Si 30 ans après l’affaire de la secte de l’Ordre du Temple Solaire, le mystère résolu reste très difficile à comprendre et les mouvements sectaires partout dans le monde prospèrent, cette série documentaire montre la lente et infernale mécanique de l’emprise et les difficultés d’en sortir.
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00:04 À l'Hydro-Québec, c'est certain que pour sa carrière,
00:07 être membre de l'Ordre du temps de solaire,
00:08 c'était faire partie d'un club sélect.
00:11 ♪ ♪ ♪
00:16 Si vous faites partie de ce club-là,
00:18 bien là, vous allez rencontrer les vice-présidents exécutifs,
00:21 son adjoint, c'est lui qui prend la décision devant vous
00:24 de vous embaucher sur une promotion ou sur un transfert.
00:28 Bien, il est membre de l'Ordre du temps de solaire, lui aussi.
00:30 Alors, vous êtes dans le même club, dans la même équipe.
00:32 - Radio-Canada a appris que la secte est très active
00:35 à Hydro-Québec depuis cinq ans,
00:37 au point où des cadres de haut niveau d'Hydro-Québec
00:39 en font partie.
00:40 - Même qu'au moins deux vice-présidents
00:42 sont membres de la secte
00:43 et que plusieurs autres ont été approchés.
00:46 - La secte s'est mise à vouloir me coopter de force.
00:49 Moi, je voulais... ça ne m'intéressait pas,
00:50 mais les autres, ils tenaient à ce que je rentre dans la secte.
00:53 ♪ ♪ ♪
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01:32 - Dans les années 90, le but d'engager des conférenciers,
01:36 c'était vraiment pour donner du coaching à leurs membres.
01:41 Pour ce qui était de Luc Jouret, lui, son but était différent.
01:45 C'était de rallier des adeptes à son ordre.
01:48 - Et Jouret s'est mis à donner des conférences
01:51 sur toutes sortes de sujets qui s'apparentaient au management,
01:54 sur la façon zen, je dirais, de gérer des entreprises,
01:58 comment s'ouvrir aux autres, etc., etc.
02:01 - Il y a toujours, dans le même événement vécu,
02:06 deux possibilités d'évolution par rapport à l'événement.
02:11 Ou une évolution qui va me faire grandir
02:14 ou une évolution qui va me détruire.
02:16 Toujours.
02:17 C'est à ça qu'il faut qu'on s'attache aujourd'hui.
02:20 C'est à ça qu'on doit s'attacher, s'attarder
02:23 pour essayer de décoder où sont les pièges,
02:26 qui fera qu'à un certain moment,
02:28 je saurai ce qu'il y a lieu de faire,
02:30 même si tout le monde me dit le contraire.
02:32 ♪ ♪ ♪
02:35 - Dans le rapport fait par la vérification Hydro-Québec,
02:39 on mentionnait peut-être une trentaine d'employés
02:42 directement impliqués dans l'OTS.
02:44 Mais dans les faits,
02:46 ils devaient être au moins le double étant concentrés
02:50 au sein du département des ressources humaines.
02:53 Ils avaient un certain poids à l'intérieur d'Hydro-Québec.
02:56 ♪ ♪ ♪
03:00 Quand on faisait la promotion des conférences de Luc Jouret,
03:03 le numéro de téléphone qu'on donnait était en fait
03:05 le numéro d'une employée qui travaillait
03:07 aux ressources humaines à Hydro-Québec.
03:09 Et cette personne-là passait le plus clair de son temps
03:12 donc à gérer les activités de l'OTS
03:14 à partir de son poste à Hydro-Québec.
03:17 ♪ ♪ ♪
03:21 ♪ ♪ ♪
03:26 (bruit de la rue)
03:29 - J'ai été nommé à la région Montmorency
03:31 gérant de projets souterrains à l'automne 1992.
03:35 Il y a eu une réception pour trois nouveaux cadres
03:38 dont je faisais partie.
03:40 ♪ ♪ ♪
03:42 Le chef de relations publiques nous a demandé de nous avenouer.
03:47 Et là, le vice-président de la région, qui était mon patron,
03:50 a pris une épée en me disant
03:53 "Je te fais chevalier de l'ordre de Montmorency."
03:56 J'ai cru que c'était une erreur de jugement du vice-président
03:58 parce que c'est quand même humiliant
04:00 de se mettre à genoux devant son patron.
04:02 Je crois que c'était une mauvaise blague.
04:04 On a d'un commun accord refusé
04:06 de prêter serment d'allégeance au vice-président.
04:09 Parmi les trois nouveaux cadres,
04:12 il y avait un gérant là-dedans qui a perdu son poste de cadre.
04:16 L'autre gérant a perdu son poste de cadre aussi.
04:19 Et moi, j'ai été rétrogradé à Montréal.
