Scandale des cadavres à Paris-Descartes : “Je veux savoir ce qu’ils ont fait du corps de ma mère”

Sud Radio

Avec Laurence Dézélée, auteur de "Pardon Maman pour ce qu’ils t’ont fait", aux éditions Plon  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-07-21##

Transcript

00:00 Merci François Germain pour ce flash actu.

00:02 Bonjour, vous êtes sur Sud Radio, si vous nous rejoignez à l'instant, nous sommes ensemble jusqu'à 13h30.

00:16 Vous pouvez nous joindre au 0 826 300 300.

00:19 Nous attendons vos appels parce que nous allons parler d'un sujet terrible.

00:23 Il s'agit du charnier de l'université Paris-Descartes avec notre invité Laurence Déselé

00:29 qui a écrit un livre "Pardon maman pour ce qu'ils t'ont fait"

00:31 à la recherche du corps de sa mère qui avait légué son corps à la science.

00:36 Et on découvre tout simplement qu'il y a là un business des corps,

00:39 tragique, dans des conditions absolument hideuses, en plein cœur de Paris.

00:44 On en parle tout de suite.

00:46 Bonjour, dans ce face à face, ou plutôt côte à côte parce qu'on ne peut être qu'avec vous,

00:57 Laurence Déselé, notre invitée, bonjour.

00:59 - Bonjour.

01:00 - Vous avez écrit un livre, témoignage, choc, "Pardon maman pour ce qu'ils t'ont fait"

01:05 pour parler du respect du corps humain et de ce qui est arrivé à votre mère

01:10 qui avait légué son corps à la science.

01:12 Et malheureusement, il y avait à l'époque une unité qui s'occupait de la préparation des corps

01:17 pour les dissections, les caravans, etc.

01:19 à l'université Paris-Descartes dans des conditions calamiteuses

01:23 avec même un trafic de corps humains, de bouts de corps humains.

01:27 Est-ce que vous pouvez nous raconter en quelques mots ce scandale ?

01:31 - En quelques mots, il en faut au moins 200 pages, comme dans mon livre.

01:36 Mais oui, rapidement, j'ai découvert cette affaire par la presse en 2019, en novembre,

01:42 par une journaliste qui s'appelle Adjoan et qui a révélé tout ce qui se passait depuis au moins 30 ans

01:48 au centre du don des corps de la fac de médecine au 5ème étage de la rue des Saint-Père,

01:52 donc un endroit très prestigieux, une fac de médecine magnifique,

01:56 soit disant le temple européen de l'anatomie.

01:58 Et bien, elle avait photos à la puille, preuves à la puille,

02:02 elle nous a révélé tout ce qui se passait, c'est-à-dire des corps qui n'étaient pas conservés

02:07 dans des conditions dignes, avec des frigos qui ne réfrigéraient plus,

02:10 des corps qui étaient rongés par des rats, des souris qui venaient se servir,

02:14 des préparateurs de corps qui devenaient fous pour certains, alcooliques pour d'autres,

02:18 qui découpaient les corps à même le couloir, qui démembraient.

02:22 Certains faisaient du trafic le samedi matin quand la fac était fermée,

02:25 revendaient sous le manteau des morceaux de corps.

02:27 Il y a des médecins qui m'ont parlé de corps qui partaient dans des coffres de voiture

02:31 clandestinement sans qu'on sache où ça partait.

02:34 Voilà, tout ça pendant des années.

02:36 - C'est une vision de l'enfer, quand on voit les photos et qu'on lit le livre,

02:40 on parle d'un 5ème étage qui ressemble à une porte de l'enfer,

02:44 avec une odeur pestilentielle, ces frigos qui ne fonctionnent pas,

02:47 des préparateurs qui jouent au foot avec les têtes des morts,

02:51 des trafics de membres de corps humains,

02:55 et un non-respect total du corps avec, comme vous le dites,

02:59 des préparateurs qui étaient au bord de la folie, puisque les conditions de travail étaient affreuses.

