Leasing socal : "Il y aura des voitures électriques réservables à partir de cet automne", selon Clément Beaune
Le ministre délégué chargé des Transports, Clément Beaune, est l'invité du Grand entretien du 6/9 de l'été. Il revient notamment sur les mesures d'aide à l'achat ou à la location de véhicules électriques, encore trop peu abordables pour le grand public. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-vendredi-28-juillet-2023-7727714
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00:00 Montez le son si vous êtes en voiture sur la route ou le retour des vacances.
00:04 C'est un week-end d'aller-retour, l'un des plus chargés de l'année.
00:07 Et le ministre délégué au transport est avec nous.
00:10 Bonjour Clément Beaune.
00:11 Bonjour.
00:12 Merci d'avoir accepté l'invitation du Grand Entretien de France Inter.
00:16 Question d'actualité d'abord.
00:17 Sur cette colère des policiers qui s'expriment après le placement en détention provisoire
00:21 de l'un d'entre eux.
00:22 Le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin les a reçus hier soir après une semaine
00:26 de silence.
00:27 Il comprend leur colère, leur tristesse, leur émotion.
00:31 Il soutient aussi leur patron Frédéric Vaud.
00:33 Est-ce que vous aussi ?
00:34 Le ministre de l'Intérieur est dans son rôle quand il soutient évidemment les policiers
00:39 ou l'ensemble des forces de l'ordre.
00:41 Je crois qu'il faut revenir qu'on est un responsable politique et que ce débat a
00:44 été très confus ou parfois tendu cette semaine à des choses très simples.
00:47 D'abord rappeler évidemment le soutien à nos forces de l'ordre qui dans leur immense
00:52 majorité au quotidien font un travail difficile et extrêmement précieux.
00:57 On l'a vu encore ces derniers moments, ces dernières semaines quand il fallait rétablir
01:00 l'ordre républicain.
01:01 Et on peut dire ça tout en rappelant des principes tout aussi fondamentaux et cardinaux.
01:05 D'abord la présomption d'innocence qui s'applique évidemment aux policiers en cause
01:09 en l'occurrence et qui s'applique à tous.
01:11 Et puis l'indépendance de la justice qui vaut aussi pour tous les cas.
01:15 Et la justice doit pouvoir travailler.
01:17 Je crois que ça nous protège tous également sans pression et sans tension.
01:21 Est-ce qu'il aurait fallu tout de même désavouer ou au minimum exprimer des réserves sur
01:25 les propos de Frédéric Vaud, le patron de la police ?
01:27 Il y a eu un moment d'entrée dans la relation entre un ministre et un directeur général
01:30 qui est placé sous son autorité.
01:31 C'est comme ça que les choses fonctionnent.
01:33 Ce qu'on doit faire tous je crois c'est rappeler ces principes-là et notamment l'indépendance
01:37 de la justice qui n'est pas opposée à la police.
01:38 Qui protège aussi l'autorité des deux institutions.
01:42 Comment est-ce qu'on maintient la confiance entre les policiers et les citoyens si on
01:44 met en doute une décision de justice ?
01:46 Je crois qu'il ne faut pas mettre en doute une décision de justice.
01:48 C'est ça le point clé.
01:49 Et donc vous ne m'entendrez certainement pas la mettre en doute.
01:52 Comme je crois que vous n'avez pas entendu les membres du gouvernement la mettre en doute.
01:55 La première ministre, le président de la République ont rappelé des principes fondamentaux
01:59 très simplement.
02:00 Nul n'est au-dessus de la loi.
02:01 Ça s'applique évidemment à tout le monde.
02:03 Cela n'empêche pas des émotions, des colères, un sentiment.
02:06 Mais la justice ce n'est pas la justice de l'émotion.
02:09 Ce sont des procédures, des règles et des principes qui encore une fois nous protègent
02:13 tous, ne s'opposent pas à telle ou telle autre institution dont la police nationale.
02:17 Ce sont les deux faces d'une même médaille.
02:18 Quand la justice est forte, la police est plus forte.
02:21 Quand la police peut faire son travail, la justice peut se rendre.
02:24 Je crois qu'il ne faut absolument pas opposer les deux.
02:27 Ce serait funeste.
02:28 Mais garder ces principes fondamentaux de fonctionnement.
02:30 État de droit, présomption d'innocence, indépendance de la justice.
02:34 - Maintenant que le ministre a reçu les policiers, est-ce qu'il faut qu'il reprenne le travail ?
