Le président de la Confédération des petites et moyennes entreprises du Bas-Rhin, Olivier Lang, est l'invité de France Bleu Alsace, pour parler de la semaine de 4 jours.
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00:00 Je ne veux pas travailler, je ne veux pas déjeuner.
00:07 Du moins, moins travailler.
00:09 Oui, mieux travailler, si on fait ça la question.
00:12 On s'intéresse à la semaine de quatre jours.
00:13 Est-ce qu'elle est le moyen de relancer le marché du travail en France ?
00:17 L'euro métropole de Strasbourg va proposer cette alternative à ses agents au début de l'année prochaine,
00:21 mais de plus en plus d'entreprises s'y mettent aussi.
00:24 On en parle avec Olivier Lang, le président de la CPME du Barin, qui représente les petites et moyennes entreprises.
00:29 Bonjour Olivier Lang.
00:30 Bonjour.
00:31 Parmi les entreprises qui sont passées de cinq à quatre jours,
00:36 est-ce que ça fonctionne ?
00:37 Des avis que vous avez, les retours sont-ils bons ?
00:41 Les retours sont différents, peuvent être mitigés.
00:44 On a des entreprises dans le bâtiment qui sont passées à quatre jours et ça s'est bien passé.
00:49 Mais c'est parfois les collaborateurs qui ne veulent pas passer à quatre jours
00:52 parce que ça désorganise leur propre emploi du temps dans la journée.
00:55 Ça demanderait à juste se réorganiser peut-être aussi derrière.
00:59 C'est une question d'habitude, non ?
01:01 La semaine des quatre jours, c'est une approche de travailler différemment,
01:06 mais elle doit s'adapter entreprise par entreprise.
01:08 Mais est-ce que ça veut dire qu'on doit faire le travail de cinq jours en quatre jours
01:14 ou est-ce que ça veut dire que le temps de travail est réduit au global ?
01:18 On doit bien faire le temps de travail des cinq jours, on doit les faire en quatre jours.
01:23 On n'imagine pas aujourd'hui de réduire le temps de travail.
01:26 Pourtant c'est une demande de beaucoup de gens, du moins de passer moins de temps au travail.
01:30 Oui, on aimerait bien tous passer moins de temps au travail,
01:33 mais économiquement c'est un modèle qui ne fonctionne pas.
01:35 Vous en tout cas, vous n'êtes pas pour ça à ce niveau-là. Pourquoi ça ?
01:39 On ne peut pas être à la CPAME pour une réduction du temps de travail à salaire équivalent.
01:43 Ou alors effectivement en réduire le temps de travail et en réduire le salaire
01:46 parce que sinon on entame la rentabilité économique des entreprises.
01:50 Le salaire en tant que tel, il reste un changé lorsqu'on passe de cinq à quatre jours dans la semaine ?
01:57 Oui, à partir du moment où on répartit différemment le temps de travail sur les quatre jours
02:01 et donc le temps de travail de la semaine reste le même, à ce moment-là le salaire reste le même.
02:05 Et pour ce qui est des RTT ou ce genre de choses,
02:07 est-ce que ça change un peu la manière de calculer pour les entreprises ?
02:12 Clairement, le fonctionnement sur quatre jours révolutionne complètement
02:16 la façon de travailler dans l'entreprise, l'organisation au quotidien.
02:20 Je vous propose d'écouter le témoignage de Jérôme en direct ce matin sur France Bleu Alsace à 7h49.
02:25 Jérôme, bonjour.
02:26 Bonjour France Bleu.
02:27 Jérôme, vous êtes passé aux quatre jours.
02:30 Vous expliquez-nous comment ça se passe au quotidien pour vous ?
02:33 Ça se passe super bien, bien mieux pour les ouvriers.
02:38 On travaille sur quatre jours, bien évidemment.
02:41 Comme vous le disiez, il faut travailler plus longtemps, plus d'heures dans la semaine, par jour, par an.
