Laurence Rossignol : "Le 7 octobre a été génodicaire"
Avec Laurence Rossignol, sénatrice PS du Val-de-Marne et ancienne Ministre
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00:00 8h34 en direct sur Sud Radio, c'est l'heure de l'invité politique.
00:05 Mon invité aujourd'hui est Laurence Rossignol, sénatrice PS du Val-de-Marne.
00:09 Bonjour Laurence Rossignol.
00:11 Bonjour.
00:12 Alors vous avez aussi été ministre des Familles, de l'Enfance et du Droit des Femmes sous
00:15 les gouvernements Valls et Cazeneuve.
00:17 Il y a plein de sujets très importants qu'on va aborder ensemble aujourd'hui.
00:20 Laurence Rossignol, on va revenir sur le vote hier au Sénat de l'interdiction de l'écriture
00:25 inclusive mais aussi la situation évidemment au Proche-Orient.
00:28 Ces répercussions en France, il y a quelque chose qui vous tenait à cœur, vous, c'est
00:34 la situation des otages et notamment spécifiquement les violences sexuelles dont les femmes ont
00:40 été victimes.
00:41 Vous avez publié une tribune dans le Nouvelle-Hobbes, une tribune aux côtés d'une trentaine
00:47 d'autres femmes, Daphine Hervilleur, Muriel Pénicaud, Caroline Fourest.
00:53 Vous avez dénoncé sans réserve les massacres de civils mais vous trouvez qu'on ne parle
00:57 pas assez des femmes.
00:59 Pourquoi vous jugiez cette tribune nécessaire ?
01:01 Écoutez, dans ce qui s'est passé cet octobre, il y a bien entendu la dimension génocidaire,
01:07 la volonté de tuer le plus de juifs possible, ça c'est assez reconnu.
01:12 Et puis il y a dans ce massacre quelque chose de spécifique qui est l'usage du viol comme
01:18 moyen d'humiliation de soumission.
01:21 Et c'est ce qu'on appelle la dimension génocidaire, c'est-à-dire que c'est la volonté d'asservir
01:26 les femmes pour arriver à une épuration ethnique.
01:30 Et on sait, parce que ça a été malheureusement observé déjà dans d'autres endroits du
01:35 monde, que le viol de masse, le viol systématique, la consigne de violer, qui a été donnée
01:40 semble-t-il selon les interrogatoires qui ont été faites auprès des terroristes, la
01:45 consigne de viol, elle a une volonté d'épuration ethnique.
01:49 C'est ce qu'on a observé à la fois en Bosnie, ce qu'ont vécu les femmes musulmanes
01:53 en Bosnie de la part des serbes, c'est ce qu'on a observé au Rwanda.
01:56 Et on ne peut pas passer sous silence cette spécificité.
02:00 Et avec une autre spécificité qui est que le viol est aussi utilisé comme arme de propagande.
02:05 C'est-à-dire que le plus souvent, quand il y a des viols commises dans des opérations
02:09 de guerre, les États-majors, les armées n'en sont pas si fiers que ça.
02:14 Mais là, le viol a été revendiqué, programmé et revendiqué.
02:18 Et ce que nous avons voulu dire avec cette tribune, c'est que d'un point de vue humaniste,
02:24 d'un point de vue universaliste, si on passe sous silence la dimension spécifiquement
02:29 génocidaire de ce qui s'est passé, alors on laisse le viol devenir un moyen de soumission,
02:36 d'humiliation et de génocide qui aura des conséquences sur toute la planète.
02:40 - Et Laurence Rossignol, vous dites justement, trop peu de voix s'élèvent pour dénoncer
02:45 avec force ceux qui s'apparentent bien à un pogrom, un génocide.
02:49 Certains silences sont assourdissants et la justification de ces atrocités par les politiques
02:53 du gouvernement israélien insupportable.
02:55 Qui visez-vous quand vous parlez de silences assourdissants ?
02:59 - Non mais on voit bien que lorsqu'il s'agit de s'exprimer sur ce qui se passe actuellement
03:05 en Israël et à Gaza, il y a un malaise.