03:03 Certains étaient alcooliques, ils sentaient la mort toute la journée,

03:07 avec une certaine omerta finalement sur ce qu'il s'y passait,

03:11 puisqu'il y a eu des lanceurs d'alerte pendant ces 30 années

03:15 qui ont sonné la porte des responsables de l'université Paris-Descartes au cœur de Paris

03:21 pour dire qu'il y avait vraiment quelque chose qui ne fonctionnait pas,

03:24 et à chaque fois, les dossiers ont été enterrés et il ne s'est rien passé.

03:28 - Bien sûr, ça a rangé certainement beaucoup de gens.

03:30 Donc effectivement, il y a eu des sociétés d'audit qui sont venues,

03:34 il y a eu des médecins qui sont passés, qui ont dit "attendez, c'est pas possible cette histoire".

03:38 Il y a eu des démissions du coup au comité d'éthique,

03:41 M. Doire qui est parti,

03:43 plusieurs personnes ont dit "nous on ne concionne pas ce qui se passe,

03:47 comme vous ne faites rien, on s'en va".

03:49 Mais tout ça, et alors ?

03:51 Et alors rien. Il ne s'est rien passé.

03:53 Personne n'a rien fait.

03:55 Tout le monde était au courant, parce que de toute façon,

03:57 quand à l'époque j'entendais Axel Kahn qui disait qu'il ne savait rien...

04:00 - Axel Kahn qui était en charge de l'université Paris-Descartes,

04:03 et qui a fait la sourde oreille, il dit qu'il lui n'était pas du tout au courant,

04:07 et il tombait de sa chaise.

04:09 - Et l'odeur était tellement grande dans l'université qu'il ne pouvait pas visiter tous les services.

04:12 D'accord, pourquoi pas ?

04:14 Mais enfin l'odeur était tellement terrible que même les étudiants qui étaient dans les étages en dessous sentaient l'odeur.

04:18 Donc à moins d'avoir le nez complètement bouché, je ne vois pas comment il ne pouvait pas être au courant.

04:22 C'est pas possible.

04:24 - Et il y avait également, je crois, un des anciens médecins de François Mitterrand...

04:28 - Ah oui, le professeur Valencien.

04:30 - Voilà, le professeur Valencien qui lui aussi,

04:32 responsable mais pas coupable d'une certaine façon,

04:34 n'était vraiment pas au courant, alors qu'il y a des preuves qui attestent tout à fait le contraire.

04:38 - Bah oui, puis alors Guy Valencien, il a un problème supplémentaire,

04:40 c'est qu'en plus d'avoir été le directeur du centre du don des corps,

04:45 il avait ouvert sa structure privée dans la fac, son école de chirurgie.

04:49 Donc c'est quand même assez curieux, au même étage en plus.

04:53 Et donc il avait juste à se servir dans les frigos des corps, en payant le tarif réglementaire,

04:58 et après il les refacturait dans son école aux gens qui venaient disséquer chez lui.

05:02 - C'est incroyable. Et sur le trafic organisé, couvert là encore par Paris Descartes,

05:07 là c'était des collectionneurs ou des gens qui achetaient des boucs de corps,

05:13 on ne sait pas vraiment ce qui s'est passé, c'est ça qui est terrible.

05:15 C'est-à-dire qu'il y avait ces allers-retours le samedi matin,

05:19 où on transvasait des corps dans des coffres de voiture, c'est incroyable.

05:25 - C'est hallucinant que ça ait duré si longtemps sans que personne ne dise rien,

05:27 c'est dingue, c'est incroyable cette histoire.

05:29 On ne voit pas comment c'est possible.

05:31 Mais ça s'est fait. Et effectivement, on m'a parlé de rite satanique,

05:35 j'ai aucune preuve, je n'en sais rien.

05:37 Là je vois pas mal de choses qui sortent en ce moment sur ce sujet-là,

05:41 peut-être que c'est vrai, je ne sais pas.

05:43 On m'a parlé surtout de "dissection sauvage".

05:45 - C'est-à-dire pour s'amuser ?

05:47 - Non, de professionnels qui...

05:49 - Ah, qui ne pouvaient pas avoir de corps autrement que par le trafic ?

05:53 - Voilà. Bon, peut-être. Je ne sais pas, ça c'est à la justice de faire la lumière sur toute cette affaire,

05:57 et j'espère que ça va être fait, et que ça va avancer.