02:48 Mais on a plus de temps de repos.
02:50 Donc quand tu reviens le lundi, tu es reposé et puis c'est bénéfique pour l'employé et l'employeur.
02:57 Vous travaillez dans quel secteur, Jérôme ?
02:59 Dans la chaudronnerie-métallerie.
03:00 On est basé à Rhino.
03:02 Je pense qu'on est une des premières chaudronneries-métalleries à avoir fait ça.
03:05 On a fait ça depuis le début de l'année, au mois de janvier.
03:08 On a tout de suite commencé début de l'année.
03:11 Et on s'y retrouve.
03:13 On trouve ça super bien.
03:15 Et tout le monde s'y retrouve et on l'entend.
03:18 Donc un Jérôme plus que conquis et convaincu par ces quatre jours par semaine.
03:22 Merci Jérôme de votre témoignage.
03:24 On entend ici avec ce que nous dit Jérôme que globalement les salariés sont plus contents visiblement de venir bosser dans certains cas.
03:33 Est-ce que c'est une solution pour embaucher Olivier Lang cette semaine de quatre jours ?
03:38 Est-ce que ça attire sur le marché du travail ?
03:40 Déjà je ne suis pas certain que tous les salariés soient contents.
03:42 Moi j'ai posé la question à mes collaborateurs.
03:44 Ils m'ont dit non, non, on reste à cinq jours.
03:46 Parce que quand vous avez des enfants en bas âge et que vous devez travailler dix heures par jour,
03:51 ce n'est pas toujours compatible avec les heures de garde, avec l'école, avec la crèche ou les solutions de garde.
03:58 Donc je pense que ça doit être adapté entreprise par entreprise pour que ça fonctionne.
04:02 On n'a pas un modèle général qui va s'appliquer à toutes les entreprises.
04:05 C'est une vraie discussion.
04:06 Par contre ce qui est intéressant, c'est que c'est une discussion qui ouvre un rapport avec nos collaborateurs
04:12 sur la façon dont on travaille, sur le travailler différemment.
04:16 On a vu l'approche avec le télétravail quand il y a eu le Covid et on a vu que dans certaines entreprises ça fonctionnait très bien.
04:22 C'est maintenant une demande d'un certain nombre de collaborateurs dans certains métiers.
04:25 Je pense que l'entreprise évolue, je pense que le rapport au travail évolue
04:29 et on doit tous ensemble se mettre autour d'une table au cas par cas pour voir comment on peut aujourd'hui travailler mieux, travailler différemment.
04:38 Il ne s'agit pas de travailler moins, il s'agit de travailler différemment, de travailler mieux
04:42 et de l'adapter effectivement aux contraintes de l'entreprise comme aux contraintes des salariés et des collaborateurs.
04:48 Et je pense que là on avance.
04:49 Justement, il y a quand même des secteurs dans lesquels les travailleurs sont de plus en plus exigeants.
04:55 On en a parlé d'ailleurs ici sur France Bleu Alsace il y a quelques jours de ça.
04:59 C'est ce restaurant de Tannes qui est passé à la semaine de quatre jours.
05:03 Michel Vaccaro qui est le propriétaire de ce restaurant nous expliquait pourquoi il avait fait ce choix.
05:08 Écoutez, vous savez plus personne ne veut travailler le soir, plus personne ne veut travailler en coupure, plus personne ne veut travailler le week-end.
05:13 Moi depuis 30 ans je suis une machine à travail.
05:17 Mon objectif c'était de développer cette entreprise, c'était le travail parce que j'ai vraiment plaisir à venir travailler.
05:24 C'est pour moi le plus beau métier du monde.
05:26 Mais en fin de compte tu te rends compte que les gens pensent autrement et qu'il faut par obligation penser peut-être un peu comme eux.
05:35 Mais ce que nous dit ce restaurateur c'est que les gens pensent autrement, surtout les jeunes générations qui arrivent sur le marché du travail pensent autrement.