03:08 Beaucoup de gens sont à malaise.
03:10 Les uns pensent que de dénoncer la dimension terroriste, les pogroms et les viols qui
03:15 ont été commis, ce serait sous-estimer les conditions de vie des populations palestiniennes
03:23 à Gaza.
03:24 Les autres pensent qu'on ne pourrait pas dénoncer l'un et s'éloigner de l'autre.
03:30 Aujourd'hui on est dans une situation, moi je le dis très clairement, il faut une trêve
03:35 humanitaire, il faut des couloirs humanitaires.
03:38 La population gazaouie a besoin de nourriture, a besoin d'eau, a besoin de médicaments.
03:44 Et il y a un deuxième sujet que je trouve aussi important dans ce qu'on peut...
03:47 - On va y revenir, mais on va y revenir justement sur cette situation humanitaire, sur la situation
03:52 là-bas, mais je voudrais, ça vous tenez à cœur, vous me l'avez dit avant d'arriver,
03:56 cette tribune, ce silence assourdissant, qui visez-vous ?
03:59 C'est vrai qu'on entend beaucoup de féministes, souvent, avoir des combats sur les réseaux
04:04 sociaux, dans les tribunes, là on les entend moins.
04:07 À qui vous pensez ?
04:08 - Je ne suis pas là pour régler des comptes avec le reste des intervenants français.
04:14 De toute façon, dès qu'il s'agit de viol et de la condition des femmes, le sujet est
04:19 le plus souvent invisibilisé au profit de la dimension globale d'un événement.
04:24 - Mais ça dit quoi ?
04:25 - Ça dit déjà qu'il y a une non prise en compte, une non considération de la spécificité
04:33 du viol comme arme d'humiliation, d'asservissement et comme arme d'épuration ethnique.
04:37 C'est la première chose.
04:38 Et pour moi, qui suis une féministe, qui suis une sénatrice féministe, c'est important
04:42 de toujours revisibiliser ce qui est spécifique aux femmes.
04:46 Et puis, c'est ce que je vous disais il y a un instant, c'est que sur ce débat, on
04:50 voit bien que beaucoup de gens ont du mal à prononcer les mots qu'il faut prononcer.
04:55 Terrorisme, terrorisme islamiste, d'une part, d'autre part, viol, massacre, épogrome.
05:01 - Pourquoi ils ont du mal ?
05:04 - Parce qu'ils s'imaginent sans doute que prononcer ces mots-là aboutirait à un déni
05:13 de la compréhension de la situation aussi des populations gazaouies.
05:17 Moi, je suis dans le camp de la paix, c'est-à-dire que depuis toute ma vie, j'ai participé
05:22 à des manifestations de moins en moins nombreuses, et je le déplore, pour deux États et le
05:27 droit des Israéliens et des Palestiniens à vivre dans des frontières sûres.
05:31 Ce que j'observe aujourd'hui, c'est que le mouvement pour la paix et pour les deux États,
05:36 même si la solution politique paraît aujourd'hui probablement plus compliquée qu'elle ne
05:40 l'a été à d'autres moments de l'histoire, aujourd'hui, ce mouvement pour les deux États,
05:44 les pacifistes ont du mal à se faire entendre.
05:46 Et voilà, je vois des mouvements en solidarité avec les Palestiniens, et c'est normal.
05:53 Voilà, la situation des femmes palestiniennes, des femmes à Gaza aujourd'hui, c'est une
05:57 situation dramatique.
05:58 Je sais qu'en temps de guerre, c'est les femmes qui cherchent à manger, c'est les
05:59 femmes qui s'occupent des enfants, et en plus, quand les hommes rentrent le soir d'avoir
06:04 fait la guerre, dopés à leur adrénaline et leur testostérone, c'est des situations
06:09 très dureuses pour les femmes.
06:10 - Et il y a des mots qui vous choquent, on entendait Aurélien Taché hier, un député
06:13 Europe Écologie-Les Verts, de la NUPES, dont vous faites partie, parler de nettoyage ethnique,
06:19 en parlant de Gaza.