02:37 - Le ministre de l'Intérieur, encore une fois, dans son rôle de chef d'administration de
02:41 la police l'a dit.
02:42 Il souhaite, je crois qu'il l'a exprimé explicitement, que le travail puisse reprendre.
02:46 C'est le but aussi de ces consultations sociales ou syndicales qu'il a engagées.
02:50 Ce qui, je crois, témoigne d'un malaise qu'on peut comprendre et qui est beaucoup plus large
02:54 que celui de Tellewy De La Faire.
02:55 - Clément Beaune, vous étiez hier sur les routes dans l'Essonne, à la veille des plus
03:01 gros week-ends de départ en vacances.
03:03 Est-ce qu'on peut partir en vacances en voiture électrique cette année ?
03:05 - De plus en plus.
03:07 Pour être honnête, parce que qu'est-ce qui est difficile dans la voiture électrique ?
03:10 On y reviendra peut-être.
03:11 D'abord, c'est le prix.
03:12 Soyons clairs, pour beaucoup de Français, c'est encore un produit de luxe.
03:15 Donc, il faut, ça prendra quelques mois et quelques années, on renforce les choses
03:18 avec le leasing social par exemple, baisser les prix de la voiture électrique pour qu'elle
03:22 ne soit pas accessible à quelques-uns très aisés, mais au plus grand nombre, progressivement.
03:27 - Arrêtons-nous sur le leasing social.
03:30 On va revenir après aux autres aspects de l'électrique.
03:32 Puisque vous en parlez, la promesse d'une voiture électrique à 100 euros par mois
03:37 en leasing de campagne d'Emmanuel Macron, est-ce que c'est impossible à faire ?
03:41 - Pas du tout.
03:42 Cette promesse d'un leasing social à 100 euros sera tenue dans le calendrier annoncé.
03:47 Le calendrier a été annoncé par le président lors du Mondial de l'Automobile, il y a quelques
03:51 mois, j'étais à ses côtés.
03:52 Il m'a chargé avec la ministre de l'énergie de mettre en place cette mesure.
03:56 Elle sera prête à l'automne et donc, il y aura des voitures réservables et qui seront
04:02 disponibles à cette réservation leasing 100 euros par mois au maximum à partir de
04:07 cet automne.
04:08 Les livraisons commenceront en début d'année 2024.
04:10 C'est ça qu'on a annoncé et c'est ça qu'on tiendra.
04:12 Évidemment, cette mesure s'appliquera aux ménages les plus modestes.
04:15 On est en train de définir tous les paramètres précis mais c'est ça l'idée des DSEU
04:19 qui aujourd'hui n'ont pas accès à l'électricité.
04:20 - Il n'y a pas encore un niveau de revenu défini ?
04:22 - Ce sera sans doute à peu près la moitié des ménages mais on est en train de définir
04:25 plus précisément les choses.
04:26 Ce sera présenté dans le budget mais c'est une mesure majeure.
04:28 Aucun pays européen n'a mis ça en place.
04:29 Ça s'ajoute aux aides qui existent, le bonus écologique qui aide déjà beaucoup.
04:34 On l'a augmenté l'année dernière jusqu'à 7000 euros justement pour les ménages les
04:37 plus modestes.
04:38 Mais on le sait, encore aujourd'hui, quand on est classe moyenne, quand on a des difficultés
04:43 financières, la voiture électrique n'est pas accessible.
04:45 - Voilà, parce qu'il n'y a pas beaucoup de petits modèles accessibles.
04:49 Ici même, mercredi dernier, le dirigeant de Stellantis, Carlos Tavares, évoquait la
04:55 IC3 de Citroën qui pourrait éventuellement rentrer dans l'isle positif.
04:59 Elle est fabriquée en Slovaquie.
05:01 Ça veut dire qu'il faut accepter que cette voiture qui fera partie du dispositif leasing
05:05 social ne soit pas fabriquée en France ?
05:07 - Alors d'abord cet aspect social et puis la souveraineté industrielle, ça va ensemble.
05:11 C'est-à-dire que pour avoir demain les voitures de moyenne gamme accessibles au plus grand
05:16 nombre, il faut qu'on produise en France et en Europe et puis qu'on donne un coup de
05:19 pouce comme le leasing social.
05:20 Ça va ensemble.
05:21 Il faut qu'on ait des voitures accessibles, produites chez nous.
05:24 Quand je dis chez nous, c'est en France et en Europe, prioritairement en France.
05:27 - Donc là Slovaquie, ça peut fonctionner ?
