Chocs du monde - Contre-offensive ukrainienne : la percée impossible ?
Édouard Chanot reçoit le général Jean-Bernard Pinatel dans un nouvel épisode de "Chocs du monde" consacré à la contre-offensive ukrainienne. Alors que les combats font rage sur toute la ligne de front, ou presque, Volodymyr Zelensky revendique des avancées tandis que Vladimir Poutine juge les pertes ukrainiennes "catastrophiques", soulignant que les chars Leopard et Bradley "brûlent" déjà.
L’armée de Kiev va-t-elle temporiser ou engager ses réserves dans la bataille pour enfin espérer percer ? "Chocs du monde", le magazine des crises et de la prospective internationale de TVL, fait le point.
L’armée de Kiev va-t-elle temporiser ou engager ses réserves dans la bataille pour enfin espérer percer ? "Chocs du monde", le magazine des crises et de la prospective internationale de TVL, fait le point.
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01:06 Bonsoir à tous et bienvenue dans Chocs du Monde, le magazine des crises et de la
01:09 prospective internationale de TV Liberté.
01:12 Je suis ravi de vous retrouver ce soir, ravi malgré des circonstances encore une fois
01:16 dramatiques, les circonstances d'Ukraine de l'Est.
01:19 Mais je suis ravi parce que nous recevons ce soir Jean-Bernard Pinatelle.
01:23 Général, bonsoir.
01:24 Bonsoir.
01:25 Et merci d'avoir répondu à l'appel de Chocs du Monde.
01:28 Vous étiez donc officier para, mais aussi officier d'unité blindée, vous avez connu
01:33 le feu et c'est pour cela que nous vous appelons ce soir.
01:36 Ce sont des circonstances exceptionnelles, notre entretien se fera en visio, mais nous
01:41 voulions absolument avoir votre regard, votre vision du conflit ukrainien, de la confrontation
01:47 offensive ukrainienne actuellement en cours.
01:50 Vous avez en effet, comme je disais à l'instant, commandé des unités blindées, notamment
01:54 des unités composées d'AMX, de blindés AMX, des blindés qui ont été fournis à
01:59 Kiev récemment par la France, n'est-ce pas Général ?
02:01 Oui, mais je vais tout de suite recadrer ce que je peux faire pour vous.
02:07 J'ai 50 ans d'expérience en analyse stratégique.
02:11 Alors qu'est-ce que c'est que l'analyse stratégique ? C'est la capacité de déceler
02:18 les facteurs déterminants qui conditionnent une situation et son évolution.
02:22 Je ne vais jamais commenter des faits de combat, comme le font la plupart des commentateurs
02:32 sur les plateaux TV qui tirent des évolutions prospectives complètement stupides.
02:40 Donc moi, je vais répondre à vos questions toujours par rapport aux facteurs déterminants
02:47 qui conditionnent l'évolution de ce conflit.
02:49 Et si vous voulez, ce n'est pas les AMX ou les Leclerc qui conditionnent l'évolution
02:54 de ce conflit.
02:55 Alors très bien, je comprends tout à fait votre position, vous prenez donc du recul
02:59 Général, nous vous appelons pour ça.
03:01 Cela étant dit, nous allons faire un petit tour de l'actualité pour que les téléspectateurs
03:06 aient bien compris les derniers événements actuellement en cours sur le front, le front
03:11 disons de l'Est.
03:13 En Ukraine, les combats font rage.
03:15 Sur toute la ligne de front, ou presque, le déluge de frappes d'artillerie, d'hélicoptères
03:19 et de drones est considérable.
03:21 Le commandement ukrainien reste très silencieux sur son offensive, mais le 19 juin, Kiev a
03:26 revendiqué la prise de 8 villages et de 113 kilomètres de territoire.
03:30 Vladimir Poutine de son côté a déclaré que les pertes ukrainiennes en hommes et en
03:34 matériel étaient catastrophiques.
03:36 L'armée russe a en effet diffusé les images de la destruction de bléndés allemands Léopard
03:41 et américain Bradley, car même les armements livrés à Kiev par l'Occident, qui devaient
03:45 changer la donne, semblent souffrir des combats.
03:48 Alors l'armée ukrainienne va-t-elle temporiser ou engager ses réserves dans la bataille
03:52 ? A n'en pas douter, son avenir semble se jouer dans les prochaines semaines.
