SMART ÉDUCATION - Emission du 19 juin 2023
Lundi 19 juin 2023, SMART ÉDUCATION reçoit Olivia Coppin (CEO, Juste Business, Ni Victime Ni Bourreau)
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00:00 Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans votre magazine quotidien Smart Education,
00:13 un magazine, vous le savez, dédié à la formation, aux nouveaux métiers, aux nouvelles
00:16 pédagogies.
00:17 Le rendez-vous qui donne un futur à la jeune génération.
00:21 Comment être ni victime ni bourreau dans le monde du travail ? C'est à cette question
00:25 que tente de répondre l'entrepreneur Olivia Copin.
00:28 Ce travail, il commence d'ailleurs dès l'école, sensibiliser les étudiants, ce
00:32 qui seront demain dans les entreprises sur les conséquences de la violence au travail.
00:36 Elle lance pour ça dans certains établissements de l'enseignement supérieur le concept de
00:41 home coaching, des coachs à la disposition des étudiants qui pourront leur donner des
00:46 conseils à la fois pratiques et juridiques.
00:49 Olivia Copin, coach spécialisé sur le savoir-être au travail, nous accompagne aujourd'hui.
00:53 Bonjour Olivia.
00:54 Bonjour.
00:55 On vous accompagne aujourd'hui dans Smart Education.
00:58 Première question assez simple, quelle est votre définition de la violence au travail ?
01:01 Alors c'est…
01:02 Enfin simple, pas si simple d'ailleurs peut-être.
01:05 Oui voilà, je pense que c'est une définition très complexe.
01:08 Alors effectivement, il y a heureusement ce que nous dit la loi française, qui met
01:11 quand même un cadre sur ce que c'est le harcèlement, la discrimination, le sexisme,
01:16 etc.
01:17 Mais après sur le terrain, on voit que ça recouvre quand même une réalité beaucoup
01:20 plus large.
01:21 On a beaucoup parlé, enfin nous en tout cas, on intervient aussi beaucoup sur les
01:23 notions de violence ordinaire, de zone grise, de management toxique, qui justement la difficulté
01:28 ne recouvre pas forcément une réalité juridique, mais pour autant ont des conséquences bien
01:32 concrètes sur le terrain.
01:34 Et je pense aussi qu'on a tous un rapport assez finalement intime à la violence, c'est-à-dire
01:39 ce qui va être violent pour l'un ne sera pas pour l'autre, etc.
01:41 Qu'on soit du côté de la victime ou du côté de l'auteur, et c'est là toute la
01:45 difficulté.
01:46 Qu'est-ce qui vous, dans votre parcours, vous a poussé à vous intéresser à cette
01:49 question Olivia ?
01:50 Écoutez, je crois que c'est vraiment… Alors déjà, c'est clairement quelque chose
01:54 dont j'aurais aimé bénéficier lorsque j'étais à l'école.
01:57 C'est vrai que c'est pour ça aussi que je me suis spécialisée sur toutes les questions
02:00 du savoir-être.
02:01 C'est qu'on a un système éducatif absolument extra.
02:05 En France, on a beaucoup de chance et on va acquérir du savoir-faire par rapport aux
02:11 études qu'on a décidé de poursuivre.
02:13 Mais en termes de savoir-être, finalement, on est tous un peu livrés à nous-mêmes.
02:18 Soit vous avez une intelligence émotionnelle qui a été boostée par rapport à l'éducation
02:23 que vous avez reçue, ou une empathie ou un caractère qui va faire que vous allez vous
02:26 intéresser à ces sujets, et clairement c'est mon cas.
02:29 Mais vous pouvez aussi ne pas être outillée.
02:31 Et je pense que c'est ça justement qu'on a essayé d'apporter dans les écoles.
02:35 C'est compléter le savoir-faire apporté par les écoles par le savoir-être qui est
02:40 aussi important lorsqu'on entame sa carrière professionnelle.
