Avec François Ploquin, journaliste d'investigation spécialisé dans le narcotrafic

Sud Radio

Avec Frédéric Ploquin, journaliste d'investigation, réalisateur du documentaire "La drogue est dans le pré", diffusé le dimanche 1er octobre à 21h05 sur France 5  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  --- ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##SUD_RADIO_MEDIA-2023-09-29##

Transcript

00:00 Le 10h30 Sud Radio Média, Valérie Exper, Gilles Gansman.

00:05 Bonjour à toutes et à tous, bonjour Gilles Gansman.

00:08 Bonjour Valérie.

00:09 Bonjour Frédéric Ploquin, merci d'être avec nous ce matin.

00:11 Vous êtes journaliste spécialisée "Crimes faits divers".

00:16 Non ? C'est comme ça qu'on peut vous qualifier ?

00:18 Vous avez écrit un certain nombre de livres sur le sujet

00:23 et France 5 propose un document formidable

00:28 dans le cadre du "Monde en face, la drogue est dans le pré".

00:31 Enfin quand je dis formidable, terrifiant sur la manière dont la drogue s'est infiltrée

00:35 un petit peu partout en région, en province, dans des petites villes.

00:40 Dans des territoires qu'on n'imagine pas.

00:42 Dans des territoires qu'on n'imagine pas avec une organisation assez...

00:46 Je dirais pour résumer que plus aucun territoire n'échappe au stupéfiant aujourd'hui.

00:49 C'est un peu le constat de ce documentaire.

00:52 Gilles vous a préparé un zapping sur mesure pour vous et on commence tout de suite.

00:58 Sud Radio Média, l'instant zapping.

01:01 Évidemment je vous ai fait un zapping délinquant.

01:03 C'est évidemment l'actualité de ma rattrapée avec l'effroi à Fusillade

01:07 qui a eu lieu hier à Marseille.

01:09 Depuis le début de l'année c'est plus de 42 morts.

01:12 Mais ce qu'a remarqué BFM c'est qu'aujourd'hui cette fusillade a eu lieu à 18-19h,

01:18 là où tout le monde est présent.

01:20 Il est un peu avant 20h, une voiture arrive.

01:23 Elle a repéré trois hommes sur la droite de votre écran.

01:26 Il sort du véhicule, il traverse et n'hésite pas, ouvre le feu instantanément,

01:30 vide son chargeur sur ses trois hommes.

01:32 A priori il en repère un en particulier et il repart.

01:36 La voiture va être retrouvée quelques minutes plus tard.

01:39 Alexis Pluyette, vous êtes à l'endroit où s'est produite cette fusillade

01:42 qui a donc fait deux morts et un blessé.

01:44 Ce matin on en voit les traces sur place.

01:47 Oui absolument, je peux vous assurer que c'est le choc ici dans ce quartier

01:51 plutôt tranquille, dans le 4e arrondissement de Marseille.

01:54 Mais ce qui choque les gens c'est que ça s'est passé à 19h40.

01:58 Vous imaginez, on est dans un quartier très commerçant.

02:00 Vous voyez cette pharmacie, il y a cette boulangerie qui a été ouverte hier à 19h40.

02:05 Il n'y a plus de limite ?

02:07 Les tueurs passent à l'acte à l'heure qu'ils les arrangent en réalité.

02:11 C'est-à-dire quand la cible est facile à atteindre,

02:14 ils se foutent complètement en réalité de ce qui se passe à l'extérieur,

02:17 de ce qui se passe dans la rue.

02:19 Ils sont dans leur monde, dans leur logique criminelle,

02:22 dans leur parcours criminel.

02:24 Et finalement, peu importe ce qu'il y a autour,

02:26 le but, l'objectif c'est d'abattre la cible, l'ennemi, le rival.

02:30 Celui qui, si vous ne le tuez pas, va peut-être vous tuer avant.

02:33 Mais ça veut dire qu'ils n'ont peur de personne, ni de rien ?

02:36 Je crois qu'ils sont vraiment dans leur bulle.

02:38 C'est un peu comme s'ils étaient dans leur salon avec leur tablette vidéo en train de jouer.

02:43 Le monde extérieur n'existe pas, n'a pas prise sur eux.

02:47 Et donner la mort, pour eux, devient une espèce de gymnastique,

02:54 de choses qui n'est même pas réfléchies.

02:57 Je pense que les conséquences de cet acte-là, de l'acte criminel,

03:01 n'atteignent même pas leur conscience et leur cerveau.

03:05 Ils sont vraiment dans leur logique de toute puissance, d'impunité relative.

03:10 Parce que sinon, on ne fait pas ça en pleine rue comme ça.

03:12 Cela dit, les grands voyous marseillais, ça fait un demi-siècle qu'ils se butent dans la rue,

03:16 en plein jour, de cette façon-là.

03:18 La différence entre la grande époque du milieu marseillais et aujourd'hui,

03:22 c'est qu'il y a des gens qui filment avec des vidéos.

03:24 Et donc on voit les images.

03:26 Mais des faits de ce type-là, à Marseille, ça fait un demi-siècle qu'il y en a.

03:30 Il n'y en avait pas moins ?

03:31 Non, il y en avait beaucoup. Il y avait des adeptes, il y avait 20, 25 morts à Marseille.

03:34 Est-ce que l'adverse, les dealers, puisque là on sait que c'est des histoires de dealers,

03:37 est-ce que les dealers ont peur de la mort ?

03:40 En tout cas, eux, j'ai l'impression que non.

03:43 En fait, la vie du trafiquant de stupéfiants, elle est relativement courte, a priori, sur le papier.

03:49 Autrefois, au temps de la French Connection, on avait des vieux trafiquants de 70 balais

03:54 qui trafiquaient l'héroïne et qui l'exportaient vers les États-Unis.

03:59 Aujourd'hui, le plan de carrière, il démarre à 14-15 ans, dans la rue, petit, en bas de l'échelle.

04:06 Vous rentrez dans un monde, vous rentrez dans cet univers, vous en adoptez les codes,

04:11 vous ne rêvez que de ça, votre vie, ce n'est pas de mettre des sous de côté pour préparer la retraite,

04:17 c'est d'en profiter un maximum pendant, en gros, 10 années, entre 14 et 24 ans,

04:22 où vous pouvez vous épanouir, gravir les échelons, renverser, parce que c'est ça l'objectif,

04:27 commencer en bas de l'échelle, il faut renverser, éliminer celui qui est juste au-dessus pour prendre sa place, etc.

04:32 Et à chaque fois que je m'entretiens avec des jeunes de 15 ans, comme ça je suis assez surpris,

04:37 qu'au bout d'un moment, ils m'avouent qu'en réalité, le but ultime, c'est de tuer leur propre patron.