06:00 - Justement, la justice, elle en est où ?

06:03 Parce que vous, vous avez été vice-présidente de l'association des victimes de Paris-Descartes,

06:08 c'est plus de 200 familles qui se sont mises ensemble pour justement

06:12 alerter les pouvoirs publics et, au-delà de l'enquête journalistique,

06:15 faire qu'il y ait une enquête judiciaire.

06:17 Où en est la justice aujourd'hui ?

06:19 - Alors, en vérité, là, il y a longtemps que je n'ai pas eu accès au dossier d'instruction.

06:23 Je l'ai demandé à mon avocat, qui normalement devrait me le fournir,

06:26 pour que je voie un petit peu si ça a évolué.

06:28 Mais j'ai eu accès en décembre dernier.

06:30 Bon, il y avait eu quelques auditions, mais finalement, très peu de mise en examen.

06:35 Il y en a un, quand même, que j'ai dans mon viseur depuis quelque temps,

06:38 parce que je ne comprends pas que ce monsieur ne soit pas inquiété,

06:40 vous en parliez tout à l'heure, c'est Guy Valencien.

06:42 - Que fait-il aujourd'hui ?

06:44 - Eh bien, vu l'âge qu'il a, je pense qu'il est en retraite.

06:47 Mais il n'y a pas si longtemps, il opérait encore à mon souris, me semble-t-il,

06:50 puisqu'il est urologue. Un monsieur brillant, d'ailleurs, par ailleurs,

06:53 c'est ce qu'on m'a dit. Mais il a quand même quelques grosses casseroles.

06:57 - Parce que lui avait vraiment été au cœur de ce centre

07:02 et a complètement fermé les yeux sur les pratiques des préparateurs, c'est ça ?

07:05 - Oui, un préparateur m'a dit qu'il a été le voir plusieurs fois pour lui signaler

07:08 que des corps disparaissaient de la chambre froide

07:10 et puis réapparaissaient soudainement, sans qu'on sache où ils avaient été,

07:14 et que ce n'était pas normal qu'il fallait faire quelque chose.

07:17 Et monsieur Valencien, apparemment, n'a rien fait.

07:20 - Et vous l'avez rencontré, monsieur Valencien ?

07:22 - Non.

07:23 - Mais vous avez rencontré des préparateurs,

07:25 ceux qui travaillaient dans ces conditions terribles.

07:27 Qu'est-ce qu'ils vous ont dit ?

07:29 Quel était leur témoignage quand vous avez été face à face

07:32 à ces gens qui faisaient, finalement, de l'horreur leur quotidien ?

07:35 - Alors, il n'y en a pas eu des tonnes, déjà.

07:37 Je pense surtout à l'un d'eux, qui m'a donné des témoignages vraiment très précieux

07:42 et qui était bouleversé par tout ça.

07:46 Donc, il a d'ailleurs fini en burn-out, lui,

07:48 et qui est parti de Descartes,

07:50 et qui, avant, avait travaillé dans d'autres structures où c'était correct.

07:53 Et il m'a dit "j'ai compris tout de suite dans quoi je mettais les pieds".

07:56 J'ai essayé d'alerter, de remettre de l'éthique où il n'y en avait pas.

07:59 Je me suis plusieurs fois interposée

08:01 quand il y en avait qui voulaient faire des bêtises avec des corps.

08:04 Et au bout d'un moment, c'était trop, il a lâché.

08:07 - Oui, parce qu'on parle de scènes de foot avec des têtes,

08:11 de préparateurs qui poignardent des cadavres juste pour se défouler,

08:16 de colliers d'oreilles, enfin, mais c'est fou !

08:18 Ces gens-là étaient fous !

08:19 - C'est incroyable !

08:20 - On peut se demander s'ils sont très sains d'esprit.

08:23 C'est pour ça que ça serait bien que les préparateurs de corps aient un diplôme,

08:27 ou un équivalent de diplôme,

08:28 quelque chose qui leur donne un petit peu de valeur,

08:32 qui revalorise leur travail,

08:34 et puis qu'ils aient un vrai apprentissage,

08:36 parce que là, ils se cooptent les uns les autres, ils se forment entre eux.