05:41 Vous êtes obligés de vous adapter à ce genre de comportement désormais ?
05:44 Oui, il faut que ce soit une opportunité pour l'entreprise.
05:47 Réfléchir ensemble avec les collaborateurs sur la façon dont on travaille, sur la façon dont on répartit le temps de travail,
05:52 c'est aussi le rapport au travail et le rapport à l'entreprise.
05:55 On n'a plus d'oeillères aujourd'hui, on sait que quand on a de bons collaborateurs et on en a beaucoup,
06:01 il faut trouver des équilibres ensemble pour que ça fonctionne dans l'entreprise,
06:09 pour que la rentabilité de l'entreprise soit assurée, mais aussi que finalement le salarié, les collaborateurs s'épanouissent dans l'entreprise.
06:16 Donc c'est très important effectivement d'avoir ces discussions.
06:18 Allez, France Bleu Alsace, 7h53, échangez avec nous sur cette semaine de 4 jours,
06:22 si vous avez un point de vue sur le sujet, si vous êtes passé, vous, aux 4 jours,
06:27 si vous rêvez d'y passer, 03.88.25.15.15, on échange ce sujet avec Olivier Lang, président de la CPME du Barin sur France Bleu Alsace.
06:38 Est-ce qu'il y a, Olivier Lang, des entreprises pour lesquelles on ne peut clairement pas passer à 4 jours et si oui, lesquelles ?
06:44 Parce que là on entend par exemple la chaudronnerie, donc ça veut dire que les métiers manuels n'empêchent pas de passer à 4 jours,
06:49 il n'est pas que question d'avoir du télétravail ou pas ?
06:52 Il y a des métiers pour lesquels ce sera plus simple que d'autres.
06:55 Effectivement, on ne s'attendait pas à ce que la chaudronnerie, on puisse le faire et ils l'ont fait, c'est très bien.
07:00 Dans le bâtiment, on n'y pense pas, mais on a des confrères qui sont passés la semaine des 4 jours,
07:07 4 jours et demi ou de l'alternance sur le dernier jour et ça fonctionne.
07:10 Je pense que c'est une réflexion. Il est peut-être plus difficile pour des petits commerçants qui sont que deux,
07:15 de passer la semaine des 4 jours parce que si vous ouvrez 5 ou 6 jours dans la semaine,
07:19 il y a mécaniquement une amplitude d'horaire qui doit être différente
07:23 et je pense que ça fonctionne lorsque l'entreprise a une certaine économie d'échelle, une certaine taille
07:28 pour pouvoir s'organiser en conséquence. Si vous êtes très petit, c'est difficile.
07:33 Bernard vient de nous appeler, tené de Neuve-Église. Bonjour Bernard.
07:36 Bonjour, alors je voudrais témoigner. Oui, moi j'étais technicien chez France Télécom, Orange.
07:44 Et il y a 20 ans, j'ai proposé à l'entreprise de passer 4 jours et c'était donnant, donnant.
07:54 A l'époque, j'ai fait 36 heures par semaine et 9 heures par jour et tout le monde s'est retrouvé
08:00 parce que le travail était mieux fait, j'avais des amplitudes comme je me déplaçais dans la région,
08:06 j'avais des amplitudes très longues et je pouvais terminer mon travail le soir.
08:10 Et donc je m'arrêtais jeudi, j'avais vendredi de libre et j'avais le lundi de libre,
08:16 donc les semaines de 4 jours me donnaient un week-end prolongé de 4 jours, c'était impeccable.
08:21 Et vous vous sentiez mieux au boulot Bernard, plus productif, plus reposé ?
08:26 Ah oui, c'était beaucoup mieux parce qu'un chantier de 9 heures, c'est beaucoup mieux qu'un chantier de 7 heures.
08:33 Merci de votre témoignage Bernard ce matin.
08:36 Bonne journée à vous, au revoir.