04:44 C'est-à-dire que c'est de tuer leur propre patron, parce que c'est lui qui s'enrichit le plus pour prendre sa place.

04:49 C'est ça la logique. Et donc, à un moment donné, si le patron veut passer de sa place,

04:53 ce qui est à peu près normal, puisqu'il touche l'argent du point de dîne,

04:58 il mûrit chez ce jeune l'idée qu'il va le bousculer, qu'il va être plus fort que lui,

05:03 qu'il va avoir plus de "couilles", pardonnez-moi, c'est comme ça qu'il parle, que lui,

05:07 et qu'il va l'éliminer, l'écarter de son chemin et prendre sa place.

05:11 Et plus tard, évidemment, il y a son petit frère qui va venir et qui va lui dire "écoute Coco, maintenant c'est mon tour".

05:16 Restons dans la délinquance avec Seb Dadi, c'est un youtuber-influenceur qui vit à Miami,

05:22 qui va dire qu'il a quelques business de côté, comme il dit,

05:26 mais au soleil américain, tout ça, avec son petit coke à zéro,

05:30 il tape dans l'ACAF depuis Miami, il l'a confié à Sam Zira, qui a été d'ailleurs un interviewer assez fort.

05:36 Je tape dans l'ACAF, oui je touche le RSA, maintenant j'ai des business sur le côté.

05:40 Mais tu vis pas en France pourtant ?

05:42 Non, je vis à Miami.

05:43 Mais comment tu peux taper dans l'ACAF, avoir le RSA et ne pas être sur le sol français ?

05:47 Parce que j'ai aussi une adresse en France.

05:49 Et quand tu as plus de 28 ou 25 ans et que tu n'as pas d'activité, tu touches le RSA.

05:55 N'importe quel français qui a une adresse en France, qui n'a pas d'activité, qui a plus de 25 ou 28 ans, je sais plus, touche le RSA.

06:02 C'est assez choquant quand même ce que tu dis, non ? Tu trouves pas ?

06:05 C'est choquant, sachant que 90% des français le font, non.

06:09 Tu penses vraiment que les gens qui sont au RSA, ils sont au RSA parce qu'ils le veulent ?

06:13 Tu penses que ça leur fait plaisir ?

06:14 J'ai plein d'amis à moi, des potes de quartier, ils sont au RSA, ils vendent un peu de trucs sur le côté, ils sont bien.

06:19 Mais quel rapport avec des mecs de quartier ?

06:21 À un moment, ce n'est pas mon problème si la société ouvre des portes aux gens comme moi pour taper dans le RSA.

06:31 Et t'as pas honte ?

06:33 Bah non, j'ai pas honte.

06:34 Un auditeur me dit qu'Aurore Berger a démenti ses propos, il n'est dans aucun fichier de la CAF.

06:41 C'est ce que me dit un auditeur. Néanmoins, il m'est arrivé de prendre une fois un chauffeur d'un VTC qui m'a raconté vivre en Algérie

06:48 avec sa femme, ses enfants, tous chez les allocations familiales, les aides, et revenir régulièrement pour gagner de l'argent.

06:54 15 jours, mais vivre là-bas. Est-ce que c'est un phénomène qui vous parle ?

07:00 Moi, je crois que la drogue rapporte plus que le RSA.

07:03 Mais est-ce que c'est en plus ?

07:05 En fait, si vous voulez, l'idée, moi j'ai rencontré des profils comme ça en enquêtant sur le trafic de stupéfiants,

07:11 d'individus qui, en fait, il faut être un peu un fantôme sur le territoire pour ne pas se faire repérer.

07:16 Donc si vous vous débrouillez pour toucher le RSA, pour montrer que vous êtes plutôt pauvre,

07:22 que vous voulez rouler avec une petite bagnole un peu pourrave, comme ça, que vous n'avez pas les moyens,

07:28 vous avez moins de chances d'attirer l'attention des voisins, du quartier, de la police ou de la gendarmerie,

07:33 et de vous fondre dans le décor.

07:35 Donc effectivement, ça peut être un outil de dissimulation en réalité.

07:40 C'est-à-dire qu'il y a un certain nombre de trafiquants qui ne conservent pas l'argent sur le territoire français.

07:47 Parce que c'est difficile, vous pouvez vous le faire confisquer à tout moment, etc.

07:52 Donc le flux de l'argent de la drogue, vous savez, moi j'ai évalué à environ 4 milliards le chiffre d'affaires de la drogue annuel,

07:58 4 milliards d'euros le chiffre d'affaires de la drogue annuel en France.

08:01 Sur les gains, les bénéfices, il y en a une partie qui doit être ré-expatriée pour ré-exporter du produit.

08:07 Évidemment, parce qu'il faut payer le produit, donc il y a de l'argent qui repart au Maroc, en Colombie, en Amérique du Sud,

08:12 ou au Moyen-Orient pour l'héroïne.

08:15 Et il y a une partie de l'argent qui va être...

08:17 Parce que sinon ça n'a pas d'intérêt de prendre autant de risques si vous ne mettez pas de l'argent un peu de côté.

08:22 Et donc cet argent, il disparaît pour beaucoup, il est investi dans l'immobilier dans un certain nombre de pays

08:28 avec lesquels la coopération judiciaire et policière est faible.

08:32 Là, je pense notamment au Maroc, il suffit d'aller à Tangier pour se rendre compte

08:37 à quel point le boom immobilier ne peut pas être expliqué uniquement par les succès des entrepreneurs locaux.

08:44 - C'est grave comme ce que vous dites ?

08:47 - L'Algérie, c'est pas une question, c'est un constat que j'ai fait.

08:51 - Ça veut dire que le Maroc, c'est un monsieur ?

08:53 - Et d'autres pays... - Est-ce que vous le voyez ?

08:55 - Même au sein de l'Europe, il y a des pays qui ferment les yeux sur l'argent de la drogue.

08:59 En cas de crise économique, l'Espagne, pendant la grande période de crise économique récemment,

09:03 qu'est-ce qu'elle a fait l'Espagne ? Elle a fermé les yeux, il y a eu un boom immobilier en Andalusie

09:08 qui a absorbé une grande partie de la manne du trafic de stupéfiants.

09:11 Si au sein même de l'Europe, il y a des pays qui sont hyper accueillants avec l'argent de la drogue,

09:18 je pense qu'à la Hollande, les banques hollandaises par exemple,

09:21 elles sont accueillantes avec tout, il suffit que vous disiez que vous êtes un commerçant banal, etc.

09:26 A partir de là, vous pouvez aussi reprocher à des pays comme le Congo, le Sénégal, le Mali, le Maroc, l'Algérie ou Dubaï

09:34 d'accueillir cet argent, mais au sein même de l'Europe, pour aller encore plus près, au Luxembourg même,

09:40 vous avez des banques, des systèmes de sociétés off-shore, etc. qui accueillent cet argent aussi.