03:57 Alors général, nous voyons donc que la situation est difficile, à la fois pour les Ukrainiens,
04:06 mais bien sûr aussi pour les Russes, même s'ils semblent camper sur leur position.
04:11 Nous voyons aussi à l'écran apparaître une carte réalisée par choc du monde, une
04:16 carte du front.
04:17 Nous distinguons les principaux axes d'attaque ukrainiens.
04:21 Plusieurs batailles très rudes ont lieu au sud de l'axe zapo-religieux Donetsk.
04:27 Les Russes essaient quant à eux d'avancer dans la banlieue sud-ouest de Donetsk, disons
04:33 à Marinka.
04:34 Mais général, comme vous dites, vous voulez prendre du recul.
04:37 Selon vous, assistons-nous à des avancées ukrainiennes décisives, à la formation de
04:43 têtes de pont en vue d'une percée ou, à votre avis, est-ce peut-être déjà un échec
04:49 pour l'armée ukrainienne ?
04:50 Écoutez, c'était un échec pour l'armée ukrainienne dès le 24 février.
04:55 Pourquoi ? Parce que, si vous voulez, il y a deux facteurs importants qui ne sont jamais
05:02 assez soulignés.
05:03 Le premier, c'est le facteur nucléaire.
05:06 Les Russes, quand ils ont attaqué, c'est la première fois qu'une puissance nucléaire
05:13 après Nagasaki et Hoshima attaque un pays qui n'est équipé que des forces classiques
05:22 à ses frontières, c'est-à-dire là où ses intérêts essentiels, voire vitaux, sont
05:27 en jeu.
05:28 Et donc, à tout moment, les Russes peuvent nucléariser le conflit s'ils sont mis en
05:36 difficulté.
05:37 Donc l'Ukraine ne peut pas gagner cette guerre et ça, on le savait depuis le début.
05:43 D'ailleurs, les Américains le savent bien puisque le Pentagone fait tout pour ne pas
05:50 mettre en difficulté les Russes, c'est-à-dire qu'il donne à l'Ukraine juste ce qu'il
05:53 faut pour survivre, mais pas suffisamment pour gagner.
05:57 Donc le but des États-Unis, c'est de faire durer cette guerre pour affaiblir la Russie
06:02 et l'Europe, mais surtout pas que les Russes soient obligés de nucléariser le conflit
06:08 parce qu'à ce moment-là, les Américains ne prendront pas le risque de risquer Washington
06:14 pour Kiev et les Européens s'apercevront que le parapluie américain est un parapluie
06:18 percé.
06:19 Donc moi, j'ai un ami général américain qui est un général d'armée, j'ai parlé
06:25 avec lui il y a 15 jours et il m'a défini la stratégie américaine de la façon suivante
06:31 "We give Ukraine enough to survive, but not enough to win".
06:35 Nous donnons à l'Ukraine juste ce qu'il faut pour survivre, mais pas ce qu'il faut
06:40 pour gagner.
06:43 Et l'aide américaine depuis le début de cette guerre le montre.
06:48 Quand Zelensky a demandé début mars à l'OTAN de créer une zone d'exclusion aérienne
06:57 au-dessus de l'Ukraine, c'est à Washington qu'on lui a répondu "il n'est pas question"
07:01 parce qu'il n'était pas question que les pilotes américains se confrontent aux pilotes
07:06 russes de puissance nucléaire, avec les risques d'escalade.
07:10 Quand un S-300 est tombé en Pologne et que Zelensky s'est précipité pour dire "c'est
07:16 un missile russe", les américains ont dit "non, on a suivi, c'est un missile de la
07:20 défense anti-aérienne ukrainienne qui n'a pas marché".
07:24 Quand les américains, sous la pression des européens, ont dit "on va donner quelques
07:31 abrahams à l'Ukraine", Biden s'est immédiatement précipité pour dire "ce sont uniquement
07:38 des armes défensives".
07:39 Voilà, donc ça c'est le premier facteur déterminant.
07:43 Donc ils ne peuvent pas gagner cette guerre.
07:46 Deuxièmement, il y a un autre facteur déterminant, mais qui est beaucoup plus opératif, c'est
07:50 que les russes ont, et c'est les ukrainiens qui le disent, une puissance de feu 4 à 5
07:56 fois supérieure aux ukrainiens.
07:58 Quand les ukrainiens tirent 4000 obus par jour, les russes peuvent en tirer 20 000.