04:22 ♪ ♪ ♪
04:27 Si c'est à refaire, je vendrai dans l'ordre du temps de salaire
04:30 sans aucune hésitation.
04:32 Au moins, ma carrière n'aurait pas été complètement détruite
04:35 puis je serais pas dans la misère comme je suis aujourd'hui.
04:38 ♪ ♪ ♪
04:42 La secte ne recrutait pas qu'à Hydro-Québec, c'est clair.
04:45 Il y avait toutes sortes de gens de toutes sortes de milieux.
04:48 Il y avait des gens, des fonctionnaires de l'État,
04:51 des anciens maires de petites municipalités autour.
04:54 Il y avait des entrepreneurs,
04:56 il y avait toutes sortes de gens qui assistaient à ça,
04:59 des journalistes.
05:01 ♪ ♪ ♪
05:05 Et donc, toute cette terre au pange de la société québécoise
05:09 assistait à ces cérémonies-là, à Saint-Sauveur et ailleurs,
05:12 d'ailleurs.
05:14 ♪ ♪ ♪
05:21 ♪ ♪ ♪
05:26 Jouret et Dimambro recrutaient surtout des gens
05:29 parce qu'ils étaient fortunés
05:31 et qu'ils étaient en mesure de contribuer
05:34 financièrement à la secte.
05:36 ♪ ♪ ♪
05:38 - Je veux quelque chose d'un peu clair.
05:40 - Oui.
05:41 - Et un peu des belles paroles pour se dire,
05:44 j'ai pas compris à qui on a fait les sous.
05:47 (rires)
05:49 - On avait nos cotisations,
05:51 qui étaient variables selon le grade.
05:54 Ensuite, il y avait les initiations.
05:56 C'était 100 euros ou 150 euros.
05:58 Il y avait les cassettes.
06:00 On achetait les cassettes de les conférences de Luc.
06:03 Je pense que ça avait un certain succès.
06:05 Enfin bref, évidemment, tout était payant.
06:08 - Alors, est-ce qu'on peut dire ce soir
06:10 que les 360 francs de chaque Eblayerté vont...
06:14 - Oui, oui, bien sûr.
06:16 - C'est ça, tu vois? C'est intéressant.
06:18 - Voilà.
06:19 (rires)
06:22 - On acceptait l'idée que si c'était au service de l'humanité,
06:25 moi, j'allais faire... mettre les sous qu'il fallait.
06:28 J'ai dépensé à l'époque sans doute tout mon pognon pour ça.
06:32 ♪ ♪ ♪
06:35 ♪ ♪ ♪
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06:42 Ma mère a toujours travaillé.
06:44 Elle versait son salaire à la Golden Way.
06:48 Et puis, elle recevait un peu d'argent de poche.
06:51 Elle m'a dit à l'époque que c'était environ 200 francs par mois.
06:54 Avec ces 200 francs, elle devait tout faire.
06:57 Elle devait se vêtir, voilà.
07:00 Et elle avait versé l'intégralité de son héritage
07:04 à la Golden Way.
07:06 Ils étaient contents quand quelqu'un leur apportait
07:09 400 000 euros.
07:11 Ça venait d'un coup.
07:13 - Des gens comme Camille Pilet ont donné vraiment
07:16 tout leur argent. Il en avait beaucoup, beaucoup, beaucoup.
07:19 Mais avant, il y a eu d'autres gens qui ont donné
07:21 tout leur argent pour ça.
07:22 Le paysan, là, Jacobino, il a donné aussi
07:25 beaucoup, beaucoup de sa... de ses terrains, enfin, l'argent.
07:28 ♪ ♪ ♪
07:30 - Camille Pilet et Jacobino, ce sont des proches de Di Mambro,
07:33 mais des proches de Di Mambro qui ont donné beaucoup d'argent.
07:36 Des sommes absolument considérables.
07:38 D'autres personnes ont donné beaucoup d'argent, hein.
07:41 Mais eux, vraiment, ce sont vraiment, vraiment
07:43 des sommes absolument extraordinaires.
07:45 - Et donc, ils avaient fait apparaître le Graal
07:48 pour convaincre Camille Pilet de...
07:51 de filer son blé, quoi.
07:53 - Mais Don Joe ne faisait pas mystère.
07:56 Au contraire, il le disait, "Regardez, tout ce qui...
08:00 "tout ce que nous avons réussi, c'est grâce au sacrifice
08:04 "de vos frères et sœurs."
08:06 - Ça n'a pas été du vol de la part de Di Mambro.
08:10 Ça a été convaincre des gens que leur vie réelle
08:15 était celle du disciple initié.
08:18 À partir de là, la vie matérielle n'a plus aucun sens
08:21 pour l'initié et il est amené à tout donner.
08:24 - Il y a beaucoup d'argent sur de nombreuses années,
08:27 avec un train de vie assez fastueux quand même, hein,
08:30 puisque Joe Di Mambro passe son temps
08:32 entre Genève, le Canada.
