«Premier de corvée» sur Arte.tv : Mélissa Theuriau et Julia Pascual sont les invitées de Culture médias

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ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos : http://www.dailymotion.com/Europe1fr Dans son émission média, Philippe Vandel et sa bande reçoivent chaque jour un invité. Aujourd'hui, Mélissa Theuriau et Julia Pascual, pour le documentaire "Premier de corvée" sur Arte.tv.   Retrouvez "L'invité média" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-du-grand-direct LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video                                                                  Retrouvez-nous sur :                                 | Notre site : http://www.europe1.fr                                 | Facebook : https://www.facebook.com/Europe1                                 | Twitter : https://twitter.com/europe1                                 | Google + : https://plus.google.com/+Europe1/posts                                 | Pinterest : http://www.pinterest.com/europe1/

Transcript

00:00 Culture Média, Philippe Vandel avec vos invités Philippe.

00:03 Bonjour Mélissa Thoreau.

00:04 Bonjour Philippe.

00:05 Vous étiez un petit peu loin du micro, vous êtes productrice au sein de 416 prods et

00:08 voici comment vous définissez 416 prods.

00:11 La société est née de l'envie d'explorer des vies en marge, atypiques, souvent incomprises,

00:16 des réalités méconnues, trop peu visibles dans les médias.

00:18 On vous doit également l'émission au tableau avec des personnalités, notamment des politiques

00:21 qui passaient sur le grill, plutôt passées sur le grill par des enfants.

00:25 Et votre actu, c'est un documentaire, premier de Corvée, 52 minutes à partir de demain

00:29 sur arte.tv.

00:30 Qui sont ces premiers de Corvée ? Pourquoi ce sujet vous a intéressé ?

00:34 Il correspond aux quelques mots que vous venez d'écrire sur la ligne éditoriale de 416

00:41 et ça faisait très longtemps que je voulais trouver une façon de rendre visible tous

00:45 ces travailleurs qui sont hyper nombreux sur notre territoire, qu'on voit tous les jours

00:49 et qui pourtant n'ont jamais la parole et qui font les travaux que les français ne

00:53 veulent plus faire, ne font pas parce que ce sont des métiers ingrats et mal payés.

00:58 Qu'on voit ou qu'on ne voit pas, parce que vous le dites aussi, ils sont souvent sans

01:00 papier et donc ils n'ont aucun intérêt à se montrer.

01:03 À être vus et à se sociabiliser, en effet, à avoir une vie sur notre territoire.

01:08 Mais ils font malgré tout des travaux qui rendent essentiels et qui portent des piliers

01:12 entiers de l'économie, sans lesquels l'économie s'effondrerait.

01:16 Et on a réalisé ça, malheureusement il a fallu attendre le confinement pour s'en

01:20 rendre compte.

01:21 C'était ceux qui étaient en première ligne ou en seconde ligne, documentaires co-réalisés

01:24 par Julia Pascual.

01:25 Bonjour.

01:26 Bonjour.

01:27 Qui est Makan, votre personnage ? Comment l'avez-vous choisi ? Puisqu'il y a un

01:30 chiffre qui est donné à la fin, il existerait, c'est au conditionnel évidemment, 700 000

01:35 travailleurs sans papier en France.

01:37 Comment vous avez choisi Makan ?

01:38 Makan Baradji, c'est un travailleur sans papier parmi de nombreux travailleurs.

01:44 Il est malien, il a 35 ans.

01:45 On le rencontre, il a deux boulots.

01:48 Il est plongeur dans un restaurant chic près des Champs-Elysées et durant ses heures

01:54 libres, il est aussi livreur à vélo.

01:56 Et voilà, il est en France depuis, quand on le rencontre, il est en France depuis

01:59 déjà trois ans.

02:01 Il est sans papier et il essaye de joindre les deux bouts, d'envoyer de l'argent

02:06 à sa famille qui est restée au pays et petit à petit, on va le suivre dans son combat

02:12 pour sortir de la clandestinité.

02:14 Mélissa Torrio, qu'est-ce qu'il a d'emblