Bercoff dans tous ses états - Émission du 28 Juin - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Michèle Rivasi, députée européenne EELV, Yohan Pawer, influenceur politique et Florence Bergeaud-Blackler, auteure du livre “Le Frérisme et ses réseaux, l'enquête” (aux éditions Odile Jacob).  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2023-06-28##

Transcript

00:00 Sud Radio André Bercoff

00:02 Bercoff dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:07 Dans ce monde là, veut se ranger

00:09 derrière une gouvernance qui est une gouvernance un peu spéciale et je parle de la gouvernance de l'organisation mondiale de la santé.

00:19 Bonjour Michel Rivasi.

00:21 Bonjour.

00:22 Bonjour, vous êtes député européen Europe Écologie Les Verts et vous avez écrit ceci,

00:27 vous avez tweeté ceci Michel Rivasi et on est toujours heureux de vous accueillir.

00:31 "L'OMS mondialise le certificat numérique européen,

00:35 sur quelle base légale la commission européenne s'est appuyée quand la commissaire Kiriakides

00:41 a lancé le réseau mondial de certificats avec l'OMS."

00:45 Alors on en a déjà parlé, mais est-ce que ce projet avance ?

00:50 Est-ce que vraiment l'OMS est prête, si vous voulez, à en fait réjanter la santé du monde de cette manière ?

00:58 Alors c'est une initiative en fait de la commission européenne au départ.

01:03 Vous savez quand on a eu ce certificat numérique sur le Covid,

01:09 il prend fin au mois de juillet en Europe parce qu'en fait c'est un outil informatique

01:15 qui permettait de savoir si vous étiez vacciné, si vous avez fait un test, etc.

01:19 Et là en fait la commission l'a donné à l'OMS pour lui dire que c'est un certificat hyper efficace

01:29 et que si l'OMS le veut elle pourra s'en servir pour, en cas de nouvelle pandémie,

01:36 de savoir si les gens sont vaccinés ou pas, s'ils ont un test positif ou pas, etc.

01:42 Et là il y a des pays comme l'Allemagne, comme la France, comme l'Autriche, comme la Bulgarie qui ont dit "mais..."

01:50 et comme des députés européens, qui ont dit "mais enfin qu'est-ce que c'est cette histoire ?"

01:55 D'abord on n'en a pas parlé au Parlement européen, c'est une initiative de la commission européenne

02:01 qui est allée voir l'OMS en lui disant "écoutez cet outil on vous le donne et même on vous finance une partie."

02:10 - Ah oui, on vous le recommande et on le finance, c'est ça.

02:13 - Oui, on va financer le début du fonctionnement de cet outil pour que l'OMS s'en serve.

02:19 Mais on a posé la question sur quelle base légale ?

02:23 Et ils nous ont donné une base légale où il s'est exclu le Parlement européen,

02:27 et puis même une base légale qui était sur les transports.

02:30 Alors les États membres ont dit "mais ça n'a rien à voir là-dessus"

02:34 et moi j'ai posé aussi une autre question qu'a posée d'ailleurs l'Autriche,

02:39 c'est "est-ce que c'est spécifiquement sur un nouveau virus s'il y a une pandémie demain,

02:44 ou est-ce que ça peut concerner des vaccins comme la polio, comme la fièvre jaune, comme le palud, etc.

02:51 Et en fait on ne sait rien là-dessus.

02:53 - Ah ils n'ont pas répondu pour le moment, rien ?

02:56 - Tout est possible.

02:58 Et moi je pose une question en disant "cet outil informatique qu'on a utilisé en Europe,

03:04 qui était en 2021 critiqué par l'OMS elle-même en disant que ça allait être discriminatoire d'avoir cet outil,

03:13 maintenant elle l'accepte, la Commission européenne m'a en financé un début de fonctionnement

03:21 parce que c'est vraiment un outil informatique,

03:23 et elle m'a dit même hier, donc c'est tout récent,

03:26 qu'en fait les États membres allaient faire ce qu'ils voulaient.

03:29 Ceux qui ne voulaient pas l'utiliser, ils n'allaient pas l'utiliser,

03:32 et ceux qui veulent l'utiliser continueront à l'utiliser.

03:35 Donc moi je trouve que c'est très dangereux,

03:38 parce que 1) je ne sais toujours pas sur quelle base légale,

03:41 et puis surtout ça peut être un outil de traçage,

03:45 ça peut être un outil de surveillance.

03:47 De quel droit l'OMS, l'Europe va lui donner cet outil pour surveiller la population mondiale ?

03:55 Et puis alors on parle beaucoup de migration,

03:58 vous voyez ça sera un outil incroyable aussi vis-à-vis des migrants,

04:02 en leur disant "vous êtes vaccinés, vous n'avez pas été vaccinés ?"

04:05 Et puis on utilisera, bon on a utilisé le Covid à une époque,

04:09 et puis maintenant on peut utiliser la fièvre jaune, le panu, etc.

04:13 Donc moi tous ces outils informatiques,

04:17 où on n'a pas d'éléments de surveillance pour garantir les droits humains,

04:26 moi franchement je trouve qu'on donne beaucoup de pouvoir à l'OMS,

04:31 et que les États membres n'ont pas assez réagi.

04:34 Parce que hier j'ai appris également qu'il y a eu une résolution qui a été signée par les États membres.

04:39 Donc malgré leur critique, ils ont quand même signé.

04:42 - Ils ont signé pour approuver cela.

04:44 - Pour approuver cela, et le Parlement européen a été mis à l'écart, comme d'habitude.

04:49 - Hallucinant, tout se passe en dehors du Parlement européen,

04:52 c'est la Commission européenne qui envoie ça,

04:54 qui dit "allez-y l'OMS, allez-y".

04:56 Mais Jean-Louis, vas-y, merci, on continuera à suivre avec vous.

05:00 Mais franchement, ça devient hallucinant, tous ces plans qui se font dans le dos des Parlements,

05:05 et dans le dos des peuples, c'est quand même assez préoccupant.

05:08 - Sud Radio Bercov, dans tous ses États, le fait du jour.

05:13 - On vous en a parlé ici à Sud Radio hier, depuis hier, effectivement, et puis toute la nuit, voilà.

05:22 Ça a encore flambé, ça a flambé.

05:25 Partout, la mairie de Valpourrie, effectivement, ça monte la jolie.

05:28 Un peu partout, qu'est-ce qui s'est passé ?

05:32 Le refus d'obtempérer, voilà.

05:34 Un jeune homme, 17 ans, pas de permis,

05:39 bon, multirécidiviste, mais c'est pas le problème principal.

05:43 Le problème principal, il était au volant d'une Mercedes louée,

05:46 les policiers lui ont dit "t'es arrêté",

05:49 et encore une fois, refus d'obtempérer, refus d'obtempérer,

05:53 et alors là, deux versions, effectivement.

05:56 Première version, la version, effectivement, de la police,

06:00 l'agent, auteur du tir, mortel, parce qu'il a tiré sur un AL,

06:05 a agi en légitime défense, l'adolescent au volant lui fonçait dessus après un refus d'obtempérer,

06:09 mais les avocats de la famille de l'AL affirment que le véhicule était à l'arrêt lors du tir,

06:14 vidéo à l'appui.

06:15 Et effectivement, la vidéo à l'appui montre que quand même, il y a eu pour le moins,

06:20 pour le moins, bavure, et quand je dis bavure,

06:22 quand ça entraîne mort d'homme, eh bien, c'est plus qu'une bavure.

06:28 Et alors pour cela, qu'est-ce qui se passe ?

06:31 Donc fallait-il effectivement faire autrement ?

06:33 Écoutez, on n'est pas à la place, nous on est assis,

06:36 effectivement, sur notre chaise, devant notre micro,

06:39 et vous vous êtes en voiture ou ailleurs,

06:43 on n'était pas là-bas, donc on ne va pas juger,

06:46 et c'est à la justice de juger, et s'il y a eu effectivement meurtre,

06:50 et s'il y a eu effectivement homicide,

06:54 eh bien, il faut être condamné, la déclaration doit être exemplaire.

06:58 Maintenant aussi, est-ce que ça veut dire que chaque fois qu'il y a meurtre,

07:03 les cités doivent flamber ?

07:06 Est-ce que c'est ça le problème ?

07:09 Qu'est-ce que c'est que le refus d'obtempérer ?

07:11 Depuis 2017, la loi est très claire,

07:13 les policiers peuvent faire usage de leurs armes,

07:15 si le conducteur menace physiquement un agent,

07:17 aussi un tiers est susceptible d'être blessé.

07:20 Alors, on ne sait pas si les conditions ont été remplies ou pas,

07:22 apparemment, ce ne sont pas les conditions remplies,

07:25 et on sait que le délit refus d'obtempérer

07:27 est passible de deux ans d'emprisonnement et jusqu'à 15 000 euros d'amende,

07:31 on sait aussi qu'il y a, chaque jour, des refus d'obtempérer,

07:35 et que, heureusement, ça ne se traduit pas par, effectivement, une mort d'homme.

07:41 Donc, voilà, on en est là, et on en est là,

07:44 mais ça signifie quand même quelque chose de beaucoup plus préoccupant et grave.

07:49 C'est-à-dire qu'au fond, il n'y a aujourd'hui pas deux France, pas trois France,

07:53 mais plusieurs France.

07:54 Il y a, vous savez, on en a parlé, les sociologues, les démographes, les géographes,

07:59 la France périphérique, mais aussi la France archipélisée,

08:02 la France morcelée, la France, la partition,

08:05 c'était François Hollande qui parlait de la partition,

08:08 c'était Gérard Collomb, l'ancien maire de Lyon, qui disait

08:11 "On ne se retrouve plus côte à côte, mais face à face".