08:39 - D'où l'aspect mafia et le trafic, pour arrondir les fins de mois, c'est ça ?

08:43 - C'est ça, rien n'est bandé.

08:44 - Parce que c'était eux qui profitaient directement de ce trafic, les préparateurs ?

08:46 - Oui, certains, il y en a un notamment.

08:49 Lui, c'est sûr qu'il s'est fait plein d'argent en trafiquant.

08:52 - C'était le responsable des préparateurs ?

08:54 On sait qui est cette personne ?

08:56 - Il n'était pas responsable, oui, on sait qui il est, tout à fait.

08:59 Ce n'était pas le responsable,

09:00 c'était un préparateur qui a fait une longue carrière à Descartes,

09:02 et qui s'en est mis plein les poches.

09:04 Ça, c'est sûr.

09:05 - Quel est le profil de ces préparateurs ?

09:08 Parce que vous dites qu'il n'y a pas de diplôme.

09:10 Eux arrivaient là, quand on fait 30 ans de ce quotidien de l'horreur,

09:14 on ne le voit plus finalement, ça devient un jeu.

09:17 Dans votre livre, vous parlez de l'odeur, qu'ils ne les quittaient pas.

09:21 Ils sentaient la charogne comme des bourreaux, quasiment.

09:25 - Comme les carabins qui vont du séquer,

09:26 qui vous disent "j'ai pris trois bains, quatre douches,

09:29 et je sens toujours cette odeur sur moi".

09:31 Ça s'imprègne.

09:32 - Quel était l'état d'esprit de ces préparateurs ?

09:34 Quel était leur profil ?

09:36 - Certains qui sont sains de corps et d'esprit

09:39 ne font pas long feu dans ces milieux et partent.

09:42 Et puis, il y en a d'autres qui ne sont pas tout à fait bien, je pense,

09:45 mais qu'on n'a pas décelé à temps pour qu'il y ait des dérives.

09:49 Et puis, ils rentrent dans le système et ils continuent.

09:52 - Un système qui était couvert par la direction.

09:55 Axel Kahn est décédé depuis.

09:58 Lui était vraiment le grand ponte de Descartes.

10:02 Et il a dit n'avoir jamais rien vu.

10:04 - L'un des grands pontes.

10:05 - L'un des grands pontes, bien sûr.

10:06 Mais comment expliquer cette démission

10:10 ou bien ce déni volontaire de la part des responsables ?

10:14 - Un médecin qui le connaissait bien m'a dit,

10:17 Axel était parfaitement au courant,

10:20 et il m'a dit "moi je ne veux pas mettre les mains dans le cambouis".

10:23 - D'accord. Donc pas salir son image, pas toucher un sujet tabou,

10:26 et pas révéler au grand public peut-être ce qui se passait là-bas.

10:29 - Peut-être.

10:30 Ce qui est étonnant, c'est que ce monsieur a écrit un livre sur l'éthique peu après.

10:33 Donc ça, ça m'a beaucoup choquée.

10:36 - C'est assez choquant.

10:37 Mais justement, sur ce sujet,

10:41 l'aigle d'un corps à la science,

10:44 et ensuite la dissection, les études de médecine,

10:47 combien il y a de centres comme ça en France ?

10:50 Est-ce que Descartes était le seul à être cette horreur-là ?

10:53 Ou est-ce qu'il peut y avoir d'autres dérives qu'on va découvrir plus tard ?

10:56 - Alors, comme je l'ai écrit parce qu'on me l'a dit,

10:59 il y a eu d'autres Descartes en France,

11:01 mais c'est pas sorti.

11:03 Alors je ne sais pas où, je ne sais pas quand,

11:05 il semblerait qu'il y ait eu d'autres cas.

11:07 Après, j'ai rencontré des directeurs de centres du don,

11:11 un en particulier qui m'a dit

11:13 "ça arrive toujours qu'il y ait un gars qui fasse des conneries",

11:16 excusez-moi du terme, c'est ce qu'il m'a dit,

11:18 il m'a dit "on le garde pas, quand on s'en aperçoit, on le dégage".

