Marche contre l'antisémitisme : pourquoi est-ce qu'elle divise les partis politiques ?
Du lundi au jeudi, Helène Zelany reçoit un invité au centre de l'actualité.
Retrouvez "L'invité actu" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-actu
Transcript
00:00 *Sonnerie de téléphone*
00:02 *Heureux Pinsoir*
00:04 *19h20*
00:06 *Hélène Zélany*
00:08 19h47, bonsoir Maître Patrick Klugmann.
00:10 *Bonsoir*
00:12 Ça a été un petit peu compliqué de vous avoir,
00:14 l'essentiel c'est que là, on vous a en ligne,
00:16 vous êtes avocat de 5 familles
00:18 françaises d'otages du Hamas, coordinateur
00:20 du comité Free Them, Libérez-les.
00:22 Je le disais tout à l'heure,
00:24 on est un peu plus d'un mois après
00:26 l'attaque du 7 octobre et 240
00:28 personnes restent otages.
00:30 Vous êtes donc avocat de certaines familles
00:32 françaises. D'abord,
00:34 je voudrais vous entendre sur cet appel à
00:36 manifester dimanche, lancé par
00:38 les présidents de l'Assemblée et du
00:40 Sénat et pas par des associations
00:42 juives. C'est important pour vous ?
00:44 *Oui, et écoutez,
00:46 je vois
00:48 que finalement, c'est venu très
00:50 tardivement que ce soit pas
00:52 à l'appel d'associations juives qu'on
00:54 manifeste contre l'antisémitisme.
00:56 Mais c'est pas aux
00:58 victimes de manifester
01:00 et nous sommes un certain nombre
01:02 à penser que l'antisémitisme
01:04 finalement menace
01:06 directement les juifs, mais parce
01:08 qu'il charrie,
01:10 parce qu'il transporte
01:12 d'idéologie, de mode
01:14 d'action, de mode de pensée,
01:16 c'est nos
01:18 institutions, notre mode de vie
01:20 à tous
01:22 qui est derrière la cible et donc c'est pour ça
01:24 que nous devons tous nous lever
01:26 contre l'antisémitisme, que nous soyons
01:28 juifs et surtout que nous ne soyons pas,
01:30 que nous soyons croyants ou que nous
01:32 ne soyons pas et quelles que soient nos confessions,
01:34 nos convictions ou nos appartenances
01:36 politiques. C'est pour ça que le cadre
01:38 d'appel des institutions
01:40 de la République
01:42 sont fondamentales,
01:44 parce que, je suis pas sûr qu'on ait tous
01:46 les mêmes convictions politiques, mais voyez-vous,
01:48 ce sont les présidents des deux chambres
01:50 qui représentent tous les
01:52 partis politiques à représenter
01:54 qui appellent
01:56 nos concitoyens à se lever
01:58 pour la République contre l'antisémitisme.
02:00 Donc nous pouvons tous nous y retrouver.
02:02 - C'est bien pour ça que j'insistais
02:04 sur le fait que c'était un appel des
02:06 présidents de l'Assemblée et du Sénat et pas
02:08 d'associations juives qui auraient pu éventuellement
02:10 laisser entendre que seuls les juifs
02:12 étaient les bienvenus. Il y a quelques problèmes,
02:14 vous l'avez entendu, par rapport à la présence
02:16 du RN.
02:18 Olivier Véran disait tout à l'heure qu'il
02:20 n'avait pas sa place.
02:22 Certains parlent de cordon sanitaire.
02:24 Est-ce que c'est de nature
02:26 à inciter ou à
02:28 repousser
02:30 la présence de personnes
02:32 en nombre à cette manifestation de dimanche ?
02:34 - Moi,
02:36 chacun
02:38 ici se détermine
02:40 comme il l'entend. Ce que
02:42 j'entends, moi, c'est qu'effectivement
02:44 ce ne sont pas les associations juives qui appellent.
02:46 Très bien. Ce ne sont pas non plus
02:48 les partis politiques qui appellent.
02:50 Ce sont les présidents
02:52 des chambres.
02:54 L'invitation, elle est lancée
02:56 pas aux partis politiques, pas aux militants
02:58 des partis politiques, pas aux associations, pas aux
03:00 syndicats, mais aux citoyens.
