Laurence Rossignol : "Le 7 octobre a été génodicaire"

Sud Radio

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Transcript

00:00 8h34 en direct sur Sud Radio, c'est l'heure de l'invité politique.

00:05 Mon invité aujourd'hui est Laurence Rossignol, sénatrice PS du Val-de-Marne.

00:09 Bonjour Laurence Rossignol.

00:11 Bonjour.

00:12 Alors vous avez aussi été ministre des Familles, de l'Enfance et du Droit des Femmes sous

00:15 les gouvernements Valls et Cazeneuve.

00:17 Il y a plein de sujets très importants qu'on va aborder ensemble aujourd'hui.

00:20 Laurence Rossignol, on va revenir sur le vote hier au Sénat de l'interdiction de l'écriture

00:25 inclusive mais aussi la situation évidemment au Proche-Orient.

00:28 Ces répercussions en France, il y a quelque chose qui vous tenait à cœur, vous, c'est

00:34 la situation des otages et notamment spécifiquement les violences sexuelles dont les femmes ont

00:40 été victimes.

00:41 Vous avez publié une tribune dans le Nouvelle-Hobbes, une tribune aux côtés d'une trentaine

00:47 d'autres femmes, Daphine Hervilleur, Muriel Pénicaud, Caroline Fourest.

00:53 Vous avez dénoncé sans réserve les massacres de civils mais vous trouvez qu'on ne parle

00:57 pas assez des femmes.

00:59 Pourquoi vous jugiez cette tribune nécessaire ?

01:01 Écoutez, dans ce qui s'est passé cet octobre, il y a bien entendu la dimension génocidaire,

01:07 la volonté de tuer le plus de juifs possible, ça c'est assez reconnu.

01:12 Et puis il y a dans ce massacre quelque chose de spécifique qui est l'usage du viol comme

01:18 moyen d'humiliation de soumission.

01:21 Et c'est ce qu'on appelle la dimension génocidaire, c'est-à-dire que c'est la volonté d'asservir

01:26 les femmes pour arriver à une épuration ethnique.

01:30 Et on sait, parce que ça a été malheureusement observé déjà dans d'autres endroits du

01:35 monde, que le viol de masse, le viol systématique, la consigne de violer, qui a été donnée

01:40 semble-t-il selon les interrogatoires qui ont été faites auprès des terroristes, la

01:45 consigne de viol, elle a une volonté d'épuration ethnique.

01:49 C'est ce qu'on a observé à la fois en Bosnie, ce qu'ont vécu les femmes musulmanes

01:53 en Bosnie de la part des serbes, c'est ce qu'on a observé au Rwanda.

01:56 Et on ne peut pas passer sous silence cette spécificité.

02:00 Et avec une autre spécificité qui est que le viol est aussi utilisé comme arme de propagande.

02:05 C'est-à-dire que le plus souvent, quand il y a des viols commises dans des opérations

02:09 de guerre, les États-majors, les armées n'en sont pas si fiers que ça.

02:14 Mais là, le viol a été revendiqué, programmé et revendiqué.

02:18 Et ce que nous avons voulu dire avec cette tribune, c'est que d'un point de vue humaniste,

02:24 d'un point de vue universaliste, si on passe sous silence la dimension spécifiquement

02:29 génocidaire de ce qui s'est passé, alors on laisse le viol devenir un moyen de soumission,

02:36 d'humiliation et de génocide qui aura des conséquences sur toute la planète.

02:40 - Et Laurence Rossignol, vous dites justement, trop peu de voix s'élèvent pour dénoncer

02:45 avec force ceux qui s'apparentent bien à un pogrom, un génocide.

02:49 Certains silences sont assourdissants et la justification de ces atrocités par les politiques

02:53 du gouvernement israélien insupportable.

02:55 Qui visez-vous quand vous parlez de silences assourdissants ?

02:59 - Non mais on voit bien que lorsqu'il s'agit de s'exprimer sur ce qui se passe actuellement

03:05 en Israël et à Gaza, il y a un malaise.