08:34 ♪ ♪ ♪
08:38 - Joe Di Mambro vivait comme un pacha.
08:41 C'était incroyable, hein.
08:43 Puis il travaillait pas, là.
08:44 C'était l'argent que les membres donnaient.
08:46 ♪ ♪ ♪
08:49 - Ça leur a permis, notamment, de faire l'acquisition
08:52 de biens immobiliers de valeur.
08:54 - Ce sont quand même des adeptes fortunés
08:56 qui ont amené l'argent.
08:58 ♪ ♪ ♪
09:00 - Ça faisait déjà plus d'un an où on était en Vendée
09:03 et on essayait de trouver une maison communautaire
09:05 pour y vivre à quatre familles.
09:08 En plus, Joe avait vu qu'on gagnait à peu près
09:10 bien notre vie et il nous a proposé de racheter une maison.
09:12 C'est-à-dire que ça s'achète très cher,
09:14 mais ça se vend très peu.
09:15 (rire)
09:17 Effectivement, plus après le massacre, alors là,
09:19 vous imaginez même pas après, quoi.
09:22 Ça en a mis des années avant de pouvoir la revendre.
09:24 ♪ ♪ ♪
09:27 - Par cette lettre, je vous informe de ma démission
09:30 de l'ordre OTS.
09:31 Je vous ferai parvenir rapidement l'enseignement écrit.
09:35 - Pendant toute la vie de la structure,
09:37 il y a eu des défections à tout moment,
09:39 des gens qui n'étaient tout simplement pas intéressés.
09:41 Quand on les entend là-dessus, les gens, ils disent quoi ?
09:43 Ils disent "Oh, ben, ça nous intéresse plus.
09:45 On a déménagé, c'était trop loin pour nous.
09:47 On nous demandait de l'argent, on voulait plus en donner."
09:50 - Il y a aussi une question d'argent.
09:52 Je n'ai pas les moyens de participer pleinement,
09:54 comme je voudrais le faire.
09:55 Je me retire donc.
09:56 Si nous devons nous retrouver, cela se fera.
09:59 - En raison de motifs personnels, j'ai décidé de me retirer
10:02 de l'organisation pour prendre un congé sabbatique,
10:04 me permettant de juger d'un oeil plus serein
10:06 l'évolution des événements.
10:08 - Je ne me sens pas du tout en cohésion avec le groupe
10:10 et sans doute n'ai-je pas atteint le stade spirituel nécessaire
10:13 pour adhérer totalement au mouvement.
10:15 ♪ ♪ ♪
10:18 - Les gens qui sont partis, ils disent rarement
10:21 qu'ils ont été trompés.
10:23 Il n'y a pas de critique de Jody Mambreau
10:25 pour laquelle il garde très souvent, pas tous,
10:27 mais presque tous, un grand respect.
10:29 C'est très étonnant.
10:31 C'est... Jusqu'où va la manipulation des hommes?
10:34 (bruit de la mer)
10:37 (bruit de la mer)
10:40 (cris de la mer)
10:43 (bruit de la mer)
10:46 (cris de la mer)
10:48 - Nous avons eu connaissance d'autres familles que la mienne
10:51 qui étaient concernées par le même problème.
10:53 J'ai commencé à me dire qu'il fallait que je sache
10:56 de quoi je retourne et je me suis attaché, donc,
10:59 à mener une véritable enquête
11:02 sur la nature de cette organisation.
11:05 Info-Secte nous a mis en relation
11:09 avec une ancienne adepte de l'ordre du Temple solaire,
11:13 Marie-Rose Claus Obligeur.
11:16 - C'est un pain qui travaille uniquement
11:19 avec des produits naturels, c'est-à-dire le levain...
11:22 - Madame Claus, qui était membre à Saint-Anne-de-la-Pérarde,
11:26 est devenue assez vite une dissidente de la secte
11:30 et qui, tout de suite après, s'est pas gênée
11:33 pour aller sur la face publique
11:35 et dire ce qu'elle pensait de la secte.
11:38 - Moi, ça fait six ans que j'attends de pouvoir parler
11:40 à quelqu'un. J'ai jamais...
11:42 - Elle se titule surtout de la part de cette femme,
11:45 Rose-Marie Claus, qui a quitté la secte
11:47 et perdu beaucoup d'argent.
11:49 - Elle nous a écrit une lettre pour nous dire, voilà,
11:52 ce qu'elle vivait, qu'il y avait des similitudes
11:54 entre ce qu'elle avait vécu et ce que nous vivions,
11:56 et qu'elle était prête à venir témoigner en Martinique.
11:59 ♪ ♪ ♪
12:02 Ayant tout vendu pour venir s'installer ici, au Québec,
12:06 nous avons jamais reçu un salaire
12:09 et nous étions logés dans des conditions pitoyables.