08:13 Et je pense à tous les tuerifères, à tous les thé,

08:16 à tous les théoriciens du vivre-ensemble.

08:19 C'est vivre ensemble ou c'est mourir ensemble ?

08:22 On peut vraiment se poser aujourd'hui la question.

08:25 Parce que la question qui est posée, et peut-être la plus grave,

08:29 c'est que, justement, les camps s'affrontent, et les camps s'affrontent

08:33 avec une malhonnêteté intellectuelle exemplaire,

08:36 et c'est ça peut-être pour moi le plus grave.

08:38 Pourquoi ? Parce qu'on choisit son camp,

08:41 c'est-à-dire que quand la victime est de mon camp, donc j'y vais,

08:45 et quand la victime n'est pas de mon camp,

08:48 ou je ne sais pas très très bien dans quel camp il se situe,

08:51 et bien à ce moment-là, je fais silence.

08:53 Vous voulez un exemple ? Extrêmement simple.

08:55 Aujourd'hui, tout le monde parle de la vidéo.

08:58 Voilà, on a vu la vidéo, regardez la vidéo,

09:00 heureusement que la vidéo a été montrée,

09:03 et heureusement que la vidéo a circulé sur tous les réseaux sociaux,

09:07 on voit très très bien que le policier n'était pas en légitime défense,

09:12 ou en tout cas n'était pas susceptible d'être écrasé,

09:14 et qu'il a tué intentionnellement.

09:18 Voilà ce que disent les partisans.

09:19 Mais dites-moi, ce sont les mêmes qui, quand il y a eu la vidéo,

09:24 et vous vous rappelez, à Bordeaux, il n'y a pas si longtemps,

09:27 il y a quelques jours, de cette grand-mère avec sa petite-fille,

09:31 grand-mère de 73 ans, petite-fille de 7 ans, dans la rue,

09:34 un type s'amène, les tabasses, les bas,

09:39 la grand-mère est par terre, la petite-fille aussi,

09:43 il essaye d'entraîner la petite-fille par les cheveux, il n'y arrive pas,

09:45 et une voiture l'attendait, il est parti, lui.

09:49 Alors là, c'était récupération, attention, attention,

09:53 il ne faut pas laisser circuler la vidéo, là ça ne va pas, voilà.

09:56 Il y a les bonnes vidéos et les mauvaises vidéos.

09:59 Il y a les vidéos qui pensent bien et les vidéos qui pensent mal.

10:03 Et vous vous rappelez d'Annecy, le type qui circulait comme ça,

10:06 qui a pratiquement assassiné des bébés, en tout cas,

10:10 qui les a poignardés, un seigneur, là aussi,

10:15 "ouah, la vidéo, ah non, non, non, la vidéo, non, non, ça ne va pas s'exprimer".

10:18 Donc, il s'agit effectivement, quand c'est Lola,

10:24 on a vu, attention, récupération, récupération,

10:27 vous vous rappelez la petite Lola, assassinée, torturée dans des circonstances,

10:31 on en parlera peut-être bientôt avec Karl Zero notamment,

10:35 alors là, oui, non, non, non, récupération.

10:38 C'est-à-dire qu'encore une fois, le problème le plus grave,

10:41 et le problème le plus grave pour le pays et pour la nation,

10:44 c'est qu'il n'y a plus de vision,

10:47 je ne dis même pas froid, il n'y a pas à être froid là-dessus,

10:49 mais il y a à être un peu légèrement équilibré.

10:53 Est-ce que c'est normal que chacun, que chaque clan ne pense plus qu'à son clan,

10:58 qu'à sa communauté, qu'à son milieu, et que le reste n'existe pas ?

11:03 Mais c'est quoi cette histoire ? Qu'est-ce que ça veut dire ?

11:05 Est-ce que c'est normal, effectivement, que...

11:09 Alors, les députés de la France Insoumise hier,

11:11 ils sont allés, effectivement, voir les émeutiers qui étaient en garde à vue,

11:16 voilà, le droit de contrôle des lieux de privation de liberté.

11:21 Alors, il y a quelques députés qui sont allés.

11:24 Très bien, mais pourquoi vous n'y allez jamais, chers députés,

11:28 quand c'est d'autres qui sont, effectivement, en garde à vue ?

11:32 Pourquoi vous n'y allez jamais, quand c'est, peut-être pas les racisés seulement,

11:38 mais d'autres qui ont des problèmes, parce que, eux-mêmes,

11:42 eux-mêmes ont massacré, ont tabassé, ont tué ?

11:46 Pourquoi, effectivement, attention,

11:49 il y a les bons morts et les mauvais morts,

11:53 les bonnes victimes et les mauvaises victimes,

11:55 et pour moi, c'est ça le plus grave ?

11:57 C'est-à-dire qu'avant même de voir ce qui se passe,

12:01 allez, eh bien, les cités s'embrasent,

12:05 on y va, des gens qui n'ont rien demandé, les voitures brûlent,

12:09 une mairie brûle, etc., etc.

12:12 Et vous voyez, hier, c'était vraiment les tirs de mortiers,

12:15 toute la nuit, pratiquement,

12:17 à peu près, je ne dirais pas dans toute la France,

12:19 mais oui, écoutez, c'était ça !

12:21 Encore une fois, Lille, Nantes, Bordeaux, Toulouse, Marseille, Nanterre,

12:24 Gennevilliers, Mante-la-Jolie, Colombes, Surin,

12:27 et autres, et autres, et plus, si affinités !

12:30 Alors, dites-moi, est-ce que ça veut dire que s'il y a telle ou telle ou telle,

12:34 parce que c'est ça, est-ce que telle ou telle victime,

12:37 alors les uns répondent avec, effectivement, des bougies,

12:40 des roses, et vous n'aurez pas ma haine,

12:43 et les autres répondent avec des mortiers.

12:45 Voilà, ce sont les deux Frances, je ne sais pas,

12:48 les trois Frances, je ne sais pas,

12:50 en tout cas, la France divisée,

12:52 la France absolument, je dirais, montée l'une contre l'autre,

12:57 et pendant ce temps-là, voilà, on va parler,

13:00 des choses qu'on fait, très bien,

13:02 mais c'est très bien d'aller à Marseille et ailleurs,

13:05 et de faire des plans,

13:06 mais en attendant, on va avoir les condamnations,

13:10 je condamne ce fait, je condamne ceci, je condamne cela,

13:14 et ça ne se reproduira plus, je vous promets,

13:17 vous voyez de qui je veux parler à chaque fois.

13:19 Qu'est-ce que ça veut dire ?

13:21 Ça veut dire qu'il y a un vrai problème,

13:23 et il y a un problème d'abord, de se dire,

13:26 est-ce qu'un jour, il y aura de l'ordre

13:29 où l'impunité va continuer à régner en maîtresse ?

13:33 Ou pas ?

13:35 Est-ce qu'il y aura quelque chose

13:37 qui s'appelle la sanction,

13:39 où vivrons-nous encore, comme toujours,

13:41 à tout niveau, dans une société à irresponsabilité,

13:44 illimitée ?

13:46 C'est ça ? Alors si c'est ça,

13:48 on va très très bien, où ça va ?

13:50 Ça va continuer comme ça, dans une espèce d'implosion,

13:52 et puis un jour, peut-être,

13:54 l'économie est dedans, hélas,

13:57 et bien ça va tourner en affrontements

14:00 encore beaucoup plus importants que celui que nous avons.

14:03 En attendant quand même, il est absolument scandaleux,

14:07 scandaleux, qu'on en arrive à un point,

14:09 et on l'a vu hier, on a vu les images un peu partout,

14:12 les policiers fuient,

14:13 les policiers, ce n'est pas vrai qu'il n'y a plus de zones de non-droit en France,

14:17 comme on nous l'affirme, ce n'est pas vrai qu'il n'y a plus de zones où l'ordre règne,

14:20 ce n'est pas vrai,

14:22 on l'a vu encore hier,

14:23 et pour Saint-Émortier, heureusement, il n'y avait pas de fusils,

14:26 il n'y a pas de coups de feu, etc.

14:27 Mais les policiers sont obligés de refluer,

14:30 on les a vus à plusieurs reprises, un peu partout,

14:32 à Nanterre ou ailleurs.

14:34 Alors il s'agit de faire quoi ? On est sous bois, etc.

14:37 De quoi s'agit-il ?

14:39 Et il faut revenir à ce qu'il y ait à chaque fois,

14:41 comme en 2005, vous vous rappelez,

14:43 un cliché sous bois, il y a des boumins

14:45 qui fluyaient la police,

14:47 entraient dans une centrale électrique, se sont fait électrocuter.

14:50 Alors, à chaque fois, ça va être ça, ça va être demain, après-demain, on va recommencer,

14:54 les cités vont, vous voyez,

14:56 les dealers de drogue vont continuer,

14:58 les consommateurs, évidemment, on va les appeler à payer la carte bleue,

15:02 il y a quand même quelque chose

15:04 qui s'appelle une France en déshérence,

15:07 ce n'est pas la France moisie, ce n'est pas la France bourrie,

15:09 c'est la France qui n'arrive plus à mettre de l'ordre chez elle,

15:13 ou à mettre du désordre chez elle.

15:14 Encore une fois, un policier qui a commis un crime

15:17 doit être sanctionné exemplairement.

15:20 Mais aussi que les personnes,

15:24 j'allais dire racailles, j'allais dire tout ce qu'on veut, mais ce n'est pas le problème,

15:28 qui tabassent, qui violent, qui tuent, qui essayent de...

15:31 Eh bien, cela, eh bien,

15:33 ce n'est pas seulement l'hôpital psychiatrique qui va répondre à la question,

15:36 sinon vous allez faire de la moitié de la France à l'hôpital psychiatrique.