03:02 Et ceux qui doivent
03:04 venir manifester sont des
03:06 citoyens qui se retrouvent derrière
03:08 cette ligne simple
03:10 qui vient en quatre mots
03:12 "Je suis pour la République,
03:14 contre l'antisémitisme".
03:16 Après, si certains veulent faire
03:18 un marché politique là-dessus
03:20 pour blanchir un passé
03:22 qui était effectivement un peu terme,
03:24 contrairement à ce que disait M. Bardella
03:26 l'autre jour, si certains
03:28 veulent faire de la récupération
03:30 clientèle aux silos juifs, comme
03:32 M. Mélenchon, c'est leur problème.
03:34 Mais je crois que ce n'est pas le cadre
03:36 de la manifestation qui est nationale,
03:38 républicaine,
03:40 et pas apolitique, mais je dirais
03:42 métapolitique, méta
03:44 au-dessus des partis.
03:46 Et c'est une adresse qui nous est
03:48 faite. Après, on verra
03:50 qui vient et qui ne
03:52 vient pas. Et ça serait
03:54 désastreux non pas pour les Juifs,
03:56 ça serait désastreux pour la France
03:58 que nous n'y soyons pas nombreux.
04:00 - Maître Klugman,
04:02 vous êtes, je le disais, avocat de cinq familles
04:04 françaises d'otages du Hamas. Est-ce que ces familles
04:06 seront là dimanche ?
04:08 - Alors, ces familles sont
04:10 pour l'essentiel en Israël,
04:12 donc elles ne seront pas là,
04:14 mais certes, les branches françaises
04:16 de ces familles seront
04:18 évidemment là, bien sûr.
04:20 J'imagine. - On a
04:22 aujourd'hui le Qatar à parler
04:24 du fait qu'il était en train de négocier
04:26 la libération d'une douzaine
04:28 d'otages en échange d'un cessez-le-feu.
04:30 Est-ce que vous
04:32 pensez que cette initiative
04:34 peut aboutir ?
04:36 - Écoutez,
04:38 moi, je n'ai pas à penser
04:40 en tant qu'avocat des familles d'otages
04:42 si ça va aboutir ou pas. Je dis que
04:44 tous les coups doivent être joués,
04:46 toutes les chances doivent être tentées.
04:48 Et on sait très bien, la France
04:50 est un pays très habitué
04:52 aux crises d'otages. Quel est
04:54 le réseau, l'initiative,
04:56 la connexion qui va permettre
04:58 d'aboutir au résultat voulu ?
05:00 La libération des otages,
05:02 personne n'en sait rien. Mais le
05:04 Qatar joue un rôle majeur.
05:06 La France a un rôle majeur
05:08 à jouer. La France a un rôle majeur à jouer.
05:10 Et d'ailleurs, les familles d'otages
05:12 ne regardent quasiment que la France.
05:14 Pourquoi la France a un rôle majeur à jouer ? Nous avons
05:16 des relations privilégiées avec le Qatar.
05:18 On peut s'en plaindre, on peut s'en réjouir, elles sont là.
05:20 La France a un nombre
05:22 extraordinairement important de ressortissants
05:24 qui sont concernés par ces attaques.
05:26 Nous avons perdu 40
05:28 40 concitoyens.
05:30 Et par ailleurs, il y a
05:32 effectivement 9 Français parmi les otages.
05:34 Donc la France est
05:36 une des mieux placées. Elle a un réseau
05:38 diplomatique extrêmement vaste.
05:40 Donc je profite de votre antenne
05:42 pour que vos auditeurs
05:44 sachent que la France, ce n'est pas, sur la scène
05:46 internationale, un petit pays.
05:48 Et dans cette crise-là, elle a un rôle
05:50 tout à fait majeur à jouer.
05:52 Est-ce qu'elles se sentent soutenues,
05:54 les familles que vous défendez ?
05:56 Les familles
05:58 que je défends se
06:00 sentent à la fois
06:02 très abandonnées et seules au monde
06:04 et à la fois soutenues par
06:06 beaucoup
06:08 d'initiatives qui ont été prises
06:10 pour essayer justement de les
06:12 prendre en compte et faire en sorte que ces otages
06:14 ne soient pas oubliés. Je dois dire qu'au rang de ces
06:16 voix et au rang de ces initiatives,
06:18 incontestablement, il y a le président
06:20 de la République française.
