Midi News Week-End (Émission du 08/10/2023)

CNEWS

Thierry Cabannes reçoit les acteurs de l'info du jour, des experts et nos journalistes dans #MidiNewsWE

Transcript

00:00:00 Il est 11h, bonjour, 11h, 13h, soyez bienvenus, c'est Mini News Week-end, édition spéciale

00:00:06 à nouveau consacrée à ces attaques du Hamas en Israël.

00:00:09 C'était hier matin, le jour d'après, oui le jour d'après, en ce dimanche, les dernières

00:00:13 images, les derniers témoignages sur place, nos analyses évidemment, les réactions politiques

00:00:19 à l'étranger mais également en France avec cette polémique autour de la France

00:00:23 insoumise qui a choisi de ne pas condamner cette attaque.

00:00:26 Cette décision ne laisse évidemment personne indifférent et suscite bien des questions

00:00:30 ce dimanche et puis cette autre polémique du NPA qui dit "nous sommes tous et tous

00:00:34 palestiniens".

00:00:35 On en parlera évidemment avec mes invités pour commenter cette actualité, Véra Hilleca,

00:00:40 le chroniqueuse politique, bonjour, soyez bienvenus, Valérie, Noemi Al-Youa, chef du

00:00:45 service international de Factuel, soyez là, bienvenue, Samuel Lejoyau, président de l'Union

00:00:51 des étudiants juifs de France, soyez le bienvenu, Samuel, Harold Imane, évidemment, notre

00:00:56 spécialiste des questions internationales et puis Florian Tardif sera également avec

00:01:00 nous, c'est notre spécialiste politique.

00:01:03 Isabelle Piboulot qu'on va retrouver dans quelques instants, nous fera des points toutes

00:01:07 les demi-heures sur l'évolution évidemment de la situation et on va justement commencer

00:01:11 par vous, les toutes dernières informations, ma chère Isabelle, bonjour Isabelle.

00:01:14 Bonjour Thierry, bonjour à tous.

00:01:16 Israël et Gaza en guerre depuis hier, les attaques du Hamas ont fait plus de 350 morts

00:01:22 et plus de 1800 blessés côté israélien.

00:01:25 Dans la banque de Gaza, le Hamas dénombre désormais plus de 310 morts et près de 2000

00:01:30 blessés.

00:01:31 Outre les milliers de roquettes tirées par le Hamas, des centaines de terroristes se

00:01:35 sont infiltrés en Israël.

00:01:37 De nombreux civils et militaires ont été pris en otage.

00:01:40 Parmi eux, un franco-israélien de 26 ans pourrait avoir été enlevé par le Hamas

00:01:45 hier matin dans le sud du pays, annonçait le député Meir Habib sur le réseau social

00:01:51 X.

00:01:52 Avidante, originaire de Bordeaux, participait au festival de musique.

00:01:56 Une rêve partie dans le désert, prise pour cible par les assaillants.

00:02:00 Il pourrait être détenu par les terroristes, sa famille, son père, avec qui je me suis

00:02:05 longuement entretenue, n'ont plus de nouvelles de lui, déclare Meir Habib.

00:02:09 Le gouvernement n'a pour l'instant pas fait état de victime française lors de cette

00:02:13 attaque contre Israël.

00:02:15 Les affrontements se sont bien sûr poursuivis cette nuit.

00:02:19 Les soldats israéliens ont pour mission d'évacuer sous 24 heures tous les habitants des zones

00:02:24 israéliennes du pourtour de la bande de Gaza.

00:02:27 Ou selon le porte-parole de l'armée israélienne, des combats héroïques sont en cours pour

00:02:32 libérer des otages.

00:02:33 Nous allons atteindre tous les secteurs un par un jusqu'à ce que nous ayons tué chaque

00:02:37 terroriste présent en Israël, a-t-il assuré.

00:02:40 Voilà pour le point sur l'actualité.

00:02:46 Prochain point dans 38 minutes, sur les dernières informations.

00:02:48 Merci beaucoup.

00:02:49 Allez, édition spéciale durant deux heures, on va tout vous montrer, tout vous dire sur

00:02:53 la situation en Israël.

00:02:54 Tout d'abord les toutes dernières images avec Juliette Saada.

00:02:56 Au lendemain de l'attaque surprise, la riposte israélienne s'organise.

00:03:06 Cette nuit, une dizaine d'infrastructures opérationnelles utilisées par le Hamas ont

00:03:12 été visées par Tsahal.

00:03:13 Parmi elles, un quartier général du renseignement et une installation militaire.

00:03:18 Tôt ce dimanche, c'est depuis le Liban qu'ont été tirés des dizaines de roquettes.

00:03:22 Un message du Hezbollah soutient du Hamas.

00:03:25 Riposte de Tsahal, Israël effectue des frappes dans le sud du Liban.

00:03:29 Toute la nuit, les combats entre terroristes infiltrés sur le territoire israélien et

00:03:32 l'armée israélienne ont fait rage, en particulier dans les localités proches de Gaza, comme

00:03:37 As-Deir Ot, où des hommes du Hamas s'étaient retranchés.

00:03:40 Le siège a pris fin ce matin.

00:03:41 En boucle sur les chaînes de télévision israéliennes, des Israéliens s'ennouvellent

00:03:46 de leurs proches.

00:03:47 Certains expliquent les avoir vus sur des vidéos d'otages du Hamas à Gaza circulant

00:03:51 sur les réseaux sociaux.

00:03:52 L'armée israélienne a annoncé que ses forces ont neutralisé la plupart des points

00:03:56 de résistance dans les localités proches de Gaza.

00:03:58 Des opérations ratissages sont toujours en cours.

00:04:01 Selon Tsahal, huit localités seraient encore aux mains de terroristes.

00:04:05 Samuel Lejoyon, vous avez bienvenu.

00:04:11 Quelle est votre réaction sur ce qui se passe depuis un peu plus de 24 heures maintenant

00:04:14 en Israël ?

00:04:15 Merci beaucoup à vous pour cette invitation et pour donner la parole aux étudiants juifs.

00:04:20 Évidemment, je crois, comme tout le monde, nous nous sommes réveillés hier matin pris

00:04:29 d'un effroi.

00:04:30 L'effroi d'abord de l'étonnement.

00:04:35 Comment cela peut-il se passer ?

00:04:39 Est-ce que vraiment on parle d'images qui se déroulent en Israël, dans cette démocratie

00:04:47 qui semble si forte, si préparée, etc.

00:04:51 Ensuite, on a vu les images défiler toute la journée.

00:04:56 Puis les chiffres des victimes, du nombre d'otages et à l'image de n'importe quel

00:05:04 citoyen, j'ai envie de dire, devant des actes terroristes d'une ampleur assez inédite,

00:05:13 extraordinaire.

00:05:14 Oui, il y a un effroi qui est absolument total.

00:05:20 Et c'était la surprise, effectivement, totale.

00:05:22 On se pose la question, on en a beaucoup parlé hier avec Valerie Lecabre et Naomi Alioa,

00:05:27 qui étaient sur ce plateau, et avec Harold.

00:05:29 Comment une telle puissance ?

00:05:30 Comment Israël a pu être surprise par cette attaque du Hamas ?

00:05:34 Exactement.

00:05:35 Alors, il y a des experts géopolitiques ici qui vont pouvoir mieux y répondre que moi.

00:05:41 Moi, je ne suis ni expert en géopolitique, ni ambassadeur d'Israël, évidemment.

00:05:47 Mais par contre, il y a ce choc, évidemment.

00:05:51 Ça, c'est le sentiment.

00:05:53 Et c'est un sentiment, évidemment, comme étudiants juifs qui avons des liens avec Israël,

00:06:01 de la famille, des amis, des partenaires aussi, avec qui nous travaillons au quotidien.

00:06:08 Et donc, évidemment, on a passé la journée au téléphone à prendre des nouvelles des

00:06:13 uns des autres et certains qui ne répondaient pas de l'inquiétude.

00:06:18 Vous avez montré ce tweet.

00:06:20 On est actuellement en train d'essayer, nous aussi, d'avoir des nouvelles.

00:06:24 Il a 26 ans.

00:06:25 Il était sans doute dans les réseaux aussi de l'UEJF, de la ville de Bordeaux, d'où

00:06:32 il était originaire.

00:06:33 Donc, on essaye, nous aussi, de voir et d'avoir des nouvelles d'Avidane.

00:06:39 Et voilà.

00:06:40 Et c'est effectivement cette peur, ce sentiment aussi d'impuissance.

00:06:46 C'est la guerre.

00:06:48 Et il y a un sentiment comme ça que nous d'ici, nous ne pouvons rien y faire.

00:06:53 Alors, on en parlera tout à l'heure.

00:06:55 Il y a, je crois, un combat idéologique, malheureusement, à mener parce que, alors,

00:07:02 il y a eu beaucoup, beaucoup, beaucoup de messages de soutien de la part de à peu près

00:07:08 tous les pays occidentaux, de la part de presque tous les responsables politiques français.

00:07:13 C'est des messages qui font du bien.

00:07:15 On en parlera, évidemment.

00:07:17 Exactement.

00:07:18 Par contre, il n'y a pas eu que ça.

00:07:19 Et donc, ce qu'on fait, c'est évidemment mener la bataille idéologique et se préparer

00:07:24 aussi parce qu'il y a une double peur.

00:07:26 Il y a une peur pour les Israéliens, notamment pour ces otages qui sont encore à Gaza et

00:07:32 où on se demande quel sera leur sort.

00:07:35 Une peur aussi pour une éventuelle importation de ces violences.

00:07:41 Certains jouent ce jeu-là.

00:07:42 Et oui, demain, les étudiants retourneront sur les campus et je crois qu'il y a une

00:07:49 vraie inquiétude quant à la manière dont ça va se dérouler.

00:07:52 On abordera tous ces thèmes, Samuel, durant ces deux heures d'émission spéciale.

00:07:57 Mais priorité au direct.

00:07:59 Évidemment, on va retrouver tout de suite notre correspondante permanente à Tel Aviv,

00:08:02 Nathalie Sosna Ophir.

00:08:03 Bonjour, Nathalie.

00:08:04 Soyez la bienvenue.

00:08:05 Quelle est la situation à l'heure où on se parle et comment s'est passé la nuit,

00:08:09 surtout ?

00:08:10 Racontez-nous.

00:08:11 On a déjà les tirs de roquettes.

00:08:13 Depuis Gaza, qui avait cessé cette nuit, ont repris depuis environ deux heures en direction

00:08:18 des localités du pourtour de l'enclave.

00:08:20 Au moins six roquettes seront tombées sur la ville de Sderot, blessant grièvement l'un

00:08:25 des habitants.

00:08:26 En ce moment même, il y a des affrontements à la clôture de sécurité entre forces

00:08:31 de Tsaïl et palestiniens.

00:08:32 Le Hamas tente toujours d'infiltrer des terroristes sur le territoire israélien.

00:08:38 Des tanks ont été déployés le long de la clôture et les avions de l'armée poursuivent

00:08:43 leurs frappes dans l'enclave et ciblent des positions offensives du Hamas.

00:08:47 Depuis ce matin, on peut voir sur les routes de nombreux tanks et des blindés qui font

00:08:53 route vers le front sud.

00:08:55 Plusieurs milliers, dizaines de milliers de réservistes ont d'ores et déjà été

00:08:59 mobilisés.

00:09:00 Il devrait y en avoir plusieurs centaines de milliers dans les jours qui viennent.

00:09:04 Tsaïl entend dans un premier temps restaurer le calme à la clôture de sécurité, à y

00:09:10 rassembler des troupes en vue d'une probable incursion terrestre dans Gaza.

00:09:14 D'ailleurs, dans cette perspective, l'armée a déclaré se donner 24 heures pour évacuer

00:09:20 toutes les localités proches de la clôture de sécurité.

00:09:23 Parallèlement, des soldats continuent bien sûr de patrouiller dans les localités du

00:09:28 pourtour de Gaza, là où les terroristes du Hamas s'étaient infiltrés hier matin.

00:09:34 Ils recherchent d'éventuels terroristes qui pourraient s'y être cachés.

00:09:37 Et on rapporte à l'instant que des terroristes palestiniens ont pris en otage un véhicule

00:09:43 israélien.

00:09:44 La police mène une course poursuite contre cette voiture qui serait en train de se diriger

00:09:49 vers le nord depuis le sud de la ville d'Achkelon.

00:09:52 Et comme redouté hier, la tension monte également sur le front nord.

00:09:57 Ce matin, des tirs de mortier ont visé le territoire israélien depuis le sud-liban.

00:10:02 Ils ont été revendiqués par le Hezbollah.

00:10:05 Sah al-Ari posté en ciblant une tente du Hezbollah sur le mont Dauv.

00:10:09 Et en ce moment même, des membres du mouvement djihadiste tentent d'en remonter une.

00:10:15 Là aussi, sur ce front, des réservistes sont arrivés en renfort.

00:10:19 Et bien que la menace imminente d'une agression ou d'une incursion ait été écartée, l'armée

00:10:24 se tient prête à tout scénario.

00:10:27 Alors bien sûr, en Israël, leur état la stupéfaction et haut deuil.

00:10:30 Le pays identifie et compte ces morts plus de 300 d'après le dernier bilan publié.

00:10:37 Il y a aussi 1900 blessés, dont 20 dans un état critique et plus de 300 dans un état

00:10:43 grave.

00:10:44 Et sur les médias et les réseaux sociaux, les appels des familles qui recherchent des

00:10:48 proches avec lesquels le contact a été interrompu depuis hier se multiplient.

00:10:53 Il s'agit notamment de jeunes qui participaient la nuit précédant l'offensive du Hamas

00:10:58 à une rave partie, non loin de la frontière à Vigaza.

00:11:02 Beaucoup d'entre eux auraient été enlevés par des terroristes et emmenés à Gaza.

00:11:07 Voilà ce que l'on peut dire sur la situation à l'heure où je vous parle.

00:11:10 Merci pour toutes ces présions, Nathalie Sofner.

00:11:13 Au fire, on vous retrouvera bien évidemment tout au long de cette édition spéciale.

00:11:18 On a vécu une émission spéciale dès hier, versé le câble, voilà, l'escalade.

00:11:22 Et Nathalie vient de nous le dire, Israël pleure ses morts avec plus de 300 morts, 1900

00:11:27 blessés.

00:11:28 Ce qui est très frappant aujourd'hui par rapport à hier, c'est que hier on se disait

00:11:33 bon, le Hamas a pris tout le monde par surprise.

00:11:36 Ils avaient cette opération qu'ils avaient préparée depuis longtemps, mais ça ne va

00:11:39 pas durer longtemps.

00:11:40 Il va y avoir une riposte éclair d'Israël et deux, trois jours plus tard ou une semaine

00:11:46 plus tard, tout va être terminé.

00:11:47 Et aujourd'hui, ce qui est totalement nouveau ou qu'on découvre vraiment aujourd'hui,

00:11:54 c'est que pas du tout.

00:11:55 C'est à dire qu'Israël n'est absolument pas organisé à l'heure qu'il est pour réussir

00:12:01 à contrer le Hamas.

00:12:03 On a entendu que des tirs de roquettes en provenance de la bande de Gaza et de Hamas

00:12:07 ont continué.

00:12:08 Toute la nuit, Israël a dû subir de nouveaux tirs de roquettes.

00:12:13 Alors, il n'y a heureusement pas eu de victimes parce que les habitants étaient à l'abri.

00:12:19 Mais il y a des soldats du Hamas qui sont encore dans les rues en Israël.

00:12:25 On apprend là qu'ils auraient peut-être pris un véhicule israélien et qu'ils seraient

00:12:30 en train de se balader vers le nord dans ce véhicule israélien.

00:12:33 Les otages par centaines ont été, enfin par dizaines, pardon, on ne sait pas si il

00:12:38 y en a 100, ont été embarqués à Gaza et on ne sait pas comment les récupérer.

00:12:44 Et ce qu'il paraît aujourd'hui évident, en fait, c'est que hier on parlait de la

00:12:49 défaillance du renseignement israélien.

00:12:51 Et là, apparemment, pour assurer la sécurité d'Israël, qui est le mantra de Netanyahou

00:12:57 depuis qu'il est là, il fait adopter des mesures très à droite pour dire "c'est

00:13:01 le prix de notre sécurité" et voilà, "je suis l'homme de la sécurité".