03:08 Beaucoup de gens sont à malaise.

03:10 Les uns pensent que de dénoncer la dimension terroriste, les pogroms et les viols qui

03:15 ont été commis, ce serait sous-estimer les conditions de vie des populations palestiniennes

03:23 à Gaza.

03:24 Les autres pensent qu'on ne pourrait pas dénoncer l'un et s'éloigner de l'autre.

03:30 Aujourd'hui on est dans une situation, moi je le dis très clairement, il faut une trêve

03:35 humanitaire, il faut des couloirs humanitaires.

03:38 La population gazaouie a besoin de nourriture, a besoin d'eau, a besoin de médicaments.

03:44 Et il y a un deuxième sujet que je trouve aussi important dans ce qu'on peut...

03:47 - On va y revenir, mais on va y revenir justement sur cette situation humanitaire, sur la situation

03:52 là-bas, mais je voudrais, ça vous tenez à cœur, vous me l'avez dit avant d'arriver,

03:56 cette tribune, ce silence assourdissant, qui visez-vous ?

03:59 C'est vrai qu'on entend beaucoup de féministes, souvent, avoir des combats sur les réseaux

04:04 sociaux, dans les tribunes, là on les entend moins.

04:07 À qui vous pensez ?

04:08 - Je ne suis pas là pour régler des comptes avec le reste des intervenants français.

04:14 De toute façon, dès qu'il s'agit de viol et de la condition des femmes, le sujet est

04:19 le plus souvent invisibilisé au profit de la dimension globale d'un événement.

04:24 - Mais ça dit quoi ?

04:25 - Ça dit déjà qu'il y a une non prise en compte, une non considération de la spécificité

04:33 du viol comme arme d'humiliation, d'asservissement et comme arme d'épuration ethnique.

04:37 C'est la première chose.

04:38 Et pour moi, qui suis une féministe, qui suis une sénatrice féministe, c'est important

04:42 de toujours revisibiliser ce qui est spécifique aux femmes.

04:46 Et puis, c'est ce que je vous disais il y a un instant, c'est que sur ce débat, on

04:50 voit bien que beaucoup de gens ont du mal à prononcer les mots qu'il faut prononcer.

04:55 Terrorisme, terrorisme islamiste, d'une part, d'autre part, viol, massacre, épogrome.

05:01 - Pourquoi ils ont du mal ?

05:04 - Parce qu'ils s'imaginent sans doute que prononcer ces mots-là aboutirait à un déni

05:13 de la compréhension de la situation aussi des populations gazaouies.

05:17 Moi, je suis dans le camp de la paix, c'est-à-dire que depuis toute ma vie, j'ai participé

05:22 à des manifestations de moins en moins nombreuses, et je le déplore, pour deux États et le

05:27 droit des Israéliens et des Palestiniens à vivre dans des frontières sûres.

05:31 Ce que j'observe aujourd'hui, c'est que le mouvement pour la paix et pour les deux États,

05:36 même si la solution politique paraît aujourd'hui probablement plus compliquée qu'elle ne

05:40 l'a été à d'autres moments de l'histoire, aujourd'hui, ce mouvement pour les deux États,

05:44 les pacifistes ont du mal à se faire entendre.

05:46 Et voilà, je vois des mouvements en solidarité avec les Palestiniens, et c'est normal.

05:53 Voilà, la situation des femmes palestiniennes, des femmes à Gaza aujourd'hui, c'est une

05:57 situation dramatique.

05:58 Je sais qu'en temps de guerre, c'est les femmes qui cherchent à manger, c'est les

05:59 femmes qui s'occupent des enfants, et en plus, quand les hommes rentrent le soir d'avoir

06:04 fait la guerre, dopés à leur adrénaline et leur testostérone, c'est des situations

06:09 très dureuses pour les femmes.

06:10 - Et il y a des mots qui vous choquent, on entendait Aurélien Taché hier, un député

06:13 Europe Écologie-Les Verts, de la NUPES, dont vous faites partie, parler de nettoyage ethnique,

06:19 en parlant de Gaza.

