105e Congrès des maires de France

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Année de Production : 2023

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Transcript

00:00:00 (Générique)

00:00:10 -Bonjour à tous. Très heureux de vous retrouver en direct sur Public Sénat,

00:00:14 ici à la porte de Versailles, à Paris, où se tient le 105e congrès des maires de France,

00:00:19 organisé par l'AMF, l'Association des maires de France.

00:00:21 Les équipes de Public Sénat sont mobilisées cette semaine

00:00:24 pour vous faire vivre l'événement et décrypter les défis

00:00:27 auxquels doivent faire face nos maires au quotidien.

00:00:31 Et parmi ces défis, il y a la question du logement.

00:00:34 Le secteur connaît une crise qui s'accentue cette année

00:00:37 avec une baisse de la construction, une hausse de la demande

00:00:40 et une hausse également des taux de crédit immobiliers.

00:00:43 Pour en parler, j'accueille sur ce plateau Corine Joli.

00:00:46 Vous êtes présidente du site PAP.fr,

00:00:48 particulier à particulier, site d'annonce immobilière.

00:00:51 J'accueille également Maïder Arostegui.

00:00:54 Bonjour, vous êtes maire LR de Biarritz.

00:00:57 Sur ce plateau également, Pierre Eurmique.

00:00:59 Bonjour, vous êtes maire écologiste de Bordeaux.

00:01:03 Et puis bonjour à vous, Thierry Repentin.

00:01:05 Vous êtes maire d'Yvergauche de Chambéry,

00:01:07 en charge des questions de logement au sein de l'Association des maires de France.

00:01:11 Et vous êtes également président de l'ANA, l'Agence nationale de l'habitat.

00:01:15 Avant de débuter nos échanges sur cette crise du logement

00:01:18 où les maires sont en première ligne,

00:01:20 nous allons voir un reportage de notre journaliste Mathias Araès,

00:01:23 qui est allé à la rencontre du maire de Fontenay-sous-Bois, dans le Val-de-Marne.

00:01:27 Un maire qui tente tant bien que mal de trouver des solutions

00:01:30 pour faire face à cette crise du logement.

00:01:32 À Fontenay-sous-Bois, Jean-Philippe Gautret prend la question du logement à bras le corps.

00:01:37 On construit 250 logements, 3 équipements, une crèche, une nouvelle médiathèque,

00:01:42 un nouveau centre de santé.

00:01:44 Et dedans, il y aura 30% de logements sociaux et 70% d'accession

00:01:48 pour répondre aux besoins et de logements et de rénovation.

00:01:52 Dans sa commune, où toutes les classes sociales sont représentées,

00:01:55 le maire constate que personne n'est épargné.

00:01:58 Nous, on fait partie des villes où les projets ne s'arrêtent pas.

00:02:02 Mais il y a des endroits où les projets s'arrêtent,

00:02:04 faute de ne pas trouver des gens qui veulent accéder à un logement,

00:02:09 mais parce que les banques refusent leurs prêts.

00:02:12 Et donc, ça, plus la crise du logement social,

00:02:15 c'est dur en ce moment pour nous de vivre la crise du logement,

00:02:19 parce qu'aujourd'hui, on a évidemment les classes populaires

00:02:22 qui connaissent la crise depuis longtemps.

00:02:24 On a maintenant les classes moyennes pour qui c'est dur.

00:02:26 Mais malgré la crise qui couvre, l'élu en poste depuis 2016

00:02:30 refuse la fatalité et prône le volontarisme.

00:02:33 On est un certain nombre de maires à porter cette question-là

00:02:36 pour trouver des solutions à nos habitants.

00:02:39 Et donc, c'est important qu'on continue à nous construire

00:02:42 plus de 30% de logements sociaux dans toute nouvelle opération.

00:02:46 C'est aussi inventer, innover.

00:02:48 On a des opérations avec du bail réel solidaire.

00:02:51 C'est la déconnexion entre le prix du foncier.

00:02:54 Le foncier n'appartient pas à ceux qui achètent,

00:02:57 mais à un office foncier solidaire.

00:02:59 Il est mutualisé, ce qui fait baisser le prix d'accession

00:03:01 au logement de 30%.

00:03:03 Voilà, on cherche à innover, à inventer

00:03:05 pour que chacun ait accès à la ville, en cœur de métropole,

00:03:08 et surtout qu'il y ait un toit et qu'il puisse vivre dignement.

00:03:13 - Pour autant, la bonne volonté ne suffira pas.

00:03:16 Jean-Philippe Gautret en appelle à l'Etat,

00:03:18 notamment sur le respect de la loi SRU.

00:03:21 Et c'est 25% de logements sociaux dans les communes.

00:03:24 - Il y a urgence à ce que l'Etat oblige toutes les communes

00:03:28 à participer à la solidarité nationale.

00:03:31 Et puis, on manque évidemment de manière criante de moyens.

00:03:36 Le budget de l'Etat, à l'aide à la pierre,

00:03:38 pour construire des logements à des prix abordables

00:03:41 n'existe quasiment plus en France.

00:03:43 Parfois, on construit encore du logement social

00:03:45 qui est trop cher, ce qui est une absurdité,

00:03:47 dont les loyers sont trop chers,

00:03:49 parce que les moyens en financement, l'aide à la pierre,

00:03:51 ce qu'on appelle l'aide à la pierre pour construire,

00:03:53 n'est pas suffisante.

00:03:54 - Entre les refus répétés de prêts par les banques

00:03:56 et les listes d'attente pour les logements sociaux qui s'allongent,

00:03:59 le maire de Fontenay-sous-Bois craint une embolie inévitable du secteur.

00:04:03 Selon lui, le gouvernement n'a clairement pas pris la mesure du problème.

00:04:08 - Voilà pour ce reportage de Mathias Araès.

00:04:10 Thierry Eupantin, je me tourne d'abord vers vous

00:04:13 pour faire le constat.

00:04:15 C'est une crise du secteur du logement qui dure depuis quelques années,

00:04:18 qui s'accentue en 2023 et qui touche plusieurs aspects.

00:04:21 - Vous avez raison.

00:04:23 La crise, elle touche tous les segments du logement,

00:04:26 le logement privé comme le logement public.

00:04:29 Sur les 12 derniers mois glissants,

00:04:32 vous avez 35% de permis de construire

00:04:35 en moins de signés pour faire des logements.

00:04:38 Vous avez moins 20% de mise en chantier

00:04:41 concret par rapport à des permis signés dans le passé.

00:04:46 Et dans les agences immobilières, vous avez moins 34% de logements

00:04:50 disponibles proposés à nos concitoyens.

00:04:53 Ça, c'est pour le parc privé.

00:04:55 Et pour le parc public ou parc social,

00:04:58 vous aurez sans doute à la fin de l'année environ 82.000 nouveaux logements.