00:13:05 Apparemment, les Tsaïs seraient plutôt en Cisjordanie et pas tellement sur la bande

00:13:12 de Gaza parce qu'ils avaient été positionnés là-bas parce qu'il y avait des tensions

00:13:16 en Cisjordanie.

00:13:17 Et aujourd'hui, c'est un peu la deuxième sidération.

00:13:22 C'est que cette puissance invincible qu'était Israël est actuellement, au jour et à l'instant

00:13:29 où nous parlons, dans une relative, alors impuissance, le mot est peut-être trop fort,

00:13:34 mais en tout cas, hésitation par rapport à une riposte qu'on attendait très ferme,

00:13:40 très rapide, très sévère et très expéditive et efficace.

00:13:44 Et on n'en est pas là aujourd'hui.

00:13:45 Avec un déficit qui se pose aujourd'hui et pour l'heure dont nous n'avons pas

00:13:48 encore la réponse, c'est est-ce que le Hamas a été aidé ou pas avant le lancement

00:13:55 de cette offensive ? Moi, ce qui m'a choqué ces dernières heures, c'est parfois le

00:13:59 parallèle, lorsqu'on écoute les commentaires, pas ici sur ce plateau, mais les parallèles

00:14:04 qui sont faits entre le conflit israélo-palestinien et ce qui s'est passé.

00:14:08 Il n'y a pas de parallèle à faire, tout simplement parce que lorsque l'on voit ces

00:14:11 images, il s'agit d'une barbarie sans nom.

00:14:14 Il faut rappeler ce qu'est le Hamas tout de même et on le fait assez peu, je trouve,

00:14:20 lorsque l'on aura à commenter, notamment, certaines déclarations de la classe politique

00:14:26 en France.

00:14:27 Le Hamas est un mouvement islamiste.

00:14:30 C'est une organisation classée comme étant terroriste par un certain nombre de pays,

00:14:35 le Canada, les États-Unis ou encore l'Égypte.

00:14:38 Il suffit de lire cette charte qui a été adoptée dans les années 80 pour se rendre

00:14:43 compte de l'objectif du Hamas, que je rappelle, qui est d'appeler au djihad contre les Juifs.

00:14:52 Effectivement, ce qu'on voit depuis plusieurs heures maintenant, ce qui se passe là-bas,

00:14:58 c'est ça.

00:14:59 Il ne faut pas faire de parallèle, même si on connaît bien évidemment les tensions

00:15:03 qui existent depuis trop nombreuses années maintenant entre différents territoires qui

00:15:09 sont revendiqués par certains partis.

00:15:12 Vous avez raison de le préciser, on l'a dit haut et fort hier, dans notre émission

00:15:16 spéciale, évidemment, sur ce qu'est précisément le Hamas et c'est important et vous avez

00:15:21 raison de le préciser.

00:15:22 Noémie ?

00:15:23 Oui, j'aimerais d'ailleurs, c'est très intéressant, je trouve ça très important

00:15:25 ce que vous venez de faire, c'est-à-dire d'expliquer ce que c'est que le Hamas et

00:15:30 j'aimerais aussi raconter comment le Hamas est arrivé au pouvoir à Gaza, par la force.

00:15:34 Il n'y a pas eu d'élection, ils se sont imposés en 2007 vis-à-vis de leur population,

00:15:38 de la population palestinienne et aujourd'hui, le Hamas prend quelque part sa propre population

00:15:45 en otage parce qu'évidemment que le Hamas savait très très bien qu'Israël allait

00:15:50 préparer une riposte.

00:15:51 Alors, je ne partage pas forcément cette analyse selon laquelle aujourd'hui encore

00:15:56 Israël est tétanisé et ne réagit pas.

00:15:58 Je pense qu'Israël se prépare.

00:16:00 Il y a déjà des messages qui ont été envoyés à la population, notamment du sud,

00:16:04 à tous ceux qui habitent dans les 4 kilomètres environ de la bande de Gaza, donc vraiment

00:16:08 dans le sud du pays proche de Gaza, de quitter leurs habitations, de même dans le nord.

00:16:13 L'armée israélienne a également envoyé des messages à la population qui habite très

00:16:17 très proche du Liban de quitter leur domicile.

00:16:20 Il y a des choses qui se préparent et évidemment que l'armée israélienne, pour l'instant,

00:16:24 ne va pas aller sur les plateaux de télévision pour donner son plan, pour expliquer ce qu'elle

00:16:29 prépare.

00:16:30 Il y a l'opération qui se prépare d'un point de vue militaire et il y a d'autre part

00:16:35 un pays qui, à mon sens, ne peut pas encore véritablement faire son deuil parce que la

00:16:40 situation perdure.

00:16:41 Les hôpitaux, à l'heure qu'il est, sont littéralement débordés.

00:16:45 Il y a des familles qui recherchent encore leurs proches.

00:16:47 J'ai reçu moi-même des messages de gens qui habitent sur place qui me disent "on recherche

00:16:51 nos cousins, nos oncles" qui ont participé notamment à ce festival de musique dans le

00:16:56 sud et qui sont encore introuvables.

00:16:57 La situation n'est absolument pas sous contrôle et donc il est compliqué aussi d'envisager

00:17:03 la réponse qui va venir et qui, à mon avis, va être terrible.

00:17:06 Et effectivement, tout ça présage un conflit de longue haleine, une guerre, comme l'a

00:17:11 dit Binyamin Netanyahou, et il l'a dit encore ce matin, ça va être très long.

00:17:15 Donc, effectivement, il n'y aura pas une réponse rapide mais il y aura une réponse

00:17:19 et à mon avis, la population ne supportera pas que la réponse ne soit pas à la hauteur

00:17:24 de la façon dont ce peuple a été agressé.

00:17:27 La population israélienne va réclamer des mesures terribles contre le Hamas et le gouvernement

00:17:34 israélien, Binyamin Netanyahou en tête, qui a toujours fait de la sécurité son grand

00:17:38 cheval de bataille, ne pourra pas y échapper, si vous voulez.

00:17:42 Donc, nous verrons ce qui se passera dans les semaines qui viennent mais quoi qu'il

00:17:45 en soit, à mon avis, on en est qu'au début.

00:17:48 Harold, on reviendra tout à l'heure sur la défaillance des services secrets d'Israël

00:17:54 qui n'a pas vu cette attaque mais c'est une vraie attaque terroriste, on est entre

00:17:57 la guerre et l'attaque terroriste, mais c'est une attaque terroriste très bien

00:18:01 organisée avec différents points, on l'a dit sur ce plateau.

00:18:04 Oui, une ampleur inédite.

00:18:06 Jusqu'à présent, le Hamas réussissait une intrusion, parfois essayait d'en faire

00:18:12 deux mais là, on a dépassé, je ne sais pas le chiffre officiel, mais c'est autour

00:18:17 de la vingtaine de percements de murs, de grillages et ça, c'était assez impensable

00:18:26 côté israélien.

00:18:27 Et puis aussi, il y a des tunnels, on apprendra par la suite combien de tunnels ont été

00:18:31 utilisés pour sortir et l'armée israélienne savait que le danger, c'était bien celui-là

00:18:42 et avait même fait un no man's land autour de la frontière entre Gaza et l'état d'Israël.

00:18:49 Donc, l'envergure est totalement étonnante et ce succès d'avoir, du point de vue du

00:18:56 Hamas, d'avoir fait entrer autant de personnel et de tomber sur une rave partie.

00:19:02 Et par différents modes en plus, c'est ça aussi, par les airs, par la mer, par terre.

00:19:06 Oui, le parapente, je ne sais pas l'ampleur de ce phénomène mais c'est symbolique plutôt

00:19:10 que autre chose.

00:19:11 C'est un débarquement qui a été complètement intercepté.

00:19:14 Donc, c'est quand même principalement les bulldozers qui ont défoncé le mur et ils

00:19:20 ont trouvé une faille dans la vigilance israélienne.

00:19:23 C'est le moins qu'on puisse dire et ça surprend tout le monde d'ailleurs.

00:19:26 Alors justement, on l'évoquait avec vous Noemi, l'effroi et la stupeur en Israël.

00:19:30 Personne, effectivement, ne s'attendait à une telle offensive militaire du Hamas.

00:19:33 Retour sur ces 24 heures en enfer pour le peuple israélien avec Maxime Leguet et on

00:19:38 sera avec Elan Taieb.

00:19:40 Un réveil aux allures de cauchemar.

00:19:46 On a été réveillés par les scinderies et par des haut-parleurs dans nos chambres parce

00:19:51 qu'on est dans un très grand hôtel.

00:19:52 Des haut-parleurs avec des consignes de sécurité qui nous ont demandé d'évacuer l'hôtel.

00:19:57 Il était 6h30 à peu près et à ce moment-là, on a entendu une énorme explosion.

00:20:01 Des bombes, des sirènes d'alarme ou encore des coups de feu.

00:20:05 Ce samedi matin en Israël, la situation a des airs de chaos.

00:20:10 L'offensive du mouvement islamiste palestinien a pris le pays entier par surprise.

00:20:14 On ne s'y attendait pas du tout.

00:20:17 Moi, ce qui m'a choqué aujourd'hui, c'est des milliers de roquettes qui se sont abattues

00:20:20 sur tout le pays.

00:20:21 Et je pense que ce qui a choqué le plus la population, je vais vous dire, c'est les

00:20:28 prises d'otages et les kidnappings.

00:20:30 Le fait que des terroristes rentrent sur le territoire israélien, c'est du jamais vu.

00:20:36 Une situation inédite et qui interroge en Israël.

00:20:39 Comment le Hamas a-t-il pu pénétrer sur le territoire et passer sous le radar de l'armée ?

00:20:45 Les citoyens exigent des réponses.

00:20:47 Le sentiment est terrible.

00:20:49 J'espère que cette fois-ci, ils feront quelque chose de plus que ce qu'ils font habituellement.

00:20:54 Il n'est pas acceptable qu'il nous ait pris par surprise comme cela.

00:20:57 Où sont tous les responsables de la sécurité ?

00:20:59 Comment sont-ils entrés avec des véhicules en territoire israélien ?

00:21:02 De la colère et de la tristesse, mais aussi la lassitude d'une guerre sans fin, cette

00:21:08 offensive intervient 50 ans après la guerre du Kippour, quasiment jour pour jour, comme

00:21:14 un triste symbole.

00:21:15 Bonjour Elion Tayeb, on vous a vu dans ce reportage.

00:21:21 Comment s'est passée la nuit ? C'est ma première question Elion.

00:21:24 Hier, quand j'étais sur votre antenne, il était 18h hors française.

00:21:29 Nous, on est à Tel Aviv.

00:21:31 Sachez que si on avait fait cette prise d'antenne une heure plus tard, on aurait dû l'arrêter

00:21:38 puisque une alerte a retenti une heure après l'interview.

00:21:41 Et donc, on est allé directement dans le bunker avec ma femme, avec les enfants, se

00:21:47 cacher.

00:21:48 On a eu hier soir deux alertes dans le centre d'Israël, à Tel Aviv et à Ramat Gan.

00:21:56 Suite à ces deux alertes, quasiment coup pour coup, 20 minutes d'écart, la soirée

00:22:02 a été assez calme dans le centre.

00:22:04 Par contre, dans le sud, ça ne s'est pas arrêté une seconde toute la nuit.

00:22:08 Jusqu'à ce matin, les roquettes sont tombées.

00:22:11 Donc voilà la situation à l'heure actuelle.

00:22:15 Quel est votre état d'esprit, je disais, le jour d'après ? Quel est votre état d'esprit

00:22:21 Elion ?

00:22:22 On est choqués puisqu'on reçoit des photos, des vidéos, des kidnappings d'otages, des

00:22:32 enfants, des femmes, des soldats, des grands-mères aussi, des grands-pères.

00:22:37 Donc ça, c'est ce qui nous choque le plus.

00:22:41 Normalement, sur le territoire israélien, des terroristes peuvent rentrer ainsi et kidnapper

00:22:48 des civils.

00:22:49 C'est très important de comprendre que c'est des civils, que c'est des gens comme vous,

00:22:56 comme moi, qui ont été kidnappés.

00:22:58 À l'heure actuelle, sur le territoire, ce n'est pas fini.

00:23:02 Il y a encore des terroristes qui sont dans des villages, il y a des prises d'otages

00:23:09 encore en cours.

00:23:10 Le conflit sur le sol israélien n'est toujours pas fini à l'heure actuelle.

00:23:14 Vous restez donc chez vous, très prudemment, vous vous appelez entre vous, évidemment,

00:23:21 je suppose ?

00:23:22 Exactement.

00:23:23 On est, vous l'avez connu pendant le coronavirus, le monde l'a connu, on est confiné.

00:23:29 Ça fait 48 heures qu'on n'ose pas sortir au cas où il y a des roquettes.

00:23:34 Je regardais un peu par la fenêtre aujourd'hui, hier, je vous disais qu'il n'y avait vraiment

00:23:38 pas beaucoup de monde dans les rues.

00:23:39 Aujourd'hui, il y a un peu plus de monde.

00:23:42 Les commerces ne sont pas ouverts.

00:23:45 Tout le monde a décidé de ne pas ouvrir son commerce.

00:23:48 Il y en a quelques-uns ouverts à l'heure actuelle, mais toujours pas d'école, comme

00:23:52 je vous l'ai dit hier, aucune école.

00:23:54 Donc tous les enfants sont confinés chez eux, près des bunkers aussi, par sécurité.

00:23:58 Je voulais vous souligner aussi quelque chose de ma fenêtre.

00:24:01 J'ai vu sur une école qui a été réquisitionnée pour mobiliser les réservistes.

00:24:09 On a des dizaines et des dizaines de bus qui sont remplis toutes les demi-heures, je le

00:24:16 vois de ma fenêtre, avec des réservistes.

00:24:19 Donc des bus entiers, une mobilisation générale.

00:24:22 Ça fait quand même quelques années que je vis en Israël et c'est la première fois

00:24:26 que je vois autant de réservistes être mobilisés avec une si grande ampleur.

00:24:31 On le disait autour de ce plateau, c'est une situation évidemment inédite.

00:24:36 Vous attendez que cette situation perdure, hélas ?

00:24:39 Alors malheureusement, on est habitué à des conflits, on est résigné.

00:24:46 On ne voit pas la fin de ce conflit arriver.

00:24:50 On sait qu'on va rentrer dans une guerre, on est conscient de ça.

00:24:53 On sait qu'on va rentrer dans une guerre qui va durer sur le long terme.

00:24:57 Donc en tant que civils, on s'attend vraiment à une mobilisation totale, à avoir des périodes

00:25:05 où les écoles vont être fermées, où le travail va être coupé.

00:25:08 Malheureusement, on est préparé à ça, mais la priorité à l'heure actuelle, c'est

00:25:14 de rétablir la sécurité du pays, de fermer les frontières, d'en terminer avec les

00:25:19 terroristes qui sont sur le territoire.

00:25:21 Et après cela, je pense que ça rentrera concrètement en guerre avec le Hamas à Gaza.

00:25:31 Elion, vous restez avec nous quelques instants, si vous le pouvez, bien évidemment.

00:25:35 Petite réaction sur la réaction de cet habitant, Noemi ?

00:25:39 Ce qui est intéressant, c'est qu'on sent l'inquiétude, mais malgré tout, c'est

00:25:44 une population qui fait face, qui ne sombre pas dans la panique, qui tient le coup.

00:25:48 Il faut imaginer ce qu'ils sont en train de vivre là depuis 24 heures.

00:25:53 Et vous allez voir, et on voit déjà d'ailleurs des élans de solidarité très importants

00:25:57 de la population.

00:25:58 On a vu hier les gens qui allaient dans les hôpitaux pour donner leur sang de façon

00:26:02 massive.

00:26:03 On voit que les écoles prêtent leurs locaux pour que les réservistes puissent s'organiser

00:26:11 pour continuer la suite.

00:26:13 On voit bien que c'est un pays qui est en train de s'organiser.

00:26:15 C'est un pays qui est en train de préparer la riposte qui va arriver, qui va être sans

00:26:20 doute extrêmement fulgurante.

00:26:22 Et encore une fois, tout va se jouer dans les heures et dans les jours qui viennent.

00:26:28 Samuel, cette attaque excessivement violente, on ne cesse de le répéter, depuis 24 heures,

00:26:34 va ressouder le peuple israélien avec une force, et on le voit.

00:26:37 Ça, je ne sais pas.