05:29 - Ça peut fonctionner, mais on va mettre en place aussi des critères environnementaux.
05:32 Parce que quand vous importez en revanche des voitures au hasard d'Asie, de Chine en
05:36 particulier, non seulement ce n'est pas bon pour notre industrie, ce n'est pas bon pour
05:39 notre économie, mais c'est en plus extrêmement mauvais pour l'environnement.
05:44 Et donc on va mettre en place aussi sur tous nos dispositifs de soutien, le bonus écologique,
05:48 le leasing social, un critère environnemental qui de fait va soutenir aussi notre production
05:55 nationale européenne parce qu'elle est plus écologique, plus propre et plus souveraine.
05:58 Donc tout ça va ensemble, le leasing social, le bonus écologique et l'encouragement à
06:03 une production qu'on fait avec les usines de batteries électriques par exemple en France
06:06 et en Europe.
06:07 - La voiture électrique sur les routes des vacances, on y revient.
06:11 Est-ce que vous y croyez vraiment ? Clément Beaune, on a fait le test, il y a quelques
06:14 jours un trajet Paris-Pornic, 8 heures de route pour 450 km à peu près.
06:20 Il a fallu qu'on se recharge, qu'on prenne du temps de recharge, un tiers du temps de
06:23 trajet.
06:24 Est-ce que ça a vraiment un avenir la voiture électrique sur ces longs trajets ?
06:28 - Oui, c'est un avenir parce qu'on est dans une période de transition, il faut être honnête.
06:30 Donc tout n'est pas encore parfait et parfois c'est encore plus simple quand on a un véhicule
06:34 thermique de faire les grands trajets de vacances que quand on a un véhicule électrique parce
06:38 qu'il faut recharger la voiture.
06:40 L'autonomie augmente à chaque fois, chaque génération, à chaque modèle, l'autonomie
06:43 augmente.
06:44 Ça c'est une des réponses à cette difficulté.
06:46 Et puis aussi j'étais hier justement sur nos aires d'autoroutes, les bornes.
06:50 L'Etat finance et soutient le déploiement de bornes.
06:54 100 000 bornes ont été déployées sur l'espace public et cette année, cet été, toutes
06:59 nos autoroutes sont enfin équipées sur chaque air de quelques bornes au moins en recharge
07:05 électrique.
07:06 Ça c'est très important parce qu'il y a le prix de la voiture, il y a l'autonomie
07:09 et puis il y a l'accessibilité des bornes.
07:10 C'est en train de progresser.
07:11 On devient probablement l'année prochaine le premier pays européen en termes de bornes
07:15 électriques.
07:16 Donc c'est beaucoup mieux et surtout j'ai fait le test très concret parce que je sais
07:19 que c'est ça qui remonte souvent.
07:20 C'est beaucoup plus facile qu'avant.
07:22 Aujourd'hui on peut payer avec son téléphone, il n'y a pas 10 000 cartes différentes pour
07:25 les bornes électriques.
07:26 Il y a des recharges rapides qui sont en train de déployer et donc j'ai demandé aussi
07:29 à tous les concessionnaires autoroutiers, parce qu'on parle souvent de leurs investissements,
07:33 de renforcer et de déployer encore plus de bornes à très haute puissance, donc à recharge
07:38 rapide sur nos autoroutes chaque année.
07:40 Combien de personnes ont déjà bénéficié des gestes des sociétés d'autoroutes sur
07:43 le prix des péages ?
07:44 Alors c'est déjà sans doute plusieurs centaines de milliers.
07:47 On fera le bilan à la fin de l'été.
07:48 Je le dis aussi pour ceux qui nous écoutent parce que vous l'avez dit, il y a un week-end
07:51 de chasse et croisée, sans doute le plus important de l'été.
07:54 Vous pouvez bénéficier facilement des restournes au péage.
07:57 Mais il y a des conditions.
07:58 Il faut être abonné au télépéage, il faut pouvoir payer en chèque vacances, ça ne
08:02 concerne pas la majorité des voyageurs.
08:04 Si, si, si, parce que les chèques vacances, c'est 5 millions de familles.
08:07 Donc c'est quand même beaucoup de monde qui peut bénéficier de cette aide et je
08:11 sais qu'il y a beaucoup de monde qui n'ont pas encore bénéficié et qui peut avoir
08:14 cette restourne, donc je le signale aussi.
08:15 Et puis il faut avoir un badge de télépéage, il est gratuit.
08:18 Donc ceux qui n'ont pas encore, saisissez-vous en le plus rapidement possible.