00:05:03 Il faut remonter au début des années 2000

00:05:06 pour avoir aussi peu de logements sociaux nouveaux construits dans notre pays.

00:05:10 Ce qui veut dire que la thrombose,

00:05:12 elle est à la fois sur le parc privé et sur le parc social.

00:05:15 Donc, c'est vraiment ce que plusieurs ministres disent d'ailleurs,

00:05:19 et on les rejoint, une bombe sociale pour notre pays

00:05:22 et l'incapacité à nos concitoyens de pouvoir s'inscrire dans un parcours résidentiel.

00:05:27 - Corinne Joly, vous êtes d'accord ?

00:05:29 Cette crise du logement actuel, c'est une bombe sociale ?

00:05:32 - Alors oui, complètement, parce qu'elle concerne à peu près tout le monde.

00:05:35 Je rejoins les chiffres qui ont été évoqués.

00:05:37 C'est le marché locatif. Cette année a été explosif.

00:05:41 On a eu moins d'offres et plus de demandes.

00:05:44 C'est une conséquence de la hausse des taux de crédit.

00:05:47 C'est en fait les jeunes ne pouvant plus acheter, ils restent locataires.

00:05:50 Du coup, les nouveaux arrivants sur la location n'ont pas du tout de logement

00:05:53 parce que les logements ne sont pas libérés par leurs aînés.

00:05:56 Les jeunes ont donc du mal à acheter.

00:05:59 On a des taux de crédit qui sont passés en un an et demi de 1%.

00:06:03 Là, on est à 4,25%. Donc c'est une hausse vraiment brutale.

00:06:08 Et les prix baissent un tout petit peu, mais ne compensent pas du tout.

00:06:12 La capacité d'emprunt a baissé de 25% à peu près.

00:06:15 Et les prix ont baissé à l'échelle nationale de 2 à 3%.

00:06:19 Donc c'est rien. Donc ça bloque le marché.

00:06:22 Ça a un impact sur la location.

00:06:24 Et puis, je voudrais quand même ajouter un point qui est, à mon avis,

00:06:27 très important dans cette crise, c'est les inégalités territoriales

00:06:30 avec vraiment des zones attractives, qui sont les métropoles et le littoral,

00:06:35 et des zones, à l'inverse, qui luttent pour avoir des habitants,

00:06:39 qui, je pense à certaines communes, qui offrent des vacances

00:06:43 pour qu'on découvre que c'est sympathique d'habiter là-bas

00:06:46 et pour pousser les gens à y emménager.

00:06:48 Donc on a aussi une vraie inégalité territoriale.

00:06:51 - Oui, cette crise du logement, elle touche de manière différente nos territoires.

00:06:55 Pierre-Romy, qu'on va évoquer avec vous la question de Bordeaux,

00:06:58 une ville qui, elle, pour le coup, est attractive.

00:07:00 On a envie d'y habiter, mais est-ce que l'offre de logement suit ?

00:07:03 - Alors, à Bordeaux, comme dans toutes les villes comparables, je pense,

00:07:07 il n'y a pas une crise du logement. Il y a plusieurs crises du logement

00:07:10 qui... Et c'est la difficulté que nous affrontons actuellement.

00:07:13 Ce télescope, on l'a vu, crise de la production du logement,

00:07:16 c'est-à-dire le logement produit est de plus en plus cher.

00:07:18 Crise du foncier dans nos villes. Il y a de moins en moins de fonciers,

00:07:21 donc il est de plus en plus cher.

00:07:24 Et également, ce télescope, vous l'avez évoqué, vous avez raison,

00:07:27 le problème de l'accès au crédit. Passer de 1,5% à 4,25% en quelques mois,

00:07:33 effectivement, ça ne suscite pas des vocations pour acheter.

00:07:38 Et vous avez aussi, quand on parle de crise du logement,

00:07:41 il faut bien spécifier, c'est surtout une crise du logement abordable,

00:07:45 et notamment du logement social, qui est en crise dans nos villes.

00:07:49 On ne construit pas assez de logement social, et nous, les maires,

00:07:52 nous héritons souvent de situations assez compliquées,

00:07:55 avec un peu un désengagement de l'Etat à travers la loi Elan

00:07:58 et d'autres initiatives législatives qui n'ont pas été très heureuses

00:08:02 pour le logement social. Et donc, c'est à nous de trouver des outils

00:08:06 pour favoriser précisément davantage de construction de logement social.

00:08:10 Ce qui est important pour nous, par exemple, à Bordeaux,

00:08:13 c'est d'avoir augmenté le seuil de déclenchement des opérations

00:08:17 de logement social. Je m'explique, toute opération à partir

00:08:21 de 500 mètres carrés de construction, on a imposé l'obligation

00:08:25 de 20% d'accession sociale. Et toute opération de 1000 mètres carrés,

00:08:30 on a imposé 40%. Tout à l'heure, on parlait de 30%.

00:08:34 Bordeaux, on est à 40% de locatifs sociaux imposés pour ces opérations-là,

00:08:38 parce qu'on a un retard important à combler. Donc, politique

00:08:42 volontariste. Et également, un dernier point, il faut faire en sorte

00:08:46 que les loyers aussi ne suivent pas une courbe inflationniste,

00:08:50 déraisonnable, comme ça a été le cas dans beaucoup de villes.

00:08:54 Et nous, Bordeaux, nous avons réussi à obtenir une expérimentation

00:08:58 de l'encadrement des loyers. On est un pays très jacobin.

00:09:01 Un maire ne peut pas décider d'une politique d'encadrement des loyers.

00:09:04 Sur son territoire, il doit demander à l'Etat l'autorisation

00:09:07 de l'expérimentation. - On parlera tout à l'heure des solutions

00:09:10 que les alliés peuvent mettre en place face à cette crise du logement.

00:09:13 Mais d'abord, un mot sur le constat, Maïda Arostegui,

00:09:15 et sur l'exemple de Biarritz. Biarritz, c'est une ville qui est

00:09:18 très attractive, une zone touristique. Mais est-ce que les habitantes

00:09:22 ne sont pas en train d'être un petit peu chassées de cette ville

00:09:25 avec les prix de l'immobilier? - C'est un phénomène qui a commencé

00:09:28 déjà il y a assez longtemps et qui, aujourd'hui, est devenu intenable

00:09:32 puisque, en plus des difficultés qui ont été partagées

00:09:36 par l'ensemble des personnes présentes, moi, j'ai le phénomène

00:09:39 de l'allocation saisonnière qu'on appelle l'allocation Airbnb,

00:09:42 qui a créé un mouvement d'attractivité. Des investisseurs sont venus,

00:09:46 ont acheté des logements largement au-dessus du prix du marché,

00:09:50 ont fait flamber le marché pour y faire de l'allocation saisonnière.