02:44 C'est vous qui êtes allée toquer à la porte de ces établissements de l'enseignement
02:48 supérieur, ou est-ce que ce sujet des violences au travail devient un sujet de préoccupation
02:53 aussi pour ces établissements ? Comment ça se passe ?
02:56 Oui, c'est un peu des deux.
02:57 C'est vrai que du coup, nous on intervient beaucoup auprès des grandes écoles et des
03:01 universités avec un format conférence.
03:04 Donc ça peut être sur les violences au travail, même quelque chose de beaucoup plus large,
03:08 c'est-à-dire la question du savoir-être, sur le management toxique, enfin voilà,
03:14 sur différentes notions.
03:15 Et du coup, au fur et à mesure, on s'est rendu compte qu'il y avait un vrai besoin
03:20 au niveau des étudiants.
03:22 Et c'est vrai que le coaching, c'est vraiment un outil de performance extraordinaire qui
03:27 est souvent réservé, c'est normal, à des catégories CSP+, parce que c'est normal
03:31 en général, c'est à ce moment-là de cette carrière qu'on a recours à ce type d'outil.
03:36 Or, on en a besoin très tôt en fait.
03:39 Et du coup, c'était ça l'idée avec le home coaching, c'était vraiment mettre
03:43 à disposition des coachs dans les écoles pour aider les étudiants, soit à trancher
03:47 sur des questions professionnelles, ça peut être comment réussir un entretien, comment
03:52 réussir son stage, comment négocier son salaire, des questions très pratiques.
03:56 Mais aussi, lorsqu'ils sont, et malheureusement ils le sont de plus en plus très tôt, à
04:00 confronter un management hostile, toxique, eh bien comment réagir, prendre conscience
04:06 qu'ils sont victimes.
04:07 Parce que ces élèves-là font déjà l'expérience de l'entreprise d'une manière ou d'une autre ?
04:10 Souvent, on aimerait bien évidemment, je pense qu'on l'a vu sur les sujets de harcèlement
04:16 scolaire, je pense que plus on sensibilise tout au harcèlement au travail, mieux c'est.
04:20 Mais effectivement, souvent le home coaching est destiné aux étudiants en plus temps
04:24 en dernière année, qui ont déjà un pied dans le monde de l'entreprise à travers
04:28 des stages.
04:29 Et du coup, c'est là où ça va être intéressant, puisque du coup nos coachs sont à leur disposition
04:33 pour les aider à dépasser un obstacle.
04:34 Et déjà, c'est prendre conscience qu'une situation va être toxique, comment s'y
04:39 réagir, et quelque chose qui est très important, c'est qu'il faut savoir vraiment que la maturité
04:45 émotionnelle au niveau du cortex, on parle de l'âge de raison, c'est autour de l'âge
04:49 de 7 ans où le cortex se referme complètement.
04:51 Et les scientifiques ont montré aujourd'hui que cette maturation, elle arrive à l'âge
04:55 de 25 ans, et les dernières études ont montré que c'était même jusqu'à l'âge de 30
04:58 ans.
04:59 Donc il faut vraiment prendre conscience que ce sont des grands, parce qu'ils rentrent
05:02 dans le monde du travail, mais quelque part sur l'aspect émotionnel, ils ont encore
05:07 une fragilité, une vulnérabilité.
05:08 Et donc l'idée c'est aussi de les accompagner, de leur expliquer par exemple lorsqu'ils
05:12 se confrontent à un management toxique que c'est pas de leur faute.
05:14 C'est bien de protéger juridiquement, on les aide à faire ça, mais de se protéger
05:19 émotionnellement, c'est important aussi pour ne pas ensuite traîner des séquelles
05:23 pour la suite de leur carrière professionnelle.
05:26 - Et moi une question, je me suis posée en préparant cette émission, c'est vrai qu'on
05:28 a beaucoup parlé de nouvelles attentes de cette génération aujourd'hui, des jeunes
05:33 qui ont cet âge-là, 25 ans, c'est exactement ça.