08:22 Honnêtement, ça vaut le coup.
08:23 C'est au moins 20% de restournes et ça peut aller certains week-ends jusqu'à 50%
08:27 de réduction de péage pour des familles.
08:28 C'est évidemment un coup de pouce au pouvoir d'achat très important pour l'été.
08:31 Les sociétés d'autoroutes affichent un taux de rentabilité parfois supérieur à
08:34 10%.
08:35 Le Conseil d'Etat vous a donné le feu vert pour une taxe sur les sociétés d'autoroutes.
08:40 Est-ce qu'elle sera dans le prochain budget Clément Beaune ?
08:44 Oui, je le souhaite et j'avais souhaité qu'on saisisse le Conseil d'Etat, ce que
08:47 le gouvernement a fait, parce qu'on n'en est pas droit.
08:51 Vous le souhaitez, mais est-ce qu'elle y sera ? On peut le savoir déjà ?
08:52 Non, le Conseil d'Etat nous a dit qu'il est possible de demander une contribution
08:56 supplémentaire dans le respect des contrats actuels aux sociétés d'autoroutes.
09:00 Il n'y a pas l'idée de surprofit ou autre, c'est un débat compliqué, mais en tout
09:03 cas, elles peuvent contribuer à l'effort national qu'on fait pour la transition écologique
09:07 et le pouvoir d'achat.
09:08 Donc évidemment, c'est nécessaire.
09:11 Le Conseil d'Etat nous a dit que c'était juridiquement possible.
09:12 Et donc oui, ce sera dans le budget qu'on défend pour 2024, qui sera présenté à
09:18 l'automne.
09:19 On définit les modalités, les paramètres.
09:21 On ne parle pas dans la technique, mais oui, il y aura un effort qui sera fait et demandé
09:25 aux sociétés d'autoroutes.
09:26 On a parlé des routes, parlons du train qui est aussi très emprunté en cette période
09:31 de vacances.
09:32 Elle s'annonce d'ailleurs record pour la SNCF.
09:34 La compagnie ferroviaire a déjà vendu 10% de plus de billets que l'été dernier à
09:39 la même période, où on avait vendu 23 millions de sièges.
09:43 En l'espace d'un an pourtant, le résultat net de la SNCF a été divisé par 6.
09:48 Comment l'expliquez-vous ?
09:49 La SNCF a vendu beaucoup de billets.
09:53 Ça montre l'attractivité du train.
09:55 En 2022, c'était la reprise après Covid.
09:57 Ça a été massif et ça augmente encore en 2023.
09:59 Donc, c'est le signe qu'il y a des questions de prix.
10:02 On y reviendra peut-être, mais il y a une attractivité réelle du train et beaucoup
10:04 de Français l'utilisent de plus en plus.
10:06 La SNCF a une bonne situation économique et tant mieux d'ailleurs, parce que je le
10:11 rappelle, la SNCF ne fait pas des profits.
10:12 La SNCF, quand elle a un résultat positif, elle réinvestit tout dans le système ferroviaire
10:16 pour acheter les TGV, pour investir dans le réseau.
10:18 Et c'est très important.
10:19 Mais elle a vécu, la SNCF, une situation difficile le premier semestre 2023, parce
10:24 qu'il y a eu des mouvements sociaux notamment.
10:26 Je les respecte, mais c'est un fait.
10:27 Elle a eu un impact de près de 500 millions d'euros sur le résultat de la SNCF et son
10:31 chiffre d'affaires.
10:32 Donc, voilà, ça explique une partie de cette situation.
10:35 Mais je le dis, je m'en félicite, parce que ce n'est pas contre l'intérêt des
10:38 usagers.
10:39 Au contraire, c'est positif pour tous.
10:41 La SNCF va bien.
10:42 Et quand la SNCF va bien, elle peut investir pour qu'on ait plus de trains.
10:45 Et c'est ça qui va faire baisser les prix dans les années qui viennent.
10:47 Et c'est pour ça que vous avez accepté quand même que la compagnie augmente les
10:50 tarifs plafonds de ses cartes avantages.
10:52 10 euros de plus pour ces tarifs à partir de septembre qui passeront de 49, 69 à 89
10:59 euros en fonction des distances.
11:00 D'abord, j'ai décidé, je l'avais annoncé en début d'année, que dans cette période
11:03 d'inflation, il y a un bouclier tarifaire tout au long de l'année 2023.
11:06 Donc les prix n'ont pas augmenté de plus de 5% ?
