Au milieu des années 1990, une secte ayant des ramifications en France, en Suisse et au Québec a fait beaucoup parler d'elle : L'Ordre du Temple solaire (OTS).
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00:00 ♪ ♪ ♪
00:05 Difficile à croire, mais la ville de Montréal,
00:07 aujourd'hui l'une des plus sécuritaires du monde,
00:09 détient dans les années 50 le titre de capitale mondiale
00:12 du hold-up.
00:14 De 1957 à 1977, le Québec connaît d'ailleurs
00:18 une escalade incroyable de vols à main armée et de violence
00:21 qui déclenche un conflit peu commun
00:23 entre les braqueurs de banque et la police.
00:25 - Attention, les vœux sont là.
00:28 - Une guerre sans pitié qui sème terreur et destruction
00:31 des deux bancs.
00:33 - Alors, c'est moi qui tombe, ou bien c'est d'autres
00:34 qui vont tomber?
00:36 - Hé, des pieds, des pieds.
00:39 Qui ne rêve pas d'avoir des beaux pieds de même?
00:42 - Les vols à main armée, c'était quelque chose de facile.
00:44 Je prenais mon gol, je me mettais quelque chose
00:46 dans la face, puis je rentrais.
00:48 - Quand tu dégoules, tu as que la goule.
00:49 - C'est là qu'il y a le fun commence.
00:51 - Quand on accepte de commettre un braquage,
00:53 c'est qu'on est capable d'aller jusqu'à utiliser la violence.
00:56 - Je suis né pas le braqueur.
00:57 - Pour les policiers, il valait beaucoup mieux perdre
00:59 un ou deux voleurs que de risquer la vie
01:01 de certains innocents.
01:03 - La couronne est faible, on va régler le problème
01:05 sur le terrain.
01:06 On faisait un procès des gars dans la rue.
01:09 - Les détectives, généralement, connaissaient leur client.
01:11 Ils négociaient pas, il fallait agir.
01:13 - Il n'y avait aucune pitié pour personne.
01:15 - J'étais prêt à tout pour ne pas se faire prendre,
01:18 ne pas aller en prison.
01:19 - Donc, devinez comment elles réagissent.
01:21 Pow, pow, pow!
01:23 - Bien haut le doc, tout le monde en terre.
01:26 ♪ ♪ ♪
01:29 - Cette présentation s'adresse à un public de 16 ans et plus.
01:40 - Un soir, on s'est retrouvés une petite bande
01:47 dans mon chalet pour Noël.
01:49 On avait bu un petit coup, on était contents.
01:51 J'allume la télé, au chalet, j'avais TF1,
01:55 et on annonce un nouveau drame du temps solaire.
01:58 - La nouvelle est tombée vers 9h.
02:00 À 2 km des voitures des disparus,
02:02 les gendarmes viennent de découvrir des corps carbonisés.
02:06 - Puis, à un moment donné, on dit, mais vous savez,
02:07 on sait très, très bien que tout ça a continué
02:09 depuis Chéry-Salvand.
02:11 On sait très bien que ça a continué.
02:13 Et moi, je me dis, mais qui c'est qui a continué?
02:15 Je me dis, un truc...
02:16 On était tous quand même tellement ratatinés après ça.
02:19 Qui est-ce qui a continué ça?
02:20 C'est impensable.
02:22 Et du reste, nous savons qui.
02:25 Et derrière ce nouveau suicide collectif
02:30 de ce qui s'est appelé le "Vercors"...
02:32 - En deçà de Jour et Dimambre se trouvait donc le numéro 3,
02:35 un chef d'orchestre réputé qui dirige des oeuvres classiques
02:38 et qui compose également des morceaux,
02:40 donc de sa composition, au titre assez transparent.
02:43 Il parle de cosmogonie, de rose,
02:45 la rose des grosses croix, naturellement.
02:47 - À ce moment-là, on annonce dans le commentaire
02:50 que c'est moi qui étais derrière cette histoire.
02:55 - Quand il a été dévoilé que Michel Tabachnik,
02:57 un grand chef d'orchestre,
02:58 était impliqué dans l'Ordre du Temple solaire,
03:00 ça a vraiment été un tollé public.
03:02 Et rapidement, Michel Tabachnik s'est retrouvé
03:05 au coeur de la saga judiciaire de l'Ordre du Temple solaire.
03:09 - Des survivants de l'OTS citent sans cesse
03:11 le nom de Michel Tabachnik,
03:13 désigné comme un dirigeant éminent de l'OTS.
03:15 Ses témoins le décrivent comme l'ami intime
03:17 du gourou de l'OTS, Jody Mambrow.
03:20 - Après cette annonce de TF1,
03:22 60 à 70 % de mes concerts ont été annulés.
03:26 Alors là, c'était le gouffre.
03:28 J'avais toutes les chaînes de télé qui me harcelaient.
03:31 Et là, j'étais paniqué.
03:33 - Que savait-il? Qu'a-t-il fait?
03:35 Qu'a-t-il vu pendant ces 17 années d'appartenance
03:38 à la secte du Temple solaire?
03:39 - Les gens, je voulais avoir leur micro, là.
03:41 C'était... C'est horrible comme sensation.
03:43 Et... Et je comprenais pas.
03:46 Et puis ensuite, il commence à parler.
03:48 Il commence à faire une première interview
03:49 dans son chalet à Lassage, en-dessus des Voleines.
03:51 Il est mal filmé. Il a des ondes sous les yeux.
03:54 Cette interview est catastrophique sur le plan de l'image,
03:57 parce qu'on a l'impression de voir un petit diablotin, quoi.
04:00 Tout ça n'aide pas à sa défense, tout ça la calme.
04:03 Il se défend misérablement.
04:05 - Je n'appartiens pas à l'Ordre du Temple solaire.
04:07 Je n'ai pas de carte de main.
04:09 - Oui, j'ai été mauvais dans mes réponses,
04:11 dans mon attitude.
04:13 Et à un moment donné, vous êtes plus maître de vous-même.
04:17 Vous perdez pied.
04:19 Et donc, c'est vrai, il a pas tort.
04:22 On peut être, à ce moment-là, son propre ennemi,
04:24 parce qu'on est paniqué,
04:25 parce qu'on sait plus comment se comporter.
04:27 Si vous me demandez,
04:29 "Alors c'est vrai que vous avez envoyé les gens à la mort ?"
04:32 Comment voulais-je répondre sans raffolement ?
04:35 Le mot est faible.
04:38 On voulait m'apprendre, quand même.
04:40 (brouhaha)
04:43 ♪ ♪ ♪
04:45 Je suis innocent.
04:48 Toute ma vie, je me suis justifié d'une chose que je n'ai pas faite.