09:46 - Alors, on continue le zapping. On a appris qu'une association allait offrir, écoutez-moi bien,

09:52 500 téléphones portables aux migrants de Calais. C'est une association, si ça vous choque, qui va leur offrir.

09:59 Il y a eu un débat vif sur le plateau "Touche pas à mon poste" et une colère de Guillaume Janton.

10:03 - C'est complètement des magos. On sait que ces gens-là sont dans une énorme misère.

10:07 A priori, malheureusement, leur parcours est destiné à être chaotique.

10:09 Et là, pour se donner une bonne conscience, on va leur offrir un smartphone.

10:12 Encore une fois, qui paie l'abonnement ? Pour faire quoi ? Qu'est-ce qu'ils vont faire avec ?

10:15 Ils ne vont pas jouer à Candy Crush alors que les pauvres vont peut-être être envoyés dans leur pays.

10:18 Non mais c'est n'importe quoi. C'est vrai, c'est complètement des magos.

10:21 - Et encore une fois, pourquoi est-ce qu'on ne donne pas ces smartphones à des travailleurs

10:26 qui n'arrivent pas à boucler leur fin de mois ou à des SDF qui sont dans nos rues ?

10:31 - L'un n'empêche pas l'autre. On n'est pas obligés de poser des misères.

10:33 - Déjà, si c'est un sans smartphone, je pense qu'on peut déjà aider des gens qui sont vraiment dans le besoin

10:36 et qui se lèvent malgré tout, tous les matins en France.

10:38 - Est-ce que les toxicos sont aidés par des associations ?

10:42 - Les toxicos ? Non, les dealers.

10:45 - Pardon, les dealers. Est-ce qu'il y a des dealers ?

10:47 - Les toxicomanes, oui.

10:48 - Mais les dealers, non.

10:50 - Les dealers, je ne connais pas d'association qui fournisse des téléphones cryptés aux trafiquants de stupéfiants.

10:56 Je ne connais pas encore. Vous pouvez essayer d'en fonder une, si vous voulez, ça pourrait vous rapporter beaucoup d'argent.

11:00 - Les justifications et le lien ?

11:02 - En revanche, les toxicomanes, oui.

11:04 Notamment les toxicomanes à l'héroïne.

11:07 Il y a des associations, heureusement, parce qu'en fait, c'est aussi un problème des fonds publics.

11:11 - Non, ce que je voulais dire, en fait, je me suis mal exprimé, c'est qu'avec Valérie,

11:13 on a été choqué que plusieurs dealers soient maintenant dans la rédemption,

11:18 font des spectacles, écrivent des livres, et puis, certains bienveillants...

11:25 - Ça dépend quel est le message. Moi, j'ai été contacté récemment par un gros dealer marseillais qui est en prison,

11:31 depuis dix ans, donc si vous voulez, il est hors jeu, hors circuit, etc.

11:35 Et dès lors qu'il me dit qu'il a besoin que je l'aide pour formuler un message

11:41 à l'intention des générations d'après, de ses petits frères, pour leur dire en gros,

11:46 n'y allez pas, ce n'est pas la peine, il n'y a rien à gagner, moi, je considère que ça, ça peut être utile.

11:50 Ça peut être utile et nécessaire. Si le message, il est celui-là, si c'est pour eux.

11:54 Si le gars m'appelle pour me dire, je vais écrire à Frédéric, je vais écrire un bouquin

11:57 pour te raconter comment je suis devenu milliardaire, et comment je me la pète,

12:00 et comment je me fous de la gueule de tout le monde, je vais l'envoyer chier.

12:03 En gros. Mais si c'est pour... Là, je suis en train précisément de réfléchir à un projet de ce type-là.

12:08 Si le gars, il écrit, il fait un livre pour dire aux jeunes Marseillais,

12:12 c'est une vie pourrie, je vais passer dix ans en prison, maintenant je n'ose plus sortir,

12:16 et puis si je sors de prison, j'ai peur de me faire buter.

12:19 Ça peut peut-être un peu décourager, je ne sais pas, quelques mauvaises volontés.

12:24 On marque une pause et on se retrouve dans un instant.

12:27 A tout de suite.

12:39 - Notre invité du jour, c'est Frédéric Ploquin, journaliste spécialiste du crime, des criminels.

12:45 Et vous avez écrit un certain nombre de livres, réalisé un certain nombre de reportages.

12:50 Et dimanche, c'est vraiment à ne pas manquer, la drogue est dans le pré.

12:53 Je pense que vous allez tous être assez surpris.

12:55 Alors vous allez me dire que si vous habitez dans ces régions, vous les voyez peut-être, ces points de deal,

12:59 mais il y a des endroits totalement improbables où aujourd'hui, désormais,

13:02 les dealers se sont installés et mènent leur petit business ou leur très gros business

13:07 avec énormément de facilité.

13:10 Gilles, juste avant d'aborder, de parler du doc, on voulait vous faire entendre un son très fort.

13:16 - Oui, on n'a pas l'habitude dans le zapping de passer des extraits radio,

13:21 parce qu'on est un zapping télé, mais on le reprend quand c'est des sons radio,

13:24 mais qui ont été diffusés en télé, en gageant que ça va être le cas.

13:27 Car ce matin, chez Yves Calvi, Bruno Guignon est revenu sur son home, jacquigne,

13:32 et à l'antenne, il a craqué.

13:35 Ils ont cassé un carreau au rez-de-chaussée, ils sont montés à l'étage discrètement.

13:40 Je vois ma femme...

13:42 avec un pistolet sur la tempe.

13:46 Je suis désolé.

13:48 Je vois mon fils qui est menacé par deux gars.

13:53 Tout de suite, on m'attache les mains dans le dos.

13:57 On m'emmène dans la chambre de mon fils.

13:59 On me dit que si jamais on fait quoi que ce soit, ils vont nous tuer.

14:04 Je vois ma femme avec quelqu'un d'autre, avec une arme sur la tempe,

14:07 et ils l'emmènent dans le couloir.

14:09 Alors je leur demande de me prendre moi, et de laisser ma femme avec mon fils.

14:15 Mais ils partent et ils nous renferment dans la chambre avec mon fils, qu'ils attachent.

14:20 Ils n'arrivent pas à l'étacher les mains dans le dos, donc ils lui attachent les mains devant.

14:24 Et là, on reste renfermés pendant ce qui sera, je pense, les 30 minutes les plus longues de ma vie.

14:30 Ils sont capables d'appuyer sur la gâchette ?

14:34 Jusqu'à présent, ce n'est pas l'objectif.

14:36 Le home-jacking, c'est ce qu'il y a de plus terrorisant pour l'individu.