06:20 Est-ce que ce sont des mots qui heurtent pour vous ?

06:23 - Je pense que c'est des mots qui n'ont pas lieu d'être.

06:25 Il n'y a pas besoin d'employer ces mots-là, qui ne font que donner de la confusion.

06:29 Et en fait, renvoyer dos à dos tout le monde, si on parle de nettoyage ethnique par Israël

06:35 à Gaza, d'un certain point de vue, ça minorise ce qui s'est passé et qui est très spécifique

06:42 le 7 octobre en Israël.

06:43 Donc, il n'y a pas besoin d'employer ces mots-là pour affirmer sa solidarité à l'égard

06:49 de la population de Gaza.

06:50 Il n'y a pas besoin d'employer ces mots-là pour demander aujourd'hui une trêve humanitaire

06:55 à Gaza.

06:56 On peut le faire tout en qualifiant correctement les opérations.

07:01 Et on peut demander au gouvernement israélien, et je le fais, je souhaite surtout que la

07:05 France le fasse, ma place est très moderne dans cette affaire, que le gouvernement israélien

07:10 laisse entrer tous ceux dont les Gazaouis ont besoin.

07:12 Et ça ne l'empêchera pas de continuer de se défendre, ce qu'il a le droit de faire.

07:16 - Il y a 39 camions qui sont rentrés aujourd'hui à Gaza, en tout 156 camions.

07:21 Depuis le 21 octobre, ce n'est pas grand-chose.

07:24 La France d'ailleurs essaye de réclamer cette trêve humanitaire, mais enfin que pèse la

07:29 France ? Vous vous dites "moi je n'ai pas grand-chose", mais la France ne pèse pas beaucoup

07:33 aujourd'hui.

07:34 - Je crois que la France pèse, je crois que l'Union Européenne pèse également, je crois

07:38 que le gouvernement, je crois qu'Israël a besoin aussi d'empathie et de soutien face

07:47 à l'attaque terroriste et au pogrom qui a été vécu en Israël.

07:51 Je pense que les couloirs humanitaires doivent venir d'Israël, mais elles impliquent aussi

07:55 le gouvernement égyptien.

07:57 L'Egypte aussi doit permettre que des couloirs humanitaires.

07:59 Et il y a un autre sujet, je voudrais en dire un mot qui me paraît important et qu'il faut

08:03 qu'on demande et que l'Union Européenne demande, c'est la levée du blocus de l'information.

08:08 Nous avons besoin que des journalistes indépendants soient à Gaza.

08:12 Nous ne pouvons pas continuer d'observer, de nous impliquer dans les conséquences de

08:17 ce conflit en étant exclusivement soumis soit à la propagande du Hamas sur les réseaux

08:23 TikTok, soit aux communiqués officiels de l'état-major israélien.

08:27 Nous avons besoin d'une presse indépendante.

08:29 Donc peut-être une demande aujourd'hui que je suggère au gouvernement français et à

08:33 l'Union Européenne de reprendre, c'est la levée du blocus de l'information et l'entrée

08:38 à Gaza de journalistes indépendants.

08:40 Nous voulons savoir ce qui se passe autrement que par les canaux, soit d'information officielle,

08:44 soit de propagande.

08:45 Les canaux officiels du Hamas donnent des bilans très lourds, plus de 8300 morts.

08:51 Côté Gaza, oui, on a évidemment, on le rappelle si besoin est, 1400 Israéliens tués,

08:57 229 retenus en otage, 228 puisqu'il y a eu une libération hier.

09:02 Évidemment, beaucoup fustige la disproportion de cette riposte dont on voit ce bilan et

09:07 ces images des bombardements à Gaza.

09:10 Est-ce que finalement l'état hébreu ne se retrouve-t-il pas dans une impasse et n'est-il

09:14 pas en train clairement de tomber dans le piège du Hamas ?

09:17 Écoutez, moi je ne suis pas une spécialiste des questions militaires et je n'ai pas d'informations

09:25 de la part de l'état-major israélien, je ne sais pas quelle est leur stratégie militaire.