00:09:53 Et nous avons dû, avec la communauté d'agglomération,

00:09:56 on reviendra peut-être sur les solutions, du prendre une mesure

00:09:59 qui permet justement de stopper, de mettre un frein à cet phénomène

00:10:02 de location saisonnière. J'ai aussi très peu de propriétaires

00:10:07 qui mettent leur logement en location à l'année.

00:10:11 Et ça aussi, nous ne cessons de demander de l'aide,

00:10:14 un levier législatif, un levier fiscal pour que le propriétaire

00:10:18 qui fait de l'allocation saisonnière puisse passer en location à l'année.

00:10:22 Il n'y a aucun intérêt aujourd'hui. Fiscalement, il y perd.

00:10:25 En plus, s'il a un locataire qui ne le règle pas,

00:10:28 il va mettre des mois, voire des années à se débarrasser du locataire.

00:10:31 Donc aujourd'hui, il n'y a aucune attractivité pour un propriétaire

00:10:34 de mettre du logement à l'année. Et moi, j'ai besoin de loger les jeunes.

00:10:37 J'ai également besoin de loger les seniors, c'est-à-dire que j'ai des personnes,

00:10:40 en général, ce sont des femmes seules, qui ont des petites retraites,

00:10:43 qui sont restées locataires toute leur vie, le propriétaire décèle.

00:10:46 Les enfants ne peuvent même plus payer les droits de succession

00:10:49 parce que le prix du logement a explosé.

00:10:52 Et donc, ils revendent ce logement, ils expulsent la locataire,

00:10:55 que je dois reloger dans un parc social qui est bien en dessous.

00:10:59 Je suis une ville carencée. J'ai donc l'obligation de faire

00:11:02 50% de logements sociaux. Nous le faisons avec beaucoup de volontarisme.

00:11:09 Nous sommes à peine à 11% de logements sociaux sur la commune.

00:11:12 Parce que plus de 50% de la commune de Biarritz est inconstructible

00:11:16 entre le couloir de l'aéroport, la loi littorale et les zones

00:11:20 Natura 2000 que nous avons. Donc, notre contrainte aujourd'hui,

00:11:23 c'est que nous sommes la ville la plus dense du département

00:11:25 et nous n'avons plus de foncier pour construire.

00:11:28 - Est-ce que l'Etat fait assez pour permettre aux habitants de Biarritz

00:11:31 de se loger et ne pas forcément développer les locations touristiques saisonnières ?

00:11:36 - Alors, je ne veux pas charger l'Etat... - En termes d'incitation.

00:11:39 - Mais très franchement, aujourd'hui, c'est timide, voire mou.

00:11:43 Alors, on est reçu par les ministres, on a une écoute.

00:11:47 Mais aujourd'hui, moi, je demande des mesures fortes.

00:11:49 Aujourd'hui, il n'y en a pas. Il y a la question de la fiscalité

00:11:52 que j'ai soulevée et, comme l'a soulevée également madame,

00:11:55 la question de la territorialité. On ne peut pas traiter une commune littorale,

00:11:58 qu'elle soit basque ou bretonne, comme on traite la région parisienne

00:12:01 ou comme on traite la Corrèze. Donc moi, aujourd'hui, j'ai besoin,

00:12:04 lorsqu'il y a un projet de logement social en construction,

00:12:07 parce qu'on le fait, on est volontariste, donc sur nos dents creuses,

00:12:10 eh bien, il y a, comme dans toutes les villes, des recours.

00:12:13 Moi, j'ai besoin que l'Etat, sur les recours, fasse que les recours

00:12:16 soient extrêmement courts pour que le projet puisse voir jour

00:12:20 et pouvoir loger mes biarreaux.

00:12:22 - Thierry Ropentin, question politique. Est-ce que cette situation,

00:12:24 cette crise du logement actuel, c'est le bilan d'Emmanuel Macron depuis 6 ans ?

00:12:28 - Ce qui est clair, c'est que la crise, certains l'ont annoncé

00:12:33 il y a 4 ou 5 ans en disant qu'elle est devant nous au regard

00:12:37 d'un certain nombre de dispositions qui sont prises à un moment donné.

00:12:40 Le logement, quand vous prenez une décision, vous voyez les effets

00:12:43 3 ou 4 ans après, parce qu'il faut mobiliser des terrains,

00:12:47 des financements. Et donc, aujourd'hui, on parle de crise.

00:12:51 Il n'y a pas de décision. Ça veut dire que la crise,

00:12:54 elle est devant nous. Je suis obligé de le dire.

00:12:57 C'est-à-dire que si on prend des décisions maintenant,

00:12:59 elles n'auront des effets que dans 2 ou 3 ans.

00:13:01 Oui, en 2017, quand vous diminuez les APL,

00:13:05 qui est la ressource du monde HLM, vous diminuez la capacité

00:13:09 de ces organismes à pouvoir construire des logements nouveaux.

00:13:13 Quand vous supprimez la taxe d'habitation, qui nous fait plaisir

00:13:16 individuellement, à chacun d'entre nous, quand on la paye,

00:13:20 vous diminuez la ressource des collectivités locales

00:13:23 affectées à la construction. Quand vous dites que les organismes

00:13:28 HLM vont avoir une exonération de fonciers bâtis pendant 25 ans,

00:13:31 vous êtes maire, donc vous vous dites, à chaque fois que je construis

00:13:35 un bâtiment de logement, aujourd'hui, je devrais mettre en place

00:13:38 des services qui me coûteront plus cher que ce que me rapportent

00:13:42 le foncier bâti ou les habitants qui sont dans le bâtiment.

00:13:46 Donc, il faut revoir un certain nombre de dispositifs,

00:13:49 car si chacun des maires autour de cette table,

00:13:52 comme celui de Fontenay, a des spécificités territoriales,

00:13:55 et il faut que nous ayons les possibilités de pouvoir adapter

00:13:58 ces politiques à chacun de nos territoires, il y a quand même

00:14:01 un modèle économique global à revoir sur la question du logement,

00:14:06 et notamment revenir sur une aide aux maires qui bâtissent du logement.

00:14:11 Il faut donner la capacité, par exemple, à des maires en zone tendue

00:14:14 de pouvoir plafonner les prix du foncier, car aujourd'hui,

00:14:17 on a une explosion des prix du foncier, pas à le rendre obligatoire,

00:14:20 mais si les maires veulent leur faire, dans leur territoire,

00:14:23 pouvoir leur donner cette capacité, c'est répartir aussi

00:14:26 ce qu'on appelle la ronde foncière, c'est-à-dire,

00:14:29 entre le propriétaire d'un terrain qui est devenu constructible

00:14:32 quand il va le vendre, la grande partie de cette vente,

00:14:35 elle va dans les poches du propriétaire, alors même que c'est le maire

00:14:38 qui a donné cette richesse. Donc, je pense qu'il faut aussi

00:14:41 répartir la richesse entre la commune qui va devoir assumer

00:14:44 les services et le propriétaire qui ne fait finalement que vendre

00:14:48 grâce au fait que son terrain a été rendu constructible.