04:52 - Pourquoi tu me déçois, monsieur Tavares-Coulic ?
04:54 - Parce que je n'ai rien à me reprocher.
04:57 ♪ ♪ ♪
05:00 ♪ ♪ ♪
05:03 ♪ ♪ ♪
05:06 Je vous souhaite la bienvenue pour la conférence de presse.
05:35 Bonsoir. La tuerie de l'ordre du Temple solaire a été préparée avec minutie et même acharnement.
05:43 C'est la conclusion des juges suisses chargés d'enquêter sur les massacres qui ont eu lieu
05:48 en Suisse et au Québec en 94.
06:02 Pour les juges, il ne fait pas doute que Joseph D. Membron était l'instigateur des transits.
06:08 Seul Joseph D. Membron possédait suffisamment de pouvoir pour donner le message final.
06:14 Les enquêteurs n'ont pas eu accès à tous les comptes de la secte,
06:18 mais ils n'ont pas trouvé de trésor ou de fortune particulière.
06:22 Quand j'entends le juge Piller, je reste interdit.
06:25 Je me dis que l'homme qui a contribué à faire le rapport Elios,
06:30 qui a beaucoup de qualité, qui va dans les détails,
06:33 et qui raconte la manière machiavélique, très savante, dont ont été perpétrés les crimes,
06:39 cet homme-là dit "C'est fini, fin de l'histoire, il n'y a pas de survivants, il n'y a pas de témoins,
06:47 il n'y a aucune raison de s'inquiéter pour l'avenir, la vie est belle."
06:50 Aucun élément ne nous permet de croire à la survivance d'un auteur,
06:55 à la survivance d'un témoin direct ou indirect, et encore moins de le prouver.
07:02 C'était un monde parallèle.
07:06 Et donc tout de suite après je me suis dit "Mais quel est son motif ?
07:10 Est-ce qu'il veut apaiser les gens ? Est-ce qu'il tend un piège à des gens de la secte
07:15 en disant "On arrête d'enquêter sur vous alors qu'en fait on vous tient à l'œil" ?
07:18 Je me suis dit "Est-ce que je surestime son intelligence ?"
07:21 Je me suis posé plein de questions, mais je me suis dit "Mais qu'est-ce qui lui passe par l'esprit ?"
07:25 Le Temple solaire n'était donc qu'un cercle fermé, d'illuminés, manipulés,
07:29 mais hélas, tout ceci n'explique pas les 16 morts retrouvés dans le Vercors en décembre dernier.
07:34 Nous ne saurons rien non plus sur le passé de Di Manbro et ses liens avec le chef d'orchestre Michel Tabachnik,
07:40 dont le nom sera à peine prononcé cet après-midi.
07:43 On est tous convaincus parce qu'on le sait, parce qu'on a parlé avec des adeptes,
07:46 parce qu'on a parlé avec les gens qui gravitaient autour de la secte ou dans la secte,
07:49 on sait que Tabachnik a un rôle très important.
07:52 Donc, on a tous envie de trouver des preuves matérielles.
07:55 Quelques années après l'événement, je suis contacté par Arnaud,
08:02 et il me dit "Écoute, aurais-tu des choses que tu pourrais me dire qui n'ont pas été dites ?
08:08 Y a-tu du neuf ?"
08:11 J'ai dit "Écoute, présentement, je suis prêt à procéder à la destruction
08:16 de certains exhibits qui avaient été gardés par la Sûreté du Québec.
08:19 Je ne sais pas si ça peut être bon pour toi. J'ai des diapositives,
08:23 on y voit des cérémonies, différentes choses qui touchent l'ordre du temps solaire."
08:28 C'est une boîte de diapositives, j'ouvre la boîte et je sors les diapositives,
08:32 je regarde les uns derrière les autres, et de tout à coup je lui dis
08:34 "Mais tu as vu sur cette diapositive, y a Tabachnik."
08:37 Je lui dis "Mais tant ! C'est la preuve que je cherche depuis des mois."
08:43 Il me dit "Ça te fait plaisir ?" Je lui dis "Oui, bah garde-la."
08:47 Il m'avait fait des copies de diapositives sans se rendre compte qu'il y avait cette diapositive.
08:50 Il ne savait pas qu'il était Tabachnik au Québec, il s'en fichait.
08:53 J'appelle mon rédacteur en chef et je lui dis "J'ai les photos à l'intérieur de la sec,
08:56 j'ai les photos de Jody Mambo en habit, et j'ai même Tabachnik en habit de cérémonie
09:00 en train d'allumer une bougie." Je suis euphorique.
09:03 Vous savez ce que j'ai pensé ? Ils se sont fait des frics sur mon dos.
09:09 Tout devient à charge. La cape, les robes blanches, les bougies, tout ça devient à charge.
09:14 Alors toutes ces photos, c'est ce que ça montrait un peu.
09:17 Alors évidemment, t'as vu la cape, t'as vu t'es en cape dans le journal,
09:22 t'as vu tu allumes une bougie avec ta femme, et tout ça a été fait dans un mouvement d'amour,
09:29 de sincérité, de vérité, et tout ça est sali, est traîné dans la boue par des journalistes.
09:39 Il sera obligé d'avouer qu'il était bien dans l'ordre du Temple solaire,
09:46 qu'il a bien été effectivement membre, que certes il était là au début, il était moins là après,
09:50 enfin après il a apporté des nuances dans son récit, mais cette photo le pousse à avouer
09:55 qu'il a fait partie du Temple solaire.
09:59 Un jour, je suis invité à une conférence.
10:03 Il y a un monsieur qui s'appelle Jim Ambrose, qui dit "écoutez, si vous avez apprécié cette conférence,
10:09 je vous fais une proposition, venez faire une méditation avec nous".
10:14 Je dis "pourquoi pas, parce que je risque".
10:17 Tout d'un coup je voyais des gens qui, en dehors de la musique,
10:21 vivaient des choses que moi je vivais dans la musique.
10:24 Alors je me suis dit "tiens, ça peut exister dans l'existence que je vis là dans la musique,
10:28 il y a une relation, il y a un lien".
10:30 Ça m'a intéressé.
10:32 Donc je suis retourné.
10:34 Il y avait de la lumière, il y avait un bonheur de vivre ensemble.
10:41 La relation entre Joe DiMombro et Michel Tabachnik, c'est une relation très très forte.
10:48 Quand Michel Tabachnik bouge quelque part à Montreux, à Aude,
10:52 DiMombro le suit, les enfants se connaissent, les familles se connaissent.
10:57 Pendant plusieurs années, DiMombro est complètement à la colle avec Tabachnik
11:03 et puis ils vont d'ailleurs vivre en communauté à la Pyramide, puis à la Golden Way.