06:22 Ce n'est pas de politique, mais je le dis
06:24 parce qu'ils le ressentent comme ça.
06:26 Et
06:28 c'est extrêmement important. Mais vous savez,
06:30 on a vu ici,
06:32 chez nous, à Paris, dans d'autres villes,
06:34 cette chose qui est la plus
06:36 disgracieuse des gens qui ont
06:38 été enlevés les affiches des soldats.
06:40 Marie Vaud disait
06:42 "Il y a pire qu'être le bourreau,
06:44 c'est être son valet."
06:46 Ces gratteurs d'affiches, ces effaceurs
06:48 de crimes, qu'est-ce qu'on
06:50 gagne à effacer
06:52 le nom d'un gamin
06:54 ou le visage d'un gamin,
06:56 parfois un nourrisson,
06:58 qui a été attrapé,
07:00 qui a été capté
07:02 et qui est détenu dans un sous-sol
07:04 de la filiale
07:06 palestinienne de l'Etat islamique.
07:08 Qu'est-ce qu'on va gagner là ?
07:10 Est-ce que c'est une manière d'affirmer
07:12 quoi ? La résistance
07:14 palestinienne ? La cause nationale
07:16 palestinienne ? Il n'y a rien qui
07:18 puisse être grandi là-dedans.
07:20 Il n'y a rien qui résiste à cela.
07:22 - Il y a des images,
07:24 on a beaucoup vu les images hier,
07:26 je ne vais même pas
07:28 citer son nom,
07:30 d'une ancienne collaboratrice du
07:32 Quai d'Orsay,
07:34 qui a été condamnée d'ailleurs
07:36 par les services
07:38 de Catherine Colonna,
07:40 mais c'est vrai que ce sont des images très choquantes
07:42 et qu'on voit se reproduire dans le monde entier.
07:44 - Oui,
07:46 c'est vrai, et on a vu
07:48 plus de gens retirer les affiches que
07:50 de gens les coller.
07:52 Mais je le dis
07:54 très calmement, je le dis en tant qu'avocat,
07:56 mais pas seulement, je le dis aussi en tant que
07:58 français, ça veut dire quelque chose
08:00 être français, ça veut dire quelque chose je crois être avocat.
08:02 C'est un scandale
08:04 pour nos opinions publiques.
08:06 C'est un scandale
08:08 de laisser se faire cela.
08:10 C'est un scandale.
08:12 Et c'est pour ça que cette manifestation
08:14 est si importante.
08:16 Mais on joue
08:18 notre honneur,
08:20 notre honneur de français, notre place
08:22 parmi les nations, notre rôle est
08:24 cohérent dans l'histoire, dans l'actualité,
08:26 dans l'avenir.
08:28 Parce qu'il n'y a pas beaucoup de pays au monde
08:30 où on saurait faire cela.
08:32 Et je le dis ici un peu
08:34 gravement, mais c'est important.
08:36 Vous savez, le peuple juif,
08:38 il a vécu de nombreuses
08:40 épreuves, de nombreuses exades,
08:42 un génocide au XXe siècle,
08:44 et il a été en grande partie
08:48 décimé, mais
08:50 il est quelque part
08:52 invincible de sa mémoire de tout cela.
08:54 Mais je le dis,
08:56 la France, c'est pas n'importe quel pays,
08:58 la République, c'est pas n'importe quel régime.
09:00 Et cet appel, il n'y a pas de n'importe qui,
09:02 c'est pas un parti politique,
09:04 c'est pas un porte-parle de partis politiques, d'associations, de syndicats
09:06 qui sont tous respectables et qui ont
09:08 toute leur place, mais en attendant là,
09:10 c'est les français qui sont appelés à se lever
09:12 contre ce fléau.
09:14 - Voilà, et vous, vous appelez
09:16 tous les français, quelles que soient
09:18 leurs confessions, à participer donc
09:20 à cette manifestation. Merci beaucoup Patrick
09:22 Klugman d'avoir été en direct
09:24 dans Europe Un Soir.