11:08 En moyenne.
11:09 Ça dépend évidemment de ce qu'on compare.
11:12 Chaque billet de train n'est pas, en fonction de l'horaire, de la période, le même que
11:15 celui de l'année d'avant.
11:16 Mais en moyenne, et ça c'est maintenu, c'est vérifié par l'État, la SNCF n'augmentera
11:20 pas sur toute l'année 2023 ses tarifs de plus de 5%.
11:23 C'est moins que l'inflation.
11:24 Donc c'est quand même un effort important qui était nécessaire, que j'ai demandé.
11:27 Et puis, il y avait des réductions qui sont très importantes cet été.
11:30 Que l'État soutient, je pense aux trains intercités, je le dis aussi pour ceux qui
11:34 nous écoutent, ce week-end il y aura encore des réductions supplémentaires qu'on peut
11:37 acheter en ligne le 31 juillet et le 1er août pour 300 000 billets de TGV d'intercités
11:42 qui seront à tarifs réduits pour tout l'été.
11:44 Et puis c'est vrai, la SNCF a annoncé à la rentrée que la carte avantage avait certaines
11:49 modifications.
11:50 Attention, ce n'est pas le coût de la carte qui augmente, je le dis pour tous ceux qui
11:53 l'ont, parce que c'est plusieurs millions de français.
11:55 Le coût de la carte n'augmente pas, c'est le prix maximum que vous payez qui augmente
11:59 un petit peu, ce serait 10 euros.
12:00 Sur un trajet par REREN, au lieu de 39 euros, on paiera 49 euros maximum.
12:03 Il y a toujours un plafond, ça c'est important.
12:05 La carte coûte toujours la même chose et vous avez toujours une réduction de 30%,
12:09 quel que soit le moment où vous prenez votre billet.
12:11 Mais il y a un petit peu d'augmentation du plafond, ça c'est vrai.
12:15 Mais je le dis, parce qu'il y a encore beaucoup de gens qui n'ont pas cette carte, en général
12:19 dès le premier aller-retour vous la rentabilisez.
12:21 Donc c'est vraiment un outil de pouvoir d'achat très important.
12:23 Juste avant d'aller au standard, où en êtes-vous du billet unique que vous aimeriez
12:27 lancer ? L'Allemagne l'a mis en place en un an à peu près, un prix unique pour
12:31 prendre les transports urbains, les transports régionaux.
12:34 C'est aussi quelque chose que vous souhaitez faire ?
12:36 C'est mon grand combat.
12:37 A quel horizon ?
12:38 Oui, c'est mon grand combat et ce serait une révolution des transports.
12:40 D'abord ce serait plus facile, on aurait une seule application, une seule carte pour
12:43 voyager partout en France.
12:44 Ça c'est l'objectif.
12:45 Et puis avoir des offres qui soient beaucoup plus attractives et lisibles.
12:49 Donc pas forcément un prix unique ?
12:50 Alors, les deux.
12:52 On va travailler sur un support unique, un titre unique.
12:55 Et puis moi j'ai demandé, proposé aux régions, parce que c'est des régions qui
12:58 organisent les trains du quotidien, les TER en France, que pour l'été prochain,
13:02 notamment pour les jeunes, on ait des offres uniques, réduites de transports.
13:05 Parce que le paradoxe c'est que, moi j'ai décidé par exemple pour l'État qu'on
13:09 ait 200 000 billets intercités, il en reste d'ailleurs je le dis, à 19 euros pour
13:12 tout l'été.
13:13 Les régions, je pense à l'Occitanie, je pense à la Bretagne, à beaucoup d'autres,
13:16 ont mis en place des réductions, parfois des billets à 1 euro pour les jeunes pour
13:20 voyager tout cet été sur les TER.
13:22 Mais c'est pas compatible.
13:24 Vous pouvez avoir une offre plus une autre offre.
13:26 Franchement, ça serait plus simple si on se mettait tous autour de la table et qu'on
13:29 faisait une offre unique au moins pour l'été et pour les jeunes.
13:32 Et pourquoi que pour les jeunes ?
13:33 Parce que je pense que c'est eux qui souffrent le plus des difficultés du pouvoir d'achat,
13:38 parce qu'on voit beaucoup de jeunes qui aujourd'hui prennent l'avion, parce que
13:41 c'est beaucoup moins cher.
13:42 Et donc si on veut que le train, et que la transformation écologique que représente
13:45 le train, soit dans le quotidien de tous et qu'on prenne ces réflexes dès le plus
13:49 jeune âge, il faut donner un coup de pouce.