15:39 C'est la solution ? Non.

15:41 Alors, il faut arrêter, vous savez quoi ?

15:43 C'était Einstein qui disait,

15:45 "Le pire, ce n'est pas ceux qui font les mals,

15:47 le pire, c'est ceux qui laissent faire."

15:49 Alors, on va savoir combien de temps encore

15:52 on va laisser faire sans sanctionner,

15:56 sans dire, au-delà de cette limite,

15:58 "Vos tickets n'est plus valable."

16:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

16:03 Qu'est-ce qui se passe quand un drapeau tricolore

16:07 s'affronte, eh oui, à un drapeau arc-en-ciel,

16:09 celui des LGBT ?

16:12 Eh bien, Johan Poer, vous êtes influenceur politique,

16:17 on a vu, tout le monde a vu sur les réseaux sociaux,

16:19 tous ceux qui regardent les réseaux sociaux,

16:21 c'était à Lyon, c'était la Gay Pride à Lyon,

16:24 eh bien, il y avait un drapeau français sur un balcon,

16:29 eh bien, au cours Lafayette,

16:30 et une militante LGBT est allée le décrocher

16:34 aux applaudissements absolument frénétiques

16:36 de quelques personnes qui étaient là.

16:38 Elle est applaudie, etc.

16:41 Mais alors, c'est quoi ?

16:45 Qu'est-ce qui s'est passé ?

16:46 Alors, on dit, alors, je dois dire,

16:47 parce qu'il faut être tout à fait objectif là,

16:50 certains ont dit que c'est un habitant

16:53 qui voyait passer la Gay Pride,

16:55 se serait mis à les insulter,

16:56 à faire des doigts d'honneur

16:57 avant d'accrocher le fameux drapeau tricolore,

17:00 et les manifestants auraient pris ça

17:02 pour une manifestation d'extrême droite.

17:05 Mais je trouve que quand même en ce moment,

17:07 et ce n'est pas nouveau depuis quelques années,

17:09 si on accroche un drapeau français à son balcon,

17:12 on est automatiquement d'extrême droite,

17:14 ce qui est quand même assez préoccupant.

17:16 - Alors, bonjour Bercoff,

17:19 je vais vous répondre en trois points.

17:20 - Allez-y.

17:21 - Alors déjà, je suis scandalisé

17:22 justement d'arracher le drapeau de la France.

17:25 Moi, ce que j'aimerais dire à ce jeune homme,

17:27 enfin, pas qu'à lui d'ailleurs,

17:28 à toute la communauté LGBT,

17:29 c'est que déjà, pour être respecté,

17:32 il faut déjà commencer par être respectable.

17:34 Déjà, c'était le premier point.

17:35 Deuxièmement, je trouve ça extrêmement culotté

17:38 d'arracher le drapeau du pays

17:41 dans lequel il risque le moins de se faire lapider

17:44 pour leur orientation sexuelle.

17:45 Parce que, excusez-moi,

17:47 mais en 2023, il y a quand même certains pays

17:50 où des homosexuels sont exécutés

17:53 parce qu'ils sont homosexuels.

17:54 Je ne pense pas que la France soit un pays de tyrans,

17:57 et je ne pense pas qu'en France,

17:58 on balance des homosexuels par-dessus les ponts.

18:00 Déjà, c'était le deuxième point.

18:01 - La tête la première.

18:02 - La tête la première.

18:03 Et le troisième point,

18:04 alors là, c'est une analyse,

18:06 et je ne suis pas le seul à le faire,

18:07 et vous venez de le dire,

18:08 c'est que le drapeau français est très mal vu en 2023.

18:13 Nous sommes l'un des seuls pays au monde

18:15 où on a peur et honte d'arborer le drapeau de la France.

18:19 Pourquoi ?

18:20 Parce que, vous venez de le dire,

18:22 le drapeau français est catégorisé

18:24 comme quelque chose de facho aujourd'hui,

18:25 de raciste,

18:26 on a peur de l'arborer par rapport à ça.

18:28 Et par qui surtout ?

18:30 Mais par les minorités.

18:31 Les minorités LGBT,

18:33 les minorités musulmanes,

18:34 qui mettent une pression justement auprès de la majorité,

18:38 où justement les Français maintenant ont peur de se faire agresser

18:41 ou de se faire réprimander

18:42 parce qu'ils sont fiers d'être français.

18:44 Donc moi, j'invite justement tout le monde à être fier

18:47 de porter le drapeau de la France,

18:48 et je vois déjà les WOC venir sur les réseaux sociaux

18:51 en me parlant du mariage pour tous

18:53 qui a été justement voté en France.

18:57 Ce n'est pas le drapeau LGBT

18:59 qui a voté la loi du mariage pour tous.

19:02 C'est justement...

19:04 Alors le mariage pour tous a été voté...

19:07 - Vous êtes pour le mariage pour tous ?

19:09 - Oui, en soi, pour moi ça ne représente pas une menace.

19:11 Après, chacun fait ce qu'il veut.

19:12 Mais ce que je veux dire par là,

19:13 c'est que le mariage pour tous,

19:15 cette loi a été votée par des députés

19:17 qui exercent leur fonction sous quel drapeau ?

19:20 Le drapeau de la France.

19:21 À l'Assemblée nationale,

19:22 je ne pense pas qu'il y ait le drapeau LGBT.

19:24 Donc si les homosexuels peuvent se marier aujourd'hui,

19:26 c'est grâce aussi au drapeau de la France.

19:28 Donc laissez le drapeau de la France accroché aux fenêtres

19:30 et soyez fiers d'être français.

19:32 - Et vous-même, d'ailleurs, vous le dites,

19:34 vous l'avez dit, vous-même,

19:35 vous êtes homosexuel, Johan Poehler.

19:37 Et pour vous, qu'est-ce qui fait que

19:39 homosexualité, LGBT, tout ça aujourd'hui est mélangé,

19:44 amalgamé, une espèce de gloobie boulga

19:46 où vraiment le bon Dieu ne retrouverait pas les siens ?

19:50 - Parce qu'aujourd'hui,

19:52 on dit que l'extrême droite

19:53 sont contre les droits des homosexuels,

19:55 qui sont contre les homosexuels tout court.

19:57 Et forcément les homosexuels d'extrême gauche,

19:59 quand ils voient un drapeau de la France

20:01 lors d'une manifestation pour la gay pride,

20:03 alors d'ailleurs c'est plus la gay pride,

20:05 c'est la marche des fiertés,

20:07 donc c'est pour ça qu'ils l'arrachent,

20:09 parce qu'ils associent directement ça à l'extrême droite.

20:11 Mais en fait l'extrême droite n'est pas du tout

20:13 contre les homosexuels.

20:15 La preuve, j'en suis la preuve.

20:17 C'est juste qu'en fait ils sont contre

20:19 justement l'idéologie progressiste LGBT.

20:21 - Alors vous, vous vous estimez d'extrême droite ?

20:23 Enfin vous revendiquez l'extrême droite ?

20:25 - Non, je ne suis pas d'extrême droite, je suis de droite.

20:27 Après on me catégorise comme quelqu'un d'extrême droite.

20:29 Mais qu'est-ce que c'est d'extrême droite aujourd'hui ?

20:31 Je suis juste... - Pas ce programme.

20:33 - Voilà, je suis juste patriote et je veux juste me sentir

20:35 en sécurité dans mon propre pays. Est-ce que ça fait de moi

20:37 quelqu'un d'extrême ? Je pense pas.

20:39 - Merci Johan Poer en tout cas pour ces précisions.

20:41 - Merci beaucoup André.

20:43 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

20:45 Le face à face.

20:47 - Et c'est l'heure du face à face

20:49 entre André Bercov et Florence Berjoux-Blacklère,

20:51 anthropologue et auteur du livre

20:53 "Le Frérisme"

20:55 et ses réseaux "L'Enquête"

20:57 parus aux éditions Odile Jacob.

20:59 - Bonjour Florence Berjoux-Blacklère.

21:01 - Bonjour monsieur.

21:03 - Bonjour, vous êtes, je rappelle,

21:05 chercheuse au CNRS,

21:07 à l'école pratique des hautes études,

21:09 vous êtes docteur en anthropologie,

21:11 et vous avez écrit ce livre qui a fait effectivement

21:13 beaucoup de bruit, beaucoup de réactions,

21:15 parce que

21:17 dès que quelqu'un qui connaît

21:19 son sujet

21:21 s'aventure en terrain

21:23 soi-disant dit glissant,

21:25 or en fait, vous savez, en science,

21:27 partout, en philosophie, il n'y a pas de terrain glissant.

21:29 Il y a des terrains d'études

21:31 où il n'y a pas de terrain d'études.

21:33 Je crois que franchement, en 2023,

21:35 on devrait savoir cela

21:37 et ça devrait être une vérité de la palice,

21:39 une banalité de base. Malheureusement,

21:41 ça ne l'est pas. Alors "Le Frérisme"

21:43 et ses réseaux, vous avez enquêté sur

21:45 les frères musulmans, l'organisation

21:47 et sa stratégie

21:49 vis-à-vis de l'Europe

21:51 et d'ailleurs du monde, et ça

21:53 a fait beaucoup, beaucoup de, je le disais,

21:55 beaucoup de bruit, beaucoup de réactions,

21:57 dont certaines assez violentes, puisque vous avez

21:59 été obligé d'être protégé

22:01 par la police. Vous l'êtes encore ?

22:03 - Oui. - Vous l'êtes encore.