08:05 Et nous, on n'est pas capable de fournir ces quantités d'obus nécessaires à l'Ukraine
08:11 puisqu'on ne sait pas les produire, ni les Etats-Unis, ni nous.
08:15 Et en plus, les russes ont une supériorité aérienne supérieure à celle de l'Ukraine.
08:22 Alors ça ne jouait pas trop quand l'Ukraine était en défensive dans des ruines comme
08:27 Batmouv, mais ça joue aujourd'hui d'autant plus qu'ils veulent avancer.
08:32 Donc il n'y a aucune chance que l'offensive réussisse et que l'Ukraine puisse récupérer
08:40 les quatre blocs que les russes ont annexés.
08:42 Alors à quoi peut servir cette tentative que l'on voit à l'heure actuelle, dont
08:48 tout le monde parle ? Ont-ils un objectif précis selon vous ? Veulent-ils couper par
08:53 exemple la Crimée du Donbass ou avancent-ils sans absolument savoir s'ils ont une véritable
09:00 chance d'atteindre ces objectifs ?
09:01 Zayensky est une marionnette des anglo-saxons.
09:05 Donc lorsque les sponsors de cette guerre veulent pour leur population justifier cette
09:15 guerre et donc il faut que l'Ukraine fixe des objectifs, le président Macron dit "on
09:21 va soutenir l'Ukraine jusqu'à la victoire" mais c'est des foutaises.
09:24 C'est des foutaises, je suis désolé.
09:27 Il n'y a pas un général français qui est sérieux et qui n'est pas payé par l'OTAN
09:34 ou par d'autres qui peut dire le contraire.
09:37 C'est des foutaises tout cela.
09:39 Donc on est en train de nous raconter n'importe quoi, notamment sur LCI, alors qu'au départ
09:50 cette guerre était perdue pour l'Ukraine.
09:53 Alors simplement, qu'est-ce que peuvent faire les Russes ? Moi il y a un seul facteur que
09:58 je ne sais pas, c'est jusqu'où veut aller Poutine.
10:01 Est-ce que c'est vrai qu'il veut épuiser l'Ukraine et notamment tuer jusqu'au dernier
10:06 soldat ukrainien pour qu'ensuite l'Ukraine soit tranquille pendant 10 ans ? Je ne sais
10:14 pas.
10:15 Donc logiquement si tout le monde était raisonnable, ce conflit se terminerait assez vite comme
10:24 le conflit coréen avec une ligne d'aide des démarcations sans que la paix soit signée
10:29 comme c'est depuis 75 ans en Corée, une ligne de démarcation qui serait la frontière
10:35 des 4 blocs que la Russie a annexés et qui du point de vue russe font partie aujourd'hui
10:40 de la Fédération Russie.
10:41 Et donc je répète encore qu'ils sont d'après la doctrine militaire russe et votée par
10:48 le Parlement russe à même de nucléariser ce conflit pour défendre ses territoires.
10:53 Donc on ne veut pas nous dire la vérité parce qu'il y a beaucoup de gens qui ont intérêt,
11:01 notamment les anglo-saxons, ont intérêt à nous affaiblir, à affaiblir la Russie.
11:05 Ce qui est grave c'est que les régions européennes jouent ce jeu-là.
11:09 Ils ne défendent pas les intérêts de l'Europe alors qu'on a besoin de la Russie pour l'énergie
11:17 et que l'on voit déjà l'impact que ça donne sur l'industrie allemande et par contre
11:24 coup sur la France.
11:26 Voilà donc c'est une vague blague tout ce qu'on me raconte.
11:32 C'est pour ça que moi je ne veux pas discuter de "est-ce qu'ils atteignent la première
11:37 ligne ? Est-ce qu'ils vont dépasser la première ligne ?".
11:39 Non, tout ça ce sont des faits de combat mais qui ne changent rien.
11:43 Oui ça change pour les gens qui se sont tués mais qui ne changent rien au résultat de
11:51 cette guerre, qui ne changent rien.
11:54 Les occidentaux, les médias occidentaux au général semblent surpris en fait par la
11:58 défense russe.
11:59 Depuis trois semaines, le Bild, le quotidien allemand a titré "les Russes se battent mieux
12:05 que prévu".
12:06 Est-ce vraiment une surprise pour vous général ? Se sont-ils selon vous peut-être adaptés
12:11 ou sont-ils plus à l'aise dans ce schéma plus défensif général ?