09:29 Non mais tout simplement de voir qu'ils n'ont pas le choix et que voilà, s'ils veulent

09:32 riposter, il y a des dommages collatéraux terribles.

09:35 Ce que j'observe, c'est qu'il y a beaucoup effectivement de morts à Gaza, que la vie

09:40 des Gazaouis aujourd'hui est insoutenable à tout point de vue et que par ailleurs,

09:47 la meilleure solution c'est celle qui aboutira à une solution politique.

09:50 Parce qu'en tout état de cause, ce n'est pas par la guerre que va se régler définitivement,

09:56 si tant est que ça arrive un jour, mais se régler d'une manière sûre la situation

10:00 d'Israël et de la Palestine.

10:02 Il faudra une solution politique.

10:04 Et ce qu'on peut aussi noter sur cette solution politique, c'est qu'aucun des protagonistes

10:08 aujourd'hui, ni Benyamin Netanyahou, ni le Hamas, ne sont en situation de produire une

10:14 situation politique avec deux états parce qu'ils n'en veulent pas ni les uns ni les

10:17 autres.

10:18 Alors en ce qui concerne Israël, qui est une démocratie parlementaire, il y aura des

10:24 bilans, il y aura une commission d'enquête, il y aura des élections et je pense que Netanyahou

10:29 n'est pas définitivement installé.

10:31 En revanche, en ce qui concerne le Hamas, comment les Palestiniens vont se débarrasser de cette

10:36 organisation terroriste qui les terrorise aussi à l'intérieur de leur propre région

10:40 pour remplacer le Hamas par des interlocuteurs capables de porter une solution à deux états

10:48 avec des frontières sûres pour les uns et pour les autres ?

10:50 Laurence Rossignol, il y a évidemment des répercussions françaises sur ce conflit,

10:54 à commencer par l'antisémitisme.

10:57 819 actes antisémites annoncés hier par Gérald Darmanin depuis le 7 octobre.

11:02 Il y a toujours eu de l'antisémitisme mais là c'est carrément le retour de la haine.

11:06 Titre "Nos confrères du Parisien", le président Ducriff s'interroge pourquoi au lieu de provoquer

11:11 un élan de sympathie, c'est le contraire, qu'il se produit la haine des Juifs décomplexés.

11:15 Il a raison le président Ducriff.

11:17 Il a absolument raison.

11:18 C'est accablant et je suis effondrée que dans notre pays, dans mon pays, des citoyens

11:26 français vivent dans la peur du fait qu'ils soient juifs, en raison de leur origine.

11:32 C'est insupportable.

11:34 Et en fait, je voudrais faire remarquer une petite chose et ce qui nous renvoie au débat

11:37 il y a un instant.

11:38 Les actes antisémites, ils n'ont pas commencé avec l'intervention, avec le début des bombardements

11:44 à Gaza.

11:45 Ils ont commencé le 8 octobre, dès le lendemain.

11:48 Donc c'est-à-dire que le 7 octobre, et c'est pour ça qu'il y a une spécificité, le 7

11:53 octobre a libéré la parole et les actes antisémites.

11:57 C'est-à-dire que quand les gens qui disent "nettoyage ethnique", on en parlait il y a

12:01 un instant, qui visent à renvoyer tout doigt d'eau, en fait font reposer sur Israël la

12:08 responsabilité des actes antisémites qu'a provoqués le massacre du 7 octobre.

12:14 Et ça, c'est important d'avoir ça en tête en France, parce que les Juifs ne sont pas

12:17 responsables de ce qui leur arrive.

12:19 Alors c'est toujours une constante du discours antisémite, les Juifs seraient toujours responsables

12:24 des malheurs qui leur arrivent.

12:25 - 414 interpellations, Laurence Rossignol.

12:27 Le gouvernant a clairement affiché sa fermeté, il y a le répressif, mais me semble-t-il,

12:33 il y a le chantier de l'éducation.