22:05 Alors, je voudrais,

22:07 vous avez déjà venu

22:09 ici, alors, France, Bergeau-Blacklare,

22:11 vous avez vu qu'il y a

22:13 quelques jours, le collectif

22:15 des hijabeuses a

22:17 fait appel au Conseil d'État

22:19 pour le droit de porter le hijab,

22:21 notamment dans les matchs

22:23 de football, match de football féminin,

22:25 il dit "mais pourquoi pas, austracisme,

22:27 etc, etc."

22:29 Et donc, parce qu'il y a un règlement de la

22:31 Fédération Française de Football,

22:33 il l'interdit et qu'il est privé de tout match officiel.

22:35 Et donc,

22:37 il y a eu

22:39 un rapporteur public, le rapporteur public

22:41 du Conseil d'État a rendu un avis

22:43 ouvrant la porte à la compétition,

22:45 un avis donc positif à la levée

22:47 de l'interdiction, nous attendons, je crois que c'est

22:49 dans trois semaines, la décision

22:51 du Conseil d'État. Et alors,

22:53 qu'est-ce que ça veut dire, à votre avis,

22:55 si le Conseil d'État

22:57 dit "oui, c'est très très bien,

22:59 le hijab, qui est

23:01 quand même une tenue très spécifique,

23:03 eh bien, oui, on a le droit

23:05 tout à fait, on doit,

23:07 et la Fédération Française de Football

23:09 doit s'aider, le hijab partout,

23:11 dans tout l'espace sport, oui.

23:13 - D'après mes informations,

23:15 la décision pourrait être rendue demain.

23:17 - Ah d'accord. - Donc, c'est assez

23:19 rapide, à mon avis c'est trop rapide,

23:21 parce que, il faut

23:23 bien comprendre que ces

23:25 revendications de

23:27 jeunes femmes musulmanes, en tout cas

23:29 c'est comme ça,

23:31 on le décrit comme ça,

23:33 en réalité c'est une séquence,

23:35 d'une séquence beaucoup plus longue qui a commencé

23:37 il y a bien des années, mais qui s'est

23:39 manifestée à partir de

23:41 2020, au Conseil de l'Europe,

23:43 nous avons donc

23:45 l'AFEMISO, qui est l'organisme

23:47 Jeunesse des Frères Musulmans

23:49 en Europe, qui réunit

23:51 ces adhérents

23:53 pour travailler

23:55 - Ah en 2020 ? - Voilà,

23:57 ça a lieu donc en 2020,

23:59 pour donc réunir

24:01 un certain nombre, enfin ces adhérents,

24:03 autour de plusieurs thèmes, ils ont choisi

24:05 sept thèmes, la santé mentale,

24:07 l'inclusion des femmes dans le sport,

24:09 la décolonisation de l'éducation,

24:11 la représentation politique des étudiants,

24:13 le consumérisme vert,

24:15 la plateforme des voix et histoire des femmes européennes,

24:17 et la représentation

24:19 des médias musulmans.

24:21 Donc vous voyez que, chez les Frères

24:23 Musulmans, on a de la suite dans les idées,

24:25 on est très organisé, on pense,

24:27 c'est

24:29 comment mettre en action

24:31 ces idées, et comment

24:33 agir dans l'espace

24:35 public, donc on le voit,

24:37 parmi ces points-là, il y a l'inclusion

24:39 des femmes dans le sport.

24:41 Très peu de temps après cette réunion,

24:43 je crois que c'est deux mois après,

24:45 Alliance citoyenne, donc un mouvement

24:47 proche des Frères Musulmans,

24:49 crée donc

24:51 les hijabeuses.

24:53 - Donc 2020 déjà ?

24:55 - Voilà, 2020. Donc la séquence hijabeuse,

24:57 elle commence pas maintenant avec ces

24:59 soi-disant jeunes femmes musulmanes,

25:01 ce sont des militantes, ce sont des militantes

25:03 aguerries, qui ont été

25:05 formées grâce

25:07 à nos impôts,

25:09 qui financent donc le Conseil de l'Europe,

25:11 grâce à la légitimité...

25:13 - Parce que le Conseil de l'Europe, pardon Florence,

25:15 soyons précis, je blague,

25:17 le Conseil de l'Europe finance cette association ?

25:19 - Le Conseil de l'Europe

25:21 finance directement ou indirectement,

25:23 en tout cas légitime

25:25 chaque fois qu'il le peut, les activités

25:27 de la Femmiso et ce type d'activités.

25:29 - D'accord. - Très vite,

25:31 à cette époque-là, donc en 2020,

25:33 très vite, la France s'est immédiatement

25:35 ciblée comme étant le pays

25:37 qui pose le plus de problèmes pour les hijabeuses,

25:39 puisque dans

25:41 le règlement, l'article 1 de la charte

25:43 de la FFF,

25:45 donc on précise que

25:47 le hijab est interdit. Donc,

25:49 il y a un certain nombre de décisions

25:51 qui sont prises pour justement

25:53 amener la France

25:55 à revenir sur

25:57 un certain nombre de ces décisions.

25:59 - La France est au bout de la laïcité,

26:01 j'imagine, enfin pour la France.

26:03 - Oui, là, il faudrait demander

26:05 à la FFF, mais je veux dire, ils sont très très clairs

26:07 là-dessus, que pas de signe religieux.

26:09 - Donc c'est à ce moment-là que commence déjà

26:11 la polémique, si vous voulez,

26:13 la revendication de la Femmiso.

26:15 - Voilà, alors la polémique,

26:17 justement, ne commence pas à ce moment-là,

26:19 elle va commencer bien plus tard. D'abord, on prépare,

26:21 ce sont des gens qui préparent,

26:23 qui se forment,

26:25 qui font du

26:27 médiatraining,

26:29 qui choisissent

26:31 les éléments les plus performants,

26:33 qui passent le mieux à la télé,

26:35 dans les radios, etc.

26:37 Le médiatraining, c'était par exemple

26:39 aller se faire filmer

26:41 devant l'Assemblée Nationale ou le Sénat,

26:43 je crois qu'ils devaient statuer sur

26:45 un amendement visant à interdire ou non

26:47 le hijab.

26:49 Donc on se filme, on passe ça sur

26:51 les réseaux sociaux, avec des

26:53 musiques sympas. Les médias

26:55 jouent le jeu, complètement.

26:57 C'est très photogénique, donc

26:59 relais, sans aucun recul

27:01 critique, sans même aller chercher

27:03 d'où ça vient, qui sont ces acteurs.

27:05 Et c'est comme ça qu'on arrive à aujourd'hui

27:07 cette

27:09 revendication, donc,

27:11 auprès du Conseil d'État.

27:13 Et puis, peut-être,

27:15 il faudrait voir le pédigré

27:17 du rapporteur,

27:19 qui me semble être quelqu'un

27:21 qui est plutôt du côté... - Qui est ricu,

27:23 par exemple, oui. - Plutôt du...

27:25 du...

27:27 Le rapporteur, c'est un autre nom ?

27:29 - Non, lui, c'est pas Thierry Coutureau.

27:31 Il dirige cette section du Conseil d'État.

27:33 - Voilà, c'est ça. Donc, il y a

27:35 quand même une certaine

27:37 complaisance

27:39 à l'égard

27:41 de ces mouvements qui sont perçus comme des

27:43 mouvements de défense, de

27:45 multiculturalisme, de l'émancipation,

27:47 etc. Alors que ce n'est absolument

27:49 pas ça. C'est ce que j'essaie, justement,

27:51 de montrer dans mon livre "Le Frérisme",

27:53 c'est qu'on a affaire à des mouvements très organisés

27:55 qui n'ont que faire de

27:57 ces revendications multiculturalistes.

27:59 C'est pas du tout là-dedans qu'ils sont, mais

28:01 ils utilisent les canaux

28:03 ouverts par ces groupes-là.

28:05 - Alors, justement,

28:07 Florence Berge-Blackler, vous en avez déjà parlé

28:09 ici et ailleurs, bien sûr.

28:11 Le frérisme, on sait, est né en

28:13 1928, les frères Aminallah Hassan

28:15 El Banna, notamment,

28:17 et puis, voilà,

28:21 1928, c'est-à-dire pratiquement un siècle

28:23 maintenant, enfin, pas loin du siècle.

28:25 Et est-ce que...

28:27 Alors, aujourd'hui,

28:29 on peut pas refaire toute l'histoire,

28:31 mais aujourd'hui, sa stratégie est quoi ?

28:33 Dans ces temps-là, et depuis

28:35 quelques années, en fait, dans ces temps

28:37 des années 2020,

28:39 compte tenu des bouleversements du monde,

28:41 sa stratégie est quoi, très exactement, d'après

28:43 votre enquête, et ce que vous avez examiné ?

28:45 - Alors, c'est un peu plus qu'une enquête,

28:47 c'est une réflexion qui m'a pris

28:49 plus de 20 ans. La première fois que j'ai rencontré

28:51 les frères musulmans, c'était donc il y a 30 ans.

28:53 Ils ont un, on pourrait dire,

28:55 un ADN salafi,

28:57 et un logiciel missionnaire.

28:59 Le frérisme,

29:01 c'est ce que je décris dans ce livre,

29:03 c'est un système d'action

29:05 qui doit lever, donc,

29:07 ce qu'ils appellent le mouvement islamique,

29:09 qui doit accomplir la prophétie

29:11 prophétique,

29:13 qui est de...

29:15 la prophétie califale, qui est donc

29:17 instaurée... - Que le monde entier devienne

29:19 un califat. - Voilà, que le monde entier

29:21 devienne une société islamique, moderne,

29:23 technologique, mais sous la loi

29:25 de Dieu. Donc ce sont des théocrates. - Et de la charia.

29:27 - La loi de Dieu, c'est la charia.