11:09 Il y a d'abord cet extrait du registre du commerce de Genève,
11:12 montrant que dès 1978, Michel Tabachnik était président de la Golden Way, la matrice de l'OTS.
11:19 Je pense qu'il m'aimait bien, oui.
11:22 Mais cette camaraderie dont vous parlez, c'était très anecdotique,
11:26 parce qu'il faut dire, quand on se voyait, tout ça, c'était plutôt pour réfléchir,
11:31 pour penser, pour faire une méditation, etc.
11:33 C'est pas tellement toujours pour s'amuser.
11:35 Oui, j'ai eu des liens avec l'Ordre du Temple Solaire, avec M. DiMombro,
11:38 dont on a beaucoup parlé, avec M. Jouret, que j'ai connu aussi.
11:41 C'est vrai, probablement qu'il y en avait assez large à l'intérieur de l'OTS,
11:45 parce que plus t'avais de notoriété, plus t'étais intéressant pour eux,
11:50 pour M. DiMombro et M. Jouret, donc plus t'avais de place.
11:53 Mais moi, en tout cas, je douterais beaucoup qu'il ait joué un rôle,
11:59 en tout cas le rôle qu'on a voulu lui faire jouer,
12:02 c'est-à-dire qu'une maître occulte de cette secte-là.
12:05 DiMombro avait une certaine médiumnité, ça c'est sûr.
12:13 C'est-à-dire qu'il voyait des choses peut-être au-delà de ce qu'on pourrait voir normalement.
12:20 On peut dire qu'il avait la possibilité de vous dire,
12:25 « Là, Michel, tu penses à ça, tu devrais pas. »
12:29 Il pouvait dire des choses comme ça.
12:31 C'est étrange, mais j'aimais bien qu'on me le dise.
12:35 Cela dit, il y a une fraction de personnes qui ont appartenu au Temple Solaire,
12:40 qui ont dérivé, qui ont décroché de ces idées que je trouvais nobles,
12:45 et qui ont, d'une manière complètement hermétique,
12:48 c'est-à-dire sans tenir au courant les autres, bien entendu,
12:51 de manière secrétaire et cachée, organisé ce que vous savez,
12:54 c'est-à-dire ce drame épouvantable.
12:56 J'ai trouvé ça absolument dégueulasse, je me suis désolée de le dire.
12:59 On brise pas comme ça la carrière d'un artiste sur de simples sons,
13:02 parce qu'il a été là-dedans.
13:04 Bon, il a été là-dedans comme nous tous, il n'y a aucune preuve comme quoi il a fait du mal.
13:08 On ne peut pas comme ça salir un type au point de lui briser totalement sa carrière,
13:12 mais de A à Z. Non, il a subi une injustice monstrueuse.
13:17 Suite de l'enquête sur le Temple Solaire et la mise en examen la nuit dernière à Grenoble
13:22 de Michel Tabachnik, le chef d'orchestre franco-suisse a été mis en examen
13:27 pour association de malfaiteurs et recel.
13:29 On sait qu'il va être déplacé de Paris à Grenoble,
13:33 on sait qu'il va être amené en deux policiers devant le juge Fontaine, évidemment.
13:36 On se rue tous à Grenoble.
13:38 Il y avait toute la presse internationale dans l'avion.
13:43 Il y avait 60 places, il y avait 60 journalistes.
13:46 Ils savaient où étaient nos sièges, ils ont planqué des micros.
13:50 J'ai découvert des fils, je me suis dit "je vois un micro au bout".
13:53 On le sent mal à l'aise, on ne le sent pas très à l'aise dans cet avion.
13:57 J'ai juste l'instruction, il est en deux policiers, il n'a pas les menottes, mais enfin, on n'est pas loin.
14:01 Vous avez quelque chose à dire ou pas ?
14:03 Rien du tout.
14:04 Ce 12 juin 1996, le nom de Michel Tabachnik entre officiellement dans le dossier judiciaire
14:10 ouvert sur l'ordre du Temple solaire.
14:12 J'arrive à Grenoble, de nouveau, même cinéma.
14:14 À ce moment-là, on était dans une bagnole banalisée,
14:17 tous les journalistes derrière ont moto.
14:20 L'interrogatoire a duré peut-être 6-7 heures.
14:25 J'ai raconté toute mon histoire, tout ce que je savais.
14:28 Les deux policiers n'ont pu établir aucun lien entre Michel Tabachnik et les deux Massars.
14:33 On est formidables.
14:34 Évidemment, le voir en deux policiers, c'est sûr que médiatiquement, que visuellement,
14:40 que les fuites organisées ont créé un coupable, c'est évident.
14:46 [Musique]
14:48 J'ai tout regardé les journaux, ils parlaient du drame qui s'est produit à Saint-Gazmire.
15:12 Ça a marqué un peu de tout ça.
15:16 Ça a pris un certain temps avant que je m'enlève ça dans la tête.
15:22 Je vais m'en aller te parler.
15:24 Un drame gros comme ça, la première fois que ça arrive à Saint-Gazmire,
15:32 ce ne sont pas bien des beaux souvenirs.
15:34 J'aimerais mieux...
15:39 Quand je vois ma photo, ça me rajeunit.
15:42 J'ai eu la chance de rencontrer ma femme.
15:48 C'est la première fois qu'on se voit ensemble, moi et ma femme.
15:52 Puis comme elle mettait l'assiette sur la table, j'ai eu l'appel.
15:59 Bonsoir. Encore une fois, l'ordre du Temple solaire est à l'origine d'une tragédie.
16:03 Cinq personnes sont mortes hier soir dans un incendie à Saint-Gazmire-de-Portneuf, près de Québec.
16:08 Dans ce qui semble être la répétition des rituels funèbres auxquels la secte nous a habitués.
16:14 C'est moi qui est arrivé le premier.
16:19 Puis quand je suis arrivé sur les lieux, on a commencé à vérifier tous les appartements de la maison pour voir s'il y avait quelqu'un.
16:27 C'est là qu'on a trouvé quatre personnes en haut.
16:31 Il y avait deux corps couchés vers les oreillers.
16:34 Puis il y avait un autre corps qui était couché de travers aux pieds, mettons.
16:39 Puis l'autre corps, il y avait un qui était assis au bout du lit, puis il faisait comme l'adoration.
16:47 Devant, il y avait comme le sigle du Temple solaire.
16:53 Il y avait les habits, il y avait des couelles, puis il faisait comme l'adoration.
16:59 (musique)
17:05 Fait que là, on a attaqué en bas, il y avait beaucoup de fumée.