08:38 Du côté de Neuve Eglise, Bernard convaincu, on l'entend.
08:41 Oui c'est ça, et ce que nous dit Bernard c'est que certes il y a un peu des pionniers dans les entreprises
08:46 qui vont un peu impulser ce mouvement-là, mais est-ce qu'aujourd'hui on ne pourrait pas en passer par une loi ?
08:50 Est-ce que vous à la CPME, vous seriez en faveur d'une loi pour encourager les entreprises à y passer
08:56 à la semaine de 4 jours, Olivier Lang ?
08:58 En général on n'est pas favorable aux lois qui s'appliquent à tous.
09:02 Parce que chaque situation d'entreprise est différente.
09:05 Or la loi, elle va s'appliquer de façon uniforme à tout le monde et donc elle ne va pas prendre la discussion.
09:11 On est favorable à la discussion au sein de chaque entreprise, au cas par cas.
09:17 On voit bien le témoignage de Bernard, ils sont passés à 9 heures par jour, ça a été formidable puisque sur un chantier
09:25 vous optimisez les temps de déplacement, donc ça a du sens.
09:28 Mais ce qu'il s'est fait à Neuf Eglises dans son entreprise, ce n'est pas forcément répétitif dans chaque entreprise.
09:36 Donc il faut du cas par cas, c'est ce pourquoi on milite.
09:38 Il y avait des personnes plutôt conquises par cette semaine de 4 jours et il y a aussi un autre son de cloche,
09:42 à l'image de celui de Rudy. Bonjour Rudy !
09:44 Oui bonjour !
09:45 Depuis Soules ce soir-là. Alors vous les 4 jours par semaine de boulot, c'est non ?
09:50 Non, contrairement à ce que l'on essaie de faire comprendre que travailler 4 jours c'est bien pour avoir plus de repos,
09:59 mais plus on a de repos et déjà là on a des problèmes pour finir les mois et on rallonge les week-ends pour faire quoi ?
10:07 Pour dépenser des sous qu'à long terme on n'aura plus, donc ça va être compliqué.
10:12 Après le salaire reste le même de toute façon Rudy ?
10:14 Oui je suis d'accord.
10:16 Je suis d'accord sur le salaire mais par contre on aura plus de temps libre, les week-ends vont s'allonger.
10:21 Au lieu de partir une ou deux fois en vacances, on va faire quelques week-ends sur l'année qui seront beaucoup plus chers.
10:28 Et puis voilà, c'est mon avis personnel.
10:32 Vous semblez presque partager ce point de vue Olivier Languet.
10:35 Il faut faire attention à ce rapport au travail.
10:41 C'est effectivement délicat d'imaginer qu'on va travailler moins, gagner plus, ça ne fonctionnera pas.
10:50 Donc effectivement on ne travaillera pas moins, on travaillera différemment et ce temps libre, il va falloir en faire quelque chose.
10:57 Et si c'est pour être consommateur, ça posera un problème sur le budget à la fin du mois.
11:04 Une dernière question, est-ce que vous proposez des formations ou de l'accompagnement pour repenser le rapport au travail ?
11:10 Est-ce que pour attirer, ça passe par le salaire ou par autre chose ? Qu'est-ce que vous conseillez aux entreprises ?
11:14 On travaille énormément à la CPME sur le rapport au travail actuellement, sur la marque employeur,
11:20 sur la façon dont on conserve et on recrute, sur la façon dont on conserve nos collaborateurs.
11:25 Aujourd'hui la CPME est vraiment un acteur engagé sur ces questions.
11:29 Il n'y a pas une seule réponse, il y a autant de réponses que de collaborateurs.
11:32 Merci beaucoup Olivier Languet d'avoir été avec nous ce matin, président de la CPME dans le Bar 1
11:37 et d'avoir répondu aux interpellations, aux témoignages de nos auditeurs.
11:41 Merci beaucoup, vous passez une bonne journée.