00:26:40 Mais ce que j'entends aussi dans ce témoignage, c'est deux choses.

00:26:44 D'abord, c'est vrai que d'habitude, le peuple israélien est quand même un peuple

00:26:48 qui a malheureusement l'habitude d'attaques terroristes d'une ampleur évidemment inférieure.

00:26:57 Mais là, le confinement de la population est quelque chose qui fait aussi, à mon avis,

00:27:04 prendre conscience de l'ampleur de la violence des actes terroristes.

00:27:08 D'autant plus, ça a été peu dit, on l'oublie, c'était le jour de Simchat Torah, c'est-à-dire

00:27:17 le jour, une fête de la joie, Simchat, ça veut dire la joie en hébreu.

00:27:22 Normalement, c'est une période de l'année où on reçoit tous sur nos téléphones des

00:27:27 vidéos de tous les Israéliens qui dansent avec des rouleaux de la Bible dans la rue.

00:27:34 C'est la fête dans les rues, un peu partout.

00:27:37 Et là, évidemment, c'est des vidéos tout autres qu'on a reçues hier.

00:27:41 On l'a évoqué justement hier sur ce plateau.

00:27:45 Et je le disais, ce sont des faits rares.

00:27:46 Le Hamas a procédé à de nombreux kidnappings sur les terres israéliennes après leur infiltration.

00:27:52 Récit Mathilde Ibanez et Godric Bey.

00:27:54 Après avoir tiré 5000 roquettes hier matin sur Israël, le Hamas s'est infiltré de

00:28:03 manière aérienne et terrestre sur son territoire.

00:28:06 Une information confirmée par l'armée israélienne.

00:28:09 Le Hamas a kidnappé au moins 5 soldats israéliens, mais aussi des hommes, femmes et enfants.

00:28:15 Ils sont rentrés carrément dans des maisons, kidnappés des gens.

00:28:20 Ils ont réussi à kidnapper un certain nombre de citoyens israéliens et les ont ramenés

00:28:27 à Gaza.

00:28:28 On a vu des vidéos de prises d'otages.

00:28:31 Ils ont enlevé une mamie de 80 ans.

00:28:33 C'est pour dire à quel point ils ne reculent devant rien.

00:28:37 Des actes dénoncés par le vice-président de la commission européenne.

00:28:41 Les nouvelles de civils pris en otage chez eux ou à Gaza sont effroyables.

00:28:45 Cela va à l'encontre du droit international.

00:28:47 Les otages doivent être libérés immédiatement.

00:28:49 Selon les médias israéliens, le Hamas compte au moins une trentaine de prisonniers de

00:28:54 guerre, dont des civils et des soldats de Tsahal, toujours retenus en otage.

00:28:58 Et ces kidnappings aériens ont choqué tout le monde en Israël ?

00:29:06 Exactement.

00:29:07 On a vraiment été choqués.

00:29:10 Je regardais dans votre reportage, on parle de grands-mères qui ont été emmenées.

00:29:16 C'est d'enfants.

00:29:17 On a vu des vidéos d'enfants, imaginez-vous, des enfants en bas âge qui sont emmenés

00:29:25 à Gaza et pris en otage, kidnappés.

00:29:27 À l'heure actuelle, on espère évidemment une issue positive avec ces otages, mais on

00:29:36 voit difficilement comment l'État d'Israël peut aller négocier quelque chose, parce

00:29:43 qu'il y a énormément d'otages à l'heure actuelle qui sont à Gaza.

00:29:49 Merci pour votre témoignage Elian Tayeb.

00:29:52 Et soyez excessivement prudents et on vous retrouvera à n'en pas douter sur l'antenne

00:29:58 de CNews.

00:29:59 Merci d'avoir accepté de témoigner dans cette édition spéciale.

00:30:02 On va faire un point tout de suite sur les dernières informations avec vous, Isabelle

00:30:05 Piboulot, et on poursuit cette édition spéciale évidemment.

00:30:07 Benyamin Netanyahou avertit, les Israéliens sont embarqués dans une guerre longue et

00:30:13 difficile.

00:30:14 Depuis hier, côté israélien, les attaques du Hamas ont fait plus de 350 morts et plus

00:30:19 de 1800 blessés.

00:30:21 Dans la bande de Gaza, le Hamas dénombre plus de 310 morts et près de 2000 blessés.

00:30:26 Les combats se sont poursuivis cette nuit au sol et dans les airs entre forces israéliennes

00:30:31 et éléments armés du Hamas.

00:30:32 Par exemple, la Sderot, ville limitrophe de la bande de Gaza.

00:30:37 Des hommes armés du Hamas étaient retranchés dans le siège du commissariat de police de

00:30:42 la ville.

00:30:43 Dix terroristes ont été neutralisés.

00:30:46 Ce matin, l'artillerie israélienne a frappé le sud du Liban en réponse à des tirs en

00:30:51 provenance de cette zone.

00:30:52 Le Hezbollah a annoncé avoir attaqué à l'aide d'un grand nombre d'obus d'artillerie et

00:30:58 de missiles guidés trois positions israéliennes dans un secteur contesté à la frontière

00:31:02 entre le Liban et Israël, le secteur des fermes de Sheba.

00:31:06 Le Hezbollah ajoute avoir effectué ces tirs, je cite, "en solidarité avec la résistance

00:31:11 et le peuple palestinien".

00:31:13 Merci beaucoup Isabelle.

00:31:15 Prochain point sur la situation en Israël d'ici 30 minutes.

00:31:19 On va retrouver tout de suite Nathalie Sofna Ophir, notre correspondante à Tel Aviv.

00:31:25 Visiblement, Nathalie, dernière information, il y a eu un attentat sur un bus en Égypte,

00:31:32 racontez-nous tout Nathalie.

00:31:33 Dernière information qui vient de tomber.

00:31:34 Oui, alors comme l'a dit l'un de vos invités un peu plus tôt, la crainte est bien sûr

00:31:40 toujours que le conflit ne s'exporte.

00:31:42 Alors, rien ne dit que ce soit le cas, mais il y a quelques minutes, un policier égyptien

00:31:46 a tiré avec son arme sur des touristes israéliens qui participaient à un voyage organisé.

00:31:53 Ça s'est passé dans un bus à Alexandrie.

00:31:55 Trois Israéliens ont été tués.

00:31:58 Voilà, on n'en sait pas plus davantage pour le moment.

00:32:01 Merci pour ces précisions Nathalie Sofna Ophir.

00:32:04 La question que l'on se pose depuis hier sur ce plateau, évidemment, comment Hamas

00:32:09 a pu attaquer de la sorte Israël qui est une puissance, ou combien ? Et comment les

00:32:15 services secrets israéliens n'ont pas pu anticiper cette attaque ?

00:32:19 Beaucoup de questions bien sûr, encore sans réponse.

00:32:23 En ce moment, il est évident qu'une enquête sera diligentée, mais pour l'instant la

00:32:28 priorité est de rétablir le calme sur le front sud et de penser les plaies, d'identifier,

00:32:34 d'enterrer les morts.

00:32:35 Depuis hier, dans les médias, quand même l'offensive palestinienne est comparée à

00:32:39 l'offensive arabe de la guerre de Kippour.

00:32:41 Il y a tout juste 50 ans, jour pour jour, il y avait tel aussi pris de court les dirigeants

00:32:47 et le peuple israélien.

00:32:48 Cette date d'ailleurs n'a peut-être pas été choisie par hasard par le Hamas ou par

00:32:53 l'Iran qui est d'une façon ou d'une autre derrière cette offensive.

00:32:56 À nouveau, cinq décennies plus tard, l'infabilité des services de renseignement et la forte

00:33:02 dissuasion de l'armée sont mises à mal, de toute évidence.

00:33:06 Il semble que les services secrets se soient trompés sur les intentions du Hamas.

00:33:11 Ils ont pensé qu'ils souhaitaient maintenir le calme en dépit de quelques démonstrations

00:33:15 à la clôture de sécurité qui a posteriori était sans doute destinée à induire en

00:33:20 erreur Jérusalem alors que cette offensive sans précédent d'hier se préparait.

00:33:25 D'ailleurs, ces derniers mois, Israël négociait indirectement avec le Hamas pour consentir

00:33:31 plus d'allègements au Gazaoui.

00:33:32 Les dollars qu'Atari avaient même été autorisés à rentrer dans l'enclave afin

00:33:37 d'officiellement venir en aide aux familles démunies.

00:33:40 Le nombre de travailleurs Gazaoui autorisés à entrer en Israël avait été revu à la

00:33:45 hausse et la zone maritime pour les pêcheurs Gazaoui élargie.

00:33:49 Alors il faut aussi se rappeler qu'hier était jour de Shabbat et jour de fête, Simchat Torah.

00:33:54 Les forces étaient donc en effectif réduit, d'autant plus qu'il n'y avait aucun signe

00:33:59 avant-coureur d'une agression depuis Gaza.

00:34:02 Un effectif réduit qui pourrait expliquer le temps qu'il a fallu aux soldats de Tsaïl

00:34:07 pour entrer, pour arriver dans les localités du sud du pays, investi par les terroristes

00:34:14 du Hamas parfois plusieurs heures.

00:34:16 D'autre part, les services israéliens étaient surtout focalisés ces derniers temps sur

00:34:21 le front nord, sur une probable incursion du Hezbollah depuis le sud du Liban.

00:34:26 Il faut aussi se rappeler que l'offensive d'hier est survenue dans un contexte de crise

00:34:31 politique, institutionnelle et identitaire en Israël et d'une profonde division de

00:34:36 la société.

00:34:37 Comme en témoignent les protestations hebdomadaires contre un projet de réforme judiciaire, le

00:34:43 Hamas a certainement profité de cette fragilité interne pour passer à l'acte.

00:34:48 Il est évident qu'à l'instar de la guerre de Kippour, les Israéliens devraient demander

00:34:54 des comptes à leurs dirigeants.

00:34:55 À cette époque, on s'en souvient, l'échec de l'anticipation de la double offensive

00:35:00 arabe avait conduit à la démission de la première ministre Golda Meir.

00:35:04 Dans le cas actuel, cela pourrait aboutir à une refonte du paysage politique et à

00:35:09 la création d'un gouvernement d'union d'urgence.

00:35:12 Merci beaucoup Nathalie Sosna Oufir.

00:35:15 On retrouve évidemment tout au long de cette émission.

00:35:18 Petite réaction à Rol sur ce que vient de dire Nathalie.

00:35:21 Plusieurs choses très intéressantes Nathalie Sosna Oufir.

00:35:24 Que la négociation elle-même qui était en train de se nouer entre le Hamas et le gouvernement

00:35:32 israélien par toutes sortes d'intermédiaires, ce n'était même pas une négociation difficile

00:35:37 ou vouée à l'échec.

00:35:39 Le fait de négocier en soi était la ruse du Hamas.

00:35:44 Il négocie pour faire croire à l'autre qu'ils sont de bonne foi et en fait il prépare derrière

00:35:52 cette opération terroriste.

00:35:54 Je vous fais réagir évidemment dans quelques instants ma chère Valérie.

00:35:57 Mais d'abord je voulais vous faire écouter justement la réaction très importante de

00:36:00 Raphaël Moraf qui est le chargé d'affaires d'Israël en France.

00:36:04 Écoutez, c'est très limpide.

00:36:05 Dans la bande de Gaza, suite à cette surprise, on n'était pas suffisamment préparé à

00:36:12 cela ou peut-être on peut dire même à peine préparé.

00:36:15 Donc il y a une défaillance des services du renseignement, c'est ce que vous dites ?

00:36:19 Certes, oui.

00:36:20 Parce que normalement on aurait dû être préparé.

00:36:23 Comment on explique ? Israël est connu pour sa sécurité, pour son degré de sécurité,

00:36:29 le degré d'intensité de préparation et de formation des soldats d'Israël.

00:36:32 Comment est-ce qu'on explique ce soir cette défaillance ?

00:36:34 Écoutez, pour le moment, le but c'est de continuer cette attaque et de gagner cette

00:36:40 guerre.

00:36:41 Je sais monsieur l'ambassadeur, mais il faut qu'on comprenne.

00:36:42 Oui, mais certainement en même temps, mais ça ne va pas tout de suite sortir, c'est

00:36:48 comprendre comment cette surprise a eu lieu.

00:36:51 Comme je ne démentis pas.

00:36:52 Donc il y a une enquête quelque part dans les services de l'armée de savoir pourquoi

00:36:56 est-ce qu'on a failli au niveau du renseignement.

00:36:59 Évidemment.

00:37:00 C'est très limpide Valérie Lecable.

00:37:02 Oui, c'est tout à fait limpide.

00:37:03 Cette faille, ça ne se peut pas faire autrement sur l'attournil.

00:37:06 C'est ce qu'on a remarqué tout de suite.

00:37:08 Je pense qu'il y a une faille des services de renseignement et que l'Organisation de

00:37:12 la sécurité d'Israël, comme l'a dit votre habitant sur place, aussi interroge,

00:37:18 puisqu'il demande qu'on ferme rapidement les frontières et de protéger la population.

00:37:22 Il y a eu des intrusions chez les gens, vous vous rendez compte ?

00:37:25 Vous étiez tranquillement chez vous en train de préparer le dîner et quelqu'un pouvait

00:37:28 venir vous prendre.

00:37:30 Et ce que disait Harold sur la ruse de Hamas aussi est très intéressant parce que depuis

00:37:37 hier, on se demande pourquoi ils prennent autant d'otages.

00:37:39 Qu'est-ce qui se passe ?

00:37:40 Pourquoi ils ont perdu du temps à prendre des vieilles dames, des enfants ?

00:37:43 C'est vrai, c'est absolument terrible.

00:37:44 Mais d'un point de vue stratégique, si on y réfléchit maintenant, on se dit que dans

00:37:49 cette guerre longue qui est annoncée, d'une certaine façon, comme ils vont avoir pas

00:37:53 mal de ressortissants israéliens chez eux à l'intérieur de la bande de Gaza, ça

00:37:59 va leur servir de bouclier humain.

00:38:01 Parce qu'on sait très bien quel prix Israël accorde à la vie de ces ressortissants.

00:38:08 Il y a en plus des soldats parmi eux.

00:38:10 Et on voit bien que les Israéliens vont être pour ça, ça va être compliqué.

00:38:14 On parle déjà d'opérations terrestres.

00:38:17 Pourquoi une opération terrestre ?

00:38:18 Parce que justement, si on bombardait comme ça à flot continu, ce qui aurait pu être

00:38:23 une tentation au départ, parce qu'Israël en a largement les moyens, on risque aussi

00:38:28 de mettre en danger ces gens.

00:38:30 Et donc, c'est psychologiquement, politiquement impossible de procéder de cette façon-là.

00:38:37 Donc, on va assister, c'est quasiment une certitude maintenant, à une opération terrestre

00:38:42 qui est en préparation effectivement en ce moment.

00:38:45 Et une opération terrestre, je vous rappelle que la bande de Gaza, c'est 2 millions de

00:38:49 personnes.

00:38:50 C'est tout petit, ça fait 40 kilomètres de long et il y a 2 millions de personnes

00:38:55 dans la bande de Gaza.

00:38:56 C'est-à-dire, comment est-ce qu'on va sur 40 kilomètres avec 2 millions de personnes

00:39:01 faire une opération terrestre ?

00:39:02 Ça va être quelque chose qu'on a du mal à imaginer parce qu'il y a beaucoup de monde

00:39:08 et les soldats vont arriver dans cet environnement-là.

00:39:12 Donc, ça va être long mais difficile.

00:39:14 Je pense que le mot difficile qu'a prononcé le Premier ministre Netanyahou est aussi à

00:39:19 prendre en compte parce que dans l'histoire des guerres, moi j'ai passé 2 ans et demi

00:39:25 aux armées au moment de la guerre en Irak, toutes les guerres urbaines avec du monde

00:39:29 sont des guerres compliquées parce qu'on est obligé d'aller au corps à corps, on

00:39:33 est obligé de prendre morceau par morceau.

00:39:36 Donc, je ne sais pas ce que les stratèges de Tsaïl ont en tête en ce moment, mais

00:39:41 j'aimerais pas être à leur place, ça doit être extrêmement complexe comme organisation

00:39:45 de riposte.

00:39:46 Et puis, il y a la guerre dont on parlait hier qui est la guerre de la communication,

00:39:50 des réseaux sociaux en prenant évidemment autant d'otages, ils savent évidemment

00:39:54 qu'il y aura des victimes et qu'ils se serviront de ces victimes pour communiquer.

