Faut-il taxer les plus riches pour financer la transition écologique ?

Sud Radio

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Transcript

00:00 - Le Grand Matin Sud Radio, 7h08h30, Patrick Roger.

00:04 - Il est 8h24, alors il y a la question du RSA avec ses 15h d'activité,

00:10 bonne idée ou pas, on en parle déjà beaucoup sur Sud Radio,

00:14 est-ce qu'il faut taxer les riches pour financer la transition écologique ?

00:18 C'est l'autre question que nous posons sur les réseaux sociaux.

00:20 D'un mot, Elisabeth Lévy, répondrez.

00:22 - Il faut taxer les riches pour tout, mais à la fin, si vous voulez,

00:25 à force de les taxer, on va les faire fuir, parce qu'il me semble que

00:28 les riches et d'ailleurs... - Après il y a les riches et les très riches.

00:31 - Les riches et les classes moyennes et tout le monde, si vous voulez,

00:34 à part les gens très pauvres en réalité, les classes moyennes, même pas très riches,

00:39 tout le monde est taxé dans ce pays.

00:41 - Ah bah des taxes il y en a en permanence, Eric Revelle,

00:44 vous le disiez tout à l'heure sur les prix du carburant par exemple,

00:47 ou alors les grandes surfaces vont vendre à prix coûtant pendant quelques temps,

00:51 l'État en revanche ne bouge pas sur les taxes des carburants, Eric.

00:56 - Non mais oui, oui, mais il y a une véritable hypocrisie,

00:59 c'est la proposition de l'économiste Pizani-Ferry, je crois,

01:02 de créer une sorte d'ISF vert, c'était ça à l'origine l'idée.

01:06 Bon donc, un ISF qui serait temporaire, qui serait rajouté à celui qui existe encore

01:12 pour permettre de financer en partie la transition écologique,

01:15 alors on peut dire les très riches, ils ont des avions, donc ils polluent peut-être plus,

01:20 donc pourquoi pas les mettre à contribution, bon, bon, bon, pourquoi pas,

01:23 mais l'hypocrisie elle n'est pas là, Patrick, l'hypocrisie,

01:26 c'est que hier Bruno Le Maire à l'Assemblée Nationale, qu'est-ce qu'il dit ?

01:29 Il répond à une question d'un député, il dit "non, il est hors de question de baisser les taxes sur le pétrole parce que,

01:34 parce que ça va nous servir à financer la transition écologique",

01:38 mais qui paye ? Qui paye en réalité quasiment exclusivement l'augmentation du prix de l'essence

01:44 et qui remplit les caisses de l'État ? Ben c'est le contribuable,

01:47 donc en fait quand le ministre des Finances dit "les taxes sur l'essence vont servir à financer la transition écologique",

01:54 en fait c'est pas les très riches qui payent là, c'est nous tous,

01:56 c'est nous tous qui payons pour la transition écologique,

01:59 donc on peut mettre ça en avant en disant "ISF Vert, M. Pisani-Ferri, formidable idée",

02:03 mais en réalité le gros du financement il est assuré par qui ?

02:07 Ben par tous ceux qui, y compris pour aller travailler, remplissent leur réservoir tous les jours.

02:11 - Oui, ça c'est vrai. - Moi j'ai plutôt une question à l'économiste K. Eric là-dessus,

02:15 c'est-à-dire que tout le monde s'énerve contre l'État qui ne veut pas baisser les taxes,

02:20 mais en même temps si on veut orienter les gens vers l'électrique ou vers moins d'utilisation de voiture,

02:25 est-ce que c'est pas le rôle de l'État d'utiliser ces outils pour, voilà, orienter la consommation ?

02:31 - Alors ma chère Elisabeth, ma chère Elisabeth, vous êtes très lemérienne,

02:34 vous êtes très lemérienne, je décline sur le nom Bruno Le Maire, l'adjectif lemérien, lemérienne,

02:41 parce que c'est l'autre argument qu'a utilisé le ministre des Finances hier,

02:44 lors d'une question au gouvernement, hier à l'Assemblée Nationale.

02:48 Il a dit "mais on va pas financer, on va pas en fait continuer à promouvoir les énergies fossiles

02:54 puisque justement on veut un basculement du côté de l'électrique ou plus tard de l'hydrogène".