06:20 Est-ce que ce sont des mots qui heurtent pour vous ?
06:23 - Je pense que c'est des mots qui n'ont pas lieu d'être.
06:25 Il n'y a pas besoin d'employer ces mots-là, qui ne font que donner de la confusion.
06:29 Et en fait, renvoyer dos à dos tout le monde, si on parle de nettoyage ethnique par Israël
06:35 à Gaza, d'un certain point de vue, ça minorise ce qui s'est passé et qui est très spécifique
06:42 le 7 octobre en Israël.
06:43 Donc, il n'y a pas besoin d'employer ces mots-là pour affirmer sa solidarité à l'égard
06:49 de la population de Gaza.
06:50 Il n'y a pas besoin d'employer ces mots-là pour demander aujourd'hui une trêve humanitaire
06:55 à Gaza.
06:56 On peut le faire tout en qualifiant correctement les opérations.
07:01 Et on peut demander au gouvernement israélien, et je le fais, je souhaite surtout que la
07:05 France le fasse, ma place est très moderne dans cette affaire, que le gouvernement israélien
07:10 laisse entrer tous ceux dont les Gazaouis ont besoin.
07:12 Et ça ne l'empêchera pas de continuer de se défendre, ce qu'il a le droit de faire.
07:16 - Il y a 39 camions qui sont rentrés aujourd'hui à Gaza, en tout 156 camions.
07:21 Depuis le 21 octobre, ce n'est pas grand-chose.
07:24 La France d'ailleurs essaye de réclamer cette trêve humanitaire, mais enfin que pèse la
07:29 France ? Vous vous dites "moi je n'ai pas grand-chose", mais la France ne pèse pas beaucoup
07:33 aujourd'hui.
07:34 - Je crois que la France pèse, je crois que l'Union Européenne pèse également, je crois
07:38 que le gouvernement, je crois qu'Israël a besoin aussi d'empathie et de soutien face
07:47 à l'attaque terroriste et au pogrom qui a été vécu en Israël.
07:51 Je pense que les couloirs humanitaires doivent venir d'Israël, mais elles impliquent aussi
07:55 le gouvernement égyptien.
07:57 L'Egypte aussi doit permettre que des couloirs humanitaires.
07:59 Et il y a un autre sujet, je voudrais en dire un mot qui me paraît important et qu'il faut
08:03 qu'on demande et que l'Union Européenne demande, c'est la levée du blocus de l'information.
08:08 Nous avons besoin que des journalistes indépendants soient à Gaza.
08:12 Nous ne pouvons pas continuer d'observer, de nous impliquer dans les conséquences de
08:17 ce conflit en étant exclusivement soumis soit à la propagande du Hamas sur les réseaux
08:23 TikTok, soit aux communiqués officiels de l'état-major israélien.
08:27 Nous avons besoin d'une presse indépendante.
08:29 Donc peut-être une demande aujourd'hui que je suggère au gouvernement français et à
08:33 l'Union Européenne de reprendre, c'est la levée du blocus de l'information et l'entrée
08:38 à Gaza de journalistes indépendants.
08:40 Nous voulons savoir ce qui se passe autrement que par les canaux, soit d'information officielle,
08:44 soit de propagande.
08:45 Les canaux officiels du Hamas donnent des bilans très lourds, plus de 8300 morts.
08:51 Côté Gaza, oui, on a évidemment, on le rappelle si besoin est, 1400 Israéliens tués,
08:57 229 retenus en otage, 228 puisqu'il y a eu une libération hier.
09:02 Évidemment, beaucoup fustige la disproportion de cette riposte dont on voit ce bilan et
09:07 ces images des bombardements à Gaza.
09:10 Est-ce que finalement l'état hébreu ne se retrouve-t-il pas dans une impasse et n'est-il
09:14 pas en train clairement de tomber dans le piège du Hamas ?
09:17 Écoutez, moi je ne suis pas une spécialiste des questions militaires et je n'ai pas d'informations
09:25 de la part de l'état-major israélien, je ne sais pas quelle est leur stratégie militaire.