12:16 Écoutez, le feu tue.
12:20 Moi j'en sais quelque chose puisque en une journée sur une section A25 j'ai perdu deux
12:27 hommes et j'ai eu sept blessés.
12:29 Donc je sais que le feu tue.
12:30 Bon à partir du moment où les Russes peuvent délivrer quatre à cinq fois plus de feu
12:35 que les Ukrainiens, il n'y a aucune chance que les Ukrainiens, surtout si les Russes
12:40 sont en position défensive, puissent réaliser une offensive.
12:44 Et en plus les Russes ont une supériorité aérienne.
12:47 On voit maintenant apparaître les hélicoptères, les avions, tout simplement parce que pendant
12:55 toute l'année précédente ils ont démoli la défense anti-aérienne des Ukrainiens.
13:02 Et quand vous avancez c'est très difficile de suivre avec une défense anti-aérienne
13:07 les forces qui avancent.
13:09 Et donc elles sont très vulnérables au feu des Russes et au feu des hélicoptères et
13:14 des avions russes.
13:16 Vous êtes catégorique là-dessus, général.
13:18 C'est impossible, quasi impossible d'obtenir suffisamment de succès pour des blindés,
13:23 pour des troupes au sol, sans un soutien aérien.
13:25 C'est impossible, c'est complètement impossible dans la mesure où aujourd'hui les Russes
13:33 ont mis quand même au moins 250 000 hommes sur le front et les Ukrainiens n'en ont pas
13:38 plus de 250 000 en face.
13:40 Et pour faire une offensive en plus en ayant le feu pour vous, il faut une supériorité
13:47 de 3 à 1.
13:48 Donc il n'y a aucune chance.
13:51 Alors ils peuvent avoir, ils vont gagner 2 km² à Nanderoy et puis ils se feront hacher
13:56 par une contre-attaque.
13:57 Donc tout ça sont des faits de combat qui sont dramatiques pour les gens qui les mènent.
14:02 Et moi je suis furieux que l'Europe accepte de faire massacrer cette jeunesse ukrainienne
14:09 qui mérite autre chose en jouant le jeu anglo-saxon.
14:15 Moi je ne critique pas les anglo-saxons, ils défendent leurs intérêts.
14:18 Ce qui est grave c'est que nous ne défendons pas les intérêts, et notamment les intérêts
14:22 des Ukrainiens.
14:23 Alors quels seraient justement les intérêts de la France en l'occurrence ?
14:28 La France a livré des blindés, a formé des troupes.
14:33 D'ailleurs une vidéo a récemment été diffusée par des soldats russes montrant
14:37 un char AMX capturé, ce qui peut s'apparenter à une humiliation pour la France.
14:42 Comment jugez-vous cette posture française, ce soutien matériel et en formation des troupes
14:47 ukrainiennes ?
14:48 Alors je ne vais pas être méchant, mais si vous voulez on ne fait rien de sérieux,
14:56 on soutient.
14:57 Les chars AMX-10, on les a retirés du service dans l'armée française.
15:00 Ils ne sont pas au niveau d'une guerre face aux chars modernisés russes, que ce soit
15:08 l'été 90 ou maintenant les armadas qui vont rentrer.
15:12 Et tous les autres pays font pareil.
15:18 Donc qu'est-ce qu'on fait ? C'est simple, il y a un cynisme de nos dirigeants qui est
15:23 inacceptable pour un militaire qui sait la souffrance des gens qui combattent.
15:29 Et dans les dirigeants européens, je nomme au premier rang Zelensky qui massacre sa jeunesse
15:40 alors que lui ne sait pas vraiment pas, parce qu'un acteur n'est pas capable de comprendre.
15:45 Mais tous les gens qui le conseillent le savent, il n'a aucune chance de gagner face à la
15:50 Russie.
15:51 Vous avez évoqué justement l'arme nucléaire dont dispose la Russie, nucléaire évidemment
15:57 tactique aussi.
15:58 L'offensive ukrainienne, la contre-offensive ukrainienne s'apparente à une escalade.
16:03 Est-il possible que les choses empirent encore davantage à votre avis général Pinatel ?
16:08 Les Ukrainiens font ce qu'on leur dit de faire.
16:12 On ne les sait pas avec, disons, on leur a équipé une douzaine de brigades avec d'ailleurs
16:17 très peu de chars.