17:09 Puis là, c'est ça, rendu au divan, je me suis enfermé dans les jambes d'une personne, tu sais.
17:17 Mais là, j'ai tombé moi, à m'enfermer, les mains sur le dossier du divan.
17:22 Puis là, elle m'a amené la fumée se tasser.
17:26 Puis là, j'embrassais quasiment la personne qui était là.
17:29 (bruit de vent)
17:34 J'ai vu que c'était une personne, mais dans un sac de plastique.
17:38 Fait que je sais pas où je me suis levé, je me suis levé.
17:42 C'était comme dans un film d'horreur, tu sais.
17:45 Il s'agit de Didier Caisse, de son épouse Chantal Goupillot,
17:49 aussi la mère de cette dernière, Suzanne Druault, Bruno Klaus et Pauline Rioux.
17:54 Il était pas brûlé, là.
17:57 Il était comme, tu sais, plus actifiqué, puis peut-être calciné un peu.
18:02 Bien, qu'est-ce que j'ai pas aimé là-dedans?
18:05 C'est le système qu'ils ont pris pour que ça brûle.
18:09 Moi, si je voulais s'en aller sur leur planète, c'est correct, c'est eux autres qui, tu sais.
18:15 Mais le système qu'ils ont installé, si ça aurait sauté, ça aurait pu emmener mes gars aussi.
18:21 ♪ ♪ ♪
18:24 Moi, j'avais un de mes pompiers, il restait en face de eux autres.
18:27 Leux enfants allaient jouer avec les enfants de mon pompier, puis ils savaient qu'il y avait des enfants.
18:32 Puis là, on a cherché les enfants, on trouvait pas les enfants.
18:34 On est allé au lieu-champ de ça, mais le mur qui brûlait, c'était du bas à l'aile de l'île-champ en haut, là.
18:41 On trouvait pas les enfants, c'est là qu'on s'est mis à aller voir dans les autres bâtisses.
18:46 Pendant que les pompiers arrosaient la maison, que les trois enfants du couple Equesse,
18:50 deux garçons et une fille âgée de 13, 14 et 16 ans, sont sortis d'un atelier à côté de la maison.
18:57 Il y en a un qui criait «Où qu'est mon père? Où qu'est mon père? Où qu'est mon père?»
19:01 Mais il y avait pas grand-chose à sortir d'eux autres, parce qu'ils étaient encore dérégués, là.
19:06 Puis même j'ai su que quand mon pompier les a amenés chez eux à la maison,
19:11 ils parlaient pas, parce qu'ils ont quand même échappé bien, les autres aussi.
19:17 La maison appartient depuis deux ans à Didier Equesse.
19:20 Effectivement, la Sûreté du Québec est venue pour faire une perquisition.
19:23 Ils sont venus, ils ont tout fouillé, ils ont rien trouvé. Ils ont fouillé de fond en comble.
19:27 Didier Equesse, Chantal Equesse, Bruno Classe, Pauline Rioux.
19:30 On savait qu'eux autres étaient enclins à vouloir quitter.
19:33 Fait qu'on les a rencontrés, on leur a expliqué que ça avait pas de bon sens.
19:37 On leur a dit qu'on peut pas vous empêcher de vous suicider, c'est impossible.
19:42 On peut pas vous surveiller 24 heures par jour.
19:44 Ce qu'on leur a demandé, de grâce, apportez pas vos enfants avec vous autres.
19:49 Si vous voulez partir, on peut pas vous en empêcher, mais au moins, à tout de moins, laissez les enfants tranquilles.
19:53 J'ai commencé à leur poser des questions.
19:55 Je leur ai demandé s'il y avait d'autres personnes à l'intérieur, là-bas.
19:58 Ils m'ont répondu qu'ils savaient même pas ça fait combien de temps qu'ils étaient là.
20:02 Des journalistes de partout, de la France, des États-Unis, du Japon.
20:07 J'vous le dis, j'en ai fait une pis une autre des entrevues.
20:12 Pis là, ils venaient tous voir la maison, les emmener vers la maison, qu'est-ce que ça avait eu lieu, pis tout ça.
20:18 J'étais officier responsable des crimes contre la personne depuis novembre 96.
20:28 Le lendemain matin, tôt, je me suis rendu sur les lieux avec mes enquêteurs pour voir un peu visuellement qu'est-ce qui s'était passé.
20:42 Parce que je savais que plus tard dans cette journée-là du dimanche, j'avais une conférence de presse à donner.
20:47 C'est le bout qui nous manque d'ailleurs, à l'effet que pourquoi que les enfants n'étaient pas au moment de l'incendie dans la résidence,
20:54 même s'ils étaient, de toute évidence, semblant intoxiqués par soit une drogue quelconque ou un médicament.
21:00 C'était la première fois qu'on se disait qu'on pourrait parler à des survivants.
21:05 Je vous parle ici des trois enfants.
21:07 Forcément, on a mis l'emphase sur des démarches dans le but de pouvoir les rencontrer et de se faire expliquer qu'est-ce qui s'était passé.
21:15 Le lendemain, c'est eux qui nous ont raconté qu'est-ce qui s'est déroulé dans cette maison-là tout au long des événements.
21:22 Ce que vous nous dites aujourd'hui, c'est qu'il y a eu un suicide et des meurtres, c'est ça?
21:26 La loi ne me permet pas de vous relater ce que les enfants nous ont raconté.
21:30 C'est pour ça que je ne peux pas vous le dire.
21:32 Est-ce que c'est possible qu'un des trois survivants ait été celui ou celle qui a allumé l'incendie mortel?
21:43 On dirait bien franchement qu'on n'est pas obligé d'avoir des enfants pour réaliser qu'est-ce que ces trois enfants-là ont vécu pendant deux jours de temps.
21:52 C'est vraiment particulier. On ne souhaite pas ça à personne.
21:55 On sait maintenant que le suicide collectif devait à l'origine se produire au moment de l'équinoxe du printemps, donc jeudi dernier, le 20 mars.
22:03 On sait de plus que les trois enfants du couple Okaes devaient mourir eux aussi et qu'ils doivent la vie à un mauvais fonctionnement du système de mise à feu.
22:11 Ce que l'enquête démontre, c'est que le jeudi, les enfants ont consommé du jus.
22:19 Et pas très longtemps après avoir ingurgité, le jus ne se sentait pas bien.
22:27 Il y en a même qui se sont couchés.
22:29 Lorsqu'ils se sont réveillés le lendemain matin, le vendredi matin, il y avait une odeur vraiment forte de propane dans la résidence.
22:39 Mais l'incendie, forcément, n'avait pas débuté tel que prévu.