29:29 Et donc, ce sont

29:31 des théocrates, beaucoup plus que des

29:33 théologiens, dans la mesure où

29:35 ce sont quand même des littéralistes. Alors, plus ou

29:37 moins, on va dire, mais ce sont

29:39 des littéralistes.

29:41 Donc, leur idée, c'est, chaque fois

29:43 qu'une activité se fait au nom de

29:45 l'islam, c'est d'y être présent et de l'orienter

29:47 vers là où ils veulent l'amener.

29:49 Et ils ne font que ça. Et c'est pour ça

29:51 que leur approche, elle n'est pas

29:53 nécessairement territoriale, c'est plus

29:55 l'approche territoriale

29:57 est plutôt celle des groupes piétistes

29:59 qui vont dans les quartiers,

30:01 qui vont répandre

30:03 la bonne parole.

30:05 L'approche des frères est sectorielle.

30:07 C'est-à-dire qu'ils ont pensé

30:09 cette transformation du monde

30:11 par grands secteurs, les grands secteurs

30:13 de gouvernance,

30:15 la santé, l'éducation,

30:17 l'université, bien sûr,

30:19 la justice, la police,

30:21 etc. - C'est de former, pardon,

30:23 les young global leaders

30:25 de l'islamisme.

30:27 - Alors, ça, c'était leur premier...

30:29 On le voit, Youssef El Kardaoui,

30:31 qui est un de leurs grands mentors,

30:33 explique, effectivement, qu'il va falloir former

30:35 d'abord et avant tout, une élite.

30:37 Ça, c'est la première chose. Ensuite, il faudra s'occuper

30:39 des masses. Il faudra aussi donner un rôle

30:41 aux femmes, très important. Les femmes

30:43 ne sont pas des potiches, chez les frères

30:45 musulmans. Au contraire, elles ont un rôle très

30:47 important. Et on les voit, d'ailleurs, agir

30:49 au niveau de la FEMISO, des institutions

30:51 européennes, où elles sont systématiquement

30:53 mises en avant. Sur la question

30:55 des hijabeuses, c'est évident, ce sont les femmes

30:57 qu'on met en avant, parce que

30:59 on présuppose que... - En tant que "elles", d'ailleurs, oui.

31:01 - Voilà, on présuppose qu'elles sont

31:03 de faibles femmes innocentes,

31:05 alors qu'en réalité,

31:07 les frères, d'une certaine manière, surtout

31:09 les frères de la deuxième génération, ceux qui sont nés en Europe,

31:11 leur laissent la place.

31:13 Elles sont devant, même si

31:15 eux, bien sûr, participent

31:17 un peu plus derrière. - Elles sont des militantes, quoi,

31:19 quelque part.

31:21 C'est un militantisme. - C'est bien évidemment

31:23 du militantisme, et c'est un

31:25 militantisme politico-religieux,

31:27 c'est-à-dire qui est animé par une volonté politique,

31:29 évidente, mais aussi

31:31 par une

31:33 inspiration divine.

31:35 C'est très important de

31:37 souligner ce qui, à mon avis, n'a pas

31:39 été fait suffisamment quand on parle des frères,

31:41 c'est la composante religieuse fanatique

31:43 en réalité, de

31:45 ce dieu

31:47 qui doit nous aider, en fait, à

31:49 accomplir notre projet, pour notre

31:51 propre salut individuel, mais aussi pour

31:53 le salut collectif. Et donc,

31:55 dans ce livre, je fais toute l'histoire

31:57 depuis Hassan el-Banna, comment ça a

31:59 évolué, parce qu'il y a eu quand même,

32:01 comme vous l'avez dit, un siècle

32:03 qui sépare la naissance de la confrérie,

32:05 et ce que c'est devenu aujourd'hui,

32:07 qui est assez différent dans la forme,

32:09 mais dans l'idée, le logiciel

32:11 missionnaire, il est toujours là,

32:13 et cette façon... Maintenant,

32:15 les frères ont appris comment fonctionne

32:17 la société occidentale, la société européenne

32:19 en particulier, ils nous observent

32:21 depuis très longtemps,

32:23 c'est un

32:25 mouvement très intelligent,

32:27 qui ne se précipite pas dans la violence,

32:29 etc., même si la violence peut

32:31 lui servir, ce n'est pas son

32:33 mode d'action préféré. - Mais, pour être

32:35 tout à fait précis, ce n'est pas Daesh,

32:37 c'est tout à fait autre chose. - Non.

32:39 Daesh peut servir... Daesh s'est inspiré

32:41 d'un certain nombre de

32:43 penseurs de la confrérie, comme

32:45 Saïd Krot, par exemple, mais

32:47 le frérisme

32:49 dont je parle,

32:51 a plutôt une préférence pour les

32:53 engagements pacifiques,

32:55 pas pacifistes, parce que c'est

32:57 plus simplement plus efficace.

32:59 On fait beaucoup mieux en invitant

33:01 les gens, en les séduisant,

33:03 en les montrant la voie de l'islam

33:05 qu'en les effrayant.

33:07 Maintenant, si effrayeur

33:09 il y a, comme dans le cas de

33:11 Samuel Paty, ou des chocs

33:13 en 2015,

33:15 les différents chocs de

33:17 janvier... - Le bataclan, Charlie Hebdo...

33:19 - Exactement. Là,

33:21 on crie très très fort

33:23 contre l'islamophobie,

33:25 la haine des musulmans, etc., pour essayer

33:27 de faire passer les choses. - Pas d'amalgame.

33:29 - Voilà, c'est ça. Ce n'est pas

33:31 pour ça qu'ils vont condamner réellement

33:33 et pratiquement

33:35 les djihadistes. Pire,

33:37 ils vont se présenter,

33:39 et nous avons malheureusement laissé

33:41 rentrer beaucoup de ses frères,

33:43 comme, justement, l'antidote

33:45 au djihadisme et à la violence, en disant

33:47 "Voilà, ce n'est pas tout à fait le bon islam,

33:49 nous on va vous rééduquer les populations,

33:51 confiez-les-nous,

33:53 nous sommes les grands frères, et nous allons

33:55 les amener vers la voie pacifique." - Oui, c'est

33:57 tout le problème, voilà. Nous,

33:59 effectivement, nous allons sortir de cela,

34:01 et ils

34:03 enrégimentent des musulmans qui

34:05 n'ont pas demandé spécialement cela,

34:07 et on va en parler juste après

34:09 cette petite pause. - Et posez vos questions

34:11 en direct à Florence Bergeau-Blaclaire

34:13 et André Bercoff, 0 826

34:15 300 300,

34:17 on vous attend au Standard, à tout de suite.

34:19 - Ici Sud Radio,

34:21 les français

34:25 parlent au français.

34:27 Les carottes sont cuites.

34:29 Les carottes sont cuites.

34:31 - Sud Radio Bercoff

34:33 dans tous ses états.

34:35 - Florence Bergeau-Blaclaire, auteure

34:37 du livre "Le frérisme et ses réseaux"

34:39 de l'édition Olly Jacob,

34:41 un livre que je vous recommande, un livre à lire,

34:43 parce que c'est un livre qui fait

34:45 l'état des lieux, et qui fait l'état des lieux

34:47 de façon très précise,

34:49 et très argumentée et documentée.

34:51 Justement, Florence Bergeau-Blaclaire,

34:53 on a parlé des hijabeuses,

34:55 vous avez parlé effectivement de la préparation,

34:57 ça se fait pas en un jour,

34:59 ça se prépare, etc.

35:01 Est-ce que vous pouvez donner d'autres exemples,

35:03 justement vous en parlez d'ailleurs dans votre livre,

35:05 de, justement,

35:07 d'entrisme, pour remplir ce mot,

35:09 qui est plutôt trotskiste qu'autre chose,

35:11 mais enfin l'entrisme, c'est l'entrisme,

35:13 la pénétration dans tel ou tel

35:15 domaine ou institution

35:17 de notre société.

35:19 - Alors les frères musulmans,

35:21 à partir des années 1980,

35:23 commençaient à penser ce qu'ils appellent

35:25 l'islamisation de la connaissance,

35:27 "Islamisation of knowledge".

35:29 Ça veut dire qu'on va penser le politique,

35:31 la science, la connaissance, dans le cadre

35:33 de l'islam, et que tout ce qui sort

35:35 du cadre de l'islam, qui n'est pas licite,

35:37 sera exclu. Donc ça,

35:39 c'est une première chose. Et l'idée,

35:41 c'est d'arriver donc à penser

35:43 l'ensemble des disciplines

35:45 de la science

35:47 ou même de la gouvernance,

35:49 dans ce cadre-là, et former

35:51 des personnages qui vont ensuite

35:53 être placés

35:55 ou activés

35:57 dans des milieux, ça va être comme

35:59 par exemple au ministère de l'Intérieur,

36:01 au ministère de la Justice,

36:03 des personnages

36:05 qui vont s'assurer que

36:07 ce qui est produit est compatible

36:09 avec l'islam.

36:11 Donc ça peut prendre

36:13 à l'université par exemple...

36:15 - Oui, pardon, juste, non mais, comment dans des sciences

36:17 ou dans un enseignement, on peut...

36:19 Comment ils déterminent ce qui est licite

36:21 et pas licite uniquement par rapport

36:23 aux écrits religieux ?