12:12 Combien de fois mon mari était prêt à tout abandonner
12:15 pour une vie un peu meilleure?
12:17 Chaque fois, le grand maître arrivait à les récupérer
12:20 avec toutes ses manipulations.
12:22 Ces années sur la terre promises
12:25 étaient pour moi des années d'angoisse et d'anxiété,
12:29 de traumatisme, de pleurs et de peine.
12:33 Et au bout reste une vie de famille déchirée
12:38 et un million de dollars dans les poches de monsieur Jouret.
12:42 ♪ ♪ ♪
12:47 Suite au témoignage de Marie-Rose Clos,
12:50 qui avait été très médiatisée en Martinique,
12:53 le chef de la commanderie de l'OTS a proposé une rencontre
12:57 avec Luc Jouret lui-même à Fort-de-France.
13:00 ♪ ♪ ♪
13:05 Toutes les familles ont dit à Jouret ce qu'elle subissait.
13:09 Donc Jouret s'est dit surpris
13:11 et il a dit que son organisation avait un but essentiellement spirituel.
13:16 Et là, je me suis levé physiquement et je l'ai pointé du doigt.
13:20 ♪ ♪ ♪
13:22 Il m'a dit de faire attention, qu'il détient des pouvoirs
13:27 et qu'il fait aussi du karaté.
13:29 ♪ ♪ ♪
13:31 Alors j'ai lui répondu
13:34 que ses pouvoirs sont aussi imaginaires
13:37 que les théories qu'il défend.
13:39 Et j'ai ajouté que s'il n'exécutait pas notre demande...
13:43 - Suit!
13:44 - ...que le sol de la Martinique allait lui brûler les pieds.
13:47 - Sort!
13:48 - Et il a répondu enfin, "Vous avez été entendus."
13:53 ♪ ♪ ♪
13:55 Et effectivement, nous avons constaté,
13:57 dans les semaines qui ont suivi,
13:59 que Jouret avait quitté la Martinique.
14:02 ♪ ♪ ♪
14:09 ♪ ♪ ♪
14:14 ♪ ♪ ♪
14:18 - L'ordre du Temple solaire pense que la fin du monde est proche.
14:21 Deux membres de l'ASSEC ont été arrêtés avant-hier
14:24 et sont accusés de trafic et de possession d'armes.
14:27 Et le chef est en fuite.
14:29 ♪ ♪ ♪
14:33 - La police, à l'époque, enquêtait sur un groupe
14:36 qui, semble-t-il, avait fait des menaces
14:39 à l'endroit du ministre Ryan, à l'époque,
14:42 qui était ministre de la Sécurité publique, je crois.
14:45 - Nous avons débuté l'enquête à cette époque-là
14:48 pour essayer de trouver d'où venait cette menace-là.
14:51 On s'est retrouvés par un drôle de hasard
14:55 à écouter des conversations où Luc Jouret
14:59 cherchait à se procurer des armes à feu.
15:02 - Est-ce que tu sais tirer au pistolet?
15:04 - Oui.
15:05 - C'est vrai?
15:06 - Oui. J'ai mon permis de parrain.
15:10 - Ah bon? Est-ce que tu peux t'entraîner au tir?
15:13 Mais vite.
15:15 - Vite? Oui.
15:17 - On n'a plus le temps de discuter, maintenant.
15:19 Il faut... il faut passer à l'action.
15:22 ♪ ♪ ♪
15:24 - Jouret, pour X raisons,
15:27 veut se procurer des armes à feu,
15:29 notamment des pistolets, des revolvers,
15:32 équipés de silencieux.
15:34 Il en fait part à Jean-Pierre Vinet,
15:36 qui est un de ses adeptes, un de ses amis de l'OTS,
15:39 à l'intérieur d'Hydro-Québec.
15:41 - Jean-Pierre Vinet était un conseiller de ressources humaines
15:44 du siège social d'Hydro-Québec.
15:46 C'était un membre éminent de l'Ordre du temps de salaire.
15:49 Ce que j'ai appris, c'est que Jean-Pierre Vinet
15:52 était vraiment le bras droit de Luc Jouret.
15:55 - Vinet était tout à fait admiratif de Jouret.
15:58 Il était prêt à faire tout ce que Jouret lui demandait.
16:01 Et Vinet va rencontrer Herman Delorme,
16:05 qui est aussi un membre de l'OTS, pour obtenir des armes à feu.
16:08 ♪ ♪ ♪
16:12 - J'ai pris le pistolet chez nous.
16:14 J'ai mis une boîte de cartouches avec le pistolet.
16:18 Je suis rentré dans les bureaux d'Hydro-Québec.
16:20 Je suis monté en haut au 13e étage.
16:22 Je lui ai donné à M. Vinet.
16:24 Deux, trois semaines après, il est revenu,
16:26 puis il disait, "J'ai essayé ton pistolet,
16:28 mais il fait trop de bruit."