09:29 Non mais tout simplement de voir qu'ils n'ont pas le choix et que voilà, s'ils veulent
09:32 riposter, il y a des dommages collatéraux terribles.
09:35 Ce que j'observe, c'est qu'il y a beaucoup effectivement de morts à Gaza, que la vie
09:40 des Gazaouis aujourd'hui est insoutenable à tout point de vue et que par ailleurs,
09:47 la meilleure solution c'est celle qui aboutira à une solution politique.
09:50 Parce qu'en tout état de cause, ce n'est pas par la guerre que va se régler définitivement,
09:56 si tant est que ça arrive un jour, mais se régler d'une manière sûre la situation
10:00 d'Israël et de la Palestine.
10:02 Il faudra une solution politique.
10:04 Et ce qu'on peut aussi noter sur cette solution politique, c'est qu'aucun des protagonistes
10:08 aujourd'hui, ni Benyamin Netanyahou, ni le Hamas, ne sont en situation de produire une
10:14 situation politique avec deux états parce qu'ils n'en veulent pas ni les uns ni les
10:17 autres.
10:18 Alors en ce qui concerne Israël, qui est une démocratie parlementaire, il y aura des
10:24 bilans, il y aura une commission d'enquête, il y aura des élections et je pense que Netanyahou
10:29 n'est pas définitivement installé.
10:31 En revanche, en ce qui concerne le Hamas, comment les Palestiniens vont se débarrasser de cette
10:36 organisation terroriste qui les terrorise aussi à l'intérieur de leur propre région
10:40 pour remplacer le Hamas par des interlocuteurs capables de porter une solution à deux états
10:48 avec des frontières sûres pour les uns et pour les autres ?
10:50 Laurence Rossignol, il y a évidemment des répercussions françaises sur ce conflit,
10:54 à commencer par l'antisémitisme.
10:57 819 actes antisémites annoncés hier par Gérald Darmanin depuis le 7 octobre.
11:02 Il y a toujours eu de l'antisémitisme mais là c'est carrément le retour de la haine.
11:06 Titre "Nos confrères du Parisien", le président Ducriff s'interroge pourquoi au lieu de provoquer
11:11 un élan de sympathie, c'est le contraire, qu'il se produit la haine des Juifs décomplexés.
11:15 Il a raison le président Ducriff.
11:17 Il a absolument raison.
11:18 C'est accablant et je suis effondrée que dans notre pays, dans mon pays, des citoyens
11:26 français vivent dans la peur du fait qu'ils soient juifs, en raison de leur origine.
11:32 C'est insupportable.
11:34 Et en fait, je voudrais faire remarquer une petite chose et ce qui nous renvoie au débat
11:37 il y a un instant.
11:38 Les actes antisémites, ils n'ont pas commencé avec l'intervention, avec le début des bombardements
11:44 à Gaza.
11:45 Ils ont commencé le 8 octobre, dès le lendemain.
11:48 Donc c'est-à-dire que le 7 octobre, et c'est pour ça qu'il y a une spécificité, le 7
11:53 octobre a libéré la parole et les actes antisémites.
11:57 C'est-à-dire que quand les gens qui disent "nettoyage ethnique", on en parlait il y a
12:01 un instant, qui visent à renvoyer tout doigt d'eau, en fait font reposer sur Israël la
12:08 responsabilité des actes antisémites qu'a provoqués le massacre du 7 octobre.
12:14 Et ça, c'est important d'avoir ça en tête en France, parce que les Juifs ne sont pas
12:17 responsables de ce qui leur arrive.
12:19 Alors c'est toujours une constante du discours antisémite, les Juifs seraient toujours responsables
12:24 des malheurs qui leur arrivent.
12:25 - 414 interpellations, Laurence Rossignol.
12:27 Le gouvernant a clairement affiché sa fermeté, il y a le répressif, mais me semble-t-il,
12:33 il y a le chantier de l'éducation.