00:39:58 Florian Tardif ?

00:39:59 Non mais ça va être effectivement une guerre longue.

00:40:04 Malheureusement, on s'attendait hier à ce que potentiellement il n'y ait pas de riposte

00:40:13 qui se poursuive les nuits prochaines, forcé de constater que malheureusement cela va continuer

00:40:20 compte tenu des différents témoignages depuis le début de cette émission que nous avons

00:40:26 pu entendre.

00:40:27 Après, malheureusement on a assez peu d'informations et on peut le comprendre sur ce qui est en

00:40:34 train en ce moment de se passer en Israël, c'est-à-dire cette riposte qui est en train

00:40:40 de s'organiser.

00:40:41 On a eu effectivement l'allocution de Benjamin Netanyahou qui explique très ferme à sa

00:40:48 population que c'est une guerre, c'est une guerre qui sera très certainement longue.

00:40:55 On a forcément, même si ce sont deux choses totalement différentes en souvenir de ce

00:41:02 qui s'est passé au premier jour de la guerre en Ukraine avec cette offensive russe, alors

00:41:07 ce sont deux conflits totalement différents et je ne veux pas faire de parallèles, mais

00:41:12 néanmoins dans ce qui s'est passé les premiers jours et l'allocution de Volodymyr Zelensky

00:41:19 et l'allocution de Benjamin Netanyahou, effectivement on comprend que ces deux hommes expliquent

00:41:26 aujourd'hui Benjamin Netanyahou à sa population, à leur population et dans le cas présent

00:41:31 à sa population, que malheureusement il va falloir se préparer à un conflit d'ampleur,

00:41:36 à un conflit long et d'ailleurs l'analyse qui a été faite à l'instant nous explique

00:41:41 bien que le Hamas également se prépare à cela.

00:41:45 Si ils ont enlevé, kidnappé et pris du temps à kidnapper des Israéliens pour les ramener

00:41:53 à Gaza, c'est justement parce qu'ils se préparent à cette riposte israélienne et

00:41:58 qu'ils se préparent à une guerre longue et que donc ils "prennent des dispositions"

00:42:07 pour justement tenter d'avoir des otages, pour tenter justement d'éviter des tirs

00:42:23 de responses.

00:42:24 Il y a une bataille des chiffres à l'heure qu'il est sur le nombre d'otages, c'est-à-dire

00:42:30 qu'Israël parle de quelques dizaines et le Hamas parle de 163.

00:42:34 C'est ce qu'on évoquait tout à l'heure, c'est la guerre de la communication également.

00:42:37 C'est extrêmement précis parce qu'évidemment le nombre d'otages va aussi jauger le rapport

00:42:41 de force en présence.

00:42:42 Et ça pourrait même être bien plus puisque malheureusement les autorités sur place expliquent,

00:42:48 alors effectivement il y a ce chiffre de 263, mais les autorités expliquent également

00:42:53 sur place, y compris les habitants, qu'il y a énormément d'Israéliens dont on n'arrive

00:42:58 pas à retrouver la trace.

00:43:00 Alors est-ce que c'est parce qu'ils n'ont plus de batterie de téléphone portable,

00:43:04 c'est parce que les communications sont compliquées en ce moment, mais il y a effectivement cette

00:43:09 crainte à savoir qu'il y ait beaucoup plus d'otages, beaucoup plus de morts que les chiffres.

00:43:13 Et c'est central parce que le Hamas sait très bien qu'Israël sacralise la vie.

00:43:17 Je rappelle qu'en 2006, Israël avait accepté d'échanger Gilad Shalit, un ancien soldat

00:43:24 israélien, contre 1000 prisonniers et 1000 terroristes palestiniens.

00:43:28 Ça montre à quel point Israël est prêt à tout pour récupérer la vie de ses enfants,

00:43:32 comme on le dit souvent là-bas.

00:43:35 Et donc cet enjeu-là, cette sacralité de la vie, va faire que cette question d'otage

00:43:39 va aussi déterminer la façon dont Israël va fonctionner dans les semaines qui viennent.

00:43:47 Valérie, vous souhaitiez apporter quelques précisions ?

00:43:51 J'ai une question à poser à Harold.

00:43:53 Je voulais juste rajouter, c'est vrai qu'ils ont mis en place un lieu où les Israéliens

00:43:59 sont en train de rechercher par des traces ADN.

00:44:01 Il y a les familles qui arrivent, qui apportent des vêtements, des choses comme ça, où

00:44:05 il y a des traces ADN des personnes dessus, pour essayer de recouper les informations,

00:44:09 pour voir s'ils les ont retrouvées ou pas, s'ils sont encore manquants.

00:44:13 Non, j'étais juste en train de me dire que comment est-ce qu'on va pouvoir imaginer,

00:44:18 si jamais il n'y a pas d'attaque aérienne et que ça se limite à une opération terrestre,

00:44:23 ce qui pourrait avoir du sens parce que l'attaque aérienne, forcément, il y a des dommages

00:44:27 collatéraux.

00:44:28 On ne sait pas où on tape suffisamment.

00:44:30 Là, pour l'instant, les Israéliens ont détruit les immeubles appartenant au Hamas,

00:44:37 dont ils savent que ce sont des immeubles.

00:44:38 D'abord, ils les ont fait évacuer avant pour être sûr qu'il n'y ait personne

00:44:41 dedans.

00:44:42 Et on voit bien qu'ils n'ont pas lancé de roquettes à l'aveugle, comme le Hamas

00:44:45 fait sur Israël, mais qu'au contraire, les Israéliens sont en train de chercher

00:44:49 des cibles extrêmement précises.

00:44:51 Et sinon, pour le reste, ils vont être obligés, sans doute, pour préserver ces

00:44:55 vies dont on est en train de parler, de le faire à pied.

00:44:58 Et je vous dis, imaginez-vous en termes d'image les soldats de Sahel dans le monde,

00:45:04 diffusés dans les pays arabes, etc., dans les rues de la bande de Gaza, face à des

00:45:09 populations qui ont un civil.

00:45:10 Comment est-ce que ça va se passer ?

00:45:12 La question qu'on se pose également, qui est sur toutes les lèvres, est-ce que le

00:45:17 Hamas a bénéficié d'aide extérieure ?

00:45:21 Évidemment.

00:45:22 Et on l'a évoqué sur ce plateau hier.

00:45:24 On le suppodore.

00:45:25 L'Iran applaudit.

00:45:26 On l'a évoqué.

00:45:27 On parle du Hezbollah aussi, qui est très présent à Rold.

00:45:33 Et je vous donne la parole juste après.

00:45:35 Harold.

00:45:36 Déjà, le Hezbollah est lié à la République islamique d'Iran.

00:45:40 C'est pour ça que je vous pose la question, évidemment.

00:45:43 C'est ça.

00:45:44 Par le financement, par l'entraînement, il y a des membres de la brigade Al-Quds,

00:45:51 "Quds" veut dire "Jérusalem", iraniens, qui font partie des gardes révolutionnaires,

00:45:59 ce qu'on appelle en français les "Pasdaran".

00:46:02 Et ils peuvent former les Hezbollahs.

00:46:05 Ils peuvent tirer.

00:46:06 Ils ont déjà tiré sur Israël.

00:46:08 Des Iraniens ont déjà tiré depuis la Syrie.

00:46:11 Et puis, bien sûr, le Hamas travaille de plus en plus avec les Hezbollahs, même s'ils

00:46:17 ne sont pas dans la même mouvance religieuse et que dans d'autres contextes,

00:46:22 ce serait un motif à guerre entre eux.

00:46:24 Mais non, là, non.

00:46:25 Donc, il y a eu des rencontres du chef du Hamas, Ismail Haniyeh, carrément,

00:46:32 dans le bureau du guide suprême, très récemment, d'Iran.

00:46:37 Donc, oui, évidemment qu'il y a un lien et qu'évidemment, ils se concertent.

00:46:42 Et on a vu leur action hier.

00:46:43 Oui, ils s'informent au plus haut degré.

00:46:46 Donc, il faut se demander est-ce que l'impulsion est venue du Hamas et les autres se sont ajustés

00:46:51 ou est-ce que l'impulsion est venue de Teheran ?

00:46:53 Et le Hamas s'est conformé.

00:46:56 Généralement, c'est une espèce de négociation.

00:46:58 Ça m'arrange tel jour de faire telle opération terroriste.

00:47:02 Et l'autre peut moduler.

00:47:04 Samuel.

00:47:05 Oui, sur cette question des soutiens internationaux, moi, je voulais quand même dire un mot

00:47:10 et rappeler toutes ces personnes qui trouvaient des excuses ces derniers mois au régime iranien

00:47:21 dans sa répression des manifestations de sa population et des femmes notamment,

00:47:29 de ceux qui trouvaient des excuses à Poutine dans son agression de l'Ukraine.

00:47:34 On voit quand même dans les soutiens, dans la position de la Russie, dans la position de l'Iran,

00:47:41 qu'il y a vraiment des États, des régimes aujourd'hui,

00:47:46 qui ont un objectif de mettre en péril les démocraties du monde.

00:47:53 Et en cela, évidemment, ce qui se passe en Israël aujourd'hui nous concerne également

00:47:58 parce que ce sont bien les valeurs démocratiques qui sont attaquées

00:48:03 et à ce titre-là, c'est aussi nos valeurs à nous en tant que citoyens français qui sont attaqués.

00:48:09 Je vous donne la parole dans quelques instants, mais je voudrais vous faire réécouter la réaction

00:48:14 de Benjamin Netanyahou qui promet au peuple israélien la destruction du Hamas.

00:48:19 C'était hier soir, on l'écoutait et on poursuit le débat évidemment.

00:48:23 L'armée israélienne s'apprête à utiliser toute sa puissance pour détruire les capacités du Hamas.

00:48:31 Nous les frapperons jusqu'au bout et nous vengerons par la force cette journée noire

00:48:36 qu'ils ont infligée à Israël et à son peuple.

00:48:40 Valérie, réaction.

00:48:42 C'est impressionnant d'entendre ça, il a raison.

00:48:44 Ce que je voulais rajouter par rapport au Hezbollah dont on était en train de parler,

00:48:48 c'est qu'ils ont fait une attaque ce matin, je crois, sur la frontière nord

00:48:54 et en déclarant leur solidarité avec le Hamas.

00:48:58 C'est très important ce qui s'est passé là, parce qu'effectivement,

00:49:02 le Hezbollah, comme on le sait, est en lien direct avec l'Iran et avec le régime iranien

00:49:08 que je n'entends pas grand monde soutenir, mais peut-être que vous en avez entendu.

00:49:12 Et ce mot "solidaire" interroge.

00:49:16 C'est-à-dire, est-ce qu'ils ont fait juste une petite démonstration comme ça pour dire

00:49:21 "Nous on soutient le Hamas, ils ont raison et on est d'accord avec eux"

00:49:25 ou est-ce que c'est une sorte de mise en garde ou de ballon d'essai

00:49:29 ou est-ce que ça présage quelque chose de plus important ?

00:49:32 Parce qu'effectivement, si le Hezbollah s'y mettait, ça serait ostensiblement

00:49:38 un soutien officiel de l'Iran à ce qui est en train de se passer.

00:49:42 Et il y a un conseil de sécurité cet après-midi qui se tient à cause de ça,

00:49:46 parce que les grandes puissances internationales redoutent ce qu'on appelle une généralisation,

00:49:52 c'est-à-dire un effet de...

00:49:55 On se dirige à une guerre proche-orientale.

00:49:57 Non, mais tout le monde espère que non, et on ne va surtout pas tracer de plans sur la comète.

00:50:03 Mais comme il y a déjà eu deux touristes israéliens attaqués en Égypte,

00:50:09 ce qui est quand même extrêmement étonnant,

00:50:11 la grande question qu'on peut d'ores et déjà malheureusement se poser,

00:50:15 c'est est-ce que ce conflit va avoir une guerre longue et difficile ?

00:50:19 Est-ce que ça peut avoir d'autres répercussions internationales ?

00:50:22 Je vous donne la parole juste après.

00:50:25 Après Benhamin, Netanyahou, je vous propose de prendre et d'écouter le porte-parole du Hamas,

00:50:30 qui est une forme de réponse évidemment.

00:50:32 Les affrontements se poursuivent entre les combattants d'Al-Qassam

00:50:38 et les forces de l'armée d'occupation dans un certain nombre de sites militaires sionistes,

00:50:42 plus de 24 heures après l'annonce de l'opération militaire des brigades d'Al-Qassam.

00:50:48 L'opération atteint ses objectifs

00:50:50 et la direction d'Al-Qassam suit les détails des combattants qui se déroulent actuellement dans plusieurs endroits.

00:50:55 Toutes les factions palestiniennes doivent agir pour soutenir et aider la résistance ici, dans la bande de Gaza,

00:51:01 car nous nous battons pour une cause qui concerne tous les Palestiniens

00:51:04 et même le monde arabe et islamique, à savoir Jérusalem et la mosquée d'Al-Aqsa.

00:51:08 Nous demandons également l'ouverture de nouveaux fronts de bataille autour d'Israël.

00:51:12 Voilà, le porte-parole est très clair.

00:51:15 Il a une petite chemise, il parle bien et tout.

00:51:18 Il appelle à l'immobilisation générale des pays arabes.

00:51:20 Je rappelle que ces hommes, ce sont des terroristes et que ces militants, comme il les appelle,

00:51:24 ont pris des femmes par les cheveux pour les traîner dans des bagnoles,

00:51:28 pour les emmener dans la bande de Gaza, des femmes israéliennes dont on ne sait pas quelle sort leur sera réservée.

00:51:33 Donc on peut parler de résistance, on peut parler comme un homme plein de grands principes, ce porte-parole du Hamas,

00:51:39 mais ça reste une organisation terroriste qui n'a pas été élue démocratiquement

00:51:43 et qui aujourd'hui va faire payer les conséquences de tout ça à sa population.

00:51:46 Maintenant, on parlait il y a quelques minutes des aides internationales qui sont apportées au Hamas.

00:51:50 J'aimerais qu'on parle un petit peu de son porte-monnaie.

00:51:53 Je rappelle que selon Forbes, le Hamas est la deuxième organisation la plus riche du monde,

00:51:58 juste après l'État islamique.

00:52:00 Et pourquoi est-ce que le Hamas est aussi riche, aussi puissant, aussi corrompu,

00:52:04 malgré le fait que sa population souffre, parce que, évidemment, la population à Gaza est extrêmement en souffrance ?

00:52:12 Eh bien, le Hamas se sert d'impôts qu'il impose à sa population,

00:52:18 mais aussi d'une grande partie de l'aide internationale, il faut quand même en parler.

00:52:22 Le Hamas prend un pourcentage dans toute l'aide internationale,

00:52:26 les milliards de dollars qui sont donnés notamment par les Nations Unies,

00:52:29 et s'en sert ensuite pour faire les guerres contre Israël.

00:52:32 Il faudra bien à un moment donné qu'on se rende compte qu'en finançant de façon indirecte ces groupes terroristes,

00:52:39 eh bien, on finance aussi ce qui est en train d'arriver actuellement à Israël.

00:52:43 On le voyait en écoutant le porte-parole du Hamas, et vous disiez, ma chère Valérie,

00:52:48 on espère que ça ne va pas s'étendre, mais on voit très bien la direction que souhaite prendre le Hamas.

00:52:55 C'est très clair, c'est très limpide.

00:52:56 Ça fait froid dans le dos, parce que d'abord, il est d'une détermination sans faille, ça c'est la première chose,

00:53:02 mais surtout, il sous-entendrait presque en creux,

00:53:06 parce qu'on n'arrête pas de dire que cette opération a été minutieusement préparée,

00:53:10 ça fait des semaines, des mois que tout ça se prépare, d'où sont-ils allés chercher toutes ces armes ?

00:53:18 Ils ont continué, ils avaient déjà lancé au moins 2 500 requêtes la nuit d'avant,

00:53:22 ils ont continué à en lancer là, et ils sous-entendraient presque qu'il ait le bras armé,

00:53:30 pas du Hamas, mais du monde arabe, c'est ça qui est absolument terrible.

00:53:34 Il a une façon de raconter cette histoire qui est absolument terrifiante, qui fait peur.