13:50 Et je pense que c'est les jeunes qui souffrent le plus d'un prix du train élevé.
13:53 Donc c'est pour ça, il faut le faire pour tous.
13:56 Mais que les offres, notamment des régions, en général sont particulièrement favorables
14:00 pour les jeunes.
14:01 Parlons de train, allons donc au Standard où Sylvie nous attend pour poser une question
14:05 très concrète et très pratique.
14:07 Bonjour Sylvie.
14:08 Bonjour, voilà je suis une adepte du train et du vélo.
14:12 Or en France, il est extrêmement compliqué de prendre un train avec un vélo et ça ne
14:18 s'arrange pas.
14:19 J'ai des exemples multiples.
14:21 Depuis que certains tronçons ont été remplacés par des TGV, je vous demande monsieur Bohn
14:27 d'aller essayer de mettre un train dans un TGV, pardon un vélo dans un TGV.
14:32 Un vélo dans un TGV !
14:33 La place réservée au vélo est en hauteur, elle est presque inaccessible.
14:38 Les gares ne sont pas aménagées.
14:41 Ça peut se faire à Dijon, à Nantes, ils ont mis des rampes en face des escaliers,
14:46 donc c'est pratique.
14:47 Il y a d'autres endroits où c'est vraiment très très compliqué.
14:50 Alors c'est vrai que comme le dit Sylvie…
14:54 Pourquoi pas.
14:55 Et pour les TER, il y a des aberrations terribles.
14:58 Par exemple, il faut accrocher les vélos en hauteur avec des crochets qui ne correspondent
15:02 pas à l'espace qu'il y a entre les rayons des routes.
15:07 Donc c'est pratiquement infaisable.
15:08 Monter, se déplacer, c'est la croix et la bannière.
15:12 Merci beaucoup Sylvie pour cette question.
15:14 Le ministre Clément Bohn vous répond.
15:16 Merci beaucoup Sylvie.
15:17 D'abord, bravo parce que c'est un vrai engagement écologique à la fois de privilégier
15:20 le train et le vélo.
15:21 Il faut être clair, je sais que c'est encore très compliqué parfois et c'est souvent
15:24 une critique qui revient.
15:26 On a mis dans la loi le fait que pour les nouveaux trains, et c'est vrai pour tous
15:30 les trains régionaux, les TGV qui sont en commande et plusieurs dizaines vont arriver
15:34 à la fin de l'année prochaine, il y a une obligation d'avoir un nombre d'emplacements
15:38 minimale pour les vélos.
15:40 Ensuite, le diable se cache dans les détails.
15:42 Le nouveau matériel ferroviaire va être de plus en plus équipé en accroche et en
15:47 points pour les vélos.
15:49 Il faut évidemment que ce soit simple.
15:50 Parce que quand c'est… on ne va pas décrire toutes les situations, mais vous l'avez
15:54 dit très concrètement, quand il y a un crochet qui est compliqué d'accès, etc.
15:57 Donc il faut aussi que l'on vérifie l'état pour ces trains et les régions pour les
16:00 leurs, que c'est plus simple.
16:02 Et puis il y a les gares, et ça c'est un point sur lequel on investit beaucoup plus
16:05 d'argent, où il y a des difficultés d'accès, vous l'avez décrit, parfois les rampes
16:09 ne sont pas toujours là ou sont compliquées.
16:10 Et donc ça, la SNCF y est engagée à ma demande pour que ce soit à chaque fois qu'il
16:14 y a des travaux beaucoup plus simples.
16:16 Et surtout, parce que quand on va en gare, on ne met pas toujours son vélo dans le train,
16:20 on peut y aller en vélo et prendre un train, un train de banlieue ou un train intercité
16:24 ou autre, et bien on fait des places de stationnement sécurisées.
16:27 Et donc cette année, pour la première fois, j'ai engagé 50 millions d'euros pour que
16:31 la SNCF, avec les collectivités, développe à la bord des gares des places de stationnement
16:35 sécurisées.
16:36 Donc que ce soit plus facile de mettre son vélo dans le train, ou plus facile, si on
16:39 veut, de laisser son vélo à la gare et de le retrouver le soir, parce qu'on sait que
16:42 parfois l'obstacle à l'utilisation du vélo en ville, c'est qu'on se dit qu'on
16:45 ne le retrouvera pas forcément et qu'il sera volé.
16:47 - Valentin est en ligne avec nous.
16:49 Bonjour Valentin.