22:43 À ce moment-là, les enfants ont fait en sorte de fermer le propane et d'aérer la maison.
22:50 Jusqu'au vendredi soir, où il y a eu un autre épisode qui est arrivé d'essai de mise à feu.
22:58 Il y a eu quatre tentatives de suicide. La première, le jeudi soir, à l'insu des enfants.
23:04 Les enfants nettoient la maison et rangent tout dispositif de mise à feu.
23:08 Le vendredi soir, leurs parents réinstallent le système de mise à feu.
23:12 Il ne fonctionne pas, la grand-mère meurt étouffée, un sac de plastique sur la tête.
23:17 Il y aura deux autres tentatives dans la journée du samedi.
23:21 Chaque fois, les enfants interviennent. Et vers 17h30, ils parlent une dernière fois à leur mère.
23:27 Ils tentent encore une fois de convaincre leur mère de renoncer au projet.
23:32 Mais celle-ci refuse et demande de remettre le système de mise à feu en marche, car eux n'avaient plus la force.
23:40 Les enfants redonnent des somnifères à leur mère et quittent en rebranchant le système.
23:45 Quelques minutes plus tard, la résidence s'enflamme.
23:49 Les enfants ont négocié avec leurs parents pour...
23:58 pour qu'ils les laissent vivants.
24:01 Ils ont même aidé leurs parents dans leur transit.
24:06 C'est une chose comme ça, ça ne te laisse pas... ça ne te laisse pas être d'aime.
24:15 Je ne peux pas vous donner le nom de l'invité qui est avec moi en ce moment.
24:23 Elle se présente comme une victime de l'OTS.
24:26 Est-ce que c'est parce que vos parents sont morts à Salvan en 1994?
24:30 Est-ce que c'est ça que vous voulez dire par victime de l'OTS?
24:33 Il y en a qui me considère comme une ex-membre, moi je me considère plus comme une victime.
24:37 On aurait eu besoin d'un coup de main de quelqu'un, pas de venir nous soutirer ce qui s'est passé, pourquoi on est rentrés, etc.
24:43 Mais quelqu'un qui vient cogner à notre porte et qui nous dit écoutez, on est là, vous n'êtes pas seul.
24:48 Moi je me dis, ce qui est arrivé à Saint-Casimir, trois ans après, c'est un appel à l'aide.
24:55 Il y a peu d'aide pour les gens qui sortent, il y a peu d'aide pour les gens qui sont à l'intérieur des groupes sectaires.
25:01 Et il y en a encore moins pour les enfants, c'est assez désastreux parce que les enfants sont sous la responsabilité du parent.
25:07 La liberté de religion et de croyance au Canada est beaucoup plus importante que ce qu'elle peut être dans un pays européen, notamment en France.
25:15 Ce qui fait que les enfants, à mon sens, de psychologue et par mon expérience, peuvent être plus laissés à eux-mêmes encore.
25:24 Donc dans l'ordre du temps mesolaire, les enfants, qui sont sûrement adultes maintenant, disent qu'ils se sont sentis délaissés
25:31 parce que la société, à cette époque-là, ne les a pas délaissés, les a laissés sous la responsabilité de leurs parents.
25:38 Mais dans le vécu de ces enfants-là, effectivement, ils ont été délaissés.
25:42 Si on vous voyait, vraiment, vous pensez qu'on aurait dépréjugé à votre égard? Vous pensez que ça vous pénaliserait dans la suite de votre vie?
25:49 Je pense que pour tout de suite, non, les gens sont encore trop affectés par tout ça. Puis ils se demandent si on est tous encore une ligne de fous.
25:56 On considère que les gens se font avoir, mais ce n'est pas une question d'intellect. C'est une question, on dit, d'affect, d'émotion.
26:06 Les gens ne vous attrapent pas par la tête, ils vous attrapent par le cœur.
26:09 On réalise, contre toute attente, que c'est souvent des gens qui ont une bonne intelligence et une grande empathie.
26:17 Quelqu'un qui est habitué à réfléchir, qui est habitué à utiliser sa tête pour se poser des questions, réfléchir sur la mort, faire des questions, des réponses, faire des hypothèses.
26:27 Ça, ça demande un certain niveau de développement intellectuel.
26:31 Et quand quelqu'un est capable de faire ça, il est capable de se remettre en doute.
26:35 Et dans les groupes sectaires, c'est là-dessus qu'on vous a.
26:40 Les avocats qui représentent les trois enfants avaient l'air soulagés, car même si les enfants ont participé à la tragédie, le procureur a décidé de ne pas déposer d'accusation contre eux.
26:51 Qu'est-ce qu'il y avait à dire de plus, là? Sinon qu'un dernier sursaut de l'OTS, des gens qui n'avaient pas réussi à se déprogrammer de toute cette histoire-là et qui en ont subi les conséquences.
27:03 Je l'avais dit lors d'une émission de télévision à TF1 à Paris. J'avais dit que le prochain intransige, il y avait de fortes probabilités qu'il se déroulerait au Québec. Et effectivement, c'est ce qui s'est passé.
27:14 Le drame de Saint-Casimir a au moins un mérite, c'est qu'il tord le cou à toutes ces théories complotistes autour du Vercors.
27:21 Je n'ai même pas un sentiment de tristesse. Je me dis bon, ben voilà, ça sonne aussi pour moi la fin de l'histoire. C'est les derniers jusqu'au boutiste.
27:27 J'ai déjà ce sentiment que c'est la fin, que c'est la fin de l'histoire, mais qu'il faut aller jusqu'au bout et puis qu'il faut faire le job jusqu'au bout.
27:35 Le procès de l'ordre du Temple solaire s'ouvre aujourd'hui devant le tribunal correctionnel de Grenoble. Il va durer deux semaines.
27:53 Un seul prévenu est appelé à comparaître, Michel Tabachnik, chef d'orchestre franco-suisse. Il est poursuivi pour association de malfaiteurs et en cours 10 ans de prison et 1 million de francs d'amende.
28:04 Il serait l'unique rescapé des dirigeants de la secte.
28:07 Michel Tabachnik, c'est sur lui que s'est concentré toute l'attention judiciaire. Il y a eu un procès en France. C'était le procès de Michel Tabachnik, mais ultimement, c'était le procès de l'ordre du Temple solaire.
28:21 Le procès ne se tient pas au palais de justice. On est dans un ancien musée, une ancienne bibliothèque, donc c'est complètement dingue parce que j'ai jamais vu ça et j'espère ne jamais le voir. C'est une espèce de grande salle.
28:34 90 journalistes, des dizaines de témoins. Pour accueillir ce procès, il a fallu aménager cette bibliothèque. Le palais de justice de Grenoble n'avait pas de salle assez grande.