00:53:42 Donc voilà, la puissance du liran, on va voir, ça va être très important de voir ce qu'il se passe cet après-midi,

00:53:50 c'est-à-dire comment est-ce que le monde occidental, dans son ensemble,

00:53:54 compte affirmer sa force face à cette tentative d'intimidation.

00:54:00 Moi, je trouve que ça ressemble à ça en fait, en vrai.

00:54:02 Et c'est extrêmement important le titre qu'on a en ce moment, le Hamas,

00:54:06 les pays arabes à se joindre à eux, et de voir la réaction des différents pays arabes,

00:54:12 je les ai notés, l'Algérie, la Tunisie soutient inconditionnellement aux Palestiniens,

00:54:17 l'Égypte, le Qatar, le Koweït, l'Oman soutient en appelant à la désescalade,

00:54:21 le Maroc condamne, c'est l'un des rares à condamner les attaques, pour ne pas dire effectivement le seul.

00:54:28 Cela va être intéressant de voir justement dans les prochains jours

00:54:32 le positionnement des différents pays, que ce soit les pays occidentaux, là cela a été assez clair,

00:54:40 et les pays proches d'Israël, pays arabes en l'occurrence,

00:54:46 et je viens d'en donner un certain nombre d'entre eux concernant leur positionnement,

00:54:50 et on se rend compte qu'effectivement le Maroc est l'un des rares, voire le seul pays à condamner ces violences.

00:54:56 Dans quel... Oui, vous vouliez réagir ?

00:54:58 Non, le Maroc est devenu assez proche des États-Unis dans sa diplomatie internationale.

00:55:02 Tout à fait, parce que la réaction de Joe Biden hier était extrêmement claire,

00:55:05 et c'était évidemment un message qui était envoyé à tous les pays qui voudraient éventuellement

00:55:09 se gendre à la bataille pour attaquer Israël.

00:55:12 Joe Biden a dit que quoi qu'il arrive, les États-Unis se tiendraient aux côtés d'Israël.

00:55:15 C'est évidemment un avertissement, un message qui est envoyé à tous les pays qui voudraient attaquer Israël, en profiter.

00:55:21 Et pour rebondir sur ce que vous venez de dire, Florentine, vous me signez à l'instant que le roi du Maroc appelle à une réunion d'urgence.

00:55:27 Tout à fait. Mais juste pour rebondir sur ce que vient de dire Noemi,

00:55:31 c'est que la situation politique aux États-Unis est complexe,

00:55:34 parce que Joe Biden a déjà engagé très fortement le pays dans le soutien à l'Ukraine.

00:55:39 Vous savez que depuis le shutdown, il y a très clairement et très officiellement une contestation du camp républicain,

00:55:48 et même d'une partie de son clan, sur l'effort fait en Ukraine.

00:55:51 Et comment est-ce que les États-Unis vont tenir plusieurs fronts à la fois,

00:55:55 si jamais le front israélien devenait un front important ?

00:55:59 Tout ça aussi, ce n'est pas d'une limpidité absolue.

00:56:02 On évoquera dans la suite de l'émission, parce que nous sommes ensemble jusqu'à 13h, évidemment, les réactions internationales.

00:56:08 Je vous propose de parler des réservistes.

00:56:10 Évidemment, ils sont nombreux à se mobiliser pour répondre à cette attaque terroriste sur leur sol.

00:56:16 On en écoute Yoann, qui est réserviste, et on sera en direct avec Benjamin Cohen,

00:56:20 qui est réserviste lui aussi, et on sera en direct avec lui.

00:56:22 Mais tout d'abord, Yoann.

00:56:24 La réalité de voir des terroristes qui rentrent, qui détruisent la barrière de sécurité,

00:56:30 qui rentrent, qui prennent des otages, qui tuent de manière complètement aléatoire,

00:56:35 hommes, femmes, enfants, dans les rues, c'est une sensation qui est complètement différente.

00:56:40 Et de pouvoir aujourd'hui aller se battre aux côtés de l'armée,

00:56:45 je pense que c'est un vrai mérite et une vraie chance de faire partie de cette armée

00:56:51 qui, à mes yeux, est l'armée la plus morale du monde.

00:56:54 Parce que là, pour que ce soit bien clair, on a une armée qui défend ses habitants,

00:57:00 qui se bat contre un groupe terroriste qui n'a pour seul objectif d'existence

00:57:06 c'est de détruire l'État d'Israël et de tuer les civils israéliens.

00:57:10 Et on va retrouver tout de suite Benjamin Cohen.

00:57:13 Vous êtes dans le nord du pays.

00:57:15 Bonjour Benjamin, vous avez donc été appelé, racontez-nous.

00:57:20 Oui, bonjour.

00:57:23 On a été appelé, nous tous, suite à tout ce que vous avez entendu qui s'est passé dans notre pays.

00:57:29 Malheureusement, ce qui se passe chez nous, c'est une vraie…

00:57:31 si on peut utiliser le mot désastre, ça l'est bien.

00:57:34 Des terroristes qui rentrent dans des bases, qui tuent à peu près tout le monde,

00:57:40 qui tuent des soldats pendant leur sommeil.

00:57:44 Plus de 18 de nos soldats sont partis comme ça la première nuit de la guerre,

00:57:48 c'est comme ça que ça a commencé.

00:57:50 Ils sont rentrés, ils ont tué plus de 30 têtes pétaniotes,

00:57:55 c'est les 30 observatrices qui étaient dans les caméras.

00:57:58 Dans le bureau, ils ont tué des filles.

00:58:02 La sœur de mon meilleur ami qui est avec moi en ce moment,

00:58:05 la veille, on lui a dit "oui, tu peux rentrer chez toi" et du coup, elle a été sauvée.

00:58:10 Ça a été beaucoup de miracles pour ces gens qui ont été touchés.

00:58:16 On est dans le Golan, on continue à se préparer, on va descendre le plus rapidement possible.

00:58:21 Si ça va, quand on va être en retard pour protéger, on va se retenir en retard.

00:58:26 Benjamin, qu'est-ce que…

00:58:27 C'est pas humain, d'une part j'ai grandi à Sarcelles,

00:58:32 donc je sais que c'était un petit peu la guerre.

00:58:35 On a des petits problèmes de connexion Benjamin, est-ce que vous m'entendez bien là ?

00:58:39 Quel va être votre rôle très précisément Benjamin ?

00:58:42 Je pense qu'on a perdu Benjamin.

00:58:49 Alors qu'on accueille Yves De Rey, rédacteur en chef chez Forbes de France,

00:58:53 vous avez accueilli le Bienvenu. Quel est votre regard, je disais, le jour d'après ?

00:58:59 Le jour d'après, écoutez, on est au cœur de la crise,

00:59:04 on est sur un pic qui va durer d'ailleurs quelques jours, je pense.

00:59:09 C'est ce qu'on évoquait justement dans votre avis.

00:59:12 Voilà, parce que contrairement à ce qu'a pu être laissé entendre certaines déclarations de Benjamin Netanyahou,

00:59:17 visiblement le territoire israélien lui-même n'est pas totalement sécurisé.

00:59:21 Il y a encore des points de tension, il y a encore des affrontements dans certains villages,

00:59:27 il y a des attaques contre des kiboutz.

00:59:30 Et puis maintenant on voit qu'au nord d'Israël, visiblement,

00:59:35 la crise Bola rentre aussi, si je puis dire, dans la danse.

00:59:39 Et donc ça a des conséquences terribles en Israël,

00:59:43 parce que j'ai eu quelques personnes au téléphone depuis ce matin,

00:59:47 des gens sont appelés, des pères de famille, dans une espèce de désordre un peu général,

00:59:52 parce que j'ai appris que les gens ont passé la nuit, des soldats,

00:59:55 qui sont censés partir au front, dormis sur des parkings, dans des sacs de couchage.

01:00:00 Il y en a qui sont partis, qui ont été appelés vers le sud,

01:00:03 puis finalement on leur a dit qu'il y avait trop de monde,

01:00:05 qu'ils sont rentrés à la base et qu'ils vont peut-être repartir.

01:00:07 Il y a une espèce comme ça, on sent un mouvement de panique en fait, en Israël,

01:00:11 comme on n'a jamais vu dans le passé.

01:00:14 On avait toujours le sentiment quand même d'une armée avec un grand sang-froid,

01:00:18 avec un esprit stratégique immense, avec presque toujours un coup d'avance.

01:00:23 Alors là, ils ont dix coups de retard, ils se sont préparés à une guerre nucléaire,

01:00:28 une guerre des étoiles, mais pas préparés à des gens qui rentrent en moto,

01:00:32 pour faire des enlèvements, ou avec un bulldozer pour détruire un mur.

01:00:37 C'est ça qui l'énerve.

01:00:38 Et où en ULM, je veux dire, en fait, on a le sentiment que les services israéliens,

01:00:46 on parle des services secrets israéliens, qui n'ont pas les bons renseignements, etc.

01:00:50 Mais je crois que ça va bien au-delà.

01:00:52 C'est une crise de Tsaïl, on est face à une crise de Tsaïl,

01:00:55 on est face à une crise de l'armée israélienne,

01:00:57 parce que, je veux dire, visiblement on explique en Israël que les gens dormaient,

01:01:02 que c'est pour ça que les terroristes ont pu passer,

01:01:05 parce qu'ils ont passé les frontières quand même d'une manière assez facilement.

01:01:09 Donc on est bien au-delà, je pense, d'une crise des renseignements.

01:01:12 On a une crise de Tsaïl, de la société israélienne, de la politique israélienne.

01:01:17 Enfin, je veux dire, là Israël est face à un des plus grands défis depuis sa création.

01:01:23 Merci pour ces précisions.

01:01:25 On va entamer la deuxième heure de cette émission spéciale,

01:01:28 mais tout d'abord les toutes dernières informations concernant cette attaque du Hamas

01:01:31 sur le sol israélien avec, évidemment, Isabelle Piboulot.

01:01:35 Après l'opération déluge d'Al-Aqsa, les condamnations ont afflué de partout dans le monde,

01:01:41 y compris en France bien sûr, avec la majeure partie de la classe politique

01:01:45 qui a soutenu Israël, à l'exception notable de la France insoumise,

01:01:49 accusée de trouver des justifications à l'attaque du Hamas.

01:01:53 La première ministre a réagi ce matin depuis Bordeaux.

01:01:56 Elisabeth Borne dénonce des ambiguïtés révoltantes d'une partie de la gauche

01:02:01 face au drame de ces dernières heures.

01:02:03 À l'extrême gauche, la violence verbale est assumée.

01:02:06 La recherche du chaos revendiquée, a déclaré la chef du gouvernement.

01:02:10 Vous y reviendrez dans Midi News.

01:02:12 Et puis à l'international, on vient de l'apprendre, en pleine guerre entre Israël et le Hamas,

01:02:17 deux touristes israéliens et un égyptien ont été tués aujourd'hui par un policier à Alexandrie.

01:02:24 D'après un média local, l'agent a fait usage de son arme personnelle à l'aveuglette

01:02:29 sur un groupe de touristes israéliens.

01:02:31 Il a ensuite été appréhendé.

01:02:33 Merci beaucoup Isabel Piboulot.

01:02:36 On se retrouve dans 30 minutes.

01:02:38 Je vous rappelle, nous sommes ensemble depuis une heure

01:02:40 pour cette édition spéciale de Midi News Weekend consacrée à ce qui s'est produit hier

01:02:44 sur le sol israélien.

01:02:45 Avec moi pour commenter cette actualité, Valérie Lecable, éditorialiste politique,

01:02:50 Noemi Al-Youa, chef du service international de Factuel.

01:02:53 Samuel Lejoyeux, président de l'union des étudiants juifs de France.

01:02:56 Yves Doré qui nous a rejoint, rédacteur en chef de Forbes of France.

01:02:59 Harold Imane, le spécialiste des questions internationales.

01:03:02 Et évidemment Florian Tardif, parce qu'on va parler des réactions politiques

01:03:07 qui font beaucoup de vagues, et notamment la position de El-Effi.

01:03:13 Et principalement.

01:03:15 Exactement.

01:03:16 On le disait avec vous Yves, c'est une attaque surprise

01:03:20 à laquelle Israël ne semblait pas avoir anticipé, c'est le moins que l'on puisse dire.

01:03:24 Son ambassadeur en France a reconnu hier, donc on l'a écouté tout à l'heure,

01:03:27 une défaillance du dispositif de sécurité antiterroriste.

01:03:30 Et cette offensive surprise semble témoigner d'un certain, certain dysfonctionnement

01:03:35 au sein de l'armée israélienne qui était prise de court.

01:03:37 Pourquoi Israël n'a rien vu venir ? Comment on a pu en arriver là ?

01:03:41 Tentative d'explications et de réponses avec Maxime Legay.

01:03:46 Dans les rues d'Israël, des images insoutenables et une question sur toutes les lèvres.

01:03:51 Comment a-t-on pu en arriver là ?

01:03:53 Les ténants de la ligne dure l'ont emporté et ils ont décidé de renverser la table,

01:03:59 de déclencher les chaos en espérant pouvoir, dans les désordres qui vont s'ensuivre,

01:04:08 des occasions d'avancer leurs pions.

01:04:11 Des pions que le Hamas cherche à avancer depuis sa création en 1987.

01:04:16 En mai dernier déjà, une guerre éclair de 5 jours initiée par le mouvement terroriste

01:04:20 avait fait des dizaines de morts.

01:04:22 Depuis, un cessez-le-feu était globalement respecté par les deux parties

01:04:26 avant d'être rompu avec fracas ce samedi matin.

01:04:29 Mais pour la première fois, le mouvement islamiste palestinien a investi physiquement

01:04:34 le territoire israélien.

01:04:35 Une offensive savamment orchestrée qui a pris de court l'armée israélienne.

01:04:39 Malgré tous les réseaux de renseignements dont ils disposent dans les territoires occupés

01:04:45 et dans les territoires palestiniens, notamment à Gaza,

01:04:50 personne n'a réussi à prévoir cette opération.

01:04:53 C'est un énorme échec.

01:04:55 Une attaque qui intervient 50 ans après la guerre du Kippour,

01:04:59 quasiment jour pour jour, comme un triste symbole.

01:05:03 Nous sommes en direct avec Pascal Petrel, l'avocat franco-israélien.

01:05:09 Nous étions ensemble pour cette première émission spéciale hier.

01:05:13 Je le disais, c'est le jour d'après.

01:05:15 Comment s'est passée votre nuit, Pascal Petrel ?

01:05:18 Bonjour à vous.

01:05:20 Cette nuit, il y a eu encore à Tel Aviv un certain nombre de tirs de roquettes

01:05:25 jusqu'à tard dans la nuit.

01:05:27 Après, tout s'est un peu calmé, si ce n'est qu'on s'est tous téléphonés

01:05:32 parce que je dois vous dire quand même qu'on était un peu ébahis hier matin

01:05:37 de cet événement particulier, en ne sachant vraiment pas

01:05:42 de quelle manière il avait pu arriver.

01:05:45 On en a su un peu plus, ce qui ne nous a pas forcément rassurés

01:05:48 puisqu'il y avait un peu d'attermoiement partout.

01:05:52 Moi, j'appelais mes amis, ma famille.

01:05:55 On savait déjà que la mobilisation était engagée.

01:05:58 Toutes les personnes étaient appelées pour mobiliser les réservistes.

01:06:03 On était tous inquiets.

01:06:05 On s'est tous mobilisés pour jouer la solidarité.

01:06:08 Maintenant, quoi qu'il en soit, en tant qu'Israélien,

01:06:12 on est de toute façon résilients et en même temps déterminés

01:06:17 parce qu'un mouvement terroriste comme celui du Hamas,

01:06:20 on ne va certainement pas fléchir devant de telles personnes

01:06:26 qui méritent véritablement une forte réaction à la fois d'Israël.

01:06:30 Mais on espère aussi ici en Israël que la communauté internationale

01:06:35 et en particulier, il y ait véritablement une condamnation ferme

01:06:39 de ce mouvement terroriste et que si besoin,

01:06:42 on puisse être aidés dans cette épreuve terrible

01:06:45 parce que là, il s'agit d'un mouvement d'ampleur

01:06:48 et qui à mon avis n'est pas de la seule initiative,

01:06:51 c'est ce qu'on dit en tout cas ici, du seul mouvement Hamas.

01:06:54 Un certain nombre d'États extérieurs ont soutenu cette opération

01:06:59 et l'ont fortement aidé.