16:50 - Bonjour.
16:51 - Quelle est votre question ?
16:52 - Alors j'ai une question justement.
16:54 Je souhaite comprendre la position du gouvernement quant à l'augmentation prochaine des prix
17:00 de la SNCF, comme on a entendu, dans les 10% environ, alors que par exemple, pour cet été,
17:05 pour me rendre dans le sud, l'aller-retour en train est à 240 euros malgré la carte
17:11 avantage adulte, et un aller-retour en avion, notamment avec la compagnie Air France, il
17:15 me revient à 130 euros.
17:17 La différence est quand même assez colossale.
17:19 Et voilà, j'aimerais comprendre la position du gouvernement lorsqu'on est confronté
17:23 à des situations comme celle-ci.
17:24 - L'avion moins cher que le train, comment bon ?
17:27 - Oui.
17:28 Bonjour Valentin.
17:29 Alors pour être très concret, puisque je veux être précis, l'augmentation que vous
17:31 évoquiez, on n'a pas relâché la bride si je puis dire.
17:34 La SNCF a un plafond d'augmentation moyenne cette année de 5% des prix du train.
17:38 Et ça, ça s'appliquera.
17:39 On n'a pas changé cette règle-là.
17:40 Ça se répartit de manière différente.
17:42 Il y a des billets qui sont réduits.
17:43 Intercités, on divise par deux par exemple le prix des billets cet été avec les offres
17:47 à 19 euros.
17:48 Il va y avoir des offres dans les prochaines heures, 31 juillet, 1er août, sur des billets
17:51 de TGV à tarif réduit, etc.
17:52 Et puis il y a aussi, on le disait, je l'assume, je le sais, l'augmentation du plafond des
17:59 billets en cartes à vantages.
18:00 Donc au total, on garde bien ce plafond tarifaire, ce bouclier tarifaire à 5%.
18:04 Maintenant, de façon plus profonde, il y a effectivement souvent encore des avions
18:09 qui sont moins chers que les trains.
18:11 Qu'est-ce qu'il faut faire pour ça ? Il faut être clair.
18:13 Des réductions comme on le fait de temps en temps, les cartes, etc.
18:16 À long terme, le plus vite possible, il faut investir.
18:18 Plus il y a de trains en circulation, et on peut encore en mettre en circulation, plus
18:22 on va avoir de capacités et plus ça va tirer les prix vers le bas.
18:25 Ça, c'est la clé absolue.
18:27 Et donc ça veut dire qu'on doit aider la SNCF à commander des trains, tout simplement.
18:32 Il y a eu du retard avec la crise Covid, donc des commandes qu'on devait avoir cet été,
18:35 on les aura plutôt l'année prochaine, mais il y aura des dizaines de TGV supplémentaires
18:39 qui seront en circulation.
18:40 Plus il y a de place, plus les prix peuvent baisser.
18:42 Ça, c'est clair.
18:43 Et puis, ça veut dire aussi qu'il faut accepter sur certains niveaux de la concurrence.
18:47 Là, aujourd'hui même, il y a par exemple entre Madrid et Marseille, une nouvelle ligne,
18:52 un opérateur espagnol qui arrive avec des...
18:54 La compagnie Renfe.
18:55 La compagnie Renfe, exactement, qui propose des offres très attractives.
18:58 Ce n'est pas contre la SNCF, c'est en plus, parce qu'au total, on l'a vu sur la ligne
19:02 Paris-Lyon, quand il y a de la concurrence, ça fait baisser les prix de 10% et ça augmente
19:06 le nombre de passagers chez tous les opérateurs.
19:08 Est-ce qu'il faut aussi taxer les avions, le kérosène ?
19:10 Oui, mais pas pour le plaisir de taxer, de faire payer des prix plus élevés à certains.
19:14 Pour rééquilibrer la fiscalité ?
19:15 Pour rééquilibrer, bien sûr.
19:16 Ce sera dans le budget ?
19:17 Ce sera dans le budget.
19:18 Il y aura une taxation supplémentaire des billets d'avion, bien sûr.
19:22 Pourquoi ? Pas encore une fois pour pénaliser les gens, mais parce que sinon, le choix
19:26 entre le train et l'avion est biaisé et l'avion a historiquement des avantages.
19:30 Il ne paye pas le kérosène, par exemple.
19:31 Donc, on rééquilibre, d'une part.
19:33 Et d'autre part, si on veut financer tous ces investissements, 100 milliards d'euros
19:37 d'investissement, on ne l'a jamais fait dans notre pays.