02:58 Vous avez raison, sauf que Elisabeth, lorsque le gouvernement a mis en place, et tant mieux,

03:03 un bouclier tarifaire pour protéger de la hausse des carburants il y a quelques mois,

03:06 est-ce qu'il s'est posé la question de savoir si il poussait les Français vers une transition écologique

03:11 et qu'il leur faisait abandonner les énergies fossiles au profit de l'électricité ?

03:14 Pas du tout. Donc l'argument, oui, il est central, mais il n'a pas été utilisé il y a 6 mois,

03:18 alors qu'on a subventionné avec un bouclier tarifaire...

03:22 - Et cher Eric, j'avais la question, mais j'avais pas la réponse.

03:25 Moi je posais juste la question à l'experte que vous êtes.

03:28 - Je vous fais ma réponse, mais c'est un argument important, c'est un argument important, oui.

03:33 Mais qui a aussi les moyens aujourd'hui de s'acheter une voiture hybride ou électrique ?

03:37 98% du parc aujourd'hui automobile sont des moteurs thermiques.

03:42 - Oui, et surtout la transition risque de nous coûter à nous les Européens,

03:47 je pense, parce qu'on n'est pas prêts à l'évidence.

03:49 - Non, alors on est en train de se préparer tout de même.

03:51 Il ne faut pas laisser les Chinois passer devant nous.

03:54 - Oui, attention, Bruxelles a lancé une enquête pour voir si on n'a pas trop subventionné les voitures électriques chinoises.

03:59 - Oui, oui, oui.

04:00 - Oh là là, Bruxelles s'énerve contre la Chine, ça alors !

04:04 La Chine doit trembler là !

04:06 - On a lancé une enquête.

04:08 - Les Chinois doivent trembler.

04:09 - Non mais cela dit, Eric, tout de même, il y aura a priori un bonus pour les voitures qui seront fabriquées en Europe à l'avenir.

04:19 - Oui, bien sûr.

04:21 - Il serait temps, c'est quand même incroyable qu'on mette ça en place aujourd'hui, en 2023,

04:28 mais on est vraiment des mazots en Europe.

04:31 - Et sur cette question justement des faut-il taxer les plus riches,

04:35 il y a Odile qui dit par exemple les plus riches, ceux-là même qui peuvent défiscaliser au point eux de ne plus payer d'impôts,

04:42 ça va être encore la classe moyenne qui va payer, donc dit-elle.

04:46 - Est-ce que vraiment il y a des gens qui peuvent défiscaliser au point de ne plus payer d'impôts ?

04:51 Ça je ne suis pas sûre.

04:52 - À ce point-là, Eric, d'un mot, je ne crois pas quand même.

04:55 - Ce qu'on appelle l'optimisation fiscale.

04:57 - Oui, bien sûr.

04:58 - L'optimisation fiscale, c'est alors heureusement ou malheureusement,

05:02 mais ce n'est pas une fraude l'optimisation fiscale.

05:04 Maintenant, oui, il y a des gens qui payent des avocats, des hommes de loi pour défiscaliser un maximum de leur revenu.

05:13 C'est une évidence, mais je vais vous dire, les Français sont formidables,

05:17 et je suis français donc je me trouve formidable, mais plein de contradictions,

05:20 c'est-à-dire qu'à la fois on aimerait être très riches sans doute,

05:26 mais si on était très riches et qu'on avait moins de soucis de fin de mois,

05:29 on ferait comme les très riches aujourd'hui, on essaierait au maximum de payer le moins d'argent possible.

05:34 Sauf pour ceux évidemment qui, le cœur sur la main, vous expliquent que eux, ce ne serait pas comme ça.

05:40 Mais on est terriblement français, maintenant l'optimisation fiscale, oui, ça existe, évidemment.

05:45 Et les paradis fiscaux, ça n'existe pas.

05:47 - Merci Eric Revel, il est 8h30.

05:51 Merci Eric et Elisabeth Évy dans un instant.

05:54 Jean-Jacques Bourdin qui reçoit Nicolas Dupont-Aignan,

05:56 et vous pourrez réagir à l'actualité aussi tout à l'heure,

05:58 Vous le savez, à 9h avec Jean-Jacques.

06:00 Il est 8h30 sur Sud Radio.

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