01:07:01 Pascal, hier on l'évoquait, on a entendu Benhamin Netanyahou

01:07:06 qui faisait "c'est la guerre", on l'évoquait avec Valérie Lecable

01:07:10 il y a quelques instants, ce conflit va durer indiscutablement.

01:07:15 On s'attendait à une réaction ferme, rapide et on le voit bien,

01:07:19 je le disais le jour d'après, les choses sont un petit peu plus complexes

01:07:22 ce dimanche.

01:07:24 C'est plus complexe, on sait déjà que les combattants rouges

01:07:27 sont près de Gaza, donc ils sont peut-être en train d'y entrer,

01:07:32 les informations filtrent progressivement.

01:07:35 Les combattants rouges, c'est ce qu'on appelle chez nous

01:07:39 les mercenaires, c'est-à-dire ceux qui ont la force d'action active

01:07:44 et les plus combatifs.

01:07:46 On espère toujours en Israël d'être le plus efficace possible

01:07:51 mais on s'attend, quoi qu'il en soit, par l'information qui nous est donnée

01:07:55 à ce que le conflit dure longtemps.

01:07:58 L'évolution vous inquiète très fortement je suppose Pascal ?

01:08:02 Ça nous inquiète parce qu'en plus, hier au soir, indépendamment

01:08:08 des actions terroristes menées hier, des actions menées depuis le Liban

01:08:13 par le Hezbollah, on ne sait pas si éventuellement il y a des infiltrations

01:08:17 donc ça inquiète un peu quand même toute la population et on voudrait

01:08:21 véritablement retrouver un peu d'espérance par rapport aux opérations

01:08:28 qui sont menées de telle sorte que l'on puisse définitivement être certain

01:08:32 qu'on va gagner cette guerre face aux terroristes.

01:08:39 Merci pour votre témoignage Pascal Petra, je rappelle que vous êtes avocat

01:08:43 franco-israélien, merci encore pour la force de ce témoignage.

01:08:47 Très rapidement, je crois qu'il y a une erreur de traduction de monsieur

01:08:51 parce que les combattants rouges, il n'y a pas de mercenaires en Israël,

01:08:54 ce sont des officiers des unités spéciales israéliennes qui sont des unités d'élite

01:09:00 et qui vont effectivement avoir cette mission-là, mais il n'y a pas de mercenaires,

01:09:02 il n'y a pas de Wagner.

01:09:06 Ce sont très certainement les forces spéciales israéliennes, en un mot,

01:09:11 ce qu'il faut comprendre qui est très important, c'est que le Sahel,

01:09:13 c'est une armée extrêmement forte avec énormément de moyens,

01:09:16 mais on n'est pas dans une guerre traditionnelle, on est dans une guerre

01:09:19 contre le terrorisme, on est dans une guerre dite asymétrique.

01:09:23 Et les Etats-Unis avec la France qui ont aidé à lutter contre l'Etat islamique

01:09:27 ont mis des années, parce que le problème c'est qu'on ne peut pas juste

01:09:30 bombarder des terroristes, il faut aller les chercher dans leur pick-up,

01:09:34 il faut aller les chercher à terre, et c'est ça l'enjeu de ce qui se passe maintenant

01:09:38 et c'est pour ça qu'ils envoient leurs meilleurs soldats, les plus aguerris,

01:09:41 pour rentrer les premiers dans la bande de Gaza,

01:09:44 et sont les plus courageux et les plus aguerris en fait.

01:09:47 - Allez, Florian Tardif est avec nous, on va aborder si vous voulez bien

01:09:51 l'autre aspect non négligeable, ce sont les réactions politiques en France,

01:09:55 notamment on reviendra sur les réactions internationales dans quelques instants.

01:09:59 En France, toute la classe politique a condamné cette offensive du Hamas,

01:10:03 à l'exception de la France insoumise qui a choisi de ne pas condamner

01:10:06 cette attaque dans un communiqué, on voit tout cela avec Juliette Saada,

01:10:09 et on ouvre le débat.

01:10:11 - Si la France insoumise a bien réagi à l'attaque du Hamas contre Israël,

01:10:16 elle ne l'a toutefois pas condamnée. Dans un communiqué publié sur X

01:10:19 par Mathilde Panot, l'extrême gauche rejette la faute sur l'Etat hébreu.

01:10:23 - L'offensive armée des forces palestiniennes menée par le Hamas

01:10:26 intervient dans un contexte d'intensification de la politique

01:10:30 d'occupation israélienne à Gaza, en Cisjordanie et à Jérusalem-Est.

01:10:34 - Même registre pour Louis Boyard qui ne condamne pas.

01:10:37 - Trop longtemps que la France ferme les yeux sur la colonisation

01:10:40 et les exactions en Palestine, trop longtemps que la France renvoie

01:10:43 dos à dos la violence de l'Etat israélien et celle de groupes armés palestiniens.

01:10:46 - Pour Jean-Luc Mélenchon, il déplore la violence contre Israël et à Gaza.

01:10:50 Pourtant, le discours n'est pas le même pour d'autres membres

01:10:53 de ce groupe politique. François Ruffin lui s'est montré beaucoup plus clair.

01:10:56 - Morts, blessés, prises d'otages, condamnation totale de l'attaque du Hamas.

01:11:01 Les images qui nous parviennent, leurs violences sont insoutenables.

01:11:04 - Un tweet partagé par Alexis Corbière, l'attaque du Hamas contre Israël

01:11:08 est un nouvel élément de division car pour la gauche ou encore le parti socialiste,

01:11:12 tous condamnent fermement.

01:11:14 - Voilà, réaction de LFI, hier on regardait, c'est une réaction qui s'est faite attendre

01:11:22 c'est le moins qu'on puisse dire et qui aujourd'hui, en ce dimanche

01:11:25 et même dès hier suscite une certaine polémique.

01:11:27 - Réaction rapide néanmoins puisqu'on a eu assez rapidement ce communiqué

01:11:31 de la France Insoumise et puis différentes réactions que nous avons pu voir

01:11:36 ensemble sur les réseaux sociaux. Voici le communiqué qui nous a été transmis

01:11:41 dans la journée d'hier. Il faut noter tout de même et cela a été rappelé

01:11:45 dans le sujet, la position de François Ruffin qui s'est distingué de ses camarades

01:11:50 en exprimant une condamnation totale de l'attaque du Hamas.

01:11:53 Est-ce qu'on peut s'étonner de cette prise de position de la France Insoumise ?

01:11:57 Non, malheureusement puisqu'ils utilisent la rhétorique qu'ils utilisaient déjà

01:12:03 il y a plusieurs années pour parler du conflit israélo-palestinien puisque d'ailleurs

01:12:08 et je l'ai rappelé en début d'émission, il faut distinguer à la fois le conflit

01:12:13 israélo-palestinien et ce qui s'est passé avec cette offensive barbare,

01:12:19 on pourrait la qualifier ainsi du Hamas, mais eux font le lien et je suis retourné

01:12:26 dans les archives, les archives font toujours mal en politique pour tenter

01:12:31 de comprendre la rhétorique qui est utilisée en ce moment par des députés

01:12:37 de la France Insoumise pour tenter de comprendre pourquoi ils ont ce positionnement

01:12:41 et il y a quelques années, Alexis Corbière expliquait, je le cite,

01:12:47 concernant la stratégie de la gauche radicale par rapport au positionnement

01:12:53 qu'ils peuvent avoir sur ce conflit israélo-palestinien, il est faux de croire,

01:12:58 donc je cite Alexis Corbière, qu'on arrive à mobiliser dans les banlieues

01:13:02 grâce à la Palestine. Donc c'est intéressant de comprendre pourquoi

01:13:08 ils ont ce positionnement là et dans quel but ils ont ce positionnement là

01:13:13 et vous avez compris, très rapidement, que c'est dans un but électoraliste.

01:13:17 Samuel Lejoyeux, cette réaction, cette prise de position de El-Effi.

01:13:24 D'abord il faut être très clair en ce qui concerne la condamnation d'un acte terroriste,

01:13:30 il ne peut pas y avoir de mais, il ne peut y avoir aucune justification,

01:13:36 toute argumentaire qui viendrait justifier le fait de cibler, de tuer 350 civils,

01:13:48 c'est évidemment indigne d'abord. Ensuite c'est, je crois, jouer avec le feu.

01:13:54 On voit déjà sur les réseaux sociaux des centaines de messages antisémites

01:14:03 qui veulent finalement jouer sur le territoire français,

01:14:09 finalement rejouer le match sur le territoire français.

01:14:14 On voit, on en parlera tout à l'heure je crois,

01:14:18 mais le NPA et au-delà de ça, c'est satellite dans les universités,

01:14:22 parce que moi je pense à la sérénité, à la sécurité des étudiants juifs

01:14:27 qui vont aller sur les campus demain, qui vont retourner sur les campus,

01:14:32 il y a aujourd'hui des gens, oui, qui vont vouloir rejouer cela,

01:14:38 évidemment pas de la même manière, mais en tout cas par de la violence verbale,

01:14:43 à tout du moins dans les universités.

01:14:47 Donc tout ce qui n'est pas de la tolérance zéro en ce qui concerne des attaques terroristes

01:14:53 est évidemment un immense danger.

01:14:57 Et pour rebondir, 91% des étudiants juifs de France disent avoir déjà été victimes

01:15:01 d'un acte antisémite au cours de leur scolarité.

01:15:03 C'est un sondage publié dans Le Parisien.

01:15:05 Oui, c'est un sondage que l'UJF a commandé.

01:15:08 C'est pour ça qu'il faut agir.

01:15:09 Absolument, absolument.

01:15:11 C'est effectivement, on sait aujourd'hui que propager la haine d'Israël,

01:15:17 c'est un moteur, un moteur essentiel de l'antisémitisme,

01:15:22 et en particulier de celui qui sévit dans les universités.

01:15:25 Donc là, je crois qu'avec ces prises de position-là,

01:15:28 il y a une ligne rouge qui a été franchie, clairement, par la France insoumise.

01:15:33 D'ailleurs, on le voit, vous l'avez dit, il y a des réactions qui vont se démarquer de la ligne,

01:15:39 ce qui est à noter parce que c'est quand même extrêmement rare.

01:15:42 Et on a tout à l'heure un député socialiste, en l'occurrence,

01:15:47 qui a dit qu'il réfléchissait au retrait de la NUPES.

01:15:51 C'est Jérôme Ghelge, tout à l'heure, sur RCJ.

01:15:53 Donc je crois que quelque chose d'important se joue, une ligne rouge, celle du refus,

01:15:59 non pas de condamner l'antisémitisme, ça on avait l'habitude, mais de condamner le terrorisme.

01:16:04 Et l'autre chiffre, c'est 83% redoutent des actes et violences de l'extrême-gauche.

01:16:08 Ce n'est pas un chiffre anodin non plus.

01:16:10 Absolument, et bien quand on voit le communiqué, là pour le coup, du NPA,

01:16:14 on va en parler dans quelques instants, mais qui est clairement une apologie.

01:16:18 Ce qui est terrible, c'est que ces dernières années, là je parlais d'Alexis Corbière,

01:16:22 il y a eu quelques voix comme cela à gauche, à l'extrême-gauche,

01:16:26 pour expliquer à cette gauche radicale, attention, là on est en train de verser dans l'électoralisme,

01:16:33 et la position de François Ruffin est cette dernière.

01:16:36 C'est-à-dire qu'il faut avoir une position frange, condamner ce qui s'est passé,

01:16:43 et ne pas dans ce genre de circonstances, vous vous rendez compte de quoi on parle,

01:16:49 verser dans une forme d'électoralisme pour penser aux prochaines élections.

01:16:53 C'est-à-dire qu'il y a tout de même des personnalités politiques dans notre pays

01:16:56 qui ont des réactions en pensant à demain.

01:17:00 C'est-à-dire qu'ils se positionnent aujourd'hui pour ensuite tenter de gagner des voix

01:17:05 et de gagner de prochaines élections.

01:17:07 Yves Derey ?

01:17:08 Je crois que là on est au-delà malheureusement, même du jeu électoraliste.

01:17:12 Ce qui est possible.

01:17:13 On est au-delà.

01:17:14 Mais Florian Tardif a raison, on ne peut pas le négliger.

01:17:17 Ça existe évidemment, mais on est au-delà.

01:17:19 Ça va plus loin si vous voulez.

01:17:21 On est face à une tragédie avec des enlèvements, des exécutions sommaires.

01:17:26 Et c'est pas fini.

01:17:27 Et c'est pas fini.

01:17:28 Donc on n'est pas dans le conflit israélo-palestinien à prendre une position là.

01:17:33 On est face à un drame humain.

01:17:35 Et donc là, pour moi, la France insoumise sort du champ démocratique.

01:17:40 Tous les partis démocratiques, même le Rassemblement National,

01:17:43 qui n'est pas pourtant un parti avec lequel Israël...

01:17:49 Ils n'ont pas de relation.

01:17:50 Ils n'ont pas le droit quasiment d'envoyer leur dirigeant en Israël,

01:17:53 le Rassemblement National.

01:17:54 Pourtant, ils ont une prise de position responsable face à une tragédie pareille.

01:17:59 La France insoumise devient la France soumise à une forme de dictate islamisant.

01:18:06 C'est ce qu'on a appelé l'islamo-gauchisme.

01:18:08 Et à mon sens, ça va au-delà des intérêts purement électoralistes.

01:18:13 Alors, on va revenir sur ce débat.

01:18:15 Mais priorité, évidemment, au direct.

01:18:18 On va retrouver Meyher Habib, qui est député.

01:18:23 Et pourquoi on voulait absolument avoir Meyher Habib ?

01:18:27 Parce qu'un Franco-Israélien de 26 ans pourrait être détenu par le Hamas.

01:18:31 Bonjour, Meyher Habib.

01:18:34 Vous avez pu rentrer en contact avec la famille de ce jeune Franco-Israélien.

01:18:40 Racontez-nous.

01:18:41 Je souhaiterais aussi dire un mot sur les Insoumis et sur l'université.

01:18:48 Mais je vais commencer par le plus grave.

01:18:50 C'est qu'on a sans doute un, voire deux, je vous donne l'information presque en live,

01:18:55 parce que je viens d'avoir la famille de la deuxième jeune fille,

01:18:58 un garçon d'origine française qui est né à Bordeaux.

01:19:03 J'ai longuement eu son papa, qui m'a expliqué qu'il n'avait plus de nouvelles depuis hier,

01:19:07 le jour de Shabbat à 9h, où il leur envoyait un message de détresse.

01:19:11 Il était un des organisateurs de la Rêve Party.

01:19:13 Il leur a dit "je vous aime", etc.

01:19:15 Parce qu'il ne répondait pas au téléphone.

01:19:17 Parce que, tout simplement, vous savez, hier c'est un jour très particulier.

01:19:19 C'est le Shabbat et la majorité du peuple juif n'a pas de téléphone.

01:19:22 En particulier le jour du Simchat Torah, le jour de la joie de la Torah.

01:19:26 Donc, après, son frère, qui était inquiet, évidemment, a ouvert le téléphone.

01:19:31 Ils n'ont pas réussi à rentrer en contact avec lui.

01:19:34 C'était un des organisateurs de la Rêve.

01:19:36 Ils ont fait le tour des hôpitaux, hélas, pour essayer de voir si le corps était là.

01:19:42 À ce stade, ils ne l'ont pas trouvé.

01:19:44 Et comme on sait que près de 200 Israéliens ont été pris en otage par ces bouchers du Hamas,

01:19:54 il y a une probabilité qu'ils soient en otage.

01:19:59 Et puis, j'ai eu une deuxième famille, dont je tairai aussi le nom à ce stade,

01:20:04 une jeune fille qui, elle, avait un plâtre et qui ne pouvait pas se sauver,

01:20:08 parce que tous ses amis ont réussi à se sauver.

01:20:10 Et elle, elle a appelé son père en disant "je t'aime, je t'aime", etc.

01:20:15 Le premier est né à Bordeaux, et il a grandi à Bordeaux.

01:20:19 Et après, ses parents ont fait son alia et habitaient en Israël.

01:20:23 Et le deuxième est né en Israël.

01:20:24 C'est dramatique.

01:20:25 Mais ce qui est absolument dramatique, encore une fois aussi,

01:20:29 c'est ces réactions qu'on a aujourd'hui des Insoumis qui ont troqué la faucille et le marteau

01:20:36 pour le keffiah et le vert islamiste, qui par électoralisme...