16:30 Il disait, "Pour pas alerter les voisins,
16:33 "tu pourrais-tu me trouver deux, trois pistolets?"
16:35 Là, c'était plus un, c'était deux, trois.
16:37 Deux, trois pistolets avec des silencieux.
16:40 Bon, encore stupide comme un âne, j'ai accepté.
16:44 (sirène)
16:47 - Nous avons réussi à les coincer
16:49 grâce à l'infiltration d'un policier
16:52 pour leur vente des armes.
16:54 C'est comme ça que nous avons pu procéder à l'arrestation.
16:58 Sauf que Luc Jouret et Joe DiMambro
17:01 étant retournés en Europe,
17:03 c'est un avocat, M. Jean-Claude Hébert,
17:06 qui est allé les rencontrer
17:08 pour les représenter au tribunal.
17:10 (musique douce)
17:13 - Luc Jouret...
17:22 Moi, j'ai rien vu de charismatique
17:24 dans ce personnage-là.
17:26 Je le sentais d'abord et avant tout méfiant.
17:30 Je lui ai dit, "Vous avez été mis sous écoute électronique.
17:38 "Vous devez reconnaître les faits.
17:41 "Vous devez reconnaître votre culpabilité
17:45 "et on va essayer de ne pas en dire davantage."
17:48 (musique douce)
17:53 - La condamnation pour M. Jouret
17:56 a été de payer une somme de 1 000 $ à la Croix-Rouge.
18:01 Et c'était identique comme sanction
18:04 à celle qu'avait eue de l'homme Évignette précédemment.
18:09 (musique douce)
18:12 Sur la question de la raison
18:17 pourquoi il y avait des armes,
18:20 M. Jouret n'a jamais dit
18:23 et n'a jamais été précis.
18:25 Parce que finalement,
18:27 c'était la question principale
18:31 pour laquelle j'étais là avec lui.
18:34 Pourquoi les armes?
18:36 C'est pas pour faire des braquages de banque, hein.
18:40 Pas dans son cas à lui, en tout cas.
18:43 Et les autres membres de l'Ordre du temps solaire,
18:45 je pense pas que c'était des gens
18:47 qui avaient des profils comme ça non plus.
18:49 Alors, pourquoi les armes?
18:51 La justification était étrange à mes yeux, bizarre.
18:56 La fin du monde, il faut se protéger.
19:00 Mais si la fin du monde arrive, on n'a pas à se protéger,
19:03 c'est la fin du monde.
19:05 Il y avait pas de rationalité là-dedans.
19:07 (bruit de moteur)
19:10 (bruit de chasse)
19:12 (musique douce)
19:19 - Luc se sentait persécuté.
19:21 Il craignait pour sa sécurité
19:24 et prétendait que le con en voulait à sa vie.
19:28 Il est certain que Luc vivait à ce moment-là
19:31 un véritable délire de persécution,
19:34 une paranoïa aiguë.
19:36 Quand Luc était revenu du Canada,
19:41 il était convaincu qu'il était la cible
19:44 des forces de l'ombre, les forces noires.
19:47 Il était le cible des forces blanches.
19:49 Et puis, forcément, on était la cible des forces noires.
19:52 Et Luc était persuadé qu'on lui tendait des pièges,
19:56 qu'on l'attendait à des coins de rue pour le tuer, tout ça.
20:01 Lui, il était vraiment barré dans un schéma morbide.
20:05 - Le monde était contre lui, quoi.
20:07 Il y avait quelque chose qui était...
20:09 On sentait qu'il y avait quelque chose qui était...
20:12 qui était à l'oeuvre.
20:14 C'était un homme...
20:17 On avait l'impression d'une bête prise.
20:20 - Mon Dieu, quel cirque. Ça devient terrible.
20:28 On vit une fin de fou.
20:30 Tu savais ce qu'il faut jouer pour tenir la machine,
20:33 mais tu n'as aucune idée.
20:35 Enfin, heureusement, on arrive au bout.
20:38 Quelle planète. Mon Dieu, mais qu'est-ce qu'on a foutu
20:41 de descendre sur cette merde ?
20:43 Cette boule de merde.
20:45 Le créateur, il a vraiment fait une erreur.
20:48 - Luc Jouret s'est rendu compte que l'OTS n'arrivait pas
20:57 à remplir cette mission qui était de libérer l'humanité,
21:01 libérer la Terre de la matérialité,
21:04 à savoir redonner la liberté à l'esprit de la Terre,
21:08 à Gaïa et au Christ.
21:10 À ce moment-là, il a fait le constat que les choses allaient finir.
21:14 (musique douce)
21:17 - On nous avait annoncé que les maîtres se retiraient
21:29 et qu'il fallait reconstituer le capital spirituel du temple
21:33 qui avait été dispersé au cours des âges.