28:49 C'était une réponse à la presse avec la coïe du maire et les petits fous. C'était exactement ça. C'était vraiment du théâtre. Et moi, j'étais là au milieu.
29:00 Vous n'avez pas peur ? Absolument pas. Vous allez dire quoi ? Je viens devant mes juges parce que je n'ai rien à me reprocher. Et le reste, je le dirai à la justice, mais pas aux journalistes pour l'instant.
29:11 C'est une telle agression, il est folle. Je vous dis, il y avait 200-300 personnes, quoi, qui m'agressaient. On voit ça au cinéma, mais vous comprenez, quand on les vit, c'est dingue.
29:20 C'est le taureau dans l'arène, Tabachnik. Il a tous les regards qui sont contre lui. Il n'a pas d'amis. Il n'a que son avocat.
29:28 Michel qui siège dans un fauteuil, il trône. Et en même temps, on sent que c'est le fauteuil du coupable. Donc, c'est une atmosphère hallucinante.
29:39 Michel Tabachnik serait le créateur de la dynamique morbide qui a entraîné les adeptes vers la mort.
29:44 Michel Tabachnik, il est l'auteur des archets, qui sont des écrits très ésotériques, qui sont le support de l'enseignement ésotérique de la secte. C'est pour ça que je parle de gourou spirituel.
30:02 Un jour, Timon Brault vient me voir et me dit « Mais est-ce que ça t'amuserait pas de rédiger des textes ? »
30:09 Mais je lui dis « Mais qu'est-ce que tu en parles ? » « Je sais pas, moi, tu pourrais donner un texte par mois, par exemple, et puis il serait distribué dans l'ordre. »
30:17 Je lui dis « Mais oui, moi j'étais même, il faut dire les choses franchement, j'étais même flatté. »
30:22 Ma foi, ces textes étaient très abstraits. Parce que moi, je nage assez bien dans l'abstraction.
30:28 Et le juge d'instruction m'a dit « Oui, vous avez écrit une phrase, le destin de l'homme est de retourner à Dieu. Vous avez écrit ça. »
30:35 C'est une phrase dans la Bible. « Donc vous saviez que tout le monde allait retourner à Dieu, ça veut dire à la mort, ça veut dire que vous avez écrit ça, donc vous étiez d'accord. »
30:43 Mais je ne sais pas si vous imaginez l'absurdité, la méchanceté, le détournement de tout ça pour arriver à des fins, pour répondre à la presse. Il nous fallait un coupable.
31:00 Michel Tabachnik est un grand naïf ou un grand acteur. Interrogé pendant 8 heures sur ses activités au sein du Temple solaire,
31:08 le chef d'orchestre a reconnu avoir participé à des épisodes extravagants. Jusqu'au bout, dit-il, je n'ai décelé aucun trucage.
31:15 Ils ont pris un expert qui a en effet décrété que mes textes menaient à la mort.
31:21 L'expert Jean-Marie Abgral a expliqué au tribunal que ces écrits qui évoquent le feu, la mort, la transmutation et Sirius étaient en fait des grenades dégoupillées placées dans les mains d'adeptes sous influence.
31:33 On va demander à un expert de nous traduire du chinois en coréen en réalité. Par ailleurs, il est extrêmement difficile de faire tenir une accusation en matière pénale sur des textes qui peuvent être interprétés de manière différente en fonction des gens qui prétendent le comprendre.
31:52 Ces textes qui sont incompréhensibles au commun des mortels, cela signifie-t-il que ça n'a aucun sens ou cela signifie-t-il au contraire que ça a un sens pour les gens qui ont atteint le grade initiatique qui leur permet de comprendre ?
32:06 Mais vous voyez, là, on s'éloigne complètement d'une affaire judiciaire classique où on travaille sur de l'objectif.
32:11 C'est grotesque, c'est grotesque. Et ce recours à l'expertise, c'est la preuve qu'il n'y a pas d'évidence de ce qu'est ce texte. Vous avez des textes, vous les avez lus ? Vous ne vous êtes pas pendus après ? Vous n'avez pas dit "Mon Dieu, je vais quitter ce monde pour aller sur Sirius". Vous ne vous êtes pas dit "Mais ça y est, c'est une révélation, je ne vois plus le monde de la même manière".
32:32 [Musique]
32:38 Les arrivées des témoins, c'était le grand carnaval. Ils se dissimulaient derrière des chapeaux, des écharpes. Ils couraient à travers le hall d'entrée pour arriver dans la salle du tribunal.
32:49 Devant les juges, tous racontent la merveilleuse expérience que fut l'OTS avant le regrettable incident qui fit 74 morts. Tous connaissent Michel Tabachnik et lui servent en quelque sorte de témoin de moralité.
33:02 Il se pose évidemment la question de l'homme qui était là, Michel Tabachnik, qu'en pensez-vous ? Comment évaluez-vous son rôle ? Pensez-vous qu'il a joué un rôle éminent ? Question centrale. Il y a des échanges de regards, ils sont à 2,50 m l'un de l'autre. Ils sont dans leur camp et nous, juges, journalistes, on ne comprend pas tout. Il y a un texte et puis un sous-texte. Il y a un dialogue muet entre eux.
33:24 "Je ferai tout, dit l'homme à l'imperméable, pour sortir Michel Tabachnik de ce mauvais pas."
33:29 La dévotion qu'ils avaient, c'était vraiment incroyable de voir ça. Ils n'ont relevé la tête que pour regarder Tabachnik et le saluer. Et c'est là où je me suis dit, ils sont encore complètement dedans. Est-ce que ces gens sont surveillés ?
33:45 "Ces gens-là, ils sont de bonne foi, mais ils sont complètement indoctrinés."
33:48 "Tous sont unanimes, ce n'est pas l'enseignement de Michel Tabachnik qui a poussé les adeptes à la mort."
33:54 "Les gens cachaient leur visage, c'était dans une terreur totale. Au fond, tout ça est très irrationnel parce que ces gens, ils n'avaient rien à se reprocher."
34:02 "Eh bien, le procès, c'est abominable pour des gens qui n'ont rien fait. Tout le public vous regarde comme si vous étiez coupable et après, vous avez 5, 6 avocats qui sont contre vous.
34:15 "Et vous, il faut répondre et puis, il faut essayer de ne pas dire des choses trop jolies parce qu'évidemment, avec le drame qui vient de se passer, on ne comprendrait pas qu'on dise 'mais nous, on a vécu des choses merveilleuses puisqu'ils ont tué tout le monde'."
34:27 "Comment vous voulez vous défendre là-dessus ? C'est quasiment impossible."