11:21 Mais c'est vrai qu'il y en a qui peuvent être déviants, oui, bien sûr.

11:24 Il faut juste s'en rendre compte et effectivement les mettre dehors.

11:27 - On a un auditeur qui est avec nous au Standard,

11:30 Emmanuel de Pessac, bonjour.

11:34 - Bonjour Alexis, ou Bajenel !

11:36 - Bonjour !

11:38 - Est-ce que vous souhaitez poser une question à Laurence Desailly,

11:41 qui est avec nous aujourd'hui sur ce sujet ?

11:43 - Oui, bien sûr, alors je vais juste vous faire une petite aparté

11:45 par rapport au fait que je vous suis.

11:47 Alors pour savoir, Bajenel, vous savez ce que c'est,

11:49 évidemment c'est vous qui l'avez donné,

11:51 il faut savoir que l'archet, son surnom c'est "triple sauce".

11:54 Voilà, donc ça c'était juste pour votre prochaine promenade.

11:57 Bref, c'était pas le sujet,

11:59 parce qu'il est beaucoup plus grave là pour le coup.

12:01 Moi je trouve qu'il y a vraiment une déshumanisation complète de la société,

12:05 par rapport au respect du corps,

12:07 par rapport au respect du défunt,

12:09 par rapport au même nous faire transformer en compost.

12:12 Je veux dire, on est vraiment dans le soleil vert quasiment,

12:14 pour ceux qui connaissent le film.

12:16 Même pour les transitions de genre, c'est de la mutilation,

12:19 c'est clair, c'est carrément boucherie Bernard.

12:22 Et on fait ça remboursé, c'est normal.

12:25 Pendant le Covid, pareil, pas de possibilité de se recueillir.

12:28 Il y a vraiment, les enfants c'est la même chose,

12:31 ça devient des objets, en fait on devient des objets, des pièces détachées.

12:34 Évidemment là c'est encore plus horrible,

12:36 quand on a des gens qui ont donné leur corps pour essayer de faire avancer la science,

12:40 et qu'on se rend compte que ça devient vraiment un enfer.

12:43 Et il n'y a plus de sacralisation de rien en fait.

12:45 C'est ça qui me tue, c'est ça qui me rend fou.

12:48 Ni dans l'esprit, je ne parle même pas de spirituel,

12:51 bon, moi c'est mon cas, mais je veux dire,

12:53 même dans le simple principe de respecter le corps d'un défunt.

12:56 Et moi je trouve ça aberrant,

12:58 et surtout ce que je trouve encore plus aberrant,

13:00 c'est qu'il n'y ait aucune sanction,

13:02 et je pense que madame serait révoltée, ça aurait été mes parents, j'aurais été fou aussi.

13:05 C'était juste pour intervenir, pour dire qu'on devient des objets,

13:09 comme disait Attali, tout est marchandise,

13:11 la France est un hôtel,

13:13 et voilà, c'est en gros, il n'y a plus rien qui compte,

13:15 à part peut-être le pouvoir d'achat.

13:17 Dans le pouvoir d'achat, il y a déjà un pouvoir,

13:20 et moi le fait d'avoir un pouvoir, c'est pas d'acheter, c'est d'être.

13:23 Merci beaucoup Emmanuel pour ces propos.

13:27 Oui c'est ça, alors si vous souhaitez, vous pouvez nous joindre au 0826 300 300.

13:32 Ce que disait Emmanuel sur le non-respect du corps du vivant,

13:35 mais aussi du mort,

13:37 c'est effectivement un fait tragique, une dérive sociale majeure.

13:41 Oui, mais c'est vrai que tout est marchandisation,

13:44 on est des, comme disait ce monsieur,

13:46 on devient des pièces détachées, tout se vend, tout s'achète,

13:49 et il n'y a que le fric qui fait fonctionner la société.

13:51 Il n'y a plus de respect, il n'y a plus de respect de rien.

13:53 Alors ça fait vieux dinosaure de dire ça, je le sais,

13:55 c'est pas grave, ça fait rien, j'assume.

13:58 Non, il faut assumer parce que...

14:00 J'assume tout à fait.