21:36 Alors, dans les pyramides, dans les cathédrales,
21:39 dans les couventes, donc on faisait des voyages.
21:42 Et comme des abeilles, on allait butiner les lieux
21:46 pour se charger spirituellement.
21:48 - Il y a eu d'autres voyages en Australie,
21:51 il y a eu d'autres voyages en Israël,
21:53 mais toujours avec la même logique,
21:55 d'aller chercher le dépôt énergétique
21:57 laissé par les anciens initiés.
21:59 Et ils en sortaient persuadés
22:01 qu'ils repartaient avec ce dépôt vibratoire,
22:04 ce dépôt ésotérique.
22:06 - Là, on comprend que ça y est,
22:08 l'Ordre est en train de...
22:10 est en train de faire ses bagages.
22:12 - À ce moment-là, c'est vrai que l'activité devient occulte.
22:15 Toutes les structures qui gravitent autour de l'OTS,
22:18 elles sont toutes plus ou moins dissous,
22:21 transformées, fusionnées à partir de cette période.
22:24 Et là, c'est un petit peu le début de la fin,
22:26 c'est un peu la chute de l'Empire romain.
22:28 - La Golden Way était devenue un cercle restreint
22:34 qui restait entre eux.
22:36 Il a été demandé aux adeptes de la communauté
22:39 de couper les liens avec leur famille.
22:42 Je sentais que ma mère se radicalisait,
22:45 que toutes les réponses à ses questions
22:47 avaient été données par la communauté.
22:49 Donc, quand elle commençait à m'annoncer la fin du monde
22:52 ou le jugement dernier,
22:54 je trouvais qu'elle avait des pensées assez...
22:58 particulières.
23:02 Et on se demande jusqu'à quel point ça va aller, disons.
23:07 Moi, ça m'a tristée et ça me faisait peur.
23:10 - Tout le monde est là?
23:20 - Tout le monde est là?
23:22 Et qui est-ce qui va encore?
23:24 Est-ce que ça vaut la peine de garder
23:27 une grande maison comme ça pour si peu de monde?
23:30 Par contre, on peut boire un peu de vin.
23:33 C'est beaucoup mieux que d'être derrière un mur.
23:36 - Je vais aller à la compérence.
23:38 - Mais écoutez, frère et soeur, c'est important.
23:41 Est-ce que oui ou non, nous sommes ensemble?
23:44 Oui, en étant tellement sûrs.
23:46 Il y en a d'autres qui ont dit oui.
23:49 Qu'est-ce qui a fait qu'alors que nous nous déchirons
23:52 comme des humains, nous sommes quand même,
23:55 depuis des années, en train de travailler ensemble,
23:58 en train de partager un idéal,
24:00 en train d'accepter une alchimie
24:02 que pratiquement personne n'a acceptée dans le monde,
24:05 qui nous pousse à rester?
24:07 Et pourquoi sommes-nous les derniers
24:09 à vouloir rester jusqu'au bout?
24:11 Mais sommes-nous sûrs de rester?
24:13 C'est ça, la question.
24:15 J'avais une discussion avec un frère
24:17 qui me disait dernièrement...
24:19 Ecoutez, c'est quand même ahurissant.
24:21 Voilà un type qui a tout vécu avec moi.
24:23 Tout.
24:24 Qui m'aime beaucoup, qui m'a toujours reconnu
24:27 qu'il était prêt à me trahir.
24:29 Mais alors à un point dont on n'a aucune idée.
24:32 Et je lui ai dit...
24:34 Il m'a dit que j'avais le droit
24:36 de quitter un collectif qui s'égare.
24:38 Il suffit d'une pensée qui nous arrive
24:43 et sa bête devient le foyer de la force.
24:46 Et je vous dis, mes frères et sœurs,
24:48 je suis absolument certain qu'ici,
24:50 en notre sein,
24:52 ce courant est présent.
24:54 Alors cette force, elle est mauvaise
24:58 parce qu'elle nous fout la pagaille,
25:00 parce qu'elle nous sépare.
25:02 Mais si nous étions à la hauteur,
25:04 elle nous attaquerait.
25:06 Voilà.
25:07 Alors que nous, on dirait que cette flamme nous appelle.
25:11 On y va tout le temps.
25:13 On fait juste le geste qu'il faut.
25:15 On prend juste la décision qu'il faut
25:17 pour y tomber dedans.
25:19 Alors la flamme noire, elle travaille comme le sida.
25:22 Une fois qu'on est contaminé,
25:24 eh bien, je vous jure que...
25:26 Ah, c'est pas facile.
25:28 C'est pas facile.
25:30 - Lorsque les adeptes s'en vont
25:32 d'une structure sectaire,
25:34 la seule interprétation qui puisse être donnée par le gourou,
25:38 c'est que ces adeptes-là ont laissé entrer à nœud
25:41 de mauvaises énergies,
25:43 des forces obscures,
25:45 des forces occultes négatives,
25:47 parce que le gourou ne peut jamais avoir tort.