34:31 "Et puis, qu'est-ce que vous pensez de Michel Tabachnik ?" Il est là, j'ai dit, "Nous, on n'a rien à lui reprocher, voilà ce qu'on a dit."
34:38 Alors là, tout d'un coup, les juges disent, "Pourtant, pourtant, il a fait ci, il a fait ça, mais ce n'est pas notre problème."
34:44 "Devant les juges, Evelyne Bellaton a aussi exprimé sa peur. Elle craint encore que les maîtres occultes menacent les anciens adeptes qui, dit-elle, n'ont qu'à bien se tenir."
34:53 "Ben, Roland, lui, c'était un homme d'action. Il a sorti son fusil, il l'a mis au pied du lit, il a dit qu'il vienne toujours. Moi, en tout cas, je ne me laisserai pas faire comme tous ces pauvres gens. On a dormi avec le fusil, quoi, pendant un mois."
35:07 "Vous avez vu que la vie pleure, mais quoi vous vous prenez pour ?" "Je ne vous regarde pas." "Ne dites rien."
35:13 On considérait que c'était un coffre-fort, le Temple solaire. C'est-à-dire qu'il y avait une réalité qui était atroce, il y avait tous ces morts, mais qu'il y avait un secret qui a fait que ces gens, membres de la secte, qui, pendant tant d'années, disent avoir vécu des années de félicité, de bonheur, d'harmonie, et c'est vrai, ils le disent, et c'est vrai, ont fini dans l'abomination.
35:37 Et c'est ça qui est sidérant. Comment ça a produit quelque chose d'aussi atroce ? Tirer des balles dans le crâne d'un enfant, lui mettre un sac poubelle, brûler, c'est totalement barbare.
35:52 Et ces gens-là, nous disent-ils, et c'est vrai pour partie d'entre eux, étaient animés des meilleures intentions. Je pense qu'ils se sont trop abandonnés à une autorité supérieure, qui plus est qu'était une autorité supérieure manipulatrice et pas bienveillante.
36:08 Je pense que ni Jouret, ni Di Mambro n'étaient animés d'intention pure et ne voulaient le bonheur des gens qui étaient autour d'eux. J'en suis assez convaincu.
36:24 J'imagine assez facilement que quelqu'un qui a des faiblesses psychiques, une maladie, un divorce, la mort d'un proche, comme nombre des adeptes de l'Or du Temps de Solaire, j'imagine assez facilement comment une personne peut se laisser happer.
36:38 On sait maintenant que, en tout cas pour Saint-Casimir, il n'y a pas eu d'intervention extérieure. Mais que deux ans et demi après, des adeptes sont encore capables de croire aux illusions que leur a fait croire Di Mambro et Tabachnik avec son enseignement.
36:52 Petit à petit, Tabachnik a été obligé de reconnaître certains trucs. Sa défense est de dire "moi je faisais des enseignements". Certes, dans ces enseignements, on parle de transformer la matière, de passer dans l'au-delà, on parle beaucoup de la mort et la vie.
37:09 Oui, c'est vrai, j'ai été fascinée par l'ordre du Temple solaire, aimantée par Jody Mambro, ce défunt le chef d'orchestre à la barre. Mais j'étais manipulée comme les autres.
37:20 Le drame de Michel Tabachnik, c'est qu'il est le survivant connu. Et c'est ce que j'avais plaidé, c'est qu'il est le chef d'orchestre. Donc déjà le mot "chef d'orchestre", quand vous êtes à l'opéra, c'est très bien. Quand vous êtes à l'instruction, ça prend une autre signification.
37:39 Les communistes parlaient des "idiots utiles". Tabachnik, c'est l'idiot utile, c'est celui qu'on met en avant. Il a fait des conférences et donc on le présente comme une sorte d'intellectuel et de théoricien de l'ordre du Temple solaire, ce qui est complètement faux.
37:57 Mais ce n'est pas des charges, ça. Ce dont nous parlons, le massacre du Vercors ou autre, c'est des assassinats, suicides. Et là, ce n'est pas lui qui va recruter les assassins. Il n'a pas de relation particulière avec les policiers mis en cause. Il n'est pas là dans la préparation. Il n'est pas associé à cela.
38:17 Donc moi, je veux bien qu'on m'explique un coup de téléphone par-ci, ça ne prouve rien. L'étrange climat de ce procès, la quasi absence de questions concrètes désarçonnent les familles de victimes qui commencent à perdre patience.
38:29 Comment avez-vous vécu cette journée? Ce procès fini, ça a été une épreuve terrible pour moi, mais je suis extrêmement soulagé d'avoir pu dire non pas ma vérité, mais la vérité.
38:49 Un mois après, le jugement. Donc le juge va donner son jugement en public. Toute la presse est là. Maître Spiner est là. Moi, je n'y suis pas. Mais je suis au téléphone avec Spiner. À ce moment-là, il me dit "Attendez, c'est vous, Michel Tabachnik, relaxez". Il a passé au suivant le juge. Il a dit "Michel Tabachnik, relaxez", sans commentaire.
39:11 Le chef d'orchestre franco-suisse Michel Tabachnik a été acquitté en France.
39:17 Ça fait 5 ans que je clame mon innocence et qu'enfin un tribunal le reconnaît et que par conséquent, je n'ai une fois de plus à dire que je n'ai rien à faire avec ces massacres.
39:27 C'est avec un sentiment d'inachevé que plusieurs familles de victimes ont quitté le tribunal, convaincues que la vérité reste cachée dans ces montagnes où ont périllé leurs.
39:37 Ils ne se sont pas suicidés, on les a tués. Et aujourd'hui, les responsables courent toujours, ils sont dehors.
39:43 Juridiquement, la qualification était très difficile à tenir. Le juge avait retenu cette qualification d'association de malfaiteurs en vue de commettre des assassinats.
39:56 C'est un peu tiré par les cheveux et ce n'est pas tout à fait étonnant qu'il ait été relaxé.
40:04 Il m'a dit, Spiller, vous ne pouvez pas savoir le froid qu'il y a dans la salle.
40:08 Ça avait un froid, cette histoire, tout le monde attendait qu'on me fasse 50 euros. Enfin, pas tout le monde attendait, tout le monde voulait.
40:16 Je pense que monsieur Tadachnik a servi de bouc émissaire d'une affaire très complexe et c'est l'honneur des magistrats d'avoir estimé qu'il n'y avait pas d'infraction pénale.
40:28 [Musique]
40:48 Une autre histoire de secte qui prévoit la fin du monde à brève échéance.
40:52 Les hommes vont tomber par millions d'heures en heure.
40:55 La vieille gourou s'adresse à sa recrue en lui disant qu'elle a été choisie et qu'elle survivra aux grands cataclysmes à venir.
