Le quiz du 06/06/2023
Le duel des historiens ! D'un côté, Clémentine Portier-Kaltenbach. De l'autre, Stéphane Bern, dont les connaissances sont mises à l'épreuve dans ce quiz où les questions historiques les plus pointues côtoient les plus farfelues. Qui aura réponse à tout ? Ou bien à rien ? Faites vos jeux, rien ne va plus.
Retrouvez "Bern to be alive" sur : http://www.europe1.fr/emissions/bern-to-be-alive
Category
🗞
NewsTranscript
00:00 norvégienne, enfin il adorait les royautés, d'ailleurs il se racontait qu'il était "de l'Anois"
00:04 - Oui, à l'origine c'était une famille qui était originaire de Flandre, et il s'appelait "de l'Anois"
00:11 effectivement, et c'est devenu "de l'Ano", ça a été américanisé au fil des ans, et donc la mère de
00:17 Roosevelt s'appelait Sarah de l'Ano avant de devenir Roosevelt. - Il y a eu des histoires,
00:23 comme vous avez raconté dans votre livre. On apprend d'ailleurs grâce à votre livre qu'en
00:27 fait, ce que j'ignorais, il y avait deux branches au sein des Roosevelt. Il y a celle d'Oyster Bay,
00:34 à laquelle appartient Theodore, et celle de Hyde Park, à laquelle appartient Franklin
00:38 d'Illano Roosevelt. Ces deux branches n'adhèrent d'ailleurs pas au même parti politique. Comment
00:42 vous expliquez d'abord cette divergence ? - C'est le hasard de la vie. Il n'y a pas d'hostilité
00:48 dans cette famille, simplement la vie les a éloignés. Pas tellement éloignés du reste,
00:54 puisque Oyster Bay c'est sur Long Island, à New York, et quand à Hyde Park c'est à 50 km au nord,
01:00 selon la vallée de Luton. Donc c'était pas si éloigné. Mais ils se sont ignorés, pratiquement.
01:05 Sauf une fois par an, ils se réunissaient tous pour la forme, mais pendant longtemps ça a été ça.
01:09 Et c'est pas étonnant d'ailleurs que l'une branche ait choisi le parti démocrate, et l'autre le parti
01:15 républicain. Ça s'est fait naturellement. Tant qu'ils n'étaient pas en concurrence, ça allait
01:19 bien. Après, quand la politique s'en est mêlée, ça a été autre chose. - En tout cas, de quelques
01:23 côtés qu'on se trouve, il y a quand même toujours une femme derrière les Roosevelt, et pas des moindres,
01:28 parce qu'on pense évidemment, bien sûr, en premier plan à Eleanor, la femme de Franklin Roosevelt,
01:34 qui était une très très grande dame, mais aussi à la mère de ce dernier, Sarah, ou alors Banny,
01:39 la soeur de Théodore. Alors aujourd'hui, Stéphane a choisi d'évoquer Alice, la fille de Théodore,
01:45 qui est quand même une personnalité extraordinaire. Moi je la connaissais pas, elle est extrêmement
01:49 pittoresque cette femme. Mais quelle place occupe-t-elle dans cette espèce de panthéon féminin
01:55 des Roosevelt ? - Alors d'abord, vous avez raison, les femmes ont joué un rôle tellement déterminant
01:59 qu'une historienne américaine a dit "il n'y a pas plus Roosevelt qu'une femme Roosevelt". Donc ça
02:03 montre bien la ténacité, le caractère de ces femmes hors du commun. La place qu'occupe Alice
02:10 Roosevelt, c'est une place très très particulière, parce que d'abord, toute jeune, il y a eu ses
02:16 frasques. Il faut bien comprendre maintenant qu'Alice a été la première superstar mondiale,
02:22 avant même le cinéma, c'est-à-dire au 1905-1906. Elle occupait une place considérable non seulement
02:28 aux États-Unis, mais à l'extérieur des États-Unis. En France par exemple, on fabriquait des boîtes de
02:34 chocolat avec le portrait d'Alice sur le couvercle. - Oui mais elle faisait de la publicité aussi,
02:41 puisqu'elle a gagné de l'argent avec ça. - Bien avant, bien avant, quand elle était adolescente,
02:44 justement. Quand elle était adolescente. Le Kaiser en Allemagne l'invite pour baptiser un de ses
02:50 bateaux. Et elle a son portrait à l'intérieur, etc. Donc elle a été connue dans le monde entier.