16:18 Les Ukrainiens sont des gens excessivement courageux.
16:23 Moi j'admire beaucoup tous les commandants d'unités, tous les commandes régiments qui
16:29 vont au massacre.
16:30 Parce qu'on leur dit d'aller au massacre, on leur dit que c'est possible, que les Européens,
16:37 les Américains vont les aider, etc.
16:39 Mais les Américains font ça, n'iront jamais au-delà du seuil qui risque de mettre en
16:48 danger la sécurité des quatre blocs que les Russes ont annexés.
16:55 Parce qu'eux ils savent, et ça moi j'en suis totalement persuadé, que les Russes
17:03 n'hésiteront pas à nucléariser le Bouffier.
17:05 Alors ils n'hésiteront pas à bombarder Washington ou Paris.
17:09 Mais dans un premier temps, je pense qu'ils reprendraient les essais nucléaires aériens
17:15 pour bien montrer que dans un endroit où il n'y aurait pas de pertes et de risques
17:23 pour la population.
17:24 Et puis ensuite, si ça ne suffit pas à leur faire comprendre qu'ils vont passer au stade
17:31 supérieur, ils enverront une ou deux armes sur le terrain d'opération.
17:35 Moi j'ai assisté à sept tirs aériens dans le Pacifique.
17:38 J'étais en charge de la sécurité des pénétrations pilotées sur le croiseur de Grasse.
17:44 J'ai vu environ sept tirs nucléaires de la valeur de l'Hiroshima.
17:49 On était à 10 km avec le croiseur de Grasse.
17:51 Je peux vous assurer que ça décoiffe à 10 km encore une bombe comme Hiroshima.
17:58 Et si on nucléarise le conflit, tout le monde lèvera les bras.
18:03 On ne peut pas mener une guerre avec des armes nucléaires sur le champ de bataille.
18:12 Les japonais qui étaient diocéphalatisés, il a suffi de deux armes nucléaires pour
18:16 qu'ils déposent les armes.
18:17 La Russie a déjà commencé à déployer des missiles tactiques en Biélorussie.
18:22 Loukachenko a évoqué justement la possibilité qu'il n'hésiterait pas si la Biélorussie
18:26 était attaquée.
18:27 Est-ce justement ce déploiement qui sera effectif en juillet ?
18:31 La Biélorussie n'a pas le…
18:32 Comme les américains, toutes les armes nucléaires qui sont en Europe, il y a une double clé.
18:37 C'est Washington qui a la clé.
18:39 Les anglais, les allemands, toutes les armes qui sont en Europe, les européens ne peuvent
18:43 pas s'en servir sans l'aval des américains.
18:46 De la même façon, les russes ont déployé des armes en Biélorussie, les biélorusses
18:51 ne peuvent pas s'en servir si Poutine ne donne pas le feu vert.
18:54 Soyons bien clairs là-dessus.
18:55 Bien sûr.
18:56 D'ailleurs, il avait déclaré que les missiles seraient gardés par des soldats russes et
19:02 non par des soldats biélorusses.
19:04 Ce qui explique justement qu'il gardait la main sur ces armes-là.
19:08 En Europe, les américains ont la main sur toutes les têtes nucléaires, les missiles
19:17 qui sont déployés, c'est évident.
19:19 Pour en revenir à l'aide apportée par la France aux troupes de Kiev à l'Ukraine,
19:25 plusieurs régiments sont impliqués, des chasseurs alpins, des parachutistes de l'infanterie
19:29 de marine, vous-même êtes officier parachutiste.
19:32 Quelle aide, concrètement, peuvent-ils apporter ? Peuvent-ils changer d'une certaine manière
19:39 la donne au sein des troupes ukrainiennes qui ont par exemple demandé à être formées
19:44 au combat de tranchées ? Le savoir-faire français peut-il être utile selon vous aux
19:48 troupes ukrainiennes ?
19:49 Non, elle ne peut pas être utile aux fantassins qui sont en première ligne mais pas du tout
20:00 sur l'issue de la guerre.
20:03 Il faut quand même distinguer deux choses au niveau français.
20:07 Il faut distinguer l'armée et les politiques.
20:10 L'armée a tout intérêt à avoir du monde en Ukraine.