41:02 Est-ce que ça fait partie de vos convictions religieuses de battre vos enfants?
41:05 Les techniques de conversion de l'Église L'Amour de Dieu donnent froid dans le dos.
41:08 Ça s'apparente à l'exercice illégal de la médecine. Plusieurs personnes avaient cessé de prendre leur tripérapie suite à ces propos.
41:14 La Sûreté du Québec surveille de près les agissements de la secte.
41:18 La mort est la liberté. La mort, c'est la vérité.
41:23 [Musique]
41:28 Je m'appelle Marie-Claude Malbeuf, je suis journaliste depuis 25 ans.
41:31 Je fais surtout des reportages de fond, parfois des enquêtes.
41:34 La plus longue enquête que j'ai jamais faite, elle m'a pris trois mois.
41:37 C'était trois mois de terrain où je me suis présentée incognito chez plein de gourous.
41:42 Puis j'ai filmé ce qu'ils me disaient avec une caméra cachée.
41:45 [Musique]
41:48 Il y en avait une armée. On pouvait les cueillir.
41:50 Ils étaient sur Internet parce qu'ils cherchaient des clients, donc ils s'affichaient ouvertement.
41:54 [Musique]
41:55 Parfois, c'était le gourou, le guérisseur qui me parlait à moi, qui me diagnostiquait le choléra, le cancer, toutes sortes de... un ACV.
42:02 Parfois, il y avait des gens, puis on voyait qu'ils idéalisaient le gourou.
42:06 Pour eux, ça avait donné un sens à leur vie, ils se sentaient solidaires les uns des autres,
42:10 et puis toute la société à l'extérieur du groupe était futile.
42:13 Tout va être conflit, tout va être accusation.
42:16 Rien ne va être posé, rien ne va être sage, rien ne va être dans un amour, dans une sérénité.
42:21 La plupart des gourous ont des antennes, ils savent bien lire les gens.
42:24 C'est ce qui leur permet finalement d'exercer un pouvoir.
42:27 Souvent, ça leur vient de leur enfance. Ils ont eu des enfances difficiles pour survivre.
42:30 Ils ont dû développer ces capacités-là à savoir un petit peu.
42:33 Ils vont souvent tenir le même discours, à savoir que l'entourage des gens est toxique.
42:37 Alors, c'est une bonne façon de faire le vide.
42:39 Le gourou américain Keith Ranier a été condamné à 120 ans de prison.
42:43 Ranier avait entretenu un cercle de 15 à 20 femmes sous influence,
42:47 avec lesquelles il avait des relations sexuelles à son gré.
42:50 Les pratiques sexuelles, c'est courant.
42:53 Un des gourous en question, le prof de yoga, prétendait que son sexe pouvait guérir les femmes.
42:57 Donc, c'était son prétexte. Plusieurs le croyaient.
43:00 Puis c'est après, avec le recul, qu'ils réalisent qu'elles se sont fait avoir,
43:03 puis que là, elles vivent ça comme une agression,
43:05 parce qu'elles comprennent que c'était pas un consentement éclairé,
43:08 qu'elles étaient complètement indoctrinées.
43:10 Ce genre de groupe-là est très présent. Ils seront toujours présents.
43:13 Les gens ont besoin de croire. Il n'y a plus de religion.
43:16 On vit dans une société complexe, anxiogène.
43:20 Le terreau est très fertile. Il y en aura toujours. C'est certain.
43:25 Puis la meilleure façon de protéger les gens, c'est d'éviter qu'ils entrent dans ces groupes-là,
43:30 en leur donnant les outils, avant qu'ils soient entre les griffes de quelqu'un comme ça.
43:39 Si j'avais la possibilité de lui parler aujourd'hui, je lui dirais,
43:43 «Je l'aime, mais elle manque énormément. »
43:46 C'est qu'elle m'a laissé un grand vide.
43:49 Puis elle va me manquer tous les jours de ma vie.
43:55 C'est un événement absolument traumatisant.
43:57 Ces gens-là sont morts. Vous les côtoyez avant, de façon quotidienne.
44:01 Ils ont été tués dans des circonstances horribles.
44:03 Et vous restez toujours avec la pensée qu'il y a peut-être encore des gens au sein de l'OTS.
44:10 L'OTS est peut-être encore une organisation clandestine.
44:14 Si je parle, je risque de mettre ma vie en danger.
44:17 Les gens ont peur. C'est normal. Ils vont avoir peur jusqu'à la fin de leur jour.
44:22 Je pense que c'est bon que le monde le sache, connaisse ce qui s'est passé,
44:26 puis qu'il réalise qu'il ne faut pas se laisser embarquer dans des choses du genre.
44:32 Je pense que ce n'est pas vrai que ça va vous apporter quelque chose de bien.
44:36 Je pense que c'est pour ça que j'accepte, après ces années, d'en parler encore.
44:41 Ils ont très, très bien réussi le Temple solaire.
44:43 On en parle encore et on en parlera encore dans 50 ans, on en parlera encore dans 100 ans.
44:47 C'est un des faits divers du siècle. On n'y peut rien, on ne peut rien faire.
44:51 N'oubliez pas que nous sommes dans l'apocalypse, ce qui veut dire l'ère de la révélation.
44:56 Tout ce qui a été caché sera révélé.
44:59 Au grand dam de beaucoup de monde. Parce que c'est ça qui va produire les problèmes.
45:05 La vérité, c'est plus fort que la science-fiction, mon cher, quand on entre dans la vérité.
45:10 Plus fort que la science-fiction.
45:12 Est-ce qu'il reste des membres? Oui, la probabilité, elle est là.
45:19 Il y a peut-être même des gens qui attendent un signe pour un transit.
45:23 Est-ce que cette possibilité-là, elle est encore présente aujourd'hui?
45:27 Peut-être. Moi, ça me surprendrait qu'on en arrive.
45:32 Mais est-ce qu'il y a des gens qui sont nostalgiques de se dire « Hey, c'était un beau projet.
45:38 Dommage que ça n'ait pas marché. » Oui, je suis convaincu.
45:43 Des assassinats de masse, il y en a. Des sectes, il y en a.
45:47 Pourquoi, 25 ans plus tard, on essaie d'élaborer des théories sur le fait que tel ou tel membre de la secte
45:54 était volontaire ou pas sur l'aspect spectaculaire, unique de cette secte?
46:01 Le simple fait qu'on en parle, qu'on se questionne, qu'on y attache de l'importance,
46:06 c'est peut-être une victoire d'y membrouiller jour et.
46:10 Que la force cosmique, frères et sœurs, vous implice, pénètre toutes vos cellules.
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