Télétravail : la fin de l’exception managériale française ? [Jean-Pierre Bouchez]
Xerfi Canal a reçu Jean-Pierre Bouchez, créateur de Planet S@voir, Directeur de recherche associé à l'ISM-IAE de l'Université Versailles Saint-Quentin-en-Yvelines, pour parler du télétravail. Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00 Bonjour Jean-Pierre Bouches.
00:10 Bonjour Jean-Philippe Denis.
00:11 Jean-Pierre Bouches, vous êtes créateur de Planète Savoir.
00:13 Vous êtes docteur et habilité à diriger la recherche en sciences de gestion.
00:16 Vous êtes directeur de recherche associée au LARECOA,
00:19 Laboratoire de Recherche en Management de l'IAE de Versailles,
00:22 Université de Versailles.
00:23 Jean-Pierre Bouches, le travail et ses espaces.
00:27 Le pari du bien-être et de la performance chez Deboxx Supérieur.
00:30 Avant d'aborder, de rentrer dans le fond de cet ouvrage,
00:35 vous avez produit une tribune dans Le Monde.
00:37 La pandémie de Covid-19 aurait-elle amélioré l'autonomie des salariés
00:41 autrement plus puissamment que des armées de consultants ?
00:44 Tribune dans Le Monde qui évidemment fait un écho très fort à votre ouvrage
00:49 où vous nous dites finalement, est-ce qu'on n'est pas à un moment de bascule
00:53 où on serait à une sorte de fin de l'exception managériale
00:57 et culturelle française ?
00:58 Vous partez notamment de Philippe Diribarne et de la logique de l'honneur.
01:01 Alors, expliquez-nous un peu votre diagnostic.
01:04 On peut effectivement se poser la question,
01:06 puisqu'effectivement, vous venez de citer Philippe Diribarne,
01:08 qui est un auteur référent, qui avait écrit déjà il y a une trentaine d'années,
01:12 un ouvrage sur la logique de l'honneur.
01:17 Il a republié d'ailleurs encore un ouvrage récemment où il reconfirme
01:21 qu'au cours de cette période en particulier, on a effectivement
01:24 cette notion de principe d'ordre au niveau du management, de déférence.
01:31 L'honneur est ainsi intimement lié, dit-il, à la fierté que l'on a de son rang.
01:36 Rang qui est toujours aujourd'hui largement confirmé
01:41 et aussi un petit peu attaqué par le Covid.
01:43 Effectivement, en tous les cas, le sentiment,
01:46 c'est ce qu'il écrit dans Le Grand Déclassement.
01:48 Et on a effectivement des études ponctuelles
01:53 avant le Covid qui ont confirmé largement cette position de la France.
01:57 Notamment, il y a une étude incroyable, crise du management en France.
02:01 Les managers français sont les moins bien notés en Europe sans qu'ils en aient conscience.
02:05 Et puis alors, vraiment, ensuite, une série surprenante d'enquêtes,
02:11 extrêmement intéressantes.
02:13 Déjà, la CFDT, juste avant la Covid, fait apparaître
02:17 une grosse étude autour de 200 000 personnes, je crois, oui, 200 000 personnes
02:22 où 75 % des répondants souhaitent plus d'autonomie dans le travail,
02:26 ce qui ouvre tout de suite la voie aux études post-Covid, Covid et post-Covid,
02:31 qui montrent des résultats tout à fait étonnants.
02:33 Alors, je vais vous en citer quelques-uns, peut-être pour illustrer ce propos.
02:37 Il y a donc une enquête de Terra Nova qui est très intéressante,
02:39 qui montre que la confiance renforcée est renforcée
02:43 aussi bien du côté collaborateur vers le management que réciproquement.
02:47 Alors, il y a des chiffres que je vous... 76 % qui estiment que leur manager
02:52 a renforcé la confiance vis-à-vis de leurs collaborateurs,
02:54 quasiment réciproquement autant.
02:57 Donc, un renforcement, une autonomie aussi qu'on retrouve
03:00 dans les fameuses enquêtes de Malakoff Humanis,
03:02 qui sont d'excellentes enquêtes, en général bien faites,
03:04 et qui montrent à nouveau qu'on souhaite
03:07 clairement un management basé sur la confiance.
03:10 Donc là, on a l'impression qu'il y a effectivement un basculement
03:13 qui s'est opéré, qui a été reconfirmé d'ailleurs par d'autres enquêtes.
03:18 Une enquête, je cite par exemple l'Observatoire du Management,
03:21 où la confiance est sollicitée et demandée de plus en plus.
03:25 Tout ceci est extrêmement intéressant,
03:29 mais je crois qu'il faut rester quand même prudent.
03:32 Il faut rester prudent parce que
03:35 il y a un versant sombre qui existe toujours,
03:40 et le versant sombre, il faut en parler, on en parlera peut-être à une autre occasion,
03:44 c'est quand même le développement, le manque de confiance
03:47 fait la partie opposée à travers le contrôle technologique,
03:52 à travers la cybersurveillance qui se développe beaucoup
03:55 et qui montre effectivement un aspect très défensif, pour le coup, des managers.
04:00 Et puis, il faut que ça se perdure.
04:04 Il faut que cette confiance, effectivement, s'inscrive dans le temps,
04:07 dans la durée, puisque c'est une perspective encourageante.
04:10 Et là, je crois qu'il y a une chose qui est importante,
04:12 c'est un peu les nouvelles générations, puisque vous savez,
04:14 dans toutes les enquêtes qui sont faites aujourd'hui,
04:16 une majorité, effectivement, de ces jeunes, selon les catégories,
04:21 il ne faut pas généraliser, mais enfin, la demande de sens,
04:24 la demande de confiance, etc.,
04:25 qui forme un espoir très important, me semble-t-il, par rapport à tout ça.
04:29 Alors, peut-être pas la fin de l'exception manageriale française,
04:33 mais on peut espérer que le nouveau contexte
04:38 contribue peut-être à dépasser un peu cette logique de l'honneur
04:41 qui peut parfois être une source de frein à l'innovation et à la confiance.
04:47 Absolument. Merci, Jean-Pierre Bouchèze.
04:49 Merci, Jean-Philippe.
04:50 Merci à vous.
04:51 [Musique]