00:14:51 Donc, il faut revoir le modèle économique du logement

00:14:55 et y compris revoir des sujets de fiscalité.

00:14:57 - Pierre Romic, je vais citer le président de la République,

00:14:59 Emmanuel Macron. C'était en mai dernier, dans une interview

00:15:02 au magazine "Challenge", et il décrivait le système du logement

00:15:05 et la politique en faveur de ce secteur, je le cite,

00:15:08 "un système de surdépense publique pour de l'inefficacité collective".

00:15:12 Qu'est-ce que vous pensez de cette vision du logement d'Emmanuel Macron ?

00:15:15 - C'est un diagnostic qui est très généraliste et qui ne se vérifie pas

00:15:18 sur le terrain. Ce qui manque, je pense à Emmanuel Macron,

00:15:22 c'est d'avoir été élu de terrain, d'avoir été élu maire et d'être

00:15:26 quotidiennement, j'ai dit bien quotidiennement,

00:15:28 confronté à nos concitoyens qui nous interrogent sur ce manque

00:15:31 et sur cet enrichissement du coût du logement dans nos villes.

00:15:36 Il faut que l'Etat intervienne de façon plus efficace.

00:15:40 Je suis d'accord, il y a peut-être des économies à faire,

00:15:42 mais en tout cas, il doit y avoir un souci d'efficacité.

00:15:45 Il faut que l'Etat encourage les maires bâtisseurs.

00:15:48 Vous l'avez évoqué, et pour le moment, ce n'est pas le cas.

00:15:51 Nous ne sommes pas du tout encouragés à explorer davantage

00:15:55 les possibilités que nous avons sur le terrain.

00:15:58 Il ne suffit pas de construire. Quand vous construisez,

00:16:00 vous avez pour un maire, après, tous les services publics municipaux

00:16:03 qui vont avec. Cela mérite de la part de l'Etat

00:16:06 des encouragements que nous ne voyons pas venir aujourd'hui.

00:16:09 - Corinne Joly, dans cette crise, est-ce qu'il faut encadrer

00:16:12 certains prix ? Thierry Hormantin parlait de l'encadrement des prix

00:16:15 du foncier, Pierre-Euromique, de l'encadrement des loyers.

00:16:18 Vous, quelle est votre vision ? Est-ce que ça peut aider ?

00:16:21 - Je vais juste commencer par rajouter un problème à tout ce qui a été dit,

00:16:24 parce qu'on parle beaucoup des actions politiques.

00:16:26 Il y a un point qu'on n'a pas encore abordé et qui, pourtant,

00:16:29 va avoir un impact, c'est tous les enjeux écologiques.

00:16:32 Puisqu'en fait, là, on a parlé d'un certain nombre de contraintes.

00:16:35 Les propriétaires, actuellement, font face à la contrainte,

00:16:39 notamment les logements F et G, qu'on appelle les passeports thermiques,

00:16:43 doivent être rénommés d'ici 2025 ou d'ici 2028.

00:16:47 2025 pour les logements G, 2028 pour les logements F.

00:16:50 Sinon, ils seront interdits à la location.

00:16:53 Avec tout ce qu'on vient d'évoquer, ça va s'ajouter.

00:16:56 On a déjà les crédits qui ont monté. On a des logements qui vont sortir

00:16:59 du parc s'ils n'ont pas été rénovés, sauf que, en discutant

00:17:04 avec n'importe quel acteur du bâtiment, vous verrez que c'est impossible

00:17:07 de mener toutes ces rénovations dans les temps.

00:17:09 On parle de 5 millions de rénovations à faire pour dans 5 ans,

00:17:13 donc 1 million par an. Il n'y a même pas la main d'oeuvre pour le faire.

00:17:16 Donc j'ai l'impression que le logement est une sorte de secteur

00:17:19 qu'on compresse de tous les côtés en rajoutant un peu des contraintes

00:17:23 dans tous les sens, mais en ne fournissant aucune solution

00:17:26 aux acteurs de terrain pour finalement atteindre leurs objectifs

00:17:29 et régler les problèmes qu'on leur soumet.

00:17:31 Je rejoins assez le problème de manque de terrain de M. Macron

00:17:35 parce que c'est vrai qu'il est fréquent que les solutions

00:17:37 ne semblent juste pas réalistes.

00:17:39 - Vous dites "attention à ne pas mettre trop de contraintes

00:17:42 dans le secteur du logement". En tout cas, sur le point du logement social,

00:17:47 de nombreux maires ont une contrainte, un objectif défini par la loi SRU

00:17:52 qui impose aux communes de construire entre 20% et 25% de logements sociaux

00:17:56 sur leur territoire. Actuellement, 6 communes sur 10

00:18:01 ne respectent pas la loi SRU. On va écouter la réaction du président

00:18:05 de l'AMF, David Lyssenaar, sur ce point.

00:18:07 - Il faut faire très attention aux sentences morales.

00:18:10 - Là, c'est des chiffres, ce n'est pas de la morale.

00:18:13 - Si, parce que dans le discours, c'est dire "regardez ces maires

00:18:15 qui ne veulent pas appliquer, méchants, ils ne voudraient pas loger les gens".

00:18:18 C'est tout à fait différent. Dans certains cas, ça peut arriver,

00:18:22 mais dans beaucoup de cas, c'est parce que le foncier est devenu très rare

00:18:25 et d'ailleurs, toutes les mesures qui ont été prises depuis 20 ans

00:18:28 dans la loi Élan, la loi Allure, les lois Duflo, la loi Climat et Résilience

00:18:33 avec le zéro artificialisation net, raréfient le foncier que l'on peut édifier,

00:18:37 donc surenchérissent le coût du foncier, donc font que les bailleurs sociaux

00:18:41 eux-mêmes, qui ont été affaiblis par différentes mesures

00:18:44 depuis ces dernières années budgétaires, n'arrivent plus eux-mêmes à construire.

00:18:49 - Maïdera Rostegui, ces chiffres et ces communes qui n'arrivent pas

00:18:53 à atteindre cet objectif de la loi SRU, est-ce que ça veut dire

00:18:56 que certaines communes ne jouent pas le jeu ?

00:18:59 - Il est possible que certaines communes ne jouent pas le jeu.

00:19:01 Moi, je ne peux parler que de ce que je connais, c'est-à-dire de la mienne

00:19:04 et de celle des 155 autres communes qui composent la communauté

00:19:09 d'agglomération Pays Basque. Il y a une véritable volonté de ma part,

00:19:13 de celle de mon équipe municipale et de l'ensemble des collègues,

00:19:16 de faire du logement dit social. La preuve, c'est que depuis

00:19:19 que nous avons été élus en 2020, nous avons transformé une auberge

00:19:22 de jeunesse qui était vieillissante et qui ne fonctionnait plus.