20:15 Pourquoi ? Parce que cette guerre en Ukraine est une guerre
20:19 totalement originale, qui est une guerre hybride dans laquelle vous avez à la fois une guerre
20:26 de tranchées comme en 1918, vous avez une guerre comme 39-45 avec des feux, des chars,
20:34 des blindés et vous avez une guerre totalement moderne avec des missiles hypersoniques russes,
20:39 avec des bombes planantes, avec des drones, avec des satellites d'observation.
20:45 Donc on a intérêt à avoir des gens qui observent, notamment des gens des forces spéciales
20:54 qui observent.
20:55 Ça c'est l'intérêt des militaires.
20:56 Mais ce n'est pas pour autant que ça apporte une aide décisive à l'Ukraine.
21:03 Alors vous êtes quand même optimiste, me semble-t-il, général.
21:07 Bien sûr vous évoquez la crainte très justifiée d'une menace nucléaire, d'une escalade
21:12 nucléaire, mais alors concrètement, quelle perspective de paix avons-nous à l'heure
21:18 actuelle ? Certains estiment que l'affaire sera pliée à la fin de l'été.
21:22 Est-ce une hypothèse concevable pour vous ?
21:24 Alors, les perspectives, je ne crois pas à la perspective de paix.
21:30 Ce que je crois, c'est qu'à un moment, les Ukrainiens n'auront plus les moyens
21:35 d'attaquer, de reprendre leur territoire.
21:39 Quand cette offensive, ils vont épuiser les dernières personnes qui ont envie de se battre.
21:46 À partir de ce moment-là, ce n'est pas pour autant qu'il y aura la paix.
21:50 On arrivera, je vous répète quand même qu'en Corée, ça fait 75 ans que la paix
21:56 n'est pas signée.
21:57 Il y a eu un accord de cessez-le-feu qui a été signé entre la Chine et les États-Unis,
22:04 mais cet accord n'a jamais été reconnu par le Parlement sud-coréen ni par la Corée
22:13 du Nord.
22:14 Donc, ces deux Corées sont en guerre et on est pratiquement dans la même chose puisque
22:18 les Russes et les Ukrainiens, je ne vais pas aller jusqu'au même peuple parce qu'il
22:26 va y avoir des hurlements, mais ce sont quand même des peuples qui sont frères depuis
22:32 longtemps comme la Corée du Nord et la Corée du Sud.
22:36 Donc, on va installer une zone de démarcation avec des mines, etc. et ça va rester quelque
22:42 chose de suffisamment chaud comme ça existe avec des moments où on se tire d'un côté
22:50 ou de l'autre, mais ça n'ira pas plus loin.
22:53 Alors, le rôle de la France, de toujours et depuis le général Le Gaulle, c'était
22:58 d'être un trait d'union entre l'Est et l'Ouest.
23:01 Pourquoi ?
23:02 Parce que la France est à la fois une puissance maritime, je vous rappelle qu'avec nos côtes
23:10 et nos territoires d'outre-mer, on a la première puissance à l'équivalent des
23:18 Etats-Unis en zone économique exclusive et en même temps on est continental.
23:23 Donc, on est un trait d'union entre l'Est et l'Ouest et c'est ce rôle-là que la
23:29 France va jouer et de trouver quelque chose de raisonnable.
23:33 Il était évident, les Russes n'accepteront jamais que l'Ukraine rentre dans l'OTAN,
23:39 les Russes n'accepteront jamais que l'Odessa, que la flotte américaine soit au-dessous.
23:50 Donc, ils sont prêts d'aller très loin pour ça parce que pour eux c'est leur intérêt
23:55 essentiel quand les Russes, les Soviétiques ont voulu installer des missiles stratégiques
24:00 à Cuba, les Américains étaient prêts à faire la guerre nucléaire.
24:03 Pourquoi aujourd'hui tous ces imbéciles qui passent à la TV disent que les Russes
24:09 ne seront pas prêts à le faire ? Je peux vous assurer qu'aux Etats-Unis ils ont la
24:13 trouille.
24:14 J'ai beaucoup d'amis américains, ils ont découvert les missiles hypersoniques et
24:21 les Américains ne les ont pas.
24:23 Raycon avait un contrat avec l'armée américaine pour essayer de faire des missiles hypersoniques
24:29 à Mach 5 ou Mach 6.
24:31 Ils n'ont pas réussi à dépasser de 5 et le Patagon vient de dénoncer ce contrat.