12:35 On a du mal, on se souvient de ce livre, 2002, "Les territoires perdus de la République",

12:40 on a du mal à enseigner la Shoah dans certains quartiers, c'est une réalité.

12:44 Est-ce qu'il n'y a pas un travail vertigineux à faire ?

12:46 - Oui, il y a un travail à faire d'éducation, de soutien aux enseignants, mais il y a aussi

12:51 une responsabilité des politiques.

12:53 Tous les responsables politiques, y compris à gauche, bien entendu, on va évoquer certains

12:59 responsables de la France insoumise, tous les responsables politiques qui aujourd'hui

13:06 refusent d'utiliser les bons mots pour qualifier ce qui s'est passé le 7 octobre, tous les

13:11 responsables politiques qui laissent entendre qu'en fin de compte, Israël et le Hamas,

13:16 ce serait la même chose, renvoie doigts d'eau, tout cela contribue à libérer la parole

13:21 antisémite dans notre pays.

13:22 Cette parole, elle existe, elle est d'abord traditionnelle en France, on parle beaucoup

13:27 d'un antisémitisme des quartiers, moi j'aime pas du tout cette expression parce que l'antisémitisme

13:31 des quartiers, ça voudrait dire que tous les gens dans un quartier sont tous des antisémites.

13:35 Non, il y a un antisémitisme spécifique islamiste, et je ne dis pas musulman, il est islamiste,

13:40 ça fait partie du projet politique de l'Islam politique.

13:42 - Vous faites allusion à qui exactement quand vous dites les responsables politiques de

13:45 la France insoumise ?

13:46 - Je l'ai dit à un instant, je crois, j'ai assez clair, certains responsables de la France

13:49 insoumise qui se sont saisis de ce conflit, qui se sont saisis du massacre du 7 octobre

13:56 pour diviser et attiser dans notre pays la conflictualité et d'un certain point de vue

14:05 le chaos.

14:06 - Clairement, Laurent Saussignol, Jean-Luc Mélenchon, j'imagine que vous pensez à lui

14:10 clairement, est-ce que Jean-Luc Mélenchon a favorisé et a libéré la parole de l'antisémitisme

14:16 en France ?

14:17 - Je crois, je ne sais pas si c'était son intention, je ne sonde pas les cœurs et les

14:22 âmes, en tout cas le résultat est là, absolument.

14:24 Nous devons faire bloc.

14:26 - Pour vous c'est oui ou c'est non ? Il a libéré la parole ?

14:28 - Je viens de vous répondre, je ne sais pas s'il a voulu le faire, mais le résultat c'est

14:34 qu'il l'a fait, et en tout état de cause c'est que ça ne le dérange pas de le faire.

14:37 Voilà, ça ne lui pose pas de problème par ses positionnements politiques qui sont des

14:41 positionnements politiques d'exacerbation du conflit à l'intérieur de notre pays,

14:47 de contribuer à libérer la parole antisémite bien entendu, et ce n'est pas ça qu'un

14:51 récent politique doit faire aujourd'hui, qu'il soit de droite ou qu'il soit de gauche,

14:54 d'ailleurs ce n'est pas le sujet.

14:55 Ce qu'un récent politique doit faire aujourd'hui c'est consolider la cohésion du pays, nous

15:00 vivons ensemble dans un pays où il y a des communautés, des gens qui vivent, il y a

15:07 des juifs, il y a des musulmans, qui vivent ensemble, il faut que nous continuions de

15:11 vivre ensemble.

15:12 Voilà, la France c'est cette diversité là.

15:14 La France ne serait pas la France sans les juifs de France et les arabes de France, et

15:19 on doit être heureux de vivre ensemble et pas faire des paris politiques d'exploitation

15:25 politique d'importation en France du conflit israélo-paestinien.

15:29 - Aujourd'hui il y a encore cette alliance dont vous faites partie, la NUPES, dont fait

15:32 encore partie Jean-Luc Mélenchon, est-ce que clairement c'est le moment de désagréger,

15:38 de quitter cette alliance ?

15:39 - Ecoutez, je ne sais pas si la NUPES existe toujours.