00:19:25 Nous l'avons vendue à un bailleur social qui va la transformer en logement

00:19:28 pour des saisonniers, parce que nous n'avons plus personne pour venir

00:19:31 travailler dans nos hôtels et nos restaurants.

00:19:33 Donc des saisonniers, également des étudiants.

00:19:35 Et nous sommes actuellement sur la construction d'un très grand quartier

00:19:38 qui s'appelle Aguilera, qui est déjà notre plaine sportive.

00:19:41 Nous avons notre club de rugby, notre historique club de tennis.

00:19:45 Et le challenge est de rendre ces terrains constructibles.

00:19:47 Ils ne le sont pas. Et donc, nous sommes en processus

00:19:50 de m'exduire et rendre les terrains constructibles.

00:19:53 Et nous avons décidé de le faire de la façon la plus partagée possible

00:19:56 avec les habitants. On va en être à trois ans de processus

00:19:59 administratifs pour rendre ces terrains constructibles.

00:20:02 Et avec, j'imagine, une fois que ça sera fait, des recours de tous les côtés.

00:20:05 Et là, à la clé, on a entre 250 et 300 logements dont j'ai un besoin

00:20:09 absolu. Est-ce qu'aujourd'hui, l'Etat va tenir compte de cette volonté

00:20:13 que nous avons et que nous sommes en train de concrétiser?

00:20:16 Lorsque je vois le montant de la pénalité SRU, je pense que non.

00:20:20 Et donc, c'est vécu comme une injustice, c'est-à-dire qu'on fait,

00:20:23 on se démène contre vents et marées, parce que le mot "social" fait peur.

00:20:26 Peut-être qu'un jour, il faudra appeler ces logements autrement

00:20:29 que des logements sociaux, mais des logements pour tous,

00:20:32 puisque nos classes moyennes sont entrées avec les deux pieds dedans.

00:20:35 Et donc, aujourd'hui, il faut que l'Etat... On ne demande pas

00:20:38 des passe-droits, on ne demande pas de la bienveillance,

00:20:40 on demande simplement du pragmatisme.

00:20:42 Et j'attends beaucoup du nouveau ministre du Logement,

00:20:44 qui est un maire, qui est l'ancien maire de Dunkerque,

00:20:47 parce que lui, effectivement, a cette connaissance du terrain,

00:20:50 et lui, peut-être, saura mieux comprendre nos difficultés

00:20:54 et trouver les solutions les plus adaptées à nos territoires

00:20:56 qui sont si différents.

00:20:57 - Thierry Ropentin, est-ce qu'il faut renforcer les obligations

00:21:00 des communes en matière de construction de logements sociaux,

00:21:02 ou alors assouplir certaines normes qui les empêchent

00:21:05 de construire ces logements ?

00:21:06 - Alors moi, je ne vais pas faire de la langue de bois,

00:21:08 mais je veux dire qu'effectivement, un certain nombre de maires

00:21:11 ne souhaitent pas, sur leur territoire, réaliser des opérations

00:21:15 de logements sociaux, y compris pour des raisons électorales,

00:21:18 et s'en font parfois la publicité dans leurs publications

00:21:21 municipales.

00:21:22 Mais je ne veux pas dire que c'est l'ensemble des maires.

00:21:25 Il y a une partie, et hélas, on parle souvent de ces maires

00:21:28 qui, sciemment, ne veulent pas le faire, alors que beaucoup d'autres

00:21:31 font des efforts pour rattraper ce retard, et c'est un objectif

00:21:34 de la loi qui date depuis 2000.

00:21:38 Il y a 22 ans que cette loi a été votée, et d'une façon générale,

00:21:42 beaucoup d'efforts sont faits par les collectivités locales.

00:21:45 Et d'ailleurs, le président Lissnard, dans la même interview,

00:21:47 dit qu'il faut respecter la loi.

00:21:50 Chacun peut ensuite mettre des dispositions sur son territoire

00:21:54 par rapport à des outils.

00:21:55 Le maire de Bordeaux dit, par exemple, à partir de temps

00:21:58 de logement, j'impose 40% de logements sociaux.

00:22:01 D'autres interviennent en mettant à disposition des terrains.

00:22:05 D'autres vont à la chasse aux logements vacants,

00:22:07 car nous avons 8% de logements vacants dans le parc privé.

00:22:10 Ils peuvent être, par le biais d'associations,

00:22:12 notamment, revenir dans le champ social, à travers des associations

00:22:16 qui louent au prix du logement HLM, et ça rentre dans la comptabilisation.

00:22:20 Ce que je veux dire par ces exemples, c'est qu'il n'y a pas une solution

00:22:24 à la crise du logement dans notre pays.

00:22:26 Il faut agir sur tous les segments, de la maîtrise du foncier

00:22:30 jusqu'à l'acte de construire dans le parc privé comme dans le parc social.

00:22:34 Il n'y a pas une solution.

00:22:36 La boîte à outils, malheureusement, elle a été vidée,

00:22:38 et je voudrais attirer l'attention de celles et ceux qui nous écoutent,

00:22:41 élus, de faire attention au projet dit de décentralisation

00:22:45 de la politique du logement, dont on parle beaucoup.

00:22:47 Moi, je suis assez inquiet de savoir pourquoi on veut absolument

00:22:51 décentraliser cette politique qui est aujourd'hui en crise.

00:22:55 Décentraliser une politique qui n'a plus de moyens

00:22:57 mettra les maires en première ligne, sans avoir la possibilité

00:23:01 de résoudre la crise qu'attendent nos concitoyens.

00:23:03 Pierre Vermic, on le voit, il y a des solutions

00:23:06 pour construire du logement social, mais il y a aussi

00:23:09 certains freins et les maires dans certaines communes

00:23:13 sont un petit peu en fronde contre l'une des normes

00:23:16 qui a été ajoutée par la loi Climat et Résilience,

00:23:19 l'objectif de zéro artificialisation nette des sols en 2050.

00:23:24 Est-ce que cette norme, elle, l'empêche de construire ?

00:23:26 Non, ce n'est pas forcément une contrainte.

00:23:28 Nous, nous étions imposés nous-mêmes cette contrainte

00:23:31 avant même la loi Résilience, en disant

00:23:34 la richesse d'une ville, d'une commune, c'est également

00:23:37 de réserver ces derniers espaces de nature.

00:23:40 C'est bien de faire venir des habitants, mais si les habitants

00:23:43 n'ont plus des espaces de respiration de nature préservée

00:23:46 dans la ville, à mon avis, on passe à côté d'un impératif.

00:23:49 Donc, je pense que c'est un atout pour une ville

00:23:52 de faire du zéro artificialisation.

00:23:54 Mais par contre, ce que ça vous impose, c'est de faire

00:23:58 ce que l'on appelle nous à Bordeaux, c'est de construire la ville sur la ville,

00:24:01 c'est-à-dire de construire sur des endroits déjà artificialisés,

00:24:05 déjà urbanisés, de systématiquement préférer la rénovation

00:24:09 plutôt que la démolution et la construction neuve.