05:37 Comment ils réagissent face à cette question de la violence au travail ? Est-ce que vous,
05:42 de votre expérience, vous avez constaté une évolution des mentalités, une génération
05:46 qui serait moins prompte justement à subir ces violences comme ont pu le faire certaines
05:52 générations auparavant ? Est-ce qu'ils ont envie de changer ça ? Ils ont pas le même
05:55 rapport au management toxique, entre autres ?
05:58 - Ah oui, oui, je pense qu'il y a un seuil de tolérance qui est pas du tout le même
06:01 par rapport à notre génération, et encore plus celle d'avant.
06:04 Tout simplement parce que la société a évolué, donc heureusement, d'un point de vue civilisationnel,
06:09 on est moins en clair à accepter ce genre de choses, et je pense aussi que le contexte
06:12 a changé, le contexte international, la crise de Covid fait qu'aujourd'hui on attend du
06:17 travail, on a plus envie que le travail soit la égale souffrance, vous voyez, dans la
06:21 définition latine du travail, on est plus du tout dans cet aspect-là, et je pense qu'effectivement
06:26 il y a vraiment une aspérité au sens, et finalement, lorsqu'il y a de l'hostilité,
06:32 lorsqu'il y a des problèmes de communication, il peut pas y avoir de sens.
06:37 Donc c'est leur apprendre, effectivement, à identifier ces comportements-là, mais
06:41 aussi leur apprendre ce qu'est l'univers de l'entreprise, parce que chez ces jeunes-là,
06:47 il y a aussi des auteurs, potentiellement des auteurs qui vont avoir une forme de radicalité,
06:52 ou parce que quand on est plus jeune, on sait pas forcément bien s'adresser à autrui,
06:56 moi je leur dis tout de suite, souvent, parce qu'on intervient aussi auprès des organisations,
07:00 ça m'est déjà arrivé de voir des chefs stagiaires manager les autres stagiaires de
07:04 manière absolument effroyable.
07:06 Donc en fait, c'est aussi leur faire comprendre qu'effectivement ils peuvent être victimes,
07:10 mais qu'ils peuvent pas aussi consommer l'entreprise comme ça, c'est pas un bien qu'on consomme
07:14 comme un autre, voilà.
07:15 Et donc du coup, comment faire justement pour maintenir des relations de qualité entre
07:21 ce qu'attend le manager, ce qu'entend la structure, et puis eux aussi leurs attentes.
07:25 - Est-ce qu'il y a des questions, des demandes qui reviennent particulièrement, sachant
07:28 qu'il y a ce contact-là avec le home coaching, comme vous dites, vous êtes passée d'intervention
07:32 plus en masterclass, en conférence, à ce home coaching, est-ce qu'il y a des questions,
07:36 des demandes qui reviennent particulièrement de la part de ces étudiants ?
07:39 - Oui, bien sûr, il y a des questions qui reviennent beaucoup plus souvent, en plus
07:43 elles sont un peu plus personnelles, puisque du coup le home coaching, voilà...
07:46 - C'est l'intérêt, de parler de soi aussi, de dire "moi il m'arrive ça" ou...
07:50 - Exactement, c'est-à-dire que c'est vraiment une séance de coaching, vraiment one-to-one,
07:55 c'est-à-dire qu'on est là une journée, deux, trois journées par mois, ça dépend
07:58 de ce que l'école nous a demandé, et puis voilà, on enchaîne si vous voulez les rendez-vous
08:04 avec les étudiants, et donc oui, les questions qui reviennent souvent, moi je trouve ça
08:07 assez touchant, et c'est là qu'on voit qu'on est vraiment à cheval entre la fin de l'adolescence
08:12 et le début du monde adulte, c'est "j'ai l'impression que le manager ne m'aime pas,
08:16 j'ai l'impression que je ne suis pas appréciée", donc du coup déjà leur expliquer de bien
08:19 différencier entre la valeur professionnelle et le fait d'être aimée, d'être appréciée,
08:25 etc.