25:50 - Au moment du passage à la porte étroite,
25:52 eh bien, vous savez, on va passer avec ce qu'on aura acquis.
25:55 Et le passage à la porte étroite, c'est là.
25:57 - Je vous ai expliqué que l'autre côté,
25:59 il y avait rien de chargé avec ici.
26:01 Hein ?
26:03 C'est exactement comme si on sortait d'un temple
26:06 pour entrer dans un autre.
26:08 Nous allons... Nous allons y passer conscients.
26:11 C'est-à-dire, nous allons ouvrir une porte,
26:14 passer de l'autre côté
26:16 et pas revenir dans cette pièce. C'est tout.
26:19 Avec la différence qu'ici,
26:21 nous sommes obligés de gagner notre pération dans notre front
26:25 et que de l'autre côté, tout existe en profusion.
26:28 Nous n'aurons qu'à penser
26:30 et tout se matérialise.
26:32 Attention.
26:34 Se matérialise de façon éthérique.
26:36 Mais nous aurons envie d'un beau gâteau au chocolat.
26:40 Nous l'aurons et pourrons nous prendre à manger.
26:43 Jusqu'à plus envie, mais on parle plus d'enfants.
26:46 - Dans la relation de Luc et de Jo,
26:49 il y avait une relation entre eux qui n'appartenait qu'à eux,
26:53 mais qui excluait tout le reste.
26:57 C'est Di Manbro qui est le chef, quand même, dedans.
27:00 Jouret y suit.
27:02 C'est pas qu'il aurait pas voulu être le chef,
27:05 mais Di Manbro y laisse pas cette place-là.
27:08 - Je pense qu'entre ces deux forces...
27:11 - On avait l'impression que l'étau était en train de se resserrer
27:15 sur une espèce de fuite en avant.
27:17 Jouret était quand même le bras armé de Di Manbro.
27:21 D'ailleurs, Jouret, un soir,
27:25 il vient pour nous demander de l'argent liquide,
27:28 qu'on avait dit qu'on lui donnerait.
27:30 On lui a filé ses enveloppes.
27:32 Je le retrouve à côté de sa bagnole.
27:34 Il y a le coffre ouvert.
27:36 Il a des yeux totalement de fou furieux, agarres,
27:39 en train de planquer son argent dans son coffre.
27:42 Et là, j'avais une sensation d'un malaise épouvantable.
27:45 Et c'est là où ma femme de l'époque me dit "On part".
27:48 Et moi, je dis "Non, on va pas partir, on n'y arrivera pas."
27:52 Elle, qui n'avait aucune conscience d'argent, dit...
27:55 "On part." Donc on est partis.
27:57 La structure était en...
27:59 prédifficulté financière.
28:01 D'autant plus qu'un certain nombre d'adeptes
28:04 qui voulaient s'en retirer, des adeptes fortunés,
28:07 avaient commencé à dire à Di Manbro
28:09 "On t'a avancé beaucoup d'argent, il faudrait que tu nous le rembourses."
28:13 C'est tout à fait possible que ça ait pu avoir une influence
28:16 sur la fin tragique de cette affaire.
28:18 Dans ces périodes de dissension au sein de la secte,
28:25 Di Manbro a installé sur le téléphone un système d'écoute
28:29 pour savoir ce que les gens de Chéri disaient au téléphone.
28:33 Le propriétaire voulait aussi retrouver l'argent qu'il avait investi
28:40 parce qu'il n'y croyait plus.
28:42 - Allô ? - Ah, Benvido.
28:49 - Oui. - Tu as vu le comptable, là ?
28:51 Oui, j'ai vu le comptable.
28:53 C'est la foire d'Arpognes, c'est la charrière à chiens,
28:56 c'est tout ce qu'on veut.
28:58 Enfin, surtout, toi, tu dois mettre aussi ton énergie à récupérer...
29:02 Mais oui, mais je sais bien, je sais bien.
29:05 Mais des mingouilles, je vais tout faire pour emmerder dans leurs mingouilles.
29:09 Mais ils sont tous mingouilles.
29:11 Ben, je m'en fous.
29:12 C'est des gens qui se prennent pour des caïds.
29:15 C'est des gens qui se prennent pour des intelligences supérieures.
29:18 - Oui, oui. - Moi, j'y crois plus.
29:20 Je suis sûre qu'ils n'y croient pas.
29:22 Je crois qu'il y a une chose au fric, gagner sans travailler.
29:25 Ils font tellement attention pour pas se polluer les cellules et je sais pas quoi.
29:30 Alors, écoute, alors là, il y a une chose.
29:32 Ils font... Ils polluent... Ils essaient de pas se polluer par ça,
29:35 mais après, quand ils bouffent du beurre cacahuète,
29:37 et puis tout ce qu'ils ont dans la tête, dans la tronche,
29:40 leur égoïsme, tu crois que c'est pas polluant ?