00:24:12 Donc, effectivement, ça complique notre travail,

00:24:15 mais je pense que c'est un impératif que de garder

00:24:17 cette notion de zéro artificialisation, même si nos réserves

00:24:21 sont plus faibles, mais il faut en trouver de nouvelles.

00:24:23 Il faut construire en hauteur, il ne faut pas avoir peur

00:24:26 de construire en hauteur, il ne faut pas avoir peur de densifier

00:24:28 certains quartiers. Donc, ce sont des obligations nouvelles,

00:24:31 mais à mon avis, il ne faut surtout pas transiger

00:24:34 sur ce zéro artificialisation.

00:24:36 Maïda Arostegui, qu'est-ce que vous pensez de cet objectif écologique

00:24:38 de non artificialisation ? Est-ce qu'il faut l'assouplir ?

00:24:41 C'est une contrainte ?

00:24:42 Alors, sur ma commune, très égoïstement, je suis peu concernée,

00:24:46 même si, effectivement, j'ai racheté un terrain

00:24:48 qui devait être urbanisé pour en faire une ferme urbaine

00:24:51 et pédagogique. Mais lorsque je vois mes collègues

00:24:54 de l'agglomération Pays Basque, eux n'ont pas cette même vision,

00:24:57 parce qu'on a besoin aussi de foncier pour faire

00:24:59 du développement économique. Et ça, c'est un point.

00:25:03 Par rapport à ce que vient de dire Pierre Urmic,

00:25:05 il va falloir éduquer nos populations à accepter

00:25:08 de construire en hauteur, parce que ça, ça ne passe pas du tout.

00:25:11 Donc, moi, je veux bien faire du R+5, 6, 7,

00:25:13 comme on a fait dans les années 70, mais le citoyen des années 2020,

00:25:16 ça, il n'accepte pas. Donc, on est en fait dans un étau

00:25:19 entre des besoins de développement économique sur certains territoires,

00:25:22 préserver le foncier agricole, préserver la qualité du cadre de vie

00:25:26 et en même temps, amener le citoyen à faire ce qu'on fait nous à Biarritz,

00:25:29 c'est-à-dire faire de la ville sur la ville.

00:25:32 - Oui, Corinne Jolie, résoudre cette crise du logement,

00:25:34 c'est aussi tenir compte du marché, des attentes des particuliers

00:25:37 sur leur vision de l'urbanisme.

00:25:39 - Alors oui, et le problème, c'est que la plupart

00:25:41 de ce qu'on vient d'évoquer n'est pas très populaire.

00:25:43 Construire en hauteur, ce n'est pas très populaire.

00:25:46 Les logements sociaux, ce n'est pas très populaire.

00:25:49 C'est-à-dire qu'on sait qu'il y a toujours une opposition locale

00:25:52 assez forte sur ce genre de projet.

00:25:55 Le logement social, si vous regardez des cartes

00:25:58 de prix au mètre carré, on voit bien que là où il y a

00:26:02 le plus de logements sociaux, ça fait baisser les prix de l'immobilier.

00:26:05 Donc les propriétaires qui habitent à côté, quand ils voient arriver

00:26:09 des logements sociaux ou quand ils voient arriver,

00:26:11 quand vous êtes dans un secteur de maison

00:26:14 et que vous commencez à construire du collectif,

00:26:16 ça fait baisser les prix.

00:26:18 Donc les propriétaires, ils ont une opposition.

00:26:20 On ne peut pas réellement s'attendre à mieux.

00:26:23 S'opposer, ce sont vos élus.

00:26:27 C'est vrai que c'est compliqué pour les maires de gérer cette opposition.

00:26:31 Et que s'il n'y a pas, on va dire, une explication collective

00:26:35 des objectifs partagés, c'est normal d'avoir des procédures

00:26:39 qui durent des années parce que localement,

00:26:41 personne ne veut des logements sociaux ou des immeubles.

00:26:44 - Thierry Pantin, je voudrais qu'on finisse ces échanges

00:26:47 en évoquant les solutions qui sont proposées par le gouvernement.

00:26:50 La semaine dernière à Dunkerque, la Première ministre a évoqué

00:26:52 une aide de l'Etat pour mettre sur le marché

00:26:55 15 000 logements locatifs intermédiaires supplémentaires,

00:26:58 une aide également publique pour 35 000 logements étudiants

00:27:01 d'ici à 2026 et puis une aide pour les promoteurs

00:27:04 pour leur acheter 47 000 logements neufs.

00:27:06 Est-ce que c'est suffisant ?

00:27:08 - Vous parlez en dizaines de milliers de logements

00:27:11 quand la demande est en millions de logements.

00:27:13 Il y a donc un gap entre l'annonce qui est faite

00:27:16 et les besoins de nos concitoyens.

00:27:18 Moi, je voudrais dire qu'il y a eu un travail considérable

00:27:20 qui a été mené au titre du CNR,

00:27:23 le Conseil national de la refondation,

00:27:25 de la fondation Abbé Pierre jusqu'aux promoteurs immobiliers

00:27:29 qui ont tous proposé un socle de proposition commune.

00:27:33 Il faut que l'Etat regarde ces propositions.

00:27:36 Elles font consensus.

00:27:38 Il y a un certain nombre de dispositions dont je vous ai parlé.

00:27:41 Il faut revenir à la table financière

00:27:43 pour aider les organismes de logements sociaux

00:27:45 qui n'ont plus de sous en poche

00:27:47 et donc qui ne pourront pas construire.

00:27:50 Il faut aider les maires qui acceptent du logement sur leur territoire,

00:27:53 qu'ils soient social, intermédiaire ou privé.

00:27:57 Toute la chaîne du logement est aujourd'hui grippée.

00:28:00 Et puis, vis-à-vis de nos concitoyens,

00:28:02 il faut aussi leur donner un discours de responsabilité.

00:28:06 Il faut réhabiliter l'acte de construire,

00:28:10 car un certain nombre de dispositions législatives

00:28:12 ont été adoptées au cours des dernières années,

00:28:14 qui ont tourné vers l'environnement.

00:28:16 C'est nécessaire de ne plus construire comme on le faisait auparavant.

00:28:19 Mais ça s'est traduit dans l'esprit de nos concitoyens

00:28:21 comme l'acte de construire devait être combattu.

00:28:24 Et c'est vrai que quand on est maire,

00:28:26 aujourd'hui, on a plus de difficultés à faire sortir un bâtiment

00:28:29 que c'était le cas il y a quelques années.

00:28:31 Il faut redire à nos concitoyens qu'il faut construire

00:28:34 pour lorger leurs enfants, pour leur donner les mêmes chances

00:28:36 finalement qu'ils ont eues eux quand ils se sont émancipés,

00:28:40 qu'ils ont quitté le domicile familial

00:28:42 pour avoir une trajectoire de vie.