36:25 - En fait, ils vont s'appuyer sur un certain

36:27 nombre de théories

36:29 wokistes ou islamo-gauchistes

36:31 qui interdisent

36:33 un traitement

36:35 particulier, par exemple,

36:37 si vous avez... si vous commencez

36:39 à dire que l'islam

36:41 à un moment donné pose problème,

36:43 eh bien, vous avez... parce que

36:45 il peut déterminer un certain nombre

36:47 de conclusions

36:49 scientifiques,

36:51 on va vous dire que non, en réalité, c'est plutôt

36:53 des problèmes de socio-économique,

36:55 que vous êtes raciste, d'extrême droite,

36:57 etc. Donc vous allez recevoir

36:59 un certain nombre de signaux

37:01 qui vont vous faire taire. C'est comme ça

37:03 en fait qu'il... - A l'université, ça se passe...

37:05 ça s'est passé comme ça ou ça se passe comme ça ?

37:07 - Dès les années 1980,

37:09 la controverse

37:11 avec Bernard Lewis par exemple, qui est accusé

37:13 d'être un orientaliste,

37:15 voilà, - Oui, l'orientaliste, oui.

37:17 - Qui est accusé d'être un orientaliste,

37:19 et "orientaliste", ça devient un gros mot,

37:21 parce que ça n'est pas fait, ça n'est pas pensé

37:23 du point de vue de l'acteur musulman.

37:25 En tout cas, c'est ce qu'il prétend.

37:27 Donc,

37:29 c'est la controverse avec Edouard Saïd,

37:31 bien sûr. Donc,

37:33 ces idées-là, en fait,

37:35 vont diffuser dans l'université

37:37 par l'indigénisme

37:39 en particulier, par...

37:41 - Les indigènes de la République, notamment.

37:43 - Voilà, les indigènes de la République,

37:45 par des mouvements alter-mondialistes,

37:47 enfin, tous les alters, en fait, qu'on va voir naître

37:49 dans les années 80-90,

37:51 qui vont porter, en fait,

37:53 ces interdictions,

37:55 ces nouvelles formes de censure

37:57 qu'aujourd'hui on appelle "wokisme".

37:59 Et c'est par là, en fait,

38:01 que les frères musulmans imposent

38:03 une certaine façon de penser,

38:05 la science, ou même, en particulier,

38:07 les recherches sur l'islam.

38:09 C'est impossible, aujourd'hui, de faire des recherches

38:11 sur l'islam sans dire

38:13 "je suis musulman" ou "je suis amie avec des musulmans",

38:15 "tous les musulmans", même bien.

38:17 - Sinon, vous êtes marginalisé. - Voilà.

38:19 - Oui, mais pardon, vous venez de dire ça,

38:21 mais le wokisme et l'islamisme,

38:23 on ne peut pas dire vraiment que ce soit

38:25 qu'ils marchent ensemble

38:27 dans la même direction.

38:29 On a bien vu avec les LGBT, comment sont traités

38:31 les LGBT. Johan Pauwer

38:33 en parlait, mais pas seulement lui,

38:35 on le sait depuis des... que c'est pas forcément

38:37 les LGBT qui sont

38:39 compatibles avec les frères musulmans.

38:41 Enfin, l'enseignement et l'idéologie.

38:43 - Non, il n'y a pas besoin d'être compatibles

38:45 pour être des alliés objectifs. C'est-à-dire,

38:47 vous pouvez instrumentaliser l'autre

38:49 comme allié, quitte à vous en

38:51 débarrasser plus tard.

38:53 - On peut dire "idiot utile" ?

38:55 - On peut le dire, oui. Moi, j'appelle ça

38:57 des alliés utiles pour être poli, mais en effet,

38:59 on peut dire que

39:01 les woks ou les islamo-gauchistes

39:03 font jouer

39:05 le rôle de damner de la terre

39:07 aux musulmans, qui le jouent très

39:09 volontiers, parce que ça leur permet à eux

39:11 de faire passer leurs

39:13 idées. - Les islamistes ?

39:15 - Eux, les islamistes. Et comme

39:17 les islamistes sont très souples,

39:19 beaucoup plus souples que ceux qui ont en face,

39:21 ils ont beaucoup plus de pensées,

39:23 de suites dans les idées.

39:25 Ils se disent que de toute façon, la gauche, ils s'en débarrasseront.

39:27 C'est ce qu'ils ont fait en Iran, et partout

39:29 où ils arrivent, ils finissent par se débarrasser

39:31 de leurs alliés de gauche. - L'Iran

39:33 c'est le vrai exemple. C'est vrai que le

39:35 parti communiste, ou tous les autres, ont appuyé

39:37 Khomeini, et quand Khomeini est arrivé,

39:39 c'est allé très très vite.

39:41 - Oui, et ils ne le font pas par hypocrisie,

39:43 mais c'est parce qu'on ne veut pas regarder

39:45 ce qu'ils veulent. Ils ne

39:47 cessent de nous dire qu'ils veulent un autre

39:49 monde, et que ce qui les anime,

39:51 c'est la charia, c'est la loi de Dieu.

39:53 Ils ne cessent de nous le dire. Quand une jeune

39:55 fille dit "je porte un hijab", elle dit

39:57 "c'est pas mon père qui m'oblige, c'est pas

39:59 mon frère qui m'oblige, c'est Dieu". Donc c'est

40:01 bien l'obéissance à Dieu, c'est bien la loi

40:03 qu'elle respecte. Donc elle n'arrête pas

40:05 de le dire, il faut l'entendre maintenant.

40:07 - C'est ça. Et effectivement, alors

40:09 pourquoi ? Alors c'est la question,

40:11 Florent-Berger-Blacker, pourquoi on ne l'entend pas ?

40:13 Pourquoi les princes qui nous gouvernent,

40:15 les institutions qui nous gouvernent, l'élite,

40:17 pas seulement les politiques,

40:19 les élites,

40:21 médiaticaux, etc.

40:23 La plupart, en tout cas une bien

40:25 majorité,

40:27 des intellectuels, etc.

40:29 Est-ce que c'est au nom des dallés de la terre

40:31 et c'est au nom de, attention, opprimés

40:33 de tous les pays, unissez-vous ? C'est quoi ?

40:35 - Moi il m'a fallu pas mal d'années

40:37 pour le comprendre, l'admettre. Je n'arrivais

40:39 pas à imaginer qu'il puisse exister

40:41 des théocrates.

40:43 Des gens qui veulent vraiment s'en remettre

40:45 à Dieu, qui ont donc une vision du monde,

40:47 qui prévoient donc ce qui va

40:49 se passer dans l'au-delà, tout est très

40:51 bien codifié.

40:53 C'est difficile pour nous, on n'est plus

40:55 habitués dans nos sociétés sécularisées

40:57 à des comportements pareils.

40:59 Ça c'est une première chose. Pour les gens, je dirais qu'ils sont

41:01 vraiment sincères. Après, il y a

41:03 des formes de lâcheté, d'hypocrisie,

41:05 d'arrogance

41:07 aussi beaucoup. Ça, ça m'a

41:09 toujours frappé. Ne pas

41:11 prendre les frères au sérieux, c'est vraiment

41:13 pas une bonne idée. Ce sont des gens très intelligents,

41:15 qui sont

41:17 très déterminés.

41:19 Il faut les écouter,

41:21 il faut plutôt qu'agir,

41:23 parce que nous on est dans le temps politique très court,

41:25 chaque fois qu'il se passe quelque chose,

41:27 qu'ils arrivent pour monter une mosquée, alors on leur

41:29 interdit, ou alors on leur permet...

41:31 C'est oui ou c'est non.

41:33 On ne sait pas,

41:35 on ne prend pas le temps de comprendre comment

41:37 ils pensent, ce qu'ils veulent, et donc

41:39 on ne prend pas le temps de savoir si

41:41 on veut les accueillir ou non.

41:43 Parce qu'on a quand même le choix

41:45 de savoir si on veut accueillir

41:47 un mouvement théocrate

41:49 dans nos démocraties, ce qui

41:51 serait évidemment une folie, ou si on dit

41:53 non. Mais pour ça, il faut bien comprendre

41:55 ce à quoi on a affaire, et c'était l'objet du livre.

41:57 - Oui, mais alors justement, il n'y a pas que

41:59 le temps et de comprendre.

42:01 Il y a aussi beaucoup de gens qui ont compris,

42:03 mais il y a l'électoralisme, il y a le clientélisme,

42:05 j'ai besoin

42:07 d'un certain nombre de gens

42:09 pour me faire gagner ma prochaine

42:11 élection, ou ma prochaine échéance,

42:13 et il faut soit les grands frères, soit des gens

42:15 qui me garantissent la paix sociale,

42:17 ou en tout cas une certaine paix sociale.

42:19 - Oui, on le voit bien sûr avec LFI,

42:21 le parti coucou,

42:23 comme je les appelle, du frérisme.

42:25 La détestation

42:29 de soi peut aller jusque là.

42:31 - Ah oui, vous pensez ? - Je pense que ça

42:33 peut aller jusque là. - Mais d'où vient cette détestation ?

42:35 Sans faire de psychologie

42:37 facile, d'où vient cette détestation

42:39 de soi ? Oui, c'est quand même important ça.

42:41 - Je pense quand même que les mouvements

42:43 de gauche,

42:45 de gauchistes, ont quand même

42:47 beaucoup appuyé

42:49 sur cette culpabilité...

42:51 - L'Occident, enfin le coup de barre.

42:55 - Oui, cette haine de l'Occident.

42:57 - Massacre colonialiste... - Voilà, on a peut-être

42:59 deux ou trois générations maintenant

43:01 qui ont été baignées là-dedans.

43:03 Ça les étrace.

43:05 Je pense que

43:07 cette haine de soi est maintenant

43:09 devenue une grande maladie

43:11 dont il faut se soigner.

43:13 - Vous pensez qu'elle est intégrée ?

43:17 Comme quand la Boétie parlait de servitude

43:19 volontaire ?

43:21 - Je ne sais pas.