02:55 Elle a été voir l'impératrice de Chine, et puis ce fameux épisode du Montchouriat, où effectivement
03:03 elle plonge toute habillée. - Elle cherchait la lumière. - Elle cherchait la lumière. Et d'ailleurs,
03:07 elle l'a toujours cherché, puisque 60 ans après cet épisode, elle le raconte à Bobby Kennedy,
03:12 qui est assez colémonté, même si lui de son côté n'est toujours pas amoral. Et Bobby Kennedy trouve
03:18 ça scandaleux. Et elle lui dit "mais mon garçon, ça aurait été scandaleux si j'avais ôté mes
03:22 vêtements avant de plonger". Vous voyez, à 80 ans passé, elle était capable d'avoir ce genre de
03:27 réparti. Non, non, c'est une forte personnalité, et comme vous le disiez pertinemment, un besoin de
03:33 reconnaissance. Non pas que son père l'abandonnait, non pas que sa belle-mère eût été une marâtre,
03:38 pas du tout, c'était même tout le contraire. Mais elle avait besoin de s'affirmer, et peut-être
03:44 parce qu'elle n'avait pas sa mère aussi, ce qui fait qu'elle a mis les bouchées douces pour se
03:48 faire remarquer. D'autant plus qu'il y a eu d'autres épisodes à la Maison Blanche. Elle a élevé un
03:52 serpent à la Maison Blanche, qu'elle appelait Emily Spinach, parce que Emily c'est le prénom
03:56 d'une tante qu'elle détestait, et Spinach parce que le serpent était de couleur verte. Et donc
04:01 elle le gardait dans son sac avec un poignard et la Constitution des États-Unis. C'était complètement
04:06 incroyable. - Une excentrique. On continue à parler justement de nos dames qui ont fait de l'ombre
04:11 au président, et d'Alice Roosevelt Langworth, dont on va voir comment son influence est passée
04:16 des journaux aux hommes politiques américains, avec notre invité Georgia Yash sur Europe 1.
04:21 - On réunit cette après-midi sur Europe 1 des dames qui ont fait de l'ombre au président. On parle
04:40 d'Alice Roosevelt Langworth avec notre invité l'écrivain George Hayash. George Hayash, Alice
04:46 Roosevelt montre traitant un caractère assez explosif, et vous écrivez d'ailleurs dans votre
04:50 livre que Théodore ne comprit jamais vraiment ou refusa de comprendre que la révolte d'Alice
04:55 n'était que recherche éperdue d'affection paternelle. Elle a donc fait de l'ombre à son père
04:59 simplement parce qu'elle recherchait son attention. Et finalement est-ce que ça a marché ? Est-ce
05:06 qu'il a fini par s'intéresser à elle ? - Il a fini par comprendre assez rapidement que c'était
05:11 un atout politiquement plutôt qu'un handicap, parce que tout le monde parlait d'elle, les
05:14 journalistes, c'était la chouchou des journalistes. On l'a surnommée princesse Alice quand elle était
05:20 très jeune. Après plus tard elle aura un autre surnom qui montre bien l'importance qu'elle avait
05:24 dans la politique américaine, on la surnommera l'autre monument de Washington. Elle savait tout
05:28 sur tout le monde, elle avait une langue de vipère en plus. - Elle avait pas de dans son sac. - Absolument.