00:28:44 Donc réhabiliter l'acte de construire.

00:28:46 - Pierre Romy, pour conclure, il nous reste une minute.

00:28:48 Il y avait un message à envoyer à l'Etat, à envoyer au gouvernement,

00:28:51 c'est de mettre plus de moyens publics pour relancer le logement.

00:28:53 - Engagez-vous, j'ai envie de le dire.

00:28:55 Je pense que le ministre du Logement, ça a été dit,

00:28:57 est un ancien maire, donc je prends ça comme un homme de terrain

00:29:01 avec une écoute en tout cas vis-à-vis de nos problématiques.

00:29:04 Également vis-à-vis de nos populations,

00:29:06 accréditer l'idée qu'on peut construire sans bétonner.

00:29:10 On a eu des maires bétonneurs, je pense que cette époque-là est finie.

00:29:13 Aujourd'hui, y compris des nouveaux matériaux,

00:29:15 des matériaux biosourcés, on peut construire au bois,

00:29:18 c'est-à-dire des matériaux plus doux que le tout béton

00:29:21 qu'on a connu ces dernières années.

00:29:23 Donc il faut continuer à construire, pas seulement dans nos grandes villes,

00:29:26 il faut construire aussi dans les villes moyennes.

00:29:28 Je pense qu'il faut que l'Etat, s'il faut faire une proposition,

00:29:31 ait enfin une vraie politique d'aménagement du territoire

00:29:34 et d'équilibre des territoires en fonction,

00:29:36 en répartissant les grands centres urbains, les villes moyennes.

00:29:39 Je pense à un challenge, la décentralisation, oui,

00:29:42 malgré quelques effets pervers, mais surtout une politique nationale

00:29:45 d'aménagement du territoire et de rééquilibre des constructions.

00:29:48 - Merci à tous les quatre d'avoir participé à ce débat

00:29:50 sur la crise du logement. Dans un instant, je vais recevoir

00:29:53 sur ce plateau le président du Sénat, Jean-Harlarcher,

00:29:56 pour évoquer les enjeux de ce congrès des maires de France.

00:29:59 Et juste avant, on va écouter le président de l'AMF, David Lyssenaar,

00:30:02 justement sur ses préoccupations pour les maires au quotidien.

00:30:06 - Dans quel état d'esprit vous abordez ce congrès ?

00:30:10 - Nous l'abordons avec la volonté de faire en sorte

00:30:15 que la République française ne soit pas une abstraction,

00:30:18 que nos enfants et nos petits-enfants puissent vivre dans un pays

00:30:23 qui rejette toute forme d'exclusion de l'autre, a priori,

00:30:26 toute forme d'antisémitisme, de racisme, toute violence.

00:30:29 Bref, je crois que nous ressentons bien

00:30:31 que nous sommes à une époque particulièrement grave.

00:30:34 Et face à cette époque, dans cette époque,

00:30:37 dans ce contexte, le pouvoir local est une des solutions.

00:30:41 D'ailleurs, je veux dire, je veux dire, je veux remercier,

00:30:45 je veux vous remercier de votre présence,

00:30:47 remercier Christophe Béchut, le ministre, notre ministre,

00:30:51 je vais dire de tutelle, c'est un mot qu'on n'aime pas,

00:30:54 mais le ministre qui nous accompagne au quotidien,

00:30:56 avec qui on bosse, et dire que ce congrès,

00:31:01 ça va être le congrès des alertes,

00:31:03 le congrès parfois des dénonciations,

00:31:05 mais aussi le congrès des solutions.

00:31:07 Et ça, nous y tenons absolument, avec 15 ministres

00:31:09 qui vont participer à nos travaux,

00:31:11 la première ministre qui sera présente,

00:31:13 une interaction avec l'exécutif.

00:31:15 On veut stimuler, stimuler la République française.

00:31:18 - Voilà, pour ces mots de David Lysnard,

00:31:20 le président de l'AMF, c'était hier,

00:31:22 dans l'ouverture de ce congrès,

00:31:24 et ce matin, j'accueille sur ce plateau Gérard Larcher.

00:31:26 Bonjour, le président du Sénat. - Bonjour.

00:31:28 - Merci d'avoir accepté notre invitation.

00:31:30 Vous êtes aujourd'hui en visite au congrès des maires de France,

00:31:33 une visite, j'allais dire, naturelle, puisqu'on le rappelle,

00:31:35 le Sénat et la Chambre du Parlement,

00:31:37 qui représentent les collectivités territoriales.

00:31:39 On va évoquer les enjeux de ce congrès des maires de France,

00:31:42 avec d'abord un chiffre, Gérard Larcher,

00:31:44 depuis les élections municipales 2020,

00:31:46 en moyenne, chaque mois, 40 maires remettent leur écharpe tricolore,

00:31:52 démissionnent. Est-ce que vous craignez

00:31:54 véritablement une crise des vocations ?

00:31:56 - D'abord, c'est vrai, le Sénat a la vocation constitutionnelle

00:31:59 de représenter les collectivités territoriales de la République.

00:32:03 Et à travers ce réseau de 500 000 élus territoriaux,

00:32:07 qui sont notre légitimité,

00:32:10 ce sont aussi les citoyens qui vivent dans ces collectivités territoriales.

00:32:15 Voilà pourquoi notre rôle est certes de représenter

00:32:18 les collectivités territoriales,

00:32:20 mais aussi d'être à l'écoute de l'ensemble du pays.

00:32:23 Vous disiez, il y a un instant,

00:32:25 jamais le nombre de maires qui ont démissionné,

00:32:28 mais jamais autant de conseillers municipaux

00:32:32 qui ont jeté l'éponge à mi-mandat.

00:32:36 J'étais il y a deux semaines dans l'Aveyron,

00:32:39 et le préfet faisait une comparaison

00:32:41 entre le précédent mandat municipal et celui en cours.

00:32:45 Il avait en trois ans autant de démissions de maires

00:32:48 qu'il n'avait eues en six ans son prédécesseur.

00:32:51 Je crois qu'il y a une forme de crise des vocations,

00:32:54 mais qui est liée au thème du Congrès de l'an dernier.

00:33:00 Est-ce qu'aujourd'hui, les maires et leurs conseils municipaux

00:33:04 ont encore la capacité à agir ?

00:33:06 Souvenez-vous, c'était le titre "Pouvoir agir".

00:33:10 Nous avons perdu en 15 ans levier fiscaux et financier.

00:33:16 Il reste en tout et pour tout, au maire, le foncier bâti.

00:33:20 Nous avons un État qui n'est plus accompagnateur.

00:33:25 Les préfets ont perdu l'autorité sur la plupart des services de l'État.

00:33:29 Et nous avons un État qui est devenu censeur.