14:41 Si ça vous arrivait, si ça m'arrivait, je pense qu'on serait tous dans l'état dans lequel il est là.

14:46 C'est ce qu'il y a de plus terrorisant, parce que ce n'est pas une agression.

14:49 On vient dans votre intimité.

14:52 On vient dans votre intimité, vous êtes en famille, vous êtes avec vos enfants, vous êtes chez vous.

14:57 Vous avez a priori en face de vous des individus qui de toute façon vous font croire qu'ils peuvent appuyer sur la détente,

15:02 même s'ils ne le feront pas, parce que c'est le but du jeu.

15:04 Parce qu'en général, quand on vient chez vous, c'est qu'on croit...

15:07 Les footballeurs, par exemple, sont souvent victimes de ce genre de choses, de home-jacking,

15:10 parce qu'on sait qu'ils ont la belle montre, éventuellement la clé de la belle voiture, etc.

15:15 et qu'on va repartir avec.

15:16 Donc, ils ciblent comme ça ce genre de délinquants.

15:19 C'est aussi la facilité.

15:21 Vous cassez un carreau, vous savez que les gens ne sont pas armés.

15:24 C'est plus facile que d'attaquer une bijouterie ou une banque.

15:28 Donc, c'est la facilité. C'est souvent des petits délinquants, pas des grands professionnels.

15:35 Et donc, le fait que ce ne soient pas des grands professionnels les rend encore plus dangereux.

15:39 - C'est ce qui est arrivé à Bernard Tapie aussi.

15:42 - Exactement. Vous avez affaire à des gens qui ne sont pas des pros,

15:46 et qui peuvent ne pas se tenir, qui n'ont pas forcément le sang-froid nécessaire.

15:49 Et c'est là où il faut soi-même...

15:52 - Il y a la limite.

15:53 - C'est là où ça peut basculer à tout moment.

15:55 - C'était chez nos confrères d'RTL ce matin, Stéphane Guillon,

15:58 qui a accordé ce témoignage très fort.

16:01 Moi, c'est arrivé à une de mes amies qui en a gardé des traces pendant des années.

16:06 - Je pense qu'on ne s'en remet pas.

16:08 - On ne s'en remet pas.

16:09 - C'est comme une prise d'otage en réalité. C'est une prise d'otage.

16:11 - C'est d'une violence absolue.

16:12 - C'est une prise d'otage à la maison, à domicile. Donc, on ne s'en remet pas.

16:15 - C'est fini le zapping ?

16:17 - Oui, oui.

16:18 - Bon, on va parler de votre...

16:20 - Tu sais, vous en voulez encore.

16:22 - Le monde en face, la drogue est dans le pré.

16:25 Ce doc que vous avez réalisé, Frédéric Ploquin, est sidérant au sens propre du terme.

16:32 C'est diffusé dimanche soir sur France 5.

16:34 Il fait écho à une tribune qui est parue dans Le Monde la semaine dernière

16:38 d'élus de grandes villes et de métropoles qui appelaient à un plan national contre le trafic de drogue.

16:43 Et là, vous, ce que vous montrez, c'est une chose qu'on évoque assez peu souvent.

16:46 Ce sont ces dealers qui ont infiltré pratiquement toutes les petites villes de France.

16:52 - Oui, ce documentaire, c'est trois ans de travail, trois ans d'enquête.

16:56 Je cite le nom de mon co-auteur qui est Julien Johan.

16:59 C'est diffusé effectivement dimanche soir sur France 5 à 21h.

17:03 Et les découvertes que j'ai pu faire à travers...

17:06 Moi, j'ai pour habitude d'aller voir un peu, à chaque fois que j'enquête, les deux côtés de la marée.

17:10 C'est-à-dire que comme je travaille à la fois sur la police et j'ai des contacts à la fois dans la police,

17:15 avec l'agent Lamory, la douane, qui parle dans le film,

17:18 et de l'autre côté avec les trafiquants eux-mêmes,

17:20 j'aime bien avoir les deux sons de cloche et les confronter.

17:23 Parce que c'est comme ça que j'avance et c'est comme ça qu'à mon avis,

17:25 même le téléspectateur, il va découvrir, il va comprendre des choses.

17:29 Et quand vous avez notamment ce petit dealer que j'interview dans le film

17:34 et qui explique comment il a quitté finalement une zone urbaine trop dense,

17:40 en région parisienne, où il y avait trop de concurrence, trop de dangers,

17:44 où s'il voulait prendre la place, s'il voulait s'installer et s'il voulait prospérer,

17:48 il fallait peut-être qu'il en vienne à tuer quelqu'un,

17:50 et donc qu'il risquait lui-même de se mettre sa vie en danger.

17:52 Donc à un moment donné, il a basculé et il s'est dit,

17:54 pourquoi est-ce que je n'irais pas tout simplement à la conquête de nouveaux territoires ?

17:58 Et c'est intéressant parce que c'est tout ce qui s'est...

18:01 On va dire que c'est un résumé du basculement du trafic de stupéfiants

18:05 vers les territoires secondaires, on va dire,

18:08 les villes moyennes, les petites villes et les zones rurales.

18:11 Lui, il symbolise à lui tout seul ce phénomène,

18:13 c'est-à-dire qu'il dit, moi je suis allé, en l'occurrence dans une petite ville de la Normandie,

18:18 je me suis installé là-bas et j'ai vu qu'il y avait des clients.

18:21 Et les clients...

18:23 - Ah oui, il a sa technique, il faut se mettre près d'une boulangerie,

18:26 il faut se mettre dans des endroits où il y a du passage...

18:28 - Pour recruter, et en réalité c'est ça, c'est qu'aujourd'hui,

18:31 s'il n'y avait pas des clients dans ces zones-là, il n'y aurait pas de dealers,

18:35 les dealers repartiraient tout de suite,

18:37 je veux dire, s'il n'y a personne pour vous acheter les produits, vous ne restez pas.

18:40 Donc lui, il s'est installé, et jusqu'à un moment,

18:43 pendant un certain temps, il est tout seul sur le marché,

18:45 donc ça se passe très bien, et puis à un moment donné,

18:48 va se reproduire ce qui se produit en ville,

18:51 c'est-à-dire qu'il va y avoir de la concurrence, de l'excitation,

18:54 l'un qui balance l'autre, l'autre qui dit "tu m'as balancé, je vais te tuer", etc.

18:58 Et on se retrouve, c'est de ce constat que je suis parti pour faire ce documentaire,

19:02 c'est quand j'ai vu qu'il y avait aujourd'hui des règlements de compte à Châteauroux,

19:06 à Besançon, au Mans, à Blois...

19:09 - Alors Dreux était un peu... - Dreux, Vierzon, Vierzon-sur-Yves...

19:12 - Vierzon ! Vous connaissez Vierzon ?

19:15 - Oui. - Non mais attendez...