43:23 En tout cas, il y a des mécanismes

43:25 d'accusation d'extrême droite qui sont

43:27 bien

43:29 la preuve d'une détestation.

43:31 On veut arriver à...

43:33 On se déteste soi, mais on n'en

43:35 n'a pas réellement conscience, et donc

43:37 on déteste les autres et on leur attribue

43:39 ce qu'on n'aime pas chez soi.

43:41 C'est ça l'accusation d'extrême droite aussi.

43:45 C'est un problème de la gauche.

43:47 - Pour revenir au frérisme

43:49 et justement à la stratégie

43:51 frériste,

43:53 vous parlez effectivement qu'il y a presque un siècle

43:55 et vous avez cité C. C. de Cotop qui a été

43:57 un des grands théoriciens, puis il y a Imtai Miya,

43:59 etc.

44:01 On ne va pas rentrer dans les détails.

44:03 Comment ils sont perçus aujourd'hui ?

44:05 Parce que c'est très intéressant aussi

44:07 la roule et les montagnes russes

44:09 dans les pays arabes, dans les pays

44:11 islamiques. Parce que quelques fois

44:13 ils ont été très bien accueillis et d'autres fois

44:15 ça va très mal pour eux, on les persécute,

44:17 même on les tue, etc.

44:19 Est-ce que c'est toujours là-bas ?

44:21 Il y a l'Occident, vous venez d'en parler,

44:23 et puis il y a ce Moyen-Orient, et puis ailleurs.

44:25 Je ne parle pas de l'Indonésie,

44:27 l'Inde, etc.

44:29 Comment cette stratégie

44:31 est-ce qu'elle est ? Est-ce que la stratégie

44:33 que vous venez d'écrire, c'est une stratégie

44:35 en fonction sur l'Occident,

44:37 où il y a des rapprochements

44:39 ou des homothésis

44:41 ou des analogies avec les stratégies

44:43 dans les pays du Moyen-Orient,

44:45 d'Asie ou ailleurs ?

44:47 J'ai fait un débat avec Boalem Sansa

44:49 il n'y a pas très longtemps, et on

44:51 remarquait qu'ils se sont en fait

44:53 imposés en Algérie exactement de la

44:55 même manière qu'en Europe en réalité.

44:57 Mais seulement

44:59 en Algérie ou dans les pays

45:01 musulmans, traditionnellement musulmans,

45:03 ils étaient immédiatement

45:05 repérés comme des Irwans, c'est-à-dire

45:07 des gens un peu fous, un peu fanatiques et très dangereux.

45:09 - Des rois, nous on va dire frères en arabe.

45:11 - Oui c'est ça.

45:13 Tandis qu'en Europe, on les a pris

45:15 pour des gens plutôt

45:17 qui voulaient être européens,

45:19 qui parlaient un bon français, qui étaient très polis,

45:21 qui s'étaient complètement adaptés

45:23 au milieu, et qui

45:25 surtout ne voulaient pas s'en prendre à l'État.

45:27 C'est là-dessus aussi qu'on a été trompés,

45:29 alors qu'en Algérie, bien sûr, immédiatement

45:31 c'est devenu le fils et une hostilité frontale.

45:33 La façon de faire

45:35 des frérisses, si je veux

45:37 l'opposer à celle des islamistes en pays musulman,

45:39 c'est précisément de contourner

45:41 le politique et de passer par la culture,

45:43 l'économie,

45:45 des choses auxquelles

45:47 on ne s'est pas résistés.

45:49 Cette publicité,

45:51 c'est très important.

45:53 On peut revenir au Hijab,

45:55 c'est vraiment très photogénique.

45:57 Elles font un exercice

45:59 de style remarquable.

46:01 Et ça fascine,

46:03 et ça prend. - Parce qu'il y a la photo,

46:05 et c'est ça. - Et on ne s'est pas

46:07 résistés à ça.

46:09 - Et on voit à la télévision

46:11 un certain nombre de

46:13 femmes qui...

46:15 Elles sont, comme vous dites,

46:17 en avant, etc.

46:19 - Et c'est si puissant qu'on en oublie

46:21 les images de l'Iran.

46:23 C'était énorme, ces femmes

46:25 qui supplient pour pouvoir... - En Iran, elles se font

46:27 emprisonner, tabasser,

46:29 tuer quelquefois, parce qu'elles

46:31 enlèvent le voile.

46:33 Si vous interrogez une femme hijabeuse

46:35 ici, elle vous dira

46:37 "Mais moi je suis pour sa liberté de l'enlever

46:39 comme moi je suis pour ma liberté de le mettre."

46:41 Mais à la fin, c'est toujours pour dire

46:43 que c'est sa liberté de le mettre.

46:45 - Oui, c'est assez...

46:47 C'est assez préoccupant

46:49 et assez passionnant de voir ce qui se passe.

46:51 D'ailleurs, ça se passe un peu partout,

46:53 pas seulement en France, même si la France

46:55 avec sa loi sur la laïcité,

46:57 ou en tout cas sa tradition de laïcité,

46:59 encore que pour en parler pendant

47:01 des heures, je crois...

47:03 Morgane, nous avons...

47:05 - Le standard qui sonne,

47:07 effectivement, vos réactions en direct

47:09 sur Sud Radio au 0826

47:11 300 300,

47:13 échangé avec Florence Bergeau-Blacklair,

47:15 l'invité du Face à Face,

47:17 l'auteur du livre "Le frérisme et ses réseaux",

47:19 l'enquête. C'était aux éditions

47:21 Odile Jacob.

47:23 Percov dans tous ses états,

47:25 revient dans un instant, on attend vos appels.

47:29 - Ici Sud Radio,

47:31 les Français parlent

47:35 au français.

47:37 Je n'aime pas la blanquette

47:39 de mots. Je n'aime pas

47:41 la blanquette de mots.

47:43 Sud Radio, Percov dans tous ses états.

47:45 - Face à vous, André

47:47 Percov, aujourd'hui, Florence Bergeau-Blacklair.

47:49 Et au standard, Chris nous a

47:51 appelés au 0826

47:53 300 300. Bonjour Chris.

47:55 - Bonjour Chris. - Bonjour André,

47:57 bonjour à votre invité.

47:59 Merci de me donner la parole.

48:01 - On vous écoute, Chris.

48:03 - Première remarque, moi je trouve dommage qu'en France,

48:05 qu'on stigmatise un peu

48:07 tout le monde et qu'on n'arrive pas,

48:09 que ce soit notre idéologie, ou politique,

48:11 ou religieux,

48:13 qu'on n'arrive pas, qu'on est toujours, voilà,

48:15 il y a toujours un souci.

48:17 Moi j'aurais une question à votre invité. - Allez-y.

48:19 - Moi je suis converti

48:21 depuis 25 ans

48:23 à peu près. J'ai eu la chance

48:25 de la mettre plusieurs fois, réaliser

48:27 le pèlerinage, toutes ces choses-là.

48:29 J'ai eu la chance de rencontrer des savants,

48:31 des grands savants là-bas.

48:33 Maintenant,

48:35 je suis d'accord sur le fait

48:37 qu'il y a des extrémistes,

48:39 entre guillemets, des déxingos chez les musulmans.

48:41 Comme il y en a partout dans toutes les religions.

48:43 Ça c'est une première chose.

48:45 Maintenant la question que j'aurais à poser à votre invité,

48:47 parce que c'est l'amalgame qui se fait depuis longtemps,

48:49 et je pense que là-dessus,

48:51 il y a

48:53 une erreur de cible en fait.

48:55 - Allez-y, mais...

48:57 - Il y a beaucoup de sectes

48:59 chez les musulmans, et si votre invité

49:01 a étudié un peu l'islam autrement que

49:03 que...

49:05 que sur les gens qui ne sont pas

49:07 dedans et qui ont vraiment été dedans,

49:09 elle doit connaître

49:11 la secte des Takfiri normalement.

49:13 - Des Takfiri ?

49:15 - Voilà. Qui est

49:17 complètement un antagonisme des salafis.

49:19 Et ce que j'aimerais, c'est que votre

49:21 invité me dise

49:23 si elle connaît l'étymologie du mot

49:25 salafi, salaf,

49:27 déjà à quoi ça

49:29 correspond. Est-ce que ça englobe ?

49:31 Pour justement

49:33 démontrer l'amalgame qui est fait.

49:35 - Mais posez la question Chris.

49:37 - Oui. Est-ce que

49:39 elle connaît l'étymologie, est-ce que

49:41 votre invité connaît l'étymologie du mot salafiste ?

49:43 - D'accord. - De l'arabe au français qui a été

49:45 transformé. Et ma deuxième question, comme ça je la dis

49:47 tout de suite, est-ce que votre invité a rencontré

49:49 toutes les hijabes, j'aime pas ce mot là,

49:51 franchement j'aime pas ce mot,

49:53 est-ce qu'elle les a rencontrées

49:55 une par une pour vraiment voir leur

49:57 idéologie, voir si vraiment elles sont extrémistes,

49:59 si elles obéissent à autre chose,

50:01 à des gens, si tous leurs

50:03 actes et paroles leur sont dictés,

50:05 et si c'est pas tout simplement des jeunes filles,

50:07 qui sont croyantes et qui veulent mettre

50:09 leur voile et qui veulent continuer

50:11 à jouer au foot, faire la symbiose des deux,

50:13 et voilà. Est-ce qu'elle a vraiment

50:15 vérifié vraiment s'il y a une population ?