15:41 D'abord, moi je suis sénatrice, la NUPES c'est une affaire à l'Assemblée Nationale

15:44 quand même, et pas au Sénat.

15:47 Nous on a eu des élections sénatoriales il y a un mois, dans ces élections sénatoriales

15:51 il n'y avait pas de liste NUPES, voilà, il y avait des listes d'union entre le Parti

15:55 Communiste, les écologistes et les socialistes.

15:58 Donc la NUPES est une affaire purement Assemblée Nationale, quelle est son existence aujourd'hui

16:03 concrète, je n'en sais rien.

16:05 J'imagine qu'ils votent des textes ensemble, mais on n'a pas besoin d'être dans une alliance

16:09 avec un autre groupe pour voter ensemble des projets de loi ou des propositions de loi

16:14 sur lesquelles on est d'accord.

16:15 - Mais vous avez quand même une idée sur l'idée d'un candidat unique à gauche en

16:17 2027, ça vous concerne quand même.

16:19 - Alors je vais dire très clairement, je ne pourrais pas faire plus simple, je ne veux

16:22 pas que Jean-Luc Mélenchon gouverne mon pays, je ne veux pas qu'il soit le candidat de

16:27 la gauche et je ne veux pas qu'il soit au deuxième tour.

16:29 Voilà, une fois qu'on a dit ça, parce que c'est pas bon pour le pays, parce que ces

16:33 prises de positions diverses n'apportent pas ce dont la France a besoin, d'une conversation

16:39 apaisée, de choix apaisés, ils ne font qu'apporter plus de conflictualité, plus de cadeaux,

16:45 plus de fractures dans le pays.

16:46 - Laurence Rossignol, un sondage IFOP pour les Cheveux et les Garreaux et Sud Radio

16:50 aujourd'hui donne Jean-Luc Mélenchon parmi les candidats de gauche qui ont le plus de

16:56 voix, 14% alors que Ruffin en aurait 7%, Olivier Faure maximum 6%.

17:04 Est-ce que c'est quelque chose qui vous est triste aujourd'hui ?

17:07 - Non, c'est l'état du rapport de force électeur à l'un de pays, la gauche est très faible.

17:12 Jean-Luc Mélenchon peut toujours caracoler en disant que c'est lui qui est en tête,

17:16 c'est lui qui est devant.

17:17 La bonne question qu'il faut lui poser c'est est-ce que Jean-Luc Mélenchon a fait progresser

17:19 la gauche ? Non, il n'a fait que progresser lui-même dans la gauche en siphonnant les

17:25 autres formations de gauche.

17:26 Mais le score global de tout ça n'a pas changé depuis des années.

17:29 Donc Jean-Luc Mélenchon, 3 fois candidat déjà, n'a pas été capable jamais d'amener

17:35 la gauche au deuxième tour.

17:36 Et s'il devait l'amener au deuxième tour par un contexte électoral particulier, je

17:45 pense que ce n'est pas le meilleur candidat pour battre Marine Le Pen au second tour.

17:48 - D'autres sujets, le temps file avec vous Laurence Rossignol, un sujet qui passionne

17:52 les Français, on a vu les réactions ce matin chez nos auditeurs de Sud Radio, l'écriture

17:57 inclusive puisque les sénateurs dont vous faites partie ont voté hier soir une proposition

18:02 de loi de la droite visant à interdire l'écriture inclusive dans tous les cas où le législateur

18:09 exige un document français.

18:11 Ça concerne quand même pas mal de choses, il y a les modes d'emploi, les contrats de

18:13 travail, les règlements intérieurs.

18:15 Je rappelle, encore une fois que vous êtes ancienne ministre du droit des femmes notamment,

18:20 les débats étaient houleux, vous avez voté pour ou contre cette interdiction Laurence

18:24 Rossignol ?

18:25 - J'ai voté contre cette interdiction, de toute façon c'est un marronnier maintenant

18:29 l'écriture inclusive dans le Parlement.