12:35 On a du mal, on se souvient de ce livre, 2002, "Les territoires perdus de la République",
12:40 on a du mal à enseigner la Shoah dans certains quartiers, c'est une réalité.
12:44 Est-ce qu'il n'y a pas un travail vertigineux à faire ?
12:46 - Oui, il y a un travail à faire d'éducation, de soutien aux enseignants, mais il y a aussi
12:51 une responsabilité des politiques.
12:53 Tous les responsables politiques, y compris à gauche, bien entendu, on va évoquer certains
12:59 responsables de la France insoumise, tous les responsables politiques qui aujourd'hui
13:06 refusent d'utiliser les bons mots pour qualifier ce qui s'est passé le 7 octobre, tous les
13:11 responsables politiques qui laissent entendre qu'en fin de compte, Israël et le Hamas,
13:16 ce serait la même chose, renvoie doigts d'eau, tout cela contribue à libérer la parole
13:21 antisémite dans notre pays.
13:22 Cette parole, elle existe, elle est d'abord traditionnelle en France, on parle beaucoup
13:27 d'un antisémitisme des quartiers, moi j'aime pas du tout cette expression parce que l'antisémitisme
13:31 des quartiers, ça voudrait dire que tous les gens dans un quartier sont tous des antisémites.
13:35 Non, il y a un antisémitisme spécifique islamiste, et je ne dis pas musulman, il est islamiste,
13:40 ça fait partie du projet politique de l'Islam politique.
13:42 - Vous faites allusion à qui exactement quand vous dites les responsables politiques de
13:45 la France insoumise ?
13:46 - Je l'ai dit à un instant, je crois, j'ai assez clair, certains responsables de la France
13:49 insoumise qui se sont saisis de ce conflit, qui se sont saisis du massacre du 7 octobre
13:56 pour diviser et attiser dans notre pays la conflictualité et d'un certain point de vue
14:05 le chaos.
14:06 - Clairement, Laurent Saussignol, Jean-Luc Mélenchon, j'imagine que vous pensez à lui
14:10 clairement, est-ce que Jean-Luc Mélenchon a favorisé et a libéré la parole de l'antisémitisme
14:16 en France ?
14:17 - Je crois, je ne sais pas si c'était son intention, je ne sonde pas les cœurs et les
14:22 âmes, en tout cas le résultat est là, absolument.
14:24 Nous devons faire bloc.
14:26 - Pour vous c'est oui ou c'est non ? Il a libéré la parole ?
14:28 - Je viens de vous répondre, je ne sais pas s'il a voulu le faire, mais le résultat c'est
14:34 qu'il l'a fait, et en tout état de cause c'est que ça ne le dérange pas de le faire.
14:37 Voilà, ça ne lui pose pas de problème par ses positionnements politiques qui sont des
14:41 positionnements politiques d'exacerbation du conflit à l'intérieur de notre pays,
14:47 de contribuer à libérer la parole antisémite bien entendu, et ce n'est pas ça qu'un
14:51 récent politique doit faire aujourd'hui, qu'il soit de droite ou qu'il soit de gauche,
14:54 d'ailleurs ce n'est pas le sujet.
14:55 Ce qu'un récent politique doit faire aujourd'hui c'est consolider la cohésion du pays, nous
15:00 vivons ensemble dans un pays où il y a des communautés, des gens qui vivent, il y a
15:07 des juifs, il y a des musulmans, qui vivent ensemble, il faut que nous continuions de
15:11 vivre ensemble.
15:12 Voilà, la France c'est cette diversité là.
15:14 La France ne serait pas la France sans les juifs de France et les arabes de France, et
15:19 on doit être heureux de vivre ensemble et pas faire des paris politiques d'exploitation
15:25 politique d'importation en France du conflit israélo-paestinien.
15:29 - Aujourd'hui il y a encore cette alliance dont vous faites partie, la NUPES, dont fait
15:32 encore partie Jean-Luc Mélenchon, est-ce que clairement c'est le moment de désagréger,
15:38 de quitter cette alliance ?
15:39 - Ecoutez, je ne sais pas si la NUPES existe toujours.