05:34 Elle donnait des conseils à tout le monde, même à ceux qui ne les sollicitaient pas d'ailleurs, mais
05:38 ils étaient pertinents ces conseils. - Cela dit, je l'ai raconté, son enfance n'a pas toujours été
05:42 rose. Néanmoins vous dites aussi qu'on lui cède beaucoup de choses, que ce soit sa belle-mère
05:47 Edith Caron, mais aussi la famille de sa mère, Alice Lee. Vous dites qu'elle était au moins au départ
05:52 une jeune fille capricieuse et hautaine. - Oui, oui, c'est encore une fois ce besoin de reconnaissance,
05:59 ce "quant à soi", ce côté iratique. Quand elle posait devant les photographes, c'était la jeune
06:04 fille en fleurs. - Elle était jolie ? - Elle n'était pas vraiment jolie, mais elle n'était pas à l'aide d'abord,
06:11 et puis ensuite elle avait du caractère, ce qui fait que c'était pratiquement secondaire.
06:15 On se demandait, on tremblait à l'idée de voir ce qu'elle va faire encore pour se faire remarquer.
06:21 - En effet, parce que ça va quand même très très loin, parce que lorsque son père devient président
06:25 des Etats-Unis, elle vend des infos aux journaux de l'époque. Elle est très suivie, mais qu'en pensent
06:31 les gens ? C'est quand même limite de faire finance. - Non, les gens sont très intelligents avec elle, c'est de la jeune fille
06:35 qui se fait remarquer. Vous savez, à l'époque, les femmes sont très corsotées par la morale et par la
06:39 législation en cours. Il y a des choses qu'elles ne peuvent pas se permettre, et elle, elle peut. Donc forcément,
06:45 les femmes américaines voient en elle la jeune fille de l'Amérique, le futur de l'Amérique.
06:49 - Et on ne trouve pas qu'elle va trop loin par moment ? - Non, non, non. Son père, à un certain moment, dit "écoutez,
06:54 j'en ai assez, je peux diriger les Etats-Unis et m'occuper des listes, mais pas les deux en même temps".
06:59 Ça résume un peu son dilemme.
07:03 - Mais est-ce que... Je suis revenu au début de mon récit sur cette scène qu'on a racontée au bord du
07:12 Montchorrier, où elle plonge dans cette piscine toute habillée. Est-ce qu'il y a eu d'autres phrases de ce genre
07:18 qui, vous, vous ont particulièrement amusé ? - Alors, beaucoup plus tard, elle avait passé la soixantaine déjà,
07:25 elle avait toujours une pique contre un président quelconque. Coolidge, par exemple, qui était toujours un peu
07:30 froid, etc. On dirait qu'il a été élevé dans un bocal de saumure tellement... tellement il est...
07:36 - Il est raide. - Il est raide. Sur Johnson, même plus tard, elle était très amie avec Johnson, mais pourtant,
07:41 elle voit par exemple Johnson à la télé parler aux journalistes de ses diverses opérations à l'estomac,
07:47 alors il enlève sa chemise et dit "heureusement qu'il n'était pas opéré de la prostate". Ce genre de réaction...
07:52 - Elle était prête à égratigner les gens pour un bon mot. - Elle égratignait les puissants.
07:57 Elle avait cette grandeur d'âme de ne jamais égratigner les gens humbles, jamais donner dans le racisme.
08:03 Elle a toujours défendu, par exemple, son chauffeur noir a eu une altercation dans la rue, il s'est fait insulter.
08:09 Elle est sortie de la voiture pour insulter le chauffeur adverse. Elle n'hésitait pas.
08:13 - Mais alors pourquoi cette hostilité pour son oncle Roosevelt ?
08:17 - Elle lui parle de pas une chose... Vous avez dit tout à l'heure, à juste raison, qu'elle votait,
08:22 elle pensait Roosevelt plutôt qu'au Parti républicain. Bon, c'est vrai qu'elle était très très centrée sur ce que faisait son père.
08:28 Or, en 1912, son père se présente aux élections, concurrentement d'ailleurs au candidat officiel du Parti républicain,
08:35 et du côté démocrate, c'est Wilson. Or, Franklin Roosevelt a été élevé dans la tradition démocrate.
08:42 Donc il s'est porté tout naturellement sur Wilson.