08:26 Et ça, évidemment, tout ne se résout pas en une séance, mais déjà leur faire comprendre
08:30 ça, leur faire prendre conscience que c'est des questions que tout le monde se pose, que
08:35 c'est un problème universel, et que souvent même les auteurs se la posent, parce que
08:37 souvent chez les personnes toxiques, il y a aussi un problème d'estime de soi, de pas
08:42 se sentir appréciée, etc.
08:43 Donc ça, ça peut être des questions qui reviennent souvent, "j'ai l'impression que
08:47 mon manager ne m'aime pas, alors du coup on va recadrer", ou l'impression de ne pas être
08:52 à la hauteur, de ne pas être appréciée à sa juste valeur.
08:55 Ça peut être aussi des questions toutes simples, "je n'arrive pas à prendre la parole en réunion",
09:00 arriver à leur expliquer comment dépasser ce stress-là, et c'est là où tout le bénéfique
09:06 du coaching, c'est qu'on est vraiment dans une posture de bienveillance, de non-jugement,
09:10 qui va leur permettre de vraiment se livrer finalement au coach, et ensemble on va trouver
09:14 des solutions très concrètes pour les aider à dépasser ces obstacles.
09:17 On n'en a pas parlé, c'est vrai, c'est quoi le profil de ces coachs qui interviennent
09:20 aujourd'hui dans les établissements ?
09:21 Alors, c'est des coachs, nous, l'équipe que j'ai constituée, en tout cas on est tous
09:25 des coachs certifiés en niveau 7 RNCP, donc ça pour le coup c'est très important.
09:30 Ils ont des profils justement assez différents, c'était ça l'idée, vous avez des coachs
09:34 qui ont fait une carrière dans le conseil, des coachs qui ont fait une carrière dans
09:37 les médias, d'autres qui ont fait une carrière dans l'industrie agroalimentaire, enfin, donc
09:42 l'idée c'est d'avoir un peu tous les... on a aussi qui ont fait carrière dans les grands
09:45 magasins, ou dans la mode, l'idée c'est justement par rapport aux écoles dans lesquelles on
09:49 intervient, une école qui va être une école de communication, conseil, on va diriger plus
09:54 des coachs qui ont ce background-là, si c'est une école de mode, etc.
09:59 Parce que l'idée du coaching c'est que souvent on me demande, enfin j'explique souvent qu'on
10:04 n'est pas psy-coach, on rentre un peu dans ce qu'on appelle dans le foyer, c'est-à-dire
10:09 effectivement ce que nous sommes a forcément un impact sur notre savoir-être au travail,
10:14 mais nous c'est vraiment un accélérateur de temps, on donne des solutions pratiques
10:18 sur des questions très concrètes.
10:20 Et donc du coup ce qui est intéressant pour le coach c'est de comprendre en fait les problématiques
10:24 de l'élève, moi par exemple, le fait d'avoir travaillé dans les agences de conseil ou
10:28 dans un cabinet d'avocat, je peux comprendre parfaitement, l'élève avocat ou l'élève
10:33 qui est en dernière année d'une école de com et qui fait un stage dans une grande agence
10:36 de conseil, je comprends plus ces problématiques.
10:38 Donc en fonction des profils on a des coachs qui peuvent matcher avec l'école dans laquelle
10:43 on intervient.
10:44 Est-ce que vous pouvez leur donner des outils aussi à ces étudiants pour justement, vous
10:48 disiez tout à l'heure sur cet aspect auteur, prendre conscience eux aussi de leur empreinte
10:52 émotionnelle sur un collègue de travail ou un collaborateur ? Voilà, vous pouvez répondre
10:58 à une question, est-ce que vous leur fournissez aussi des outils pour la suite capables de
11:02 répondre à une question mais qui répondra peut-être à deux ou trois autres questions
11:05 qu'ils rencontreront aussi dans le monde du travail ?