15:41 D'abord, moi je suis sénatrice, la NUPES c'est une affaire à l'Assemblée Nationale
15:44 quand même, et pas au Sénat.
15:47 Nous on a eu des élections sénatoriales il y a un mois, dans ces élections sénatoriales
15:51 il n'y avait pas de liste NUPES, voilà, il y avait des listes d'union entre le Parti
15:55 Communiste, les écologistes et les socialistes.
15:58 Donc la NUPES est une affaire purement Assemblée Nationale, quelle est son existence aujourd'hui
16:03 concrète, je n'en sais rien.
16:05 J'imagine qu'ils votent des textes ensemble, mais on n'a pas besoin d'être dans une alliance
16:09 avec un autre groupe pour voter ensemble des projets de loi ou des propositions de loi
16:14 sur lesquelles on est d'accord.
16:15 - Mais vous avez quand même une idée sur l'idée d'un candidat unique à gauche en
16:17 2027, ça vous concerne quand même.
16:19 - Alors je vais dire très clairement, je ne pourrais pas faire plus simple, je ne veux
16:22 pas que Jean-Luc Mélenchon gouverne mon pays, je ne veux pas qu'il soit le candidat de
16:27 la gauche et je ne veux pas qu'il soit au deuxième tour.
16:29 Voilà, une fois qu'on a dit ça, parce que c'est pas bon pour le pays, parce que ces
16:33 prises de positions diverses n'apportent pas ce dont la France a besoin, d'une conversation
16:39 apaisée, de choix apaisés, ils ne font qu'apporter plus de conflictualité, plus de cadeaux,
16:45 plus de fractures dans le pays.
16:46 - Laurence Rossignol, un sondage IFOP pour les Cheveux et les Garreaux et Sud Radio
16:50 aujourd'hui donne Jean-Luc Mélenchon parmi les candidats de gauche qui ont le plus de
16:56 voix, 14% alors que Ruffin en aurait 7%, Olivier Faure maximum 6%.
17:04 Est-ce que c'est quelque chose qui vous est triste aujourd'hui ?
17:07 - Non, c'est l'état du rapport de force électeur à l'un de pays, la gauche est très faible.
17:12 Jean-Luc Mélenchon peut toujours caracoler en disant que c'est lui qui est en tête,
17:16 c'est lui qui est devant.
17:17 La bonne question qu'il faut lui poser c'est est-ce que Jean-Luc Mélenchon a fait progresser
17:19 la gauche ? Non, il n'a fait que progresser lui-même dans la gauche en siphonnant les
17:25 autres formations de gauche.
17:26 Mais le score global de tout ça n'a pas changé depuis des années.
17:29 Donc Jean-Luc Mélenchon, 3 fois candidat déjà, n'a pas été capable jamais d'amener
17:35 la gauche au deuxième tour.
17:36 Et s'il devait l'amener au deuxième tour par un contexte électoral particulier, je
17:45 pense que ce n'est pas le meilleur candidat pour battre Marine Le Pen au second tour.
17:48 - D'autres sujets, le temps file avec vous Laurence Rossignol, un sujet qui passionne
17:52 les Français, on a vu les réactions ce matin chez nos auditeurs de Sud Radio, l'écriture
17:57 inclusive puisque les sénateurs dont vous faites partie ont voté hier soir une proposition
18:02 de loi de la droite visant à interdire l'écriture inclusive dans tous les cas où le législateur
18:09 exige un document français.
18:11 Ça concerne quand même pas mal de choses, il y a les modes d'emploi, les contrats de
18:13 travail, les règlements intérieurs.
18:15 Je rappelle, encore une fois que vous êtes ancienne ministre du droit des femmes notamment,
18:20 les débats étaient houleux, vous avez voté pour ou contre cette interdiction Laurence
18:24 Rossignol ?
18:25 - J'ai voté contre cette interdiction, de toute façon c'est un marronnier maintenant
18:29 l'écriture inclusive dans le Parlement.