14:01 Justement, l'argent qui a été généré par ce trafic de corps,

14:04 est-ce qu'il y a des sommes qui ont été avancées ?

14:06 Est-ce qu'on sait ce qui a été vendu, le prix ?

14:11 Enfin, parce que c'est terrible, mais est-ce que là,

14:13 il y a l'enquête avance aussi pour faire savoir ce qu'il en est ?

14:16 J'espère que l'enquête avance, il y avait des chiffres

14:19 qui étaient donnés par la faculté,

14:21 parce qu'il y avait quand même effectivement des tarifs

14:23 pour venir disséquer à Descartes,

14:25 comme dans, je pense, toutes les facs de médecine.

14:27 Donc on louait la salle de dissection avec un corps

14:31 pour avoir ses étudiants, voilà, d'accord.

14:33 Oui, c'est ça.

14:34 Bon, après, il y a le marché noir, ça c'est autre chose.

14:36 Et là, les prix peuvent s'envoler, effectivement,

14:38 puisqu'il y a des pièces plus ou moins rares, je suppose.

14:40 Donc les prix sont en fonction, ce qui est rare et cher.

14:44 Et alors après, vous pouvez faire un calcul rapide,

14:47 c'est qu'il y avait à peu près 600 corps par an

14:49 qui étaient donnés à Descartes.

14:51 600 corps par an ?

14:52 Et le trafic, enfin, les dérives ont duré au moins 30 ans.

14:57 Au moins, peut-être plus.

14:59 Et le prix d'un corps, justement, vous l'avez ?

15:01 Alors, je suis discalculée,

15:04 donc j'ai un gros problème avec les chiffres.

15:06 C'est dans mon livre, parce que tout y est.

15:09 J'avoue que je n'ai pas les chiffres en tête.

15:11 Il y avait des 900 euros, il y avait des sommes...

15:13 Oui, c'est ça, ça dépend, puisqu'il y avait des trafics de squelettes aussi.

15:16 Oui, oui, toutes les pièces n'avaient pas la même valeur.

15:18 Et oui, effectivement, il y avait une tête, ce prix-là,

15:21 un crâne, un fémur, un squelette entier,

15:24 ce ne sont pas les mêmes tarifs.

15:26 Vous, vous expliquez dans ce livre que

15:28 quand vous réalisez que votre mère,

15:30 qui a fait don de son corps à la science,

15:32 est passée par Paris-Descartes,

15:34 c'est un choc, vous cherchez à savoir,

15:37 et cette quête vous a rendu malade physiquement.

15:40 Vous avez développé une condition cardiaque,

15:42 du fait du stress,

15:44 et pourtant vous avez continué à vouloir savoir la vérité.

15:47 Qu'est-ce qui vous a, à ce moment-là, porté ?

15:49 Comment vous avez fait pour aller au bout de l'horreur ?

15:53 Je continue, toujours maintenant.

15:55 J'ai été opérée d'urgence du cœur deux fois de suite.

15:58 On m'a parlé du stress,

16:01 on m'a parlé du syndrome du cœur brisé.

16:04 Quelque chose qui existe au Japon,

16:06 qui est connu au Japon, on n'en parle pas beaucoup ici,

16:08 mais c'est sur le coup d'un gros choc émotionnel,

16:11 d'une grosse tristesse.

16:13 Et ce qui m'a donné la force de continuer,

16:15 c'est de penser à ma mère, et de me dire qu'elle n'est plus là,

16:17 et qu'il n'y a plus personne pour la défendre,

16:19 parce que je n'ai pas de frères et sœurs.

16:21 J'ai mon papa, mais qui reste en dehors de tout ça,

16:23 parce que je pense que c'est beaucoup trop douloureux pour lui.

16:25 Donc la seule qui peut aller à la guerre, c'est moi.

16:28 Et j'irai jusqu'au bout.

16:30 - Sa mémoire, et celle de tous les...

16:32 - Et de toutes les autres victimes,

16:34 et certains qui n'ont certainement plus de famille pour les défendre, d'ailleurs.

16:36 Donc moi je les prends sous mon aile,

16:38 tous là, et j'y vais.

16:40 J'y vais pour eux.