00:33:32 La complexification de la réalité d'un code de l'urbanisme

00:33:35 qui a pris en 10 ans 40%,

00:33:37 et je ne vous parle pas du code général des collectivités,

00:33:40 aujourd'hui, un maire ne peut plus faire un PLU ou un PLUI

00:33:43 sans avoir des injonctions contradictoires

00:33:46 de l'Adréal, de la DRAC, d'Agences de l'État.

00:33:50 Cette réalité-là, ça décourage.

00:33:52 S'y ajoute le climat de violence.

00:33:55 Et ça nous renvoie au congrès de cette année

00:34:00 "Communes attaquées, Républiques menacées".

00:34:03 Parce que ces 500 000 élus, c'est le ciment de la République.

00:34:07 - Et justement, parmi les causes de ces démissions,

00:34:09 il y a la hausse des violences contre les élus.

00:34:11 Le gouvernement a lancé un plan national de lutte contre ces violences.

00:34:14 Le Sénat a également voté dans une proposition de loi

00:34:17 un durcissement des peines pour les auteurs de ces violences

00:34:19 contre les élus.

00:34:20 Quand on fait le diagnostic, qu'est-ce qui a pêché

00:34:22 dans la protection de nos élus locaux ?

00:34:24 - Ecoutez, je crois qu'on a pris conscience de cette insuffisance.

00:34:28 C'était au moment de la mort dramatique du maire de Signes.

00:34:32 Il s'est déroulé... - Dans le Var, en 2019.

00:34:35 - Presque 4 années depuis.

00:34:37 Nous avons, dans un certain nombre de textes,

00:34:40 je pense "Engagement et proximité", je pense "3DS".

00:34:43 Pris un certain nombre de mesures.

00:34:45 Nous avons eu des propositions de loi.

00:34:47 Mais là, le 10 octobre, nous avons voté,

00:34:51 nous avons voté à la quasi-unanimité au Sénat,

00:34:54 le renforcement de la pénalisation des violences,

00:34:57 qu'elles soient physiques, qu'elles soient verbales,

00:34:59 qu'elles soient sur les réseaux, pour protéger les élus.

00:35:02 Nous voyons qu'au fond, ça ne suffira pas

00:35:05 dans une société fracturée, fracturée, divisée.

00:35:09 C'est le retour de l'autorité dont nous avons besoin.

00:35:12 On l'a vu dans les près de 600 communes

00:35:15 qui ont connu des émeutes à la fin du mois de juin.

00:35:19 Et on voit que ceux qui ont été en première ligne, encore une fois,

00:35:22 comme dans la crise sanitaire, comme dans la crise des Gilets jaunes,

00:35:25 ça a été les maires.

00:35:26 Les maires qui ont fait face à ces réalités, à cette violence.

00:35:31 Les maires, ils ont besoin, eux, qui sont quelque part

00:35:36 les remparts de la démocratie,

00:35:39 ils ont besoin du rempart de la République.

00:35:41 Et c'est ça, notre responsabilité.

00:35:43 - Vous dites que ça ne suffira pas,

00:35:44 il faut restaurer l'autorité des maires,

00:35:45 il faut des mesures supplémentaires, par exemple,

00:35:47 augmenter les prérogatives des polices municipales ?

00:35:50 - C'est un des sujets qui est sur la table.

00:35:52 Nous avons une commission d'enquête

00:35:54 qui est en train de travailler à la commission des lois

00:35:56 sur la suite des émeutes.

00:35:58 Je crois que les mesures qui ont été annoncées,

00:36:01 elles peuvent être intéressantes, elles sont insuffisantes.

00:36:04 Il faut réfléchir sur le fond, sur la cause.

00:36:07 Il y a des sujets, par exemple, majeurs.

00:36:10 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:12 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:14 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:16 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:18 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:20 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:22 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:24 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:26 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:28 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:30 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:32 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:34 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:36 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:38 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:40 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:42 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:44 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:46 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:48 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:50 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:52 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:54 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:56 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:36:58 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:37:00 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:37:02 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:37:04 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:37:06 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:37:08 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:37:10 Il y a des sujets qui sont très importants.

00:37:12 - Richard Ferrand: Merci.

00:37:14 La parole est à monsieur Jean-Michel Blanquer.

00:37:16 - Jean-Michel Blanquer: Merci.

00:37:18 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:37:20 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:37:22 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:37:24 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:37:26 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:37:28 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:37:30 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:37:32 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:37:34 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:37:36 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:37:38 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:37:40 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:37:42 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:37:44 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:37:46 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:37:48 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:37:50 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:37:52 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:37:54 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:37:56 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:37:58 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:00 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:02 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:04 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:06 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:08 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:10 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:12 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:14 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:16 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:18 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:20 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:22 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:24 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:26 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:28 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:30 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:32 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:34 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:36 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:38 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:40 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:42 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:44 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:46 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:48 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:50 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:52 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:54 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:56 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:38:58 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:00 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:02 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:04 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:06 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:08 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:10 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:12 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:14 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:16 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:18 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:20 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:22 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:24 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:26 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:28 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:30 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:32 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:34 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:36 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:38 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:40 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:42 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:44 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:46 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:48 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:50 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:52 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:54 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:56 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:39:58 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:00 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:02 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:04 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:06 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:08 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:10 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:12 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:14 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:16 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:18 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:20 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:22 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:24 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:26 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:28 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:30 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:32 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:34 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:36 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:38 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:40 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:42 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:44 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:46 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:48 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:50 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:52 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:54 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:56 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:40:58 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:41:00 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:41:02 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:41:04 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:41:06 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:41:08 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:41:10 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:41:12 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:41:14 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:41:16 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:41:18 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:41:20 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:41:22 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:41:24 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:41:26 - Merci.

00:41:28 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:41:30 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:41:32 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:41:34 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:41:36 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:41:38 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:41:40 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:41:42 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:41:44 Je suis un peu déçu de ce que vous dites.

00:41:46 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:41:48 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:41:50 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:41:52 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:41:54 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:41:56 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:41:58 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:00 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:02 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:04 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:06 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:08 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:10 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:12 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:14 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:16 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:18 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:20 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:22 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:24 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:26 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:28 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:30 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:32 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:34 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:36 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:38 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:40 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:42 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:44 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:46 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:48 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:50 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:52 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:54 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:56 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:42:58 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:00 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:02 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:04 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:06 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:08 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:10 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:12 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:14 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:16 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:18 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:20 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:22 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:24 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:26 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:28 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:30 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:32 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:34 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:36 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:38 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:40 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:42 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:44 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:46 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:48 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:50 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:52 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:43:54 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

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00:44:00 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:02 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:04 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:06 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:08 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:10 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:12 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:14 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:16 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:18 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:20 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:22 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:24 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:26 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:28 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:30 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:32 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:34 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:36 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:38 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:40 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:42 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:44 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:46 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:48 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:50 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:52 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:54 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:44:56 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

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00:45:00 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

00:45:02 - La parole est à monsieur le ministre de l'Intérieur.

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105e Congrès des maires de France

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