11:07 Oui, je pense qu'on leur donne juste… en tout cas ce qu'on essaye vraiment c'est
11:10 de muscler leur savoir-être.
11:11 Le savoir-être c'est à la fois comment je me positionne moi et comprendre pourquoi
11:16 l'autre se positionne comme ça.
11:17 Et par exemple dans ce cas justement, parce que c'est souvent des questions rondodontes,
11:20 un problème relationnel avec un manager, pas forcément que la relation soit hostile
11:24 mais il y a un problème communicationnel, ça ne se passe pas forcément comme l'étudiant
11:29 aimerait que ça se passe.
11:30 Eh bien aussi on a des outils concrets, ça peut être des jeux de rôle, se mettre en
11:35 situation.
11:36 Par exemple essayer de se mettre à la place du manager, pourquoi il s'exprime comme
11:40 ça, quelles sont ses attentes.
11:41 Et du coup pour la séance prochaine, parce qu'on a des étudiants qui viennent nous
11:44 voir, on est vraiment à la disposition des étudiants, il y en a qui viennent nous voir
11:49 à chaque fois qu'on est là.
11:51 D'autres ça va être une fois, parce qu'en une fois ça va les aider à régler le problème.
11:56 Donc voilà, on leur donne des outils et surtout je pense que c'est le fait de se sentir
12:00 écouté.
12:01 Finalement leur situation est quelque part normalisée.
12:04 Et c'est souvent le cas aussi sous les étudiants qui sont victimes d'une injustice ou d'un
12:12 comportement hostile au travail.
12:15 Juste le fait d'être écouté, d'être compris.
12:17 Moi combien de fois j'ai cette remarque "Ah bah je me sens beaucoup mieux, je sais que
12:21 c'est pas moi qui suis folle ou qui suis fou".
12:23 Et ça déjà, c'est voilà, on essaie vraiment de leur donner confiance en eux, leur donner
12:29 les outils pour déjà travailler sur ce savoir-être, sur l'intelligence émotionnelle.
12:33 Et attention, l'intelligence émotionnelle c'est pas uniquement pour se comprendre soi,
12:36 c'est aussi pour comprendre l'autre.
12:37 Très rapidement, Olivia, de quelles écoles ou quelles filières viennent aujourd'hui
12:41 les demandes et peut-être je sais pas comment vous l'expliquer ?
12:44 Alors on en a beaucoup dans le conseil, dans le conseil globalement, le conseil et la communication,
12:51 parce que je pense que dans ce pays là il y a eu beaucoup déjà d'échos, notamment
12:56 dans la presse.
12:57 Il y a eu des abus, oui.
12:59 On a eu aussi pas mal d'acteurs de la mode aussi, pas mal d'acteurs du monde du droit.
13:07 Finalement, les secteurs sont assez diverses parce que je crois qu'il n'y a aucun secteur
13:13 aujourd'hui qui est confronté.
13:14 Là on commence aussi à s'intéresser à l'univers du théâtre, de la comédie, du
13:19 cinéma.
13:20 En fait finalement je pense que ça concerne vraiment toutes les professions, en tout
13:24 cas les professions où le rapport humain est fondamental, la relation est fondamentale
13:28 pour arriver à performer dans sa carrière.
13:30 Merci beaucoup Olivia d'avoir répondu à nos questions aujourd'hui dans Smart Education.
13:34 Je rappelle que vous êtes coach spécialisée sur le savoir-être au travail.
13:37 Merci beaucoup d'être venue nous parler de home coaching, de sensibilisation des étudiants
13:41 donc à toutes ces questions liées à la violence au travail.
13:43 Merci Olivia d'avoir été avec nous.
13:44 Merci pour votre accueil.
13:45 Merci à vous de nous avoir suivies.
13:47 On se retrouve très vite bien sûr pour un nouveau numéro de Smart Education.
13:51 A très vite sur Be Smart.
13:52 Ciao.
13:53 [Musique]