18:31 La semaine dernière c'est le Rassemblement National qui dépose une proposition de loi
18:34 à l'Assemblée, cette semaine c'était le groupe Les Républicains au Sénat.
18:38 Visiblement les droites ont une petite fixette sur l'écriture inclusive.
18:43 Personne ne veut imposer l'écriture inclusive à qui que ce soit.
18:46 C'est quoi l'écriture inclusive ?
18:47 C'est un ensemble d'évolutions de la langue et de la grammaire qui permettent de mettre
18:54 fin à l'invisibilité des femmes par la langue.
18:56 Je vous donne un exemple tout simple, moi je ne suis pas sénateur, je suis sénatrice.
19:00 Voilà.
19:01 Ça c'est de l'écriture inclusive d'un certain point de vue.
19:04 - Mais quand Emmanuel Macron dit qu'il ne faut pas craindre de voir la langue française
19:08 céder aux airs du temps, est-ce que c'est pas un effet de mode aussi ?
19:13 Est-ce que, voilà, il faut parfois ne pas céder au wokisme, dit Emmanuel Macron ?
19:18 Vous lui répondez quoi ?
19:19 - Emmanuel Macron qui est le président de la République qui a le plus introduit de
19:23 mots anglais dans la communication officielle, ferait bien d'être un peu plus modeste quand
19:29 il parle de la langue française.
19:30 Et lui il a cédé à l'air du temps de la communication en anglais.
19:34 Je pense qu'Emmanuel Macron a tort.
19:37 Quand il dit en France "le neutre est masculin", c'est vrai grammaticalement, mais le masculin
19:43 n'est pas neutre du tout.
19:44 Le masculin désigne des hommes.
19:46 Et il faut que les femmes se poussent, jouent des coups pour arriver à exister dans la
19:51 langue française également.
19:53 Et quand on dit aux petites filles à l'école et aux petits garçons, sur la règle des
19:58 accords des pluriels, le masculin l'emporte toujours sur le féminin, il faut en même
20:03 temps expliquer aux mêmes petites filles que tout cela ne vaut que pour la grammaire,
20:07 mais que dans la vraie vie elles sont les égales des garçons.
20:09 - C'est vrai que les "égales" et tout ça c'est pas évident, mais malheureusement
20:12 on n'a pas le temps d'entamner ce truc.
20:15 - Rien n'est évident, mais de toute façon il faut que tout le monde se calme sur l'écriture
20:18 inclusive.
20:19 Personne ne veut l'imposer, je vois qu'il y en a qui veulent l'interdire, et puis les
20:22 gens vont faire l'usage de ces méthodes tranquillement.
20:25 Moi j'écris un peu en écriture inclusive, mais loin d'écrire dans l'envoi.
20:28 J'ai dit "Mesdames et Messieurs les élus", je mets "U.ES".
20:30 En fait à l'avant on mettait des parenthèses, maintenant on est des points, il n'y a pas
20:34 de quoi en faire toute une histoire et un sujet de civilisation.
20:37 - Ça sera l'objet d'ailleurs de notre face à face à 9h30.
20:40 Laurence Rossignol, l'examen de loi sur l'immigration débute dans moins d'une semaine chez vous
20:44 au Sénat.
20:45 Durcissement de l'expulsion des étrangers délinquants, simplification des procédures
20:49 d'OQTF.
20:50 D'un côté, le fameux article 3 sur la régularisation des métiers sous tension, vous allez voter
20:56 contre ?
20:57 - Oui.
20:58 Je vais voter contre, après certains, avant même que le débat commence.
21:01 D'abord parce que ce que l'on va avoir à voter au Sénat n'est pas le projet de loi
21:04 du gouvernement, c'est le projet de loi amendé et considérablement modifié par la droite
21:10 sénatoriale, avec tout un tas de mesures supplémentaires qui n'ont pas lieu d'être.
21:15 En ce qui nous concerne, nous sommes très attentifs à l'article 3, c'est-à-dire celui
21:20 sur la régularisation des métiers en tension.