19:18 Tout d'un coup, il y a des policiers qui m'ont dit "va voir Vierzon, tu verras, ça va être..."

19:22 Pour moi, Vierzon, c'est la diagonale du vide en France, il ne se passe pas grand-chose...

19:26 - Il y a une blancherie, une église, et un tabac...

19:29 - C'est une ville un peu en déshérence, vous savez, beaucoup de commerces fermés...

19:33 Et sur cette déshérence a poussé, à Vierzon même, un trafic de stupéfiants,

19:39 et je me suis retrouvé effectivement la nuit à Vierzon, à constater qu'il y avait un point de ville ici,

19:43 un autre là, et même en plein jour, et puis après il y a quelqu'un, un habitant local qui m'a dit "Viens voir, viens voir,

19:49 regarde là, il y a des traces de balles et tout, à tel endroit..."

19:52 Je dis "Ah bon, il y a..." Oui, ils se sont tirés dessus à plusieurs reprises, ici et là...

19:55 Donc même dans une ville comme Vierzon, vous vous rendez compte,

19:58 qu'il y a aujourd'hui des trafiquants de stupéfiants qui règlent leur compte.

20:01 - Mais ça dit quoi des Français ?

20:04 Je vois que ça fait beaucoup réagir évidemment chez nous, sur notre compte Facebook,

20:11 Xavier dit "Perpignan, 110 000 habitants, 15 cités HLM, 50 points de deal..."

20:16 Stéphane nous dit... Alors ce qui est bizarre, c'est que tout le monde les voit, les connaît,

20:20 mais ils ne sont pas arrêtés. Mais en tout cas, là c'est deux choses différentes.

20:24 Mais ma première question, c'est qu'est-ce que ça dit de ces Français, dans ces villes ?

20:27 Dreux, Vierzon, vous parlez de villes exsangues, qui se mettent à consommer du cannabis.

20:33 Le documentaire est très bien fait, parce que cannabis, cocaïne, héroïne,

20:37 ce sont des drogues qui ont infiltré partout.

20:40 - Déjà, ça nous dit que le monde rural d'aujourd'hui n'est plus celui des années 70-80.

20:45 - Vous dites que pour les agriculteurs, c'est la seule chose qui n'a pas augmenté,

20:49 c'est la cocaïne, pour quand on se lève à 6h du matin et qu'on finit à 20h.

20:53 - C'est le fait que les trafiquants de stupéfiants, ils ont leur business plan,

20:57 ce sont des commerçants, les trafiquants de stupéfiants.

21:00 Et donc leur but, c'est de fidéliser de nouveaux clients.

21:04 Et ça, c'est l'un des grands changements de ces dernières années, je trouve.

21:08 C'est que notamment concernant la cocaïne, elle a été consommée par une petite élite parisienne,

21:13 autrefois le showbiz, dans le monde des médias, de la pub, etc.

21:17 Elle a été réservée à une petite élite. Et finalement, pour les trafiquants, c'est pas bon,

21:21 parce que c'est pas assez de clients, c'est trop petit, comme clientèle.

21:25 Donc ils sont partis à la conquête des gens ordinaires, des travailleurs.

21:30 Ils sont tombés sur des gens qui avaient besoin, dans le cadre de leur travail,

21:34 de ce palliatif, de cet excitant, pour tenir dans des conditions de travail difficiles.

21:41 Et ils ont commencé à fidéliser des marins pêcheurs ici, des boulangers, des agriculteurs éventuellement,

21:47 des gens qui bossent 10-15h par jour, de nuit, etc.

21:52 Et ça, pour un trafiquant, c'est beaucoup plus intéressant qu'un jeune bobo parisien

21:56 qui va vous commander 2g de cocaïne une fois par semaine le samedi pour aller en boîte.

22:01 - Oui, mais il y a que du rosan ! - Là, c'est tous les jours !

22:03 - Il y a des médicaments, il y a la médecine normale. Pourquoi ils se tournent vers la cocaïne ?

22:07 - Effectivement, on est un pays... - Psychologiquement, c'est différent.

22:11 - On est le pays d'Europe, je crois, où on consomme le plus de psychotropes.

22:14 Donc à partir de là, du psychotrope au produit cocaïne,

22:18 ça veut dire que vous avez un terrain favorable aux addictions en France.

22:22 Et donc pour les trafiquants, c'est pain béni.

22:26 C'est tout bénéfice, c'est-à-dire qu'ils profitent de cette faille,

22:29 de ces failles psychiques, on va dire, et de ce terrain addictif.

22:33 Et aujourd'hui, vous retrouvez, lorsque les gendarmes font...

22:36 Ça, c'est une des données qui m'a le plus surpris.

22:38 Les gendarmes font des contrôles routiers aujourd'hui,

22:41 sur les routes au fin front d'un département de Normandie, par exemple.

22:46 Là où il y a 20 ans, on avait énormément de contrôles...

22:51 - L'alcoolémie positive. - Qui permettaient de découvrir

22:54 que des conducteurs conduisaient sous l'emprise de l'alcool.

22:57 Aujourd'hui, il y a plus de cas de conduite sous l'emprise des stupéfiants.

23:01 C'est un signe, c'est un indicateur.

23:03 - Pour rebondir sur la question de Valérie Desfrançais et la drogue,

23:06 est-ce qu'on sait combien de Français, le pourcentage de Français

23:09 qui ont déjà touché au cannabis, à la cocaïne ou à l'héroïne ?

23:14 Est-ce qu'on est à 60-70% des Français ?

23:17 - Non, je ne vais pas vous donner un pourcentage,

23:19 mais ce que je peux vous dire, c'est que les Français roulent

23:23 environ pour 1 tonne, 1 tonne 3 par jour de chit ou d'herbe.

23:29 Donc ça fait beaucoup, il faut se les faire.

23:31 C'est 1 tonne 3 par jour en France de produits stupéfiants

23:35 et roulés pour faire... Là, je parle des joints.

23:37 Je ne parle pas pour le cocaïne, je n'ai pas de chit de ce type-là.

23:41 Ils roulent des joints, 1 tonne 3 qui est fumée

23:44 de cannabis ou d'herbe par jour, c'est-à-dire une quarantaine

23:47 de tonnes par mois. Après, ce n'est pas 4 tonnes.

23:50 - Et Mehmet, il écoule en une journée 1 kg de cocaïne.

23:53 C'est ce qu'il dit dans le documentaire.

23:55 - C'est ce qu'il dit, c'est-à-dire que...

23:58 - Donc 1 tonne 3 de chit et 1 kg de cocaïne.

24:02 - Oui, mais qui n'est pas consommé par une personne.

24:04 - En réalité, c'est que... Non, mais Mehmet, il vend en gros, en semi-gros.