50:17 - Non mais c'est clair, c'est clair,

50:19 elle va vous répondre. - Merci monsieur pour vos questions,

50:21 je sais pas si je vais répondre

50:23 à toutes, en tout cas,

50:25 salaf, oui, ça vient des pieux

50:27 anciens, pour moi ça

50:29 désigne deux choses, il y a le terme

50:31 salafiste, qu'on utilise dans les médias

50:33 couramment, qui désigne plutôt

50:35 les wahabos salafistes, et puis

50:37 il y a ce que moi je considère comme salafie,

50:39 c'est-à-dire,

50:41 qui remonte jusqu'au réformisme

50:43 du début du XXème siècle,

50:45 et qui sont des courants, donc,

50:47 qui se positionnent par rapport,

50:49 enfin, qui veulent revenir

50:51 à l'islam des pieux anciens,

50:53 du prophète et de ses

50:55 compagnons. Alors bien sûr,

50:57 quand je parle des frères,

50:59 je parle de ce mouvement missionnaire

51:01 qui veut rassembler toutes les tendances,

51:03 des plus libérales aux plus

51:05 taqfiristes, vous posez la question des taqfiristes,

51:07 c'est des gens qui veulent rompre

51:09 avec,

51:11 enfin,

51:13 qui sont des gens qui veulent rompre avec

51:15 le salafisme, ou certaines formes

51:17 de salafisme, soit parce

51:19 qu'ils le trouvent trop,

51:21 c'est dans l'imitation

51:23 un peu,

51:25 je dirais, trop bête

51:27 du prophète, qu'ils ne réfléchissent pas

51:29 assez, donc ils se font traiter

51:31 par certains salafistes orthopraxiques

51:33 de taqfiristes.

51:35 Donc ça, ce sont des querelles internes

51:37 justement que les frères veulent

51:39 éviter,

51:41 parce qu'ils détestent la fitna

51:43 et qu'ils prônent le tahwiz,

51:45 c'est-à-dire, voilà,

51:47 le désordre intérieur,

51:49 le chaos à l'intérieur de la communauté,

51:51 parce que ce qu'ils veulent,

51:53 c'est rassembler vers l'objectif.

51:55 Mais ils ne veulent pas faire des synthèses,

51:57 ils veulent simplement

51:59 les rassembler tous.

52:01 Sur les hijabeuses,

52:03 non, j'ai pas pu

52:05 enquêter auprès de toutes les hijabeuses,

52:07 mais j'ai fait beaucoup d'enquêtes, et vous verrez

52:09 notamment

52:11 dans le chapitre 9, je crois,

52:13 autour des femmes,

52:15 un exemple d'endoctrinement

52:17 que les femmes peuvent s'exercer

52:19 entre elles. Vous verrez que

52:21 ça va,

52:23 c'est assez large, malheureusement,

52:25 et on va retrouver d'ailleurs des chiffres

52:27 assez inquiétants

52:29 auprès des jeunes musulmans, qui sont 65%

52:31 à considérer

52:33 que la loi de Dieu est plus importante

52:35 que la loi de la République.

52:37 - Je suis à l'antenne ou pas encore ?

52:39 - Oui, vous êtes à l'antenne, Chris, absolument.

52:41 - Est-ce que vous savez la différence dogmatique

52:43 entre les taqfiris et

52:45 la différence primordiale entre les taqfiris

52:47 et les salafis ?

52:49 - Non mais attendez, on ne va pas faire une...

52:51 Je comprends très bien, mais on ne peut pas faire

52:53 l'émission uniquement sur les choses doctrinaires.

52:55 - Le taqfiri, c'est un peu comme l'extrême droite,

52:57 il faudrait pouvoir le définir.

52:59 - C'est-à-dire que là, on ne va pas passer

53:01 une demi-heure à faire taqfiri ou salafiste.

53:03 Le problème qui est posé là,

53:05 tout à fait, votre question était

53:07 très bonne. Bon, après,

53:09 dans le livre "Florian Bergeblay",

53:11 est-ce qu'il y a effectivement

53:13 une politique et une stratégie ?

53:15 Elle prétend,

53:17 elle affirme, elle prouve que

53:19 le frérisme, les frères musulmans,

53:21 c'est une stratégie, d'ailleurs,

53:23 qui est extrêmement sincère, puisqu'ils veulent

53:25 effectivement rassembler autour

53:27 d'un message,

53:29 je dirais, messianique.

53:31 - Là, vous avez une illustration,

53:33 grâce à Chris, de ce qu'est

53:35 l'islamisation de la connaissance. C'est-à-dire,

53:37 vous ne pouvez parler de l'islam et en dire

53:39 quoi que ce soit que si vous êtes à l'intérieur.

53:41 Sinon, vous ne pouvez pas comprendre.

53:43 Et ça, c'est une...

53:45 Ce sont des méthodes d'intimidation

53:47 qui ont cours, malheureusement,

53:49 à l'université depuis 40 ans.

53:51 - Merci, Chris. Alors, nous avons Yves.

53:53 - Oui, vos appels au 0-800-26-300-300.

53:56 On le rappelle, Yves, qui nous appelle d'Arcachon.

53:58 Bonjour, Yves. - Bonjour, Yves.

54:00 - Oui, bonjour, madame, bonjour, André.

54:02 - Bonjour, monsieur. - Simplement,

54:04 bon, madame disait que

54:06 elle avait eu des démêlés

54:08 avec l'université dès les années 80.

54:10 Moi, j'ai une quinzaine d'années supplémentaires.

54:12 Et je me souviens que,

54:14 donc, dans les années 60,

54:16 quand j'étais collégien lycéen,

54:18 ben, c'était le plein colonialisme.

54:20 Et à l'époque,

54:22 je m'étonnais que

54:24 ben, les...

54:26 On construise des mosquées en Afrique,

54:28 par exemple, au Sénégal.

54:30 Et c'était déjà avant,

54:32 avec l'argent du pétrole,

54:34 bien avant

54:36 la guerre du Golfe

54:38 ou le choc pétrolier.

54:40 Et alors que,

54:42 ben, les chrétiens,

54:44 les catholiques en particulier,

54:46 ben, n'osaient pas.

54:48 Ils avaient honte du colonialisme.

54:50 Et on n'osait plus militer.

54:52 Bon, et maintenant, on dit que

54:54 le Sénégal est un pays musulman,

54:56 ce qui n'était pas vrai dans les années 60.

54:58 Et, bon,

55:00 ben, aujourd'hui,

55:02 l'islam

55:04 est toujours militant,

55:06 alors que la chrétienté

55:08 et le calédupisme

55:10 sont toujours contre eux.

55:12 Et on n'ose pas. Bon, par contre,

55:14 aujourd'hui, il est toujours interdit à un musulman

55:16 de changer de religion

55:18 sous peine de sanctions diverses et variées

55:20 suivant les pays.

55:22 - Merci. Alors, oui, Florent.

55:24 - Je n'ai pas de commentaire à faire.

55:26 - C'est intéressant. Ça veut dire qu'effectivement,

55:28 on n'avance pas beaucoup.

55:30 Effectivement, il y a une lame de fond

55:32 qui est très ancienne,

55:34 qui date d'au moins un siècle.

55:36 Et, voilà,

55:38 je dirais que ça s'aggrave un petit peu.

55:40 - Justement, non, parce que, malheureusement,

55:42 je le regrette pour Jean-Paul de Montpellier

55:44 qui nous appelle, mais on va l'appeler demain

55:46 puisque c'est là où le temps nous manque.

55:48 Au fond, mais,

55:50 ce que dit Yves,

55:52 c'est que l'Occident a démissionné là-dessus.

55:54 L'Occident n'a pas de...

55:56 Je ne sais même pas du logis de rechange,

55:58 n'a rien à opposer qu'à une consommation

56:00 effrénée. C'est quoi ?

56:02 - C'est difficile parce que c'est un mouvement enthousiaste.

56:04 On le considère comme un mouvement

56:06 de laisser pour compte

56:08 des gens qui ne seraient pas satisfaits

56:10 de nos démocraties, de l'Occident.

56:12 Mais maintenant qu'ils ont,

56:14 notamment les générations qui sont nées

56:16 en Europe ou en Occident, ils ont la maîtrise

56:18 de la technologie,

56:20 ils sont tout à fait fiers

56:22 de leur modèle.

56:24 Il va falloir être

56:26 plus séduisant encore.

56:28 - Oui.

56:30 Ce n'est pas de main la veille.

56:32 On ne voit pas très bien les outils de la séduction

56:34 pour le moment. - Déjà,

56:36 je pense que si on arrête

56:38 de se culpabiliser autour de l'islamophobie,

56:40 etc., qu'on comprenne que c'est un mouvement

56:42 suprémaciste, que ce n'est pas un mouvement...

56:44 - Où il n'y a pas que les suprémacistes blancs.

56:46 - Oui, absolument.

56:48 Non, mais je veux dire, il faut rompre

56:50 avec le victimisme

56:52 qui démoralise tout le monde.

56:54 Et quand on sera suffisamment

56:56 forts, alors on pourra

56:58 demander aux musulmans qui ne sont pas des frères,

57:00 et ils sont très très très nombreux,

57:02 de nous rejoindre dans ce combat

57:04 contre les frères, les fréristes.

57:06 - Merci, Florence

57:08 Bergeau-Blackler. - Merci à vous.

57:10 Oui, Florence Bergeau-Blackler,

57:12 auteure du livre "Le frérisme

57:14 et ses réseaux", "L'enquête",

57:16 c'est laissé paru aux éditions Odile Jacob.

57:18 Merci à tous de nous avoir suivis également.

57:20 Rendez-vous demain à 12h30 pour

57:22 "Berkhoff dans tous ses états".

57:24 Passez une excellente journée à l'écoute

57:26 de Sud Radio, à suivre

57:28 l'émission de Brigitte Lahaie.

57:30 Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org

Bercoff dans tous ses états - Émission du 28 Juin

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