16:42 - Ce qui ressort aussi du livre,

16:44 c'est quand même que ça devrait être quelque chose de très encadré,

16:46 puisque on voit comme c'est difficile,

16:48 rien qu'une inhumation de corps,

16:50 tout ça est très cadré.

16:52 Là, quand vous avez affaire à Paris Descartes,

16:55 une fois que le corps est passé aux mains de la science,

16:59 il est inhumé, enfin il est...

17:03 - Incinéré.

17:05 - Et on est censé vous dire quand cela se produit,

17:08 et puis il y a un lieu de recueillement qui est possible.

17:11 - A Thiers.

17:13 - Et quand vous demandez la date d'incinération,

17:16 c'est jamais la même date,

17:18 c'est jamais les mêmes circonstances,

17:20 il y a un flou total, en fait,

17:22 il n'y a aucune réglementation autour de ça,

17:24 enfin, du moins en ce qui concerne Descartes.

17:26 - Il devrait y avoir,

17:28 mais la traçabilité n'était pas respectée,

17:31 c'est ce que m'ont dit plusieurs préparateurs.

17:33 Ils m'ont dit déjà que ce n'était pas des petites médailles

17:36 qu'on mettait sur les pièces anatomiques en métal,

17:39 c'était écrit au feutre.

17:41 - Ça peut être changé, ça s'efface.

17:43 - Ça s'efface surtout, avec les dissections,

17:45 les fluides humains, etc. ça s'efface bien sûr.

17:47 Donc, ça fait qu'un corps, de toute façon,

17:49 ne pouvait jamais être incinéré dans son intégralité.

17:52 Ça, c'est pas possible.

17:54 Donc là, le décret qui a été fait à la Vavit en 2022

17:57 pour encadrer le don du corps,

17:59 je l'ai dit dès le départ,

18:01 il y a plein de choses qu'il va falloir aménager sur ce décret,

18:03 parce que, ok, il a été fait très vite

18:05 avant que Mme Vidal s'en aille,

18:07 parce que je pense qu'il fallait qu'elle fasse quelque chose,

18:09 pour qu'elle soit en état,

18:11 et rendre un corps entier aux proches,

18:13 une fois que les travaux de dissection sont terminés,

18:15 c'est pas possible.

18:17 - Et quel est le ministère qui gérait,

18:19 qui chapeaute finalement Paris-Descartes ?

18:21 Est-ce que c'est la santé ?

18:23 Est-ce que c'est l'éducation supérieure ?

18:25 - Alors, je pense qu'il y a la santé,

18:27 et il y a aussi la recherche.

18:29 - La recherche, oui.

18:31 Et aujourd'hui,

18:33 après ce scandale-là,

18:35 est-ce que les dons de corps à la science

18:37 sont fortement baissés,

18:39 justement, par peur de

18:41 voir cette boucherie arriver ?

18:43 - Alors oui, ça a baissé.

18:45 Ça a beaucoup baissé

18:47 dès la révélation du scandale.

18:49 Et là, j'ai eu le responsable

18:51 du centre du don des corps de Tours,

18:53 qui me disait que ça commençait à remonter.

18:55 Ça revient.

18:57 - Donc ça revient parce qu'il y a maintenant

18:59 une gouvernance qui est mise en place, des gardes fous,

19:01 on peut faire confiance

19:03 à la réglementation, à l'administration ?

19:05 - Je ne sais pas si c'est pour ça, mais je pense qu'il y a quand même

19:07 toujours cette volonté de certains Français

19:09 de servir à leur prochain,

19:11 et de servir à quelque chose par-delà la mort,

19:13 et donc de donner. Cette démarche altruiste,

19:15 elle est toujours là. Mais comme je dis à chaque fois,

19:17 il n'y a pas, on en parlait tout à l'heure,

19:19 il n'y a pas des décartes partout.

19:21 Il y a des endroits où ça se passe très bien,

19:23 où les choses sont clean, donc on peut donner,

19:25 il faut juste savoir où on donne.

19:27 - Mais ça, est-ce qu'on peut le décider ?

19:29 - Bien sûr. - De savoir où on donne, oui ?