24:07 - Oui, c'est pas la même chose. - C'est pas comparable.

24:10 - Non, lui, il récupère le kilo, il le dissémine,

24:14 il le distribue, il le vend à des semi-grossistes

24:17 qui ensuite vont le revendre. C'est un système de toile d'araignée

24:20 dans la journée. - On va parler de cette forme

24:22 d'industrialisation, de la... - De professionnalisation.

24:26 - Professionnalisation, oui. - On peut parler d'une professionnalisation

24:28 de travail avec des stupéfiants en France.

24:30 - Parce qu'on voit, il y a une ferme isolée dans votre doc,

24:32 il faut revenir à un trafic qui fait 4 millions d'euros

24:34 de chiffre d'affaires. Et puis, ce qui est vraiment très fort,

24:39 c'est pas une ville moyenne qui y échappe.

24:41 Pas une ville moyenne. On va y revenir, Frédéric Ploquin,

24:44 dans un instant.

24:46 (Générique)

24:48 - Le 10h30, Sud Radio Média.

24:50 Valérie Expert, Gilles Anzmann.

24:53 Sud Radio, le supplément média.

24:56 - On va mettre plus cher, manger mieux.

24:58 - On a plein de questions. - On discute en rentaine,

25:00 Frédéric Ploquin est avec nous, journaliste,

25:02 qui a réalisé un documentaire étonnant à regarder,

25:07 le dimanche soir sur France 5,

25:09 "Le monde en face, la drogue est dans le pré",

25:11 sur la façon dont les dealers se sont installés

25:13 dans toutes les villes, les grandes et petites métropoles,

25:17 avec une organisation mafieuse qui s'infiltre.

25:21 Ça, c'est la fin du documentaire,

25:23 ce sera peut-être une suite, de façon...

25:25 même au sein des États.

25:27 - Vous avez raison, ça me donne une idée pour la suite.

25:30 - Non mais c'est intéressant, parce que vous dites

25:32 qu'aujourd'hui, des policiers sont obligés,

25:34 je vais à la fin, obligés de travailler de façon anonyme

25:37 pour pouvoir infiltrer les différents blocages

25:40 qu'il peut y avoir des policiers,

25:42 ou des douaniers corrompus, des choses comme ça.

25:44 - Les organisations criminelles internationales,

25:46 mafieuses, ne sont pas sympathiques, aimables,

25:50 on n'est pas dans un monde de bisounours,

25:52 comme vous le savez, on est dans un monde

25:54 où on torture dans les ports,

25:57 où on a des salles de torture dans les ports,

25:59 dans des containers, on est dans un monde

26:01 où, comme cette scène qu'il y a dans le film,

26:03 que vous verrez dans le film, qui est inouïe,

26:05 où il y a un camion qui sort des kilos de cocaïne

26:08 du port du Havre, qui tombe en panne en pleine rue

26:11 à 8-9h du matin, à l'heure où les gens vont au boulot,

26:14 et tout d'un coup, vous voyez arriver,

26:16 on met la vidéo dans le documentaire,

26:18 vous voyez arriver des individus qui sont armés,

26:21 qui viennent, on va dire, dépoter, décharger le camion

26:24 vite fait avec plusieurs voitures, comme ça,

26:26 donc il y a une logistique derrière importante,

26:28 et qui partent avec la marchandise,

26:30 et qui s'échappent, et qui tirent éventuellement

26:32 sur leurs poursuivants, on est dans ce monde-là.

26:34 Donc vous comprenez que les policiers, les douaniers,

26:36 les gendarmes doivent prendre un certain nombre

26:38 de précautions, et se prémunir aussi

26:40 contre la corruption, parce qu'effectivement,

26:42 ces mafias ont tellement d'argent,

26:45 brassent tellement de millions, qu'elles sont capables,

26:47 on va dire, de corrompre aussi bien des dockers

26:49 que des douaniers, que des policiers.

26:51 - Il y a un éclairage très intéressant sur le Havre,

26:53 où il y a eu tout un réseau organisé

26:55 avec les dockers.

26:57 - Oui, le jour où on est allé tourner au Havre,

27:00 on n'a pas fait exprès,

27:03 on tombe sur une saisie de 800 kilos

27:06 de cocaïne, donc on filme en direct,

27:08 mais c'est pas, je veux dire, téléspectateurs,

27:10 c'est pas quelque chose qui a été programmé, organisé,

27:13 on est là, et ce jour-là, ça veut dire

27:15 qu'il y a énormément de saisies qui sont opérées.

27:17 - Est-ce qu'on peut lutter ?

27:19 Est-ce qu'on peut lutter ? Un auditeur demande

27:21 est-ce que c'est de la négligence, la complicité des autorités,

27:23 de l'incompétence ? Est-ce qu'on n'est pas débordé

27:25 face à ce phénomène aujourd'hui ?

27:27 - En fait, le trafic de stupéfiants,

27:29 le trafic international de stupéfiants,

27:31 aujourd'hui, est relativement hors de contrôle,

27:33 mais on ne peut pas dire que les États ne font rien.

27:35 En tout cas l'État français.

27:37 Mais l'État français ne peut pas faire tout, tout seul.

27:39 Il y a besoin de coopérer avec un certain nombre de pays,

27:42 parce que le produit vient de l'étranger,

27:44 parce que l'argent repart à l'étranger.

27:46 Et si l'État français, tout seul dans son coin, mène la bataille,

27:48 on va dire la guerre,

27:50 si vous demandez aux policiers, aux douaniers

27:52 ce qu'ils en pensent, ils vont vous dire qu'elle est

27:54 presque perdue.

27:56 - Mais elle est perdue parce qu'il y a des consommateurs.

27:58 - Oui, mais néanmoins, je voudrais quand même dire

28:00 qu'on a des policiers, des gendarmes et des douaniers

28:02 qui toujours se battent.

28:04 - Mais qui ont des moyens incroyables.

28:06 - Si la guerre est perdue, eux considèrent

28:08 que chaque jour ils peuvent gagner une bataille.

28:10 Et ils les gagnent, ces batailles.

28:12 - Quand on regarde votre documentaire, c'est quand même une ode aux dealers.

28:14 C'est-à-dire qu'il y a deux dealers

28:16 qui sont interviewés, qui sont justement dans les campagnes.

28:18 Et alors, on découvre...

28:20 Moi j'ai eu l'impression d'être

28:22 dans un documentaire de Capital.

28:24 Ils font des business plans,

28:26 ils repèrent, ils ont une logique,

28:28 ce qu'on appelle les nourricières

28:30 dans des anciennes fermes qui louent.

28:32 Il y a des maisons dont la façade

28:34 ne peut pas être filmée par la police

28:36 parce qu'on est dans des maisons de campagne.

28:38 Enfin, tout ça est très calculé, ils sont très intelligents.