01:20:41 Et je l'ai dit depuis longtemps à l'Assemblée, pour moi ce n'est pas nouveau,

01:20:44 ils sont sortis à plusieurs reprises.

01:20:46 Quand je prenais la parole, il y a une haine, un anti...

01:20:49 Pas un antisionisme, un antisémitisme.

01:20:51 Je pèse mes mots chez eux, en tout cas chez beaucoup d'entre eux.

01:20:54 En particulier chez Soudé, Mélenchon et d'autres dont je n'ai même pas envie de citer.

01:21:01 Mais ce sont des élus français, ils font l'apologie du terrorisme.

01:21:04 Moi je vais arriver dans l'hémicycle, mardi aux questions au gouvernement,

01:21:08 je vais avoir en face de moi des députés qui soutiennent la mort, le viol,

01:21:14 à bout portant de femmes, d'enfants, de vieillards.

01:21:16 On est dans un délire incroyable.

01:21:18 Et quant aux universités françaises, je me permets d'enchaîner,

01:21:21 puisque j'écoutais avec beaucoup d'attention votre débat.

01:21:24 La semaine dernière, dans une université de Lyon 2,

01:21:31 on a invité une terroriste du FPLP.

01:21:35 J'ai écrit à la ministre le lundi, je l'ai interpellé à travers une question

01:21:40 d'un député de la majorité qui parlait justement de sondage et d'antisémitisme

01:21:46 sur le fait qu'il fallait absolument interdire à venir une terroriste du FPLP.

01:21:50 Le FPLP, pour rappeler à vos auditeurs, c'est l'attentat de la rue Copernic.

01:21:54 C'est le détournement du vol Air France à Antebes,

01:21:57 où le frère de Yoni Netanyahou a perdu la vie.

01:22:00 On avait séparé juifs et non-juifs.

01:22:02 C'est jeter par-dessus bord un tétraplégique juif,

01:22:05 Léon Klinkhofer, qui était sur sa chaise roulante,

01:22:08 et ils ont détourné un bateau, l'Aquileh Lahoro,

01:22:11 et ils l'ont jeté à la mer avec sa chaise roulante.

01:22:13 C'est ça le FPLP, qui ont fracassé des têtes dans des synagogues en Israël de prière.

01:22:19 Et nous, dans une université française,

01:22:21 on invite une femme qui est la chef du FPLP à Gaza,

01:22:25 qu'on voit avec son flingue sur les poteaux,

01:22:27 et ce n'est pas interdit.

01:22:28 Alors là, j'ai eu Laurent Wauquiez, qui a été remarquable.

01:22:31 Évidemment, tout le groupe Les Républicains était avec moi,

01:22:34 Eric Ciotti, le près Olivier Marlex.

01:22:36 On a envoyé une lettre à la ministre pour qu'il ne soit pas invité.

01:22:39 Il est venu à l'université.

01:22:41 Il ne faut pas s'étonner lorsque...

01:22:43 Je ne parle même pas du stand à l'Humanité contre l'apartheid,

01:22:45 cette obsession de l'apartheid israélien.

01:22:48 C'est un apartheid.

01:22:49 Vous savez où il existe un apartheid ?

01:22:51 Il existe un apartheid dans les territoires palestiniens.

01:22:53 J'ai mis sur les réseaux, il y a quelques jours,

01:22:55 une photo d'une maman avec ses deux bébés

01:22:58 qui se fait tirer à bout portant parce qu'elle est identifiée de juive

01:23:01 sur une route dans les territoires palestiniens,

01:23:04 de Judée et de Saint-Marie,

01:23:06 et elle s'en sort par miracle,

01:23:08 et ses enfants en train d'hurler dans la voiture.

01:23:10 Si par hasard vous êtes sur une route chez les Palestiniens,

01:23:12 vous avez peut-être de la chance de vous en sortir vivant.

01:23:15 C'est ça l'apartheid.

01:23:16 Mais en Israël, il y a deux millions et demi d'Arabes,

01:23:18 et heureusement qu'ils vivent librement,

01:23:19 qu'ils ont les mêmes droits,

01:23:20 qu'ils sont dans les hôpitaux,

01:23:22 qu'ils ont les mêmes droits sociaux dans les hôpitaux,

01:23:25 dans les universités.

01:23:27 Il y a même une discrimination positive par rapport à eux.

01:23:30 La seule chose qui change un peu, c'est l'armée.

01:23:32 Il faut qu'ils le fassent s'ils sont simplement en vie.

01:23:35 On parle d'apartheid en Israël, et c'est l'extrême gauche chez nous,

01:23:38 et on tue pendant ce temps-là.

01:23:40 Les images, elles ont été…

01:23:42 Merci beaucoup, meilleur Habib.

01:23:44 Je rappelle que vous êtes député LR des Français établisseurs de France,

01:23:47 qui comprend notamment Israël.

01:23:49 Merci de ce témoignage et surtout de ces dernières informations

01:23:52 concernant ce jeune Franco-Israélien de 26 ans

01:23:55 qui pourrait être détenu par le Hamas.

01:23:57 Merci beaucoup.

01:23:58 Petite réaction très rapide avant de partir en publicité.

01:24:00 On reprendra évidemment le débat politique

01:24:02 et les réactions politiques avec notre ministre.

01:24:04 Mais très rapidement, vous avez une minute.

01:24:06 Non mais ce qui vient d'être dit est très très fort.

01:24:09 Pour rebondir sur le débat politique français,

01:24:12 je pense que l'attitude de la France insoumise dépasse les bornes

01:24:15 parce qu'on parle effectivement de terrorisme.

01:24:17 C'est un peu comme s'ils avaient applaudi à l'attentat du Bataclan.

01:24:21 Ça n'a juste absolument ni queue ni tête.

01:24:24 Ça vient aussi idéologiquement d'amalgame qui sont faits

01:24:28 de cette bagarre contre Israël au nom du peuple palestinien depuis des années.

01:24:33 Et ce que je voudrais juste dire,

01:24:35 c'est que maintenant il est temps que la nupèce explose.

01:24:37 C'est-à-dire que les autres partis politiques,

01:24:42 membres de cette coalition, pour moi,

01:24:44 ne peuvent plus aujourd'hui cohabiter avec un parti

01:24:49 qui tient ce type de position.

01:24:51 Ce n'est juste pas possible.

01:24:52 Il se joue dans la parole juste après

01:24:53 parce qu'en fait Samuel Lejoyeux doit nous quitter.

01:24:56 Dans quelques instants, une dernière réaction Samuel.

01:24:59 Simplement dire que si la LFI, la France insoumise,

01:25:05 fait ça par électoralisme, c'est bien mal.

01:25:08 Et pour avoir les voix des quartiers populaires,

01:25:11 je crois que c'est aussi bien mal connaître les quartiers populaires.

01:25:14 Nous, on travaille dans les quartiers avec des associations de quartiers

01:25:18 et ça n'a jamais été vrai et ce n'est toujours pas vrai

01:25:21 qu'on fait voter en masse les jeunes de quartiers,

01:25:24 en particulier les jeunes musulmans,

01:25:26 en faisant l'apologie ou en atténuant le terrorisme palestinien.

01:25:32 Ça n'a jamais été vrai et ce n'est pas vrai

01:25:34 et ce n'est pas vrai, c'est aussi une insulte envers ces jeunes de quartiers

01:25:38 qui ont bien d'autres préoccupations que de vouloir soutenir le Hamas.

01:25:42 Et j'en profite Samuel, puisque vous êtes là,

01:25:45 le conseil représentatif des institutions juives de France

01:25:47 a appelé ce matin à un rassemblement demain soir à Paris, au lendemain de cette conférence.

01:25:53 On y sera et on y appelle également évidemment.

01:25:56 On va marquer une pause dans cette édition spéciale.

01:25:58 On se retrouve dans quelques instants évidemment.

01:26:00 A tout de suite.

01:26:02 Merci de nous recevoir.

01:26:04 Il est 12h30.

01:26:06 C'est une édition spéciale consacrée évidemment, vous le savez,

01:26:10 à cette attaque du Hamas en Israël.

01:26:12 Hier, on vous en a beaucoup parlé.

01:26:14 Je vous représente mes invités pour commenter cette actualité ô combien lourde.

01:26:19 Valérie Lecap qui m'accompagne, Noemi El-Youa, Samuel Lejoyeux qui nous accompagne tout à l'heure,

01:26:25 Yves Deray, Harold Eyman et Yves Lecap.

01:26:28 Et Florian Tardif.

01:26:31 Mais tout de suite, on fait un point sur les toutes dernières informations

01:26:34 justement concernant cette attaque avec vous, Isabelle Piboulot.

01:26:38 Parmi les nombreuses réactions internationales,

01:26:41 le pape François demande à son tour que les attaques cessent.

01:26:45 Depuis hier, côté israélien, les affrontements du Hamas ont fait plus de 350 morts et plus de 1800 blessés.

01:26:52 Dans la bande de Gaza, on dénombre plus de 310 morts et près de 2000 blessés.

01:26:56 Ce matin, l'artillerie israélienne a frappé le sud du Liban en réponse à un tir en provenance de cette zone.

01:27:04 A noter que le Hamas est implanté dans le sud du Liban.

01:27:07 Par ailleurs, le Hezbollah a annoncé dans un communiqué avoir attaqué à l'aide d'un grand nombre d'obus d'artillerie et de missiles guidés

01:27:14 trois positions israéliennes dans un secteur contesté à la frontière entre le Liban et Israël.

01:27:21 Le Hezbollah ajoute avoir effectué ces tirs, je cite,

01:27:24 "en solidarité avec la résistance et le peuple palestinien".

01:27:28 Enfin, les soldats israéliens ont pour mission d'évacuer sous 24 heures tous les habitants des zones israéliennes du pourtour de la bande de Gaza

01:27:36 où des combats sont en cours pour libérer des otages.

01:27:39 Nous allons atteindre tous les secteurs un par un jusqu'à ce que nous ayons tué chaque terroriste présent en Israël

01:27:46 à assurer le porte-parole de l'armée israélienne.

01:27:49 Merci, cher Isabelle. Juste avant la pause publicitaire, nous étions sur les réactions politiques avec vous, Florian Tardif.

01:27:55 On a longuement commenté la position pour le moins ambiguë de El-Effi, l'autre position sur laquelle Jamouet vous fait réagir.

01:28:03 Pas si ambiguë que cela, lorsque l'on regarde finalement en détail le communiqué.

01:28:08 C'est ça. Et l'autre polémique, elle nous vient effectivement de cette déclaration du parti anticapitaliste

01:28:16 avec cette déclaration "Aujourd'hui comme hier, nous sommes toutes et tous palestiniens".

01:28:22 Oui, le nouveau parti anticapitaliste qui a clairement affiché son soutien aux Palestiniens.

01:28:28 Je cite ce communiqué "Soutien aux Palestiniens aux moyens de lutte qu'ils ont choisi pour résister".

01:28:36 On pourrait qualifier cela quasiment d'appel d'apologie du terrorisme

01:28:41 qui consiste à présenter ou à commenter favorablement des actes terroristes,

01:28:46 tout simplement parce qu'on le rappelait en début d'émission.

01:28:49 Et c'est pour cela que c'est important de distinguer le conflit israélo-palestinien et ce qui s'est passé ces dernières heures.

01:28:56 Bien évidemment, et on le sait collectivement, qu'il y a des tensions depuis des années et des années et des années

01:29:03 concernant la revendication de certains territoires.

01:29:06 Mais là, on n'est pas du tout dans ce phénomène-là.

01:29:10 Il y a eu une attaque barbare, on en a vu certaines images, qui est toujours en cours et qu'il faut condamner.

01:29:20 Et on voit effectivement qu'aujourd'hui une partie de la classe politique ne le fait pas.

01:29:24 Concernant le nouveau parti anticapitaliste, on peut très certainement supposer qu'ils ont ce positionnement-là,

01:29:32 tout simplement parce qu'ils ont un positionnement anticapitaliste, anti-américain,

01:29:37 et que les États-Unis soutiennent Israël dans ce conflit israélo-palestinien.

01:29:45 Noemi, je n'ai pas entendu.

01:29:47 Simplement, je trouve qu'il y a quand même une cohérence dans tout ça, une cohérence de la part de la France insoumise.

01:29:53 Sauf aussi Sandrine Rousseau, j'ai vu un tweet où elle dénonce des actes intolérables.

01:29:58 Mais enfin, les députés de la France insoumise depuis déjà très longtemps font preuve d'acointance.

01:30:05 Donc c'est la nupèce qui éclate, c'est ce dont on parlait tout à l'heure.

01:30:11 Mais si vous voulez, en tout cas en ce qui concerne la France insoumise,

01:30:13 ça fait déjà très longtemps que les députés montrent une accointance avec l'antisionisme,

01:30:16 qui on le sait, et le paravent de l'antisémitisme.

01:30:20 Et là, c'est très important toujours de le rappeler, il ne s'agit pas de la critique du gouvernement israélien.

01:30:24 N'importe qui, y compris en Israël, critique très ouvertement le gouvernement.

01:30:29 Là, il s'agit de la remise en question de l'existence même de cet état.

01:30:33 Cela n'a strictement rien à voir.

01:30:35 Je voulais rappeler peut-être quelques faits d'armes de la France insoumise sur cette question.

01:30:40 Rappelons que l'une des premières résolutions qui a été proposée, c'était de dénoncer Israël comme un état d'apartheid.

01:30:46 Et puis rappelons aussi qu'il y a quelques mois, des députés de la France insoumise ont accueilli à l'aéroport

01:30:51 Salah Amouri comme un roi, Salah Omar Amouri, activiste franco-palestinien,

01:30:57 avocat palestinien qui a été membre du FPLP, le Front de Libération de la Palestine,

01:31:02 et surtout qui a été condamné en 2008 pour tentative d'assassinat du grand rabbin d'Israël.

01:31:07 Cet homme-là, il a été accueilli comme un roi à l'aéroport par des députés de la France insoumise.

01:31:11 On voit bien qu'il y a quand même une ligne rouge qui traverse là, ces dernières années,

01:31:15 la politique de la France insoumise vis-à-vis de cette question, qui est effectivement dramatique.

01:31:20 Et on comprend les paroles d'Elisabeth Borne lorsqu'elle dit qu'il y a un problème avec toutes ces déclarations.

01:31:26 Juste deux mots et ensuite on écoutera Elisabeth Borne.

01:31:29 Il y a une composante de la NUPES très importante qui a pris de l'importance en plus ces derniers mois

01:31:35 qui est le parti communiste de M. Roussel, qui souvent d'ailleurs sur beaucoup de sujets

01:31:40 a tranché avec la France insoumise, mais là-dessus, vous avez vu le communiqué du parti communiste français,

01:31:48 il commence en effet en condamnant ces actes barbares, mais ensuite il dit

01:31:55 "le gouvernement d'extrême droite de M. Netanyahou et sa politique violente ont donc aussi contribué à cet engrenage"

01:32:01 donc il donne une responsabilité dans cette affaire "en bafouant le droit international

01:32:05 et en organisant l'annexion de la Cisjordanie occupée".

01:32:08 Fabien Roussel aujourd'hui est censé être quelqu'un d'assez responsable, qu'on écoute,

01:32:18 qui veut aux prochaines européennes y aller tout seul avec sa liste, sans doute dépasser 5%,

01:32:25 il a une capacité à cela, et donc voilà là aussi les masques tombent

01:32:29 et on voit que le parti communiste malheureusement est aussi du côté de la France insoumise dans cette affaire.

01:32:36 En parallèle avec notre histoire récente qui est toujours en cours et cette guerre en Ukraine qu'on évoquait tout à l'heure,

01:32:42 c'est comme si on justifiait au tout début de la guerre en Ukraine l'attaque des Russes

01:32:47 en expliquant qu'effectivement de plus en plus de pays frontaliers à la Russie appartenant à l'Europe

01:32:56 sont en train d'adhérer à l'OTAN et qu'il y a une pression américaine qui est en train de s'exercer progressivement

01:33:04 sur la frontière russe et que donc les Russes pour se défendre "attaquent" en prévision de tout cela.

01:33:14 Ça nous aurait paru inimaginable à l'époque et c'est pourtant ce qui est en train de se passer aujourd'hui

01:33:20 en tentant de trouver des justifications à cette attaque barbare qui est survenue hier et qui se poursuit aujourd'hui.

01:33:28 Allez, autre réaction politique, on va revenir avec vous dessus évidemment. C'est Elisabeth Born qui s'est exprimée ce matin.