29:43 Et puis, Joe, lui, après, il arrange les trucs, les bidons comme il veut.
29:47 Il y a juste une chose qui l'intéresse, c'est pas perdre.
29:50 - Ah, oui. - Je suis curieuse de voir
29:53 comment il va mener dans la suite de ton affaire.
29:57 Je te dis qu'il finira par être bouillie. Tu verras.
30:00 Ça allait tellement loin, dans la manip,
30:05 et depuis tellement d'années...
30:07 Il y a bien quelque chose qui se fracture à un moment donné dans la tête
30:12 parce que c'est pas possible de...
30:14 Le mythomane, bien sûr, qu'il...
30:17 Il se perd jusqu'au moment où il est obligé de s'autodétruire.
30:21 Et finalement, c'est ce qui s'est passé chez Di Mambro.
30:24 Il voulait sans doute laisser une trace de lui
30:26 comme s'il avait été un grand maître spirituel,
30:28 mais sauf que tout se sait.
30:30 Il semble aussi que Joe Di Mambro ait été atteint d'un cancer,
30:36 arrivé en stade terminal.
30:39 Et donc, pour lui, il n'y avait plus d'avenir.
30:41 Il n'y avait plus de futur.
30:43 Et un gourou est incapable de faire le constat
30:46 que les choses se terminent, qu'il s'agit d'un échec.
30:49 Et l'échec, encore une fois,
30:52 est totalement incompatible avec la pensée d'un groupe sectaire.
30:56 Vous êtes des êtres inintelligents
31:01 parce que vous discutez votre éternité.
31:04 Vous êtes dans une maison brûlée.
31:10 Il faut se tirer.
31:12 C'est très simple. On a le feu à la maison.
31:14 Ne cherchons pas à sauver les meubles.
31:16 Quittons la maison pour ne pas brûler avec.
31:18 Voilà.
31:19 Alors le fils d'Isis, qui veut sauver le monde,
31:23 laissons-le sauver le monde.
31:25 Mais sauver quoi ?
31:27 En fait, aider la mère.
31:30 Oui.
31:31 Sauver la création.
31:33 Mais on ne peut pas la sauver.
31:35 On ne peut pas.
31:36 Même si les étoiles le disent, moi, je dis qu'on ne peut pas.
31:39 C'est trop tard.
31:41 On a compris et on n'a plus grand-chose à dire,
31:44 on n'a plus qu'à agir, c'est-à-dire passer à l'action.
31:47 Ou alors, nous n'avons rien compris
31:49 et nous continuons à faire du folklore et des rituels
31:52 comme on fait la messe.
31:54 Sur la fin, quel est le degré de compréhension
31:57 de ce qui se prépare des uns et des autres ?
32:00 J'aurais imaginé, avec un minimum de bon sens,
32:03 qu'ils ne devaient pas être complètement en dehors du coup.
32:07 Maintenant, les autres, ont-ils compris ?
32:09 Quand il était totalement manipulé...
32:12 Joe Dimambro, c'est un manipulateur de marionnettes
32:15 absolument hors pair.
32:17 Luc était quand même devenu vachement taciturne.
32:21 Il était devenu très sombre.
32:23 Il n'était pas bien. Il était mal.
32:25 Il était mal.
32:26 Puis j'ai été le voir pour le saluer.
32:29 Et puis, il ne m'a même pas regardé.
32:32 Il a fait, tu sais, Charles, ça va péter.
32:35 Ça va péter.
32:36 Il a fait, tu sais, ça va péter.
32:39 Il a fait, tu sais, ça va péter.
32:42 Il a fait, tu sais, ça va péter.
32:45 Il a fait, tu sais, ça va péter.
32:48 Il a fait, tu sais, ça va péter.
32:51 Il a fait, tu sais, ça va péter.
32:54 Il a fait, tu sais, ça va péter.
32:57 Il a fait, tu sais, ça va péter.
33:00 Il a fait, tu sais, ça va péter.
33:03 Il a fait, tu sais, ça va péter.
33:06 Il a fait, tu sais, ça va péter.
33:09 Il a fait, tu sais, ça va péter.
33:12 Il a fait, tu sais, ça va péter.
33:15 Il a fait, tu sais, ça va péter.
33:18 Il a fait, tu sais, ça va péter.
33:21 Il a fait, tu sais, ça va péter.
33:24 Il a fait, tu sais, ça va péter.
33:27 Il a fait, tu sais, ça va péter.
33:30 Il a fait, tu sais, ça va péter.
33:33 Il a fait, tu sais, ça va péter.
33:36 Il a fait, tu sais, ça va péter.
33:39 Il a fait, tu sais, ça va péter.
33:42 Il a fait, tu sais, ça va péter.