18:31 La semaine dernière c'est le Rassemblement National qui dépose une proposition de loi

18:34 à l'Assemblée, cette semaine c'était le groupe Les Républicains au Sénat.

18:38 Visiblement les droites ont une petite fixette sur l'écriture inclusive.

18:43 Personne ne veut imposer l'écriture inclusive à qui que ce soit.

18:46 C'est quoi l'écriture inclusive ?

18:47 C'est un ensemble d'évolutions de la langue et de la grammaire qui permettent de mettre

18:54 fin à l'invisibilité des femmes par la langue.

18:56 Je vous donne un exemple tout simple, moi je ne suis pas sénateur, je suis sénatrice.

19:00 Voilà.

19:01 Ça c'est de l'écriture inclusive d'un certain point de vue.

19:04 - Mais quand Emmanuel Macron dit qu'il ne faut pas craindre de voir la langue française

19:08 céder aux airs du temps, est-ce que c'est pas un effet de mode aussi ?

19:13 Est-ce que, voilà, il faut parfois ne pas céder au wokisme, dit Emmanuel Macron ?

19:18 Vous lui répondez quoi ?

19:19 - Emmanuel Macron qui est le président de la République qui a le plus introduit de

19:23 mots anglais dans la communication officielle, ferait bien d'être un peu plus modeste quand

19:29 il parle de la langue française.

19:30 Et lui il a cédé à l'air du temps de la communication en anglais.

19:34 Je pense qu'Emmanuel Macron a tort.

19:37 Quand il dit en France "le neutre est masculin", c'est vrai grammaticalement, mais le masculin

19:43 n'est pas neutre du tout.

19:44 Le masculin désigne des hommes.

19:46 Et il faut que les femmes se poussent, jouent des coups pour arriver à exister dans la

19:51 langue française également.

19:53 Et quand on dit aux petites filles à l'école et aux petits garçons, sur la règle des

19:58 accords des pluriels, le masculin l'emporte toujours sur le féminin, il faut en même

20:03 temps expliquer aux mêmes petites filles que tout cela ne vaut que pour la grammaire,

20:07 mais que dans la vraie vie elles sont les égales des garçons.

20:09 - C'est vrai que les "égales" et tout ça c'est pas évident, mais malheureusement

20:12 on n'a pas le temps d'entamner ce truc.

20:15 - Rien n'est évident, mais de toute façon il faut que tout le monde se calme sur l'écriture

20:18 inclusive.

20:19 Personne ne veut l'imposer, je vois qu'il y en a qui veulent l'interdire, et puis les

20:22 gens vont faire l'usage de ces méthodes tranquillement.

20:25 Moi j'écris un peu en écriture inclusive, mais loin d'écrire dans l'envoi.

20:28 J'ai dit "Mesdames et Messieurs les élus", je mets "U.ES".

20:30 En fait à l'avant on mettait des parenthèses, maintenant on est des points, il n'y a pas

20:34 de quoi en faire toute une histoire et un sujet de civilisation.

20:37 - Ça sera l'objet d'ailleurs de notre face à face à 9h30.

20:40 Laurence Rossignol, l'examen de loi sur l'immigration débute dans moins d'une semaine chez vous

20:44 au Sénat.

20:45 Durcissement de l'expulsion des étrangers délinquants, simplification des procédures

20:49 d'OQTF.

20:50 D'un côté, le fameux article 3 sur la régularisation des métiers sous tension, vous allez voter

20:56 contre ?

20:57 - Oui.

20:58 Je vais voter contre, après certains, avant même que le débat commence.

21:01 D'abord parce que ce que l'on va avoir à voter au Sénat n'est pas le projet de loi

21:04 du gouvernement, c'est le projet de loi amendé et considérablement modifié par la droite

21:10 sénatoriale, avec tout un tas de mesures supplémentaires qui n'ont pas lieu d'être.

21:15 En ce qui nous concerne, nous sommes très attentifs à l'article 3, c'est-à-dire celui

21:20 sur la régularisation des métiers en tension.