21:21 Je n'ai toujours pas compris ce que le gouvernement entend faire de cet article 3, peut-être
21:25 ils vont finir par nous le dire à un moment donné.
21:27 Et puis par ailleurs, le vrai sujet, c'est celui de l'application des OQTF, des ordres
21:34 de quitter le territoire français.
21:35 Ce n'est pas aujourd'hui, par des nouveaux articles de loi, qu'on va résoudre la question
21:40 qui est que moins de 20% des OQTF sont suivis d'effets.
21:44 Donc c'est ça que je suppose, que les OQTF soient appliqués.
21:47 - Un autre sujet qui vous tient à cœur, la liberté des femmes à recourir à l'interruption
21:52 volontaire de grossesse, l'IVG, va être gravée dans la Constitution pour en faire
21:55 un droit irréversible en 2024, annonce Emmanuel Macron.
22:00 C'est quelque chose, j'imagine, qui vous tient à cœur.
22:04 Macron, vous en avez rêvé ? Macron l'a fait ?
22:06 - Écoutez, on en a rêvé et on a commencé par le faire nous-mêmes.
22:10 Quand je dis nous, c'est les militantes féministes, les parlementaires féministes, les groupes
22:13 de gauche à l'Assemblée et au Sénat.
22:15 On a demandé à Emmanuel Macron il y a 18 mois un projet de loi, il n'a rien fait à
22:18 part quelques déclarations.
22:19 Donc nous, on a fait voter des propositions de droit, on a avancé.
22:23 Et aujourd'hui, il y a une proposition de droit qui a été votée à l'Assemblée et
22:25 au Sénat.
22:26 Donc le Président de la République propose un projet de loi, c'est très bien, ça nous
22:30 évitera le référendum, encore que s'il fallait aller au référendum, moi je ne crains
22:33 pas le référendum, 85% des Français sont favorables à la constitutionnalisation de
22:38 l'IVG.
22:39 Le Président de la République propose un projet de loi, très bien, il faut juste qu'il
22:42 nous donne un calendrier parce qu'on peut aussi poursuivre la procédure parlementaire,
22:47 d'initiative parlementaire.
22:50 Donc c'est une bonne nouvelle.
22:52 Voilà, c'est ce que nous avons demandé, c'est une victoire des féministes.
22:55 Il faut le dire comme tel.
22:56 - C'était nécessaire, Laurence Rossignol, est-ce que vous estimez aujourd'hui clairement
23:00 que le droit des femmes est en recul en Europe et notamment en France ?
23:04 - Alors, en France non, il ne l'est pas, mais j'observe que partout où les extrêmes
23:09 droites, les populistes arrivent au pouvoir, une de leurs premières cibles, ce sont les
23:14 droits sexuels et reproductifs et en particulier le droit à l'IVG.
23:17 Donc je ne peux pas présumer de ce qui va se passer en France dans les 10-15 ans à
23:21 venir.
23:22 - Marine Le Pen en tout cas dit que ça ne sert strictement à rien, aucun mouvement
23:24 politique ne demandait la remise en cause de l'IVG.
23:27 - Oui, elle-même parmi ses députés, elle en a un certain nombre qui se sont formés
23:32 à la politique en militant dans les mouvements anti-IVG.
23:35 Donc que Marine Le Pen fasse l'équilibre entre les siens, c'est possible, mais dans
23:39 son propre courant, c'est historiquement des gens hostiles à l'IVG, des militants
23:43 anti-IVG qu'il y a.
23:45 Alors en Europe, il y a un vrai enjeu et à l'international également pour que le droit
23:50 à l'avortement rentre dans la chaire des droits fondamentaux européens.
23:53 Donc commençons par nous-mêmes.
23:54 Et puis il y a des femmes partout sur la planète qui attendent la constitutionnalisation de
23:58 l'IVG en France, c'est un point d'appui pour toutes.
23:59 Et la France renouerait avec son histoire de pays des droits, des droits humains, des
24:05 droits de l'homme et des droits des femmes si elle le fait.
24:07 - On est très en retard.
24:08 Merci beaucoup Laurence Rossignol.