01:33:34 Je vous propose de l'écouter, on réagit juste après.

01:33:37 Dans ce monde en bascule, face aux inquiétudes et aux peurs de nos concitoyens,

01:33:43 certains soufflent sur les braises de la violence et attisent les peurs et la défiance.

01:33:49 Aujourd'hui le vrai clivage est là, entre les partisans de l'unité et ceux qui s'accommodent de la brutalisation de notre société.

01:33:57 À l'extrême gauche, la violence verbale est assumée, la recherche du chaos revendiqué

01:34:04 et les ambiguïtés révoltantes face au drame de ces dernières heures.

01:34:08 Claude Letardif, réaction.

01:34:10 Elisabeth Born qui est même allée un cran plus loin puisqu'elle a été interrogée par l'un de nos confrères

01:34:15 suite à cette intervention au campus de Renaissance à Bordeaux

01:34:19 en expliquant que l'antisionisme de la France insoumise, puisqu'elle ciblait le mouvement politique de Jean-Luc Mélenchon,

01:34:27 est parfois une façon aussi de masquer une forme d'antisémitisme, des propos très forts, très clairs,

01:34:34 qui condamnent cette prise de position de la France insoumise

01:34:38 qui tranche avec les positions de la classe politique française dans son ensemble,

01:34:44 même si effectivement on a décelé une certaine ambiguïté chez le parti communiste,

01:34:50 aucune ambiguïté concernant le nouveau parti anticapitaliste.

01:34:54 Le risque de tout ce qu'on est en train de se dire, c'est que cette attaque terroriste, violente, meurtrière, barbare

01:35:04 et qui amène à une condamnation sans aucune retenue est totalement évidente.

01:35:11 Que cet acte-là soit ramené au débat sur le conflit israélo-palestinien,

01:35:18 parce que c'est ce qui est en train de commencer à se faire en fait.

01:35:21 C'est-à-dire que quand l'extrême-gauche ou le parti communiste

01:35:25 commence à parler du fait que Netanyahou est d'extrême-droite, il n'a pas complètement tort non plus.

01:35:30 Si vous voulez, la difficulté de tout ça, c'est qu'on va perdre de la nuance.

01:35:35 Ça risque de radicaliser les positions en fait, parce qu'on ne peut pas dire non plus que Netanyahou a été le meilleur dirigeant qu'Israël ait connu.

01:35:44 La moitié de sa population est contre lui, c'est fracturé.

01:35:47 Il y a les réservistes eux-mêmes qui sont quand même extrêmement là pour défendre leur pays, qui se sont mis en grève.

01:35:54 On ne peut pas non plus dire que Netanyahou est le dieu vivant qu'Israël attendait.

01:36:00 Donc il va falloir de façon responsable et rigoureuse entrer dans un débat où on ne mélange pas tout.

01:36:09 Donc oui, il faut condamner totalement cette attaque, il n'y a pas de doute.

01:36:14 Et l'attitude de l'FI est absolument inexcusable.

01:36:17 Après, il faut quand même entendre des nuances sur des personnes qui sont effectivement plutôt de gauche

01:36:25 et qui considèrent que Netanyahou mène une mauvaise politique.

01:36:28 Ce n'est pas parce qu'on mène une mauvaise politique qu'il faut attaquer un peuple, enlever des enfants et des vieilles dames.

01:36:34 Il y a le temps de la condamnation du terrorisme, ce qui est le temps actuel.

01:36:40 Et puis il y aura le temps où il faudra réfléchir et demander des comptes.

01:36:44 Mais je pense, pour en venir, dernier mot sur la France insoumise.

01:36:47 Je pense que les sondages qui vont pas tarder de sortir dans les jours qui viennent vont clairement condamner cette attitude.

01:36:55 Je pense que les Français, dans leur immense majorité, soutiennent Israël dans ce moment difficile.

01:37:01 Et que la France insoumise, si c'était un but électoraliste, va déchanter.

01:37:05 Parce que je pense qu'ils vont le payer électoralement dans les yeux.

01:37:08 Allez, on va aborder très rapidement, il nous reste 8 minutes.

01:37:11 Je croyais qu'on se voit totalement complet dans cette édition spéciale.

01:37:14 Ce sont les réactions nombreuses également à l'étranger, de nombreuses capitales dans le monde ont condamné avec vigueur ces attaques du Hamas.

01:37:23 On le voit, là c'est Rome, qui est aux couleurs d'Israël, évidemment.

01:37:29 Je pense qu'on va voir les images de New York également.

01:37:33 Et je vous propose de retrouver tout de suite Sarah Menaï, qui est notre correspondante à Londres.

01:37:40 Bonjour Sarah. Je le disais, de nombreux pays dirigeants de la communauté internationale ont donc condamné cette attaque du Hamas.

01:37:47 Et c'est le cas du Royaume-Uni.

01:37:50 Sarah, le gouvernement a exprimé son grand et entier soutien.

01:37:55 Bonjour Thierry. Oui, effectivement, c'est le Premier ministre britannique Rishi Sunak qui s'est exprimé hier dans la soirée sur le réseau social Ex.

01:38:06 Il a dénoncé une attaque, je cite, "lâche et barbare", indiquant que le Royaume-Uni serait, je cite, "sans équivoque" aux côtés d'Israël.

01:38:13 Le ministre britannique des Affaires étrangères a lui aussi réagi, James Cleverley.

01:38:18 Il a publié un post sur les réseaux sociaux indiquant, je cite, que le Royaume-Uni soutiendra toujours le droit d'Israël à se défendre.

01:38:25 Londres condamne donc sans équivoque cette attaque du Hamas contre Israël.

01:38:29 Et puis ce dimanche, la ministre britannique de l'Intérieur, Suella Braverman, a elle, annoncé augmenter le nombre de patrouilles de la police londonienne après un certain nombre d'incidents,

01:38:39 puisque dans la nuit, un certain nombre de vidéos ont circulé sur les réseaux sociaux,

01:38:43 montrant notamment des gens dans la rue brandissant le drapeau palestinien ou klaxonnant encore le klaxon de leur voiture dans les rues de Londres.

01:38:51 Et dans un communiqué, la métropolitaine police de Londres a indiqué être en contact avec les responsables des communautés religieuses.

01:38:58 Et comme à Berlin ou à Paris, la sécurité autour des cinémas a été aussi renforcée ici à Londres.

01:39:04 Merci beaucoup Sarah Mena et notre correspondante à Londres.

01:39:08 On va prendre la direction maintenant de New York et on va retrouver Fanny Chauvin, notre correspondante permanente.

01:39:15 Après les faits de surprise, c'est le temps des réactions.

01:39:19 Les États-Unis qui promettent un soutien sans faille à Israël et notamment un soutien militaire.

01:39:25 Joe Biden dans son discours au ton très ferme et bien, ne parle pas de cesser le feu ni de désescalade.

01:39:32 Le message est clair, c'est le temps de la guerre et les États-Unis mettront tout en œuvre pour aider l'armée israélienne à combattre le Hamas.

01:39:42 Et guerre à ceux qui profiteraient de la situation.

01:39:45 Le président américain a mis en garde les alliés du Hamas comme le Hezbollah libanais et l'Iran.

01:39:51 Le président américain qui s'active en coulisse, il contacte de nombreux chefs d'État de la région.

01:39:57 Il veut surtout atténuer l'implication des pays arabes dans ce conflit pour ne pas gâcher les progrès de ces dernières années.

01:40:06 En effet, Israël s'était rapproché de pays du Moyen-Orient.

01:40:12 Les relations s'étaient réchauffées, notamment avec l'Arabie saoudite.

01:40:16 Les deux pays qui sont en cours de négociations pour normaliser leurs relations diplomatiques.

01:40:22 Un rapprochement soutenu par Joe Biden, mais qui devra attendre après ce nouvel embrasement au Proche-Orient.

01:40:29 Je vous rappelle également, et on va le voir à l'écran, cet appel du roi du Maroc,

01:40:34 qui appelle à une tenue d'une réunion d'urgence du Conseil au niveau des ministres des Affaires étrangères arabes.

01:40:41 Réaction très rapide autour de ce plateau, puisqu'ensuite on prend la direction de Tel Aviv avec Etel,

01:40:47 qui est une habitante de Tel Aviv, qui veut réagir.

01:40:50 C'est intéressant ce qu'on a vu sur les Etats-Unis, parce que quand même, Joe Biden,

01:40:53 on verra s'il aura toute la latitude de faire ce qu'il promet, mais en tout cas, là, véritablement,

01:40:58 il a un discours qui est très clair. Il promet à Israël qu'il va aider économiquement, militairement, jusqu'au bout.

01:41:03 Un soutien sans faille, c'est évidemment un message qui est envoyé au Hezbollah,

01:41:07 c'est un message qui est envoyé au régime des Mollahs.

01:41:09 C'est une façon de dire "Nous soutiendrons Israël, quoi qu'il arrive,

01:41:11 et attention si vous décidez d'ouvrir d'autres fronts, parce que nous serons là, nous serons à côté d'Israël".

01:41:16 - Yves, ce que certains experts pensent aux Etats-Unis aussi, c'est que ce soutien sans faille de Joe Biden,

01:41:21 il va aussi s'accompagner d'un pas de côté sur la guerre entre la Russie et l'Ukraine.

01:41:27 Parce qu'une des principales manières d'aider Israël, c'est d'envoyer des patriotes,

01:41:32 c'est de soutenir le Dôme de fer, et l'Amérique ne peut pas produire autant de missiles antimissiles

01:41:38 pour Israël et pour l'Ukraine. Et donc, qui est le grand gagnant qui semble derrière un peu tout cela,

01:41:43 d'une certaine manière, c'est Vladimir Poutine, qui a une attitude très ambigüe depuis le début.

01:41:48 Il y a eu une déclaration assez malheureuse d'ailleurs d'un de ses collaborateurs qui a dit

01:41:51 "Ah mais si on avait su, on aurait pu l'empêcher", laissant entendre qu'ils avaient la capacité d'empêcher cela.

01:41:57 Donc si vous voulez, on a le sentiment quand même que s'il y a un grand commanditaire derrière toute cette affaire,

01:42:03 parce qu'on se dit quand même que cette action très coordonnée a dû être soutenue par des puissances,

01:42:08 la Russie n'est peut-être pas étrangère.

01:42:10 - Dernier mot, j'aimerais vous faire réagir Vénérique sur cette prise de position et cette initiative du roi du Maroc qui est importante.

01:42:16 - Il est très isolé dans le monde arabe, mais ça fait un moment qu'il est très allié aux Etats-Unis,

01:42:21 et donc il va essayer d'obtenir cette position-là.

01:42:23 Pour rebondir sur ce qui vient d'être dit, on avait vu pendant la première guerre contre l'Etat islamique et le terrorisme,

01:42:29 cet axe Syrie-Iran-Russie dont on a beaucoup parlé hier, la Russie avait aidé à combattre aussi,

01:42:35 il y a les Etats-Unis en face avec le monde occidental, donc on est dans cette configuration-là qui se répète,

01:42:41 on est dans un monde très instable, très dangereux, extrêmement dangereux,

01:42:44 tout peut s'embraser assez rapidement, et effectivement on est de nouveau dans un affrontement,

01:42:50 Russie-Etats-Unis d'une certaine façon en allant plus loin.

01:42:53 - Allez, priorité au témoignage, il nous reste deux minutes pour terminer cette émission spéciale.

01:42:58 Je voulais donner la parole à Ethel, qui est une habitante de Tel Aviv.

01:43:02 Bonjour Ethel, merci d'être en direct avec nous.

01:43:05 Ma première question, comment s'est passée cette nuit en ce qui vous concerne ?

01:43:10 - En ce qui nous concerne à Tel Aviv, on a eu quelques roquettes hier soir,

01:43:17 donc il a fallu se mettre à l'abri, moi par exemple j'étais sur la route de se mettre par terre,

01:43:23 donc ici c'est surtout se mettre à l'abri, et on est assez chanceux par rapport à nos compatriotes du Sud.

01:43:33 Donc non, c'est tendu, il n'y a rien à dire de plus,

01:43:40 et bien sûr on a beaucoup de peine pour tout ce qui se passe dans le Sud,

01:43:44 et c'est surtout ça qui nous fait très peur, et tous nos soldats maintenant qui sont rappelés.

01:43:51 - Et justement, Ethel, si on voulait vous avoir en direct,

01:43:55 toute votre famille a été rappelée à l'armée, c'est ça, racontez-nous.

01:44:01 - Oui, c'est ça.

01:44:03 C'est ça, nos frères, nos cousins, nos beaux-frères, tout le monde a été rappelé à l'armée,

01:44:08 les réservistes, aussi les jeunes qui font leur service,

01:44:11 donc aussi les filles, donc c'est assez difficile,

01:44:16 je pense que c'est ça qui est le plus dur en Israël,

01:44:18 c'est qu'on a tous quelqu'un, au moins une personne qui est soldat,

01:44:22 et donc c'est vrai que tout le monde est touché,

01:44:26 les parents disent au revoir à leurs enfants,

01:44:28 et certains enfants disent au revoir à leurs parents qui sont eux-mêmes soldats

01:44:33 et qui doivent maintenant partir à la guerre.

01:44:35 - Etthel, combien de membres de votre famille ont été rappelés ?

01:44:42 - Là, je peux vous dire de réservistes, de ma famille, sept.

01:44:47 - Sept ?

01:44:48 - Je ne parle même pas des amis.

01:44:50 - Et dans quel état d'esprit êtes-vous ?

01:44:53 - Moi, personnellement, je suis dans un état d'esprit un peu choqué de tout ce qui se passe,

01:45:01 et surtout, j'ai beaucoup d'espoir que tous nos soldats reviennent en bonne santé,

01:45:07 et qu'ils ramènent… maintenant le mal est fait,

01:45:10 donc on a beaucoup de victimes, et au moins qu'ils ramènent les kidnappés,

01:45:14 et qu'on ait des bonnes nouvelles, des miracles.

01:45:18 C'est surtout l'angoisse pour ceux qui sont au front,

01:45:22 et nous, à l'arrière, on essaye de faire le maximum,

01:45:25 on essaye de faire des collectes de choses qu'on peut amener dans le sud,

01:45:29 qu'on peut amener aux soldats, pour au moins faire un effort de guerre comme on peut,

01:45:32 et protéger les enfants qui sont ici.

01:45:34 - Et on le dit depuis deux heures que nous sommes dans cette édition spéciale,

01:45:37 malheureusement, ce conflit risque d'être beaucoup plus long qu'on ne l'imaginait,

01:45:41 et qu'on l'évoquait hier.

01:45:43 - C'est ça, bien sûr, on croit toujours à un retour rapide,

01:45:48 mais c'est vrai que là, l'ampleur des choses, je pense qu'on a…

01:45:51 et ce n'est pas seulement nous, les expatriés, enfin les Français qui sont venus ici,

01:45:55 je pense que les Israéliens aussi voient que l'ampleur des choses,

01:45:58 c'était le cauchemar pour tout le monde,

01:46:01 et le cauchemar est en train d'être réel,

01:46:03 donc l'ampleur des choses est assez grosse.

01:46:06 - Merci beaucoup, Etel, on voulait terminer cette édition spéciale avec vous, évidemment,

01:46:14 et je rappelle que toute une bonne partie de votre famille a été rappelée.

01:46:17 Ainsi se termine cette édition spéciale,

01:46:20 merci beaucoup, merci à vous d'y avoir participé,

01:46:25 un grand merci à François Heppe, à Catherine Bijoux, à David Bouinet et à Arthur Veil,

01:46:30 qui m'ont aidé à préparer ces deux heures d'émission spéciale,

01:46:33 merci aux équipes de la programmation Raphaël de Montferrand,

01:46:36 merci évidemment aux équipes en régie avec tous ces directs qu'il a fallu gérer,

01:46:40 tout de suite cette enquête d'esprit avec Aymeric Pourbet,

01:46:43 et puis à 14h vous aurez rendez-vous avec l'ami Lionel Rousseau

01:46:47 pour 180 minutes info qui consacrera évidemment une bonne partie de son émission

01:46:52 à ce qui se passe évidemment en Israël.

01:46:55 Lundi c'est Sonia Babouk que vous retrouverez pour The Fauteuil, 2000 News,

01:46:58 et moi je vous dis bye bye et je vous retrouverai vendredi prochain.

01:47:03 [Musique]

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