28:40 - C'est pas du tout une ode aux dealers.

28:42 - Un peu quand même.

28:44 - Non, pas du tout. Je fais de l'enquête journalistique,

28:46 je suis un journaliste d'investigation

28:48 et je vais écouter les dealers parce qu'ils ont des choses à nous dire.

28:50 C'est très intéressant de découvrir

28:52 parce qu'il ne faut pas sous-estimer l'adversaire.

28:54 Il ne faut pas sous-estimer l'adversaire.

28:56 Les policiers ne sous-estiment pas ses adversaires.

28:58 Et effectivement, quand vous les écoutez, vous comprenez

29:00 que ce ne sont pas tous des imbéciles.

29:02 - Non, c'est ça qui est pas pour nous.

29:04 - Et cette intelligence qu'ils mettent au service de ce commerce illégal,

29:06 ils auraient très bien pu le mettre au service du commerce légal.

29:08 Et je pense qu'un certain nombre de ces individus,

29:10 s'ils n'avaient pas basculé du côté obscur,

29:12 seraient aujourd'hui des chefs d'entreprise,

29:14 des grands chefs d'entreprise éventuellement.

29:16 C'est dommage, on les a perdus pour ça.

29:18 - Et pourquoi ils ne s'arrêtent pas ?

29:20 Puisqu'ils ont gagné 15 millions, 20 millions ?

29:22 - Je pense qu'ils sont pris dans leur logique,

29:24 dans leur spirale.

29:26 - Ça ne se met jamais au vert, un dealer ?

29:28 - Ils n'ont pas cette intelligence.

29:30 C'est peut-être la limite.

29:32 Ils vont jusqu'au bout.

29:34 Et si j'en connais un,

29:36 je ne sais pas,

29:38 il y en a beaucoup.

29:40 Et si j'en connais,

29:42 à partir du moment où vous fondez une famille,

29:44 vous avez des enfants, etc.

29:46 là vous basculez dans autre chose,

29:48 mais c'est plutôt vers la trentaine.

29:50 Mais il n'y en a pas beaucoup qui arrivent vivants ou libres,

29:52 parce que la police fait quand même son boulot.

29:54 Donc à partir du moment où à 25 ans,

29:56 vous vous retrouvez pour 10 ans ou 5 ans en prison,

29:58 déjà votre vie bascule.

30:00 Après quand vous ressortez, qu'est-ce que vous faites ?

30:02 - Oui, puis on voit l'exemple de celui qui est allé en prison

30:04 et qui au contraire est passé à la cocaïne.

30:06 - Alors qu'il n'était qu'un simple vendeur de cannabis.

30:08 - Alors qu'il était un simple vendeur de cannabis.

30:10 - Et ça c'est ce qui s'est passé dans nos campagnes beaucoup.

30:12 Le cannabis était implanté depuis très longtemps.

30:14 Et là c'est le phénomène guyanais.

30:16 C'est-à-dire que tout d'un coup,

30:18 les trafiquants ont considéré

30:20 qu'il y avait une porte d'entrée nouvelle

30:22 vers la France, parce que

30:24 les Hollandais avaient un peu bouché

30:26 leurs aéroports

30:28 et mis en place un certain nombre de dispositifs

30:30 qui empêchaient les Surinamiens...

30:32 Je vous rappelle quand même que la France a un département

30:34 en Amérique du Sud.

30:36 On a un bout de territoire français en Amérique du Sud

30:38 qui est la Guyane, qui est frontalier

30:40 avec le Brésil d'un côté, avec le Suriname de l'autre.

30:42 Le Suriname, c'est la porte d'entrée

30:44 des trafiquants colombiens vers l'Europe.

30:46 Nous avons une frontière avec le Suriname.

30:48 Je suis allé pour ce documentaire,

30:50 vous l'avez vu, vous le verrez,

30:52 on passe au Suriname en barque.

30:54 Il y a 200, 300, 400 barques

30:56 qui passent tous les jours.

30:58 Donc à partir de là,

31:00 la cocaïne passe par là. Là vous avez des coins

31:02 un peu misérables où ils n'ont pas de difficulté

31:04 à recruter des mules, ce qu'on appelle des mules.

31:06 C'est-à-dire qu'en gros, des jeunes filles

31:08 souvent à qui on promet

31:10 2, 3, 4 mille euros si elles font le voyage

31:12 en ingurgitant de la cocaïne, elles se disent "ok j'y vais"

31:14 etc. Et elles se mettent jusqu'à 1 kilo

31:16 quand même dans l'estomac. - J'ai une question

31:18 un peu bizarre là-dessus, parce que

31:20 elles partent de... ça vous sera mes questions

31:22 bizarres de temps en temps, Valérie me connaît.

31:24 Ils partent de la Guyane,

31:26 ils font presque 10 heures, 11 heures de vol.

31:28 Après ils vont à la campagne,

31:30 on le voit, ils ont 2 heures de route pour aller à la campagne.

31:32 Si jamais ça vient, on fait quoi ?

31:34 - Alors c'est une façon

31:36 dont les hôtesses de l'air...

31:38 Les hôtesses de l'air,

31:40 quand vous discutez avec elles sur ces vols, elles vous disent

31:42 "il y a un certain nombre

31:44 de personnes quand même dans le vol aujourd'hui qui ont refusé le plateau

31:46 repas". Et donc

31:48 elles refusent totalement toute nourriture

31:50 pour effectivement conserver dans l'estomac

31:52 cette

31:54 drogue ingurgitée, parce qu'il ne faut surtout pas

31:56 effectivement qu'elles sortent avant

31:58 qu'elles aillent...

32:00 - Dans ce cas c'est perdu.

32:02 - Il y en a qui s'est arrivé.

32:04 - Il y a un cas comme ça d'une jeune fille

32:06 qui a disparu, qui a été tuée.

32:08 Je connais son père qui m'a rapproché

32:10 qui cherche à...

32:12 - Parce qu'elle n'a pas pu se retenir.

32:14 - Elle a été punie en tout cas par le réseau, on ne sait pas très bien pourquoi

32:16 mais probablement pour cette raison là.

32:18 Il y a aussi la possibilité de mourir, parce que si vous voulez

32:20 quelquefois c'est fait de manière un peu artisanale.

32:22 Ces boulettes que vous ingurgitez

32:24 recouvertes de fil plastique,

32:26 elles peuvent exploser dans votre ventre, je vous garantis que ce n'est qu'une

32:28 sur les 15, 20 ou 30

32:30 que vous avez ingurgitées et qui explosent, vous êtes mort.

32:32 Pour l'instant il n'y a pas eu de cas comme ça

32:34 mais c'est possible. - Et puis ils ont une imagination

32:36 sans limite

32:38 avec les crabes évidés

32:40 dans lesquels on a re-rempli

32:42 ces crabes avec de la cocaïne.