21:21 Je n'ai toujours pas compris ce que le gouvernement entend faire de cet article 3, peut-être

21:25 ils vont finir par nous le dire à un moment donné.

21:27 Et puis par ailleurs, le vrai sujet, c'est celui de l'application des OQTF, des ordres

21:34 de quitter le territoire français.

21:35 Ce n'est pas aujourd'hui, par des nouveaux articles de loi, qu'on va résoudre la question

21:40 qui est que moins de 20% des OQTF sont suivis d'effets.

21:44 Donc c'est ça que je suppose, que les OQTF soient appliqués.

21:47 - Un autre sujet qui vous tient à cœur, la liberté des femmes à recourir à l'interruption

21:52 volontaire de grossesse, l'IVG, va être gravée dans la Constitution pour en faire

21:55 un droit irréversible en 2024, annonce Emmanuel Macron.

22:00 C'est quelque chose, j'imagine, qui vous tient à cœur.

22:04 Macron, vous en avez rêvé ? Macron l'a fait ?

22:06 - Écoutez, on en a rêvé et on a commencé par le faire nous-mêmes.

22:10 Quand je dis nous, c'est les militantes féministes, les parlementaires féministes, les groupes

22:13 de gauche à l'Assemblée et au Sénat.

22:15 On a demandé à Emmanuel Macron il y a 18 mois un projet de loi, il n'a rien fait à

22:18 part quelques déclarations.

22:19 Donc nous, on a fait voter des propositions de droit, on a avancé.

22:23 Et aujourd'hui, il y a une proposition de droit qui a été votée à l'Assemblée et

22:25 au Sénat.

22:26 Donc le Président de la République propose un projet de loi, c'est très bien, ça nous

22:30 évitera le référendum, encore que s'il fallait aller au référendum, moi je ne crains

22:33 pas le référendum, 85% des Français sont favorables à la constitutionnalisation de

22:38 l'IVG.

22:39 Le Président de la République propose un projet de loi, très bien, il faut juste qu'il

22:42 nous donne un calendrier parce qu'on peut aussi poursuivre la procédure parlementaire,

22:47 d'initiative parlementaire.

22:50 Donc c'est une bonne nouvelle.

22:52 Voilà, c'est ce que nous avons demandé, c'est une victoire des féministes.

22:55 Il faut le dire comme tel.

22:56 - C'était nécessaire, Laurence Rossignol, est-ce que vous estimez aujourd'hui clairement

23:00 que le droit des femmes est en recul en Europe et notamment en France ?

23:04 - Alors, en France non, il ne l'est pas, mais j'observe que partout où les extrêmes

23:09 droites, les populistes arrivent au pouvoir, une de leurs premières cibles, ce sont les

23:14 droits sexuels et reproductifs et en particulier le droit à l'IVG.

23:17 Donc je ne peux pas présumer de ce qui va se passer en France dans les 10-15 ans à

23:21 venir.

23:22 - Marine Le Pen en tout cas dit que ça ne sert strictement à rien, aucun mouvement

23:24 politique ne demandait la remise en cause de l'IVG.

23:27 - Oui, elle-même parmi ses députés, elle en a un certain nombre qui se sont formés

23:32 à la politique en militant dans les mouvements anti-IVG.

23:35 Donc que Marine Le Pen fasse l'équilibre entre les siens, c'est possible, mais dans

23:39 son propre courant, c'est historiquement des gens hostiles à l'IVG, des militants

23:43 anti-IVG qu'il y a.

23:45 Alors en Europe, il y a un vrai enjeu et à l'international également pour que le droit

23:50 à l'avortement rentre dans la chaire des droits fondamentaux européens.

23:53 Donc commençons par nous-mêmes.

23:54 Et puis il y a des femmes partout sur la planète qui attendent la constitutionnalisation de

23:58 l'IVG en France, c'est un point d'appui pour toutes.

23:59 Et la France renouerait avec son histoire de pays des droits, des droits humains, des

24:05 droits de l'homme et des droits des femmes si elle le fait.

24:07 - On est très en retard.

24:08 Merci beaucoup Laurence Rossignol.

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