19:39 C'est notre grand combat et la décision de la Première Ministre d'ici 2040 dans
19:42 le ferroviaire en France.
19:44 Plus de trains, un réseau rénové, on a besoin de ces investissements.
19:47 Eh bien, si on veut financer ces 100 milliards, il faut que chacun contribue, Société d'autoroute
19:51 par exemple, et au compris le secteur aérien.
19:54 Les prix des transports en commun, on a beaucoup de questions au Standard ou sur l'appli de
19:58 France Inter qui soulignent que ces prix sont en hausse un peu partout.
20:03 L'Île-de-France Mobilité prépare les esprits à une hausse du pass Navigo, sans doute,
20:08 en janvier prochain.
20:10 Et vous ne vous êtes pas opposé à… Il n'y aura pas de bras de fer entre le gouvernement
20:18 et Île-de-France Mobilité cette fois-ci ? Vous ne vous êtes pas opposé à aider
20:21 Île-de-France Mobilité cette fois-ci ?
20:22 Au contraire, on va aider Île-de-France Mobilité, je le redis.
20:25 Et l'État aide à hauteur de plusieurs centaines de millions d'euros.
20:27 Et c'est normal parce que c'est les transports des franciliens, des parisiens, mais aussi
20:30 de tous les français qui viennent souvent dans la capitale.
20:32 On a besoin de cette aide.
20:34 Donc je l'assume, j'ai eu cette discussion de longs mois avec Valérie Pécresse.
20:36 Ça veut dire qu'on accepte un pass Navigo qui approche les 96 euros au janvier prochain.
20:40 Non, justement, je veux vous aider.
20:41 Pardon, pour être très clair pour ceux qui nous écoutent.
20:42 Plus l'État et Île-de-France Mobilité s'entendent, si l'État aide Île-de-France
20:47 Mobilité, c'est évidemment tarif en moins.
20:50 C'est évidemment une pression en moins sur les finances des transports franciliens.
20:54 Et donc c'est justement pour éviter qu'il y ait des augmentations de tarifs qui seraient
20:58 insupportables.
20:59 Ensuite, je vais le dire, chacun doit aussi assumer ses responsabilités.
21:03 Ce n'est pas polémique, c'est la vie.
21:04 Moi, je suis en charge comme ministre des Transports des trains, Intercités, TGV.
21:08 Donc je réponds à toutes ces interpellations là-dessus.
21:10 C'est normal de faire des efforts.
21:11 Et puis, et tant mieux d'ailleurs, dans notre pays, ce sont les villes et les régions qui
21:15 sont en charge du tarif et de l'organisation des transports publics.
21:18 La région Île-de-France pour les transports franciliens.
21:20 Donc on discute, on aide la région Île-de-France et ensuite c'est la région Île-de-France
21:24 qui fixera ses tarifs.
21:25 Je crois que Valérie Pécresse est attachée à ce qu'il y ait une modération tarifaire.
21:29 C'est très clair.
21:30 Après, il y a de l'inflation.
21:31 Donc chacun fait aussi ses choix.
21:33 Mais il faut absolument, absolument, et le gouvernement y est investi, encourager les
21:37 transports publics et surtout ouvrir plus de lignes.
21:40 Une dernière question peut-être plus politique.
21:42 Après le remaniement des derniers jours, Gabriel Attal a été nommé à l'Éducation
21:46 Nationale.
21:47 Certains membres de la majorité le voyaient possible au candidat à la mairie de Paris
21:49 en 2026.
21:50 Est-ce que son arrivée à l'Éducation Nationale, c'est une route qui se dégage pour vous,
21:54 Clément Bonin ?
21:55 Écoutez, ça vous le demanderez.
21:56 Je ne réponds pas aux intentions des uns et des autres.
21:59 Moi, Paris m'intéresse parce que je suis élu de Paris.
22:01 Je me suis battu et je peux dire que je suis allé chercher une victoire aux élections
22:04 législatives parce que je voulais m'engager à Paris avec les dents, littéralement, contre
22:08 des forces très agressives de la France insoumise.
22:11 J'assume et je revendique cet engagement et je continuerai cet engagement pour Paris
22:16 comme député aujourd'hui.
22:17 Nous verrons demain.
22:18 Mais je suis évidemment très, très engagé à Paris.
22:21 Merci beaucoup Clément Bonin, ministre délégué aux transports, d'avoir été ce matin l'invité
22:26 du grand entretien de France Inter.
22:28 [Musique]