19:31 - Tout à fait, parce que le don du corps est une démarche

19:33 volontaire, et on choisit le centre

19:35 du don où on veut donner son corps.

19:37 C'est vrai que quand on est à Paris,

19:39 maintenant il n'y a plus qu'un seul centre. Il y a le centre

19:41 de la rue du Fer à Moulins, qui dépend de la

19:43 PHP, et qui,

19:45 de tout ce qu'on m'a dit, était très bien

19:47 tenu. - D'accord. Et vous êtes,

19:49 vous continuez les recherches sur

19:51 ces différents centres ? - Je suis en lien

19:53 avec eux, parce que mon papa veut toujours donner son

19:55 corps. Il est en Seine-Saint-Denis,

19:57 donc il va forcément donner là-bas.

19:59 - D'accord. Et

20:01 sur, justement,

20:03 les incinérations, il était question aussi de

20:05 normalement le corps, une fois

20:07 qu'il a été utilisé, doit être incinéré

20:09 de manière seule. Or là, il était question

20:11 d'incinérer des bouts de corps, des corps,

20:13 enfin tout et n'importe quoi. Là encore,

20:15 zéro réglementation, et

20:17 ça se faisait dans quel cadre ?

20:19 C'était pas au 5ème étage, là, j'imagine ? - Non, non.

20:21 - Donc il y a d'autres services qui sont impliqués dans cette affaire ?

20:23 - Bien sûr. Oui, oui. Normalement, les corps, une fois qu'ils ont

20:25 servi, doivent partir

20:27 dans des cercueils ou dans des caisses,

20:29 au crématorium du père Lachaise,

20:31 et là, ils sont incinérés, normalement,

20:33 individuellement. On s'aperçoit que c'est pas

20:35 vrai. C'était pas fait comme ça.

20:37 Déjà, pour une histoire de traçabilité,

20:39 le corps n'était pas dans son intégralité

20:41 et ils mettaient plusieurs corps ensemble.

20:43 Ce qui est incroyable.

20:45 Enfin, pour nous, les familles, c'est terrible.

20:47 C'est inadmissible. - Le mensonge et le flou

20:49 qui étaient entretenus autour de ça,

20:51 c'est juste insupportable.

20:53 Vous avez rencontré d'autres

20:55 parents de victimes,

20:57 au cours de cette recherche.

20:59 Aujourd'hui,

21:01 où en sont

21:03 les poursuites judiciaires ?

21:05 Où en sont les familles dans

21:07 leur deuil et dans leur combat ?

21:09 Est-ce qu'il y a...

21:11 Parce que ce livre permet de relancer l'affaire

21:13 de Paris Descartes, qui avait été traitée massivement

21:15 par la presse à l'époque, mais très vite,

21:17 on passe à autre chose. Est-ce que,

21:19 au-delà du livre, il y aura d'autres

21:21 étapes, d'autres témoignages

21:23 comme le vôtre, pour continuer

21:25 d'alerter et de mettre les pouvoirs publics

21:27 face à leurs responsabilités ? - J'espère bien.

21:29 J'invite tous ceux qui ont envie de faire ce que j'ai fait

21:31 à faire la même chose. On est tous

21:33 libres de le faire.

21:35 Et puis, le combat continue. Pour la plupart

21:37 des familles, on est toujours

21:39 unis. Ceux que je connais, en tout cas,

21:41 on s'envoie des SMS assez souvent,

21:43 on se tient au courant de ce qui passe dans la presse.

21:45 Voilà, oui, on essaie de

21:47 s'informer. On ne lâche pas. Il y en a

21:49 qui ont lâché parce que leur défunt ne rentre pas

21:51 dans les dates de l'enquête.

21:53 C'est dommage, puisqu'on a des diapos qui datent

21:55 de 88 et qui montrent que ça existait déjà.

21:57 Donc, moi, j'espère que la juge d'instruction

21:59 va élargir la période d'enquête.

22:01 - Merci beaucoup, Laurence Desaillais, pour ce témoignage.

22:03 Pardon, maman, pour ce qu'ils t'ont fait aux éditions

22:05 Plon. On se quitte

22:07 pour aujourd'hui. Merci. - Merci à vous.

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