32:44 On ne va pas tout raconter du documentaire.

32:46 Donc on a parlé du

32:48 cannabis, de la cocaïne

32:50 et puis de l'héroïne aussi

32:52 qui revient en fait, c'est une drogue qu'on pensait

32:54 un petit peu oubliée,

32:56 non ? - Bah écoutez, déjà il y a

32:58 des pays producteurs qui aujourd'hui ont besoin, notamment

33:00 je pense à l'Afghanistan, qui est un pays

33:02 un peu hors de contrôle.

33:04 Il faut d'abord partir du pays producteur. L'Afghanistan,

33:06 au Liban, donc des zones

33:08 de guerre, des zones de tension.

33:10 La drogue pousse toujours sur les zones

33:12 chaotiques et les zones de tension. La drogue

33:14 bénéficie toujours de la

33:16 guerre d'une certaine manière.

33:18 Le produit est là, l'opium

33:20 pousse, il est là, l'héroïne est là

33:22 et là vous avez une autre mafia

33:24 dont on n'a pas parlé encore, qui

33:26 est en train de monter en puissance sur tout le territoire

33:28 dans le monde en réalité

33:30 entier, c'est la mafia albanaise

33:32 qui elle, écoule ce

33:34 produit, et là nous sommes allés pour ce

33:36 documentaire à la frontière en Savoie,

33:38 à la frontière avec la Suisse,

33:40 suivre des douaniers qui là, ont

33:42 découvert un plan de deal

33:44 en pleine forêt. Et ça change quand même un peu

33:46 des plans de deal qu'on a d'habitude au pied

33:48 des tours. Là on a un plan de deal

33:50 d'héroïne en pleine forêt.

33:52 Donc vous arrivez sur un petit chemin de forêt, vous faites

33:54 signe, il y a quelqu'un qui vous dit "coucou, je suis là"

33:56 etc. Vous le suivez sur un petit chemin forestier,

33:58 vous allez jusqu'à un endroit, vous payez,

34:00 vous récupérez votre dose d'héroïne.

34:02 Bon ça c'est effectivement, derrière on a

34:04 donc ça paraît comme ça très artisanal

34:06 ces petits etc. Mais derrière il faut

34:08 quand même savoir qu'on a des mafias mondiales

34:10 et que la mafia albanaise elle est

34:12 implantée, je veux dire, des Etats-Unis à l'Europe

34:14 à New York, partout, et qu'elle est

34:16 en train de bousculer la mafia même italienne.

34:18 Donc derrière on a des pieuvres.

34:20 - Pourquoi les dealers acceptent de faire de la télé ?

34:22 - Franchement je me suis

34:24 posé la question, ils ont été dealers,

34:26 qu'est-ce que tu leur racontais ta vie ?

34:28 - Bah si vous voulez, moi j'ai fait un livre juste avant

34:30 qui s'appelle "Les narcos français

34:32 Brise le Mertin". Je les ai

34:34 fait parler, j'en ai rencontré des dizaines.

34:36 - Mais c'est une histoire d'égo, quel est leur intérêt

34:38 de vous donner une affaire ? - Non mais déjà c'est

34:40 la confiance que j'ai installée

34:42 avec eux. Parce qu'ils ont vu que

34:44 dans ce livre, bon je ne les ménonçais pas,

34:46 je ne les trahis pas, etc. Donc après

34:48 je leur garantis l'anonymat, je suis obligé,

34:50 je suis pas là pour... - Bien sûr.

34:52 - Je suis obligé de leur mettre la cagoule, c'est moi

34:54 qui leur dis "mettez la cagoule". Mais eux ils ont

34:56 d'une certaine manière, ça en dealant aussi sur

34:58 l'impunité qu'ils ressentent. C'est-à-dire que

35:00 de toute façon, ils sont là, ils ont réussi,

35:02 ils sont au sommet un peu de leur puissance,

35:04 ils se pensent

35:06 un peu inatteignables.

35:08 Et donc ils acceptent ce rendez-vous,

35:10 mais c'est après des années,

35:12 ça fait des années que je travaille sur ce sujet,

35:14 c'est pas des dealers que j'appelle comme ça sur Snapchat.

35:16 Ce sont des gens que je connais depuis très longtemps,

35:18 comme les policiers d'ailleurs,

35:20 et les gendarmes qui acceptent de me parler.

35:22 - Mais si vous, vous les connaissez,

35:24 les gendarmes et les policiers les connaissent aussi ?

35:26 - Pas forcément, on ne connaît pas forcément les mêmes personnes.

35:28 - Mais le travail que vous avez fait, vous,

35:30 pourquoi la police ne le fait pas ?

35:32 - Bah si, la police le fait,

35:34 la police a des indicateurs aussi.

35:36 Moi je ne fais pas le même boulot, moi je fais du journalisme

35:38 et je fais de l'enquête. Donc mon but,

35:40 et c'est aussi pour ça qu'ils viennent vers moi,

35:42 moi je ne suis pas là pour les envoyer en prison,

35:44 d'ailleurs ce n'est pas mon boulot, je fais du journalisme.

35:46 Donc je ne suis ni juge, ni policier.

35:48 Et donc il faut savoir, voilà,

35:50 chacun son job.

35:52 - Dernière question, spécialiste que vous êtes,

35:54 est-ce qu'il y a des hommes politiques dans le gouvernement

35:56 ou ailleurs qui sont sur cocaïne ?

35:58 - Alors, je n'ai pas de nom,

36:00 mais dans l'histoire, dans le gouvernement actuel,

36:02 j'en sais rien, mais dans l'histoire,

36:04 on a eu, moi je me souviens très bien de Jacques Chirac et de Jean Tibéri,

36:06 bon ils sont, voilà,

36:08 là pour le coup j'ai interviewé leur dealer de cocaïne,

36:10 quand Jacques Chirac était maire de Paris,

36:12 et là,

36:14 je ne sais pas si c'était pour lui ou pour ses amis,

36:16 mais en tout cas ils commandaient, je peux vous dire,

36:18 de la cocaïne à gogo dans ces années-là.

36:20 - Ah bah, intéressant.

36:22 Merci et c'est à ne pas manquer, dimanche,

36:24 21h10 sur France 5,

36:26 il y a le replay évidemment,

36:28 Le Monde en Face, la drogue est dans le pré,

36:30 c'est un document choc,

36:32 et passionnant, et avec une richesse

36:34 dans les intervenants, assez incroyable.

36:36 - Et bravo à Samir, qui est sous le conducteur.

36:38 - Merci à vous, et à Julien Jau, mon co-réalisateur.

36:40 - Tout de suite, les débats.

36:42 À suivre sur Sud Radio,

36:44 mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

36:46 Valérie Expel.

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