24:36 Donc ils savent très bien que les missiles hypersoniques, aucune défense n'est capable
24:43 de les arrêter.
24:44 Et quand on raconte que les Patriotes, à nombre de descendants des Russes, sont incapables
24:50 de voir un missile qui va à plus de Mach 5, à 10 Mach, un arrivant vertical depuis
24:56 la tratosphère, c'est n'importe quoi.
24:58 Donc on nous raconte n'importe quoi partout.
25:00 Mais la réalité c'est que les Américains n'ont aucune envie de se lancer dans une
25:06 guerre nucléaire, y compris en Europe avec les Russes parce qu'ils ne veulent prendre
25:11 zéro risque pour Kiev.
25:16 Zéro risque nucléaire pour Kiev.
25:19 Voilà.
25:20 C'est ça la réalité.
25:21 Tout le reste c'est de la rigolade.
25:23 Vous avez plaidé pour une posture française raisonnable.
25:27 Emmanuel Macron est aujourd'hui à l'Élysée.
25:30 Pensez-vous qu'il serait en mesure d'adopter cette posture raisonnable et d'être, comme
25:35 vous le souhaitez vous-même, un trait entre l'Ouest et l'Est ?
25:39 Le problème du président Macron, c'est qu'il avait toutes les cartes en main quand il était
25:45 président de l'Union Européenne et qu'il discutait avec Poutine.
25:50 Simplement, il n'a pas cru que les Russes attaqueraient et il suffisait de lui dire
25:59 que la France s'engagerait à ce que l'Ukraine ne rentre jamais dans l'OTAN, etc.
26:06 Il avait des cartes en main.
26:08 Il n'a pas été capable d'écouter et de comprendre ce que lui disait Poutine.
26:18 Donc aujourd'hui, je ne crois pas qu'il soit très crédible.
26:22 Il est peut-être plus crédible que les Allemands, plus crédible que d'autres, mais l'histoire
26:29 retiendra qu'il a eu quand même une chance en tant que président de l'UE et qu'il a
26:39 laissé passer.
26:40 Pourquoi ? Je n'en sais rien et je ne veux pas faire de procès d'intention à quiconque.
26:46 Il n'a pas la formation d'un analyse stratégique et il est entouré de gens qui n'ont probablement
26:54 pas osé lui dire les choses en face.
26:58 J'ai été trois ans conseiller géostratégique avec d'autres du président Giscard d'Estaing
27:07 et Giscard d'Estaing nous demandait qu'on lui dise vraiment la vérité.
27:11 Il avait cette capacité d'écoute.
27:13 Est-ce que le président Macron a la capacité d'écoute réellement ? Je n'en sais rien.
27:18 Je n'attaque personne.
27:20 Mais il est bien certain que vis-à-vis de Poutine, il a perdu une chance parce qu'il
27:31 ne parlait pas au nom de l'UE, il parlait au nom des États-Unis à ce moment-là.
27:36 C'est ça qui est grave, c'est que les dix régions européennes ont été incapables
27:41 de définir une stratégie qui ne soit pas la stratégie anglo-saxonne.
27:45 Et ça, c'est depuis Sarkozy qui est rentré dans le grenadier militaire, Hollande et Macron.
27:58 Avant, je vous rappelle quand même que Jacques Chirac avait refusé d'engager les troupes
28:05 françaises en Irak parce qu'il savait que les déclarations américaines sur le fait
28:12 que Saddam Hussein possède des armes de destruction massive et qu'il avait des liens avec Al-Qaïda
28:17 étaient fausses.
28:18 Donc, on était la France encore, je peux dire, jusqu'à Jacques Chirac.
28:23 Après, on s'est aligné complètement sur la stratégie anglo-saxonne et à notre détriment
28:32 économique.
28:33 Et ce sont les Français qui vont souffrir, vous voyez.
28:37 Un alignement dont les Français vont souffrir.
28:40 Et bien Général Pinatel, ce sera le mot de la fin.
28:42 Je vous remercie infiniment pour toutes ces précisions sur le conflit, à la fois sur
28:47 le terrain et plus généralement sur la situation géopolitique.
28:50 Je rappelle aux auditeurs que c'était le magazine des crises internationales et de
28:55 la prospective de TV Liberté.
28:57 Merci Général d'avoir répondu à l'appel de Choc du Monde et merci à tous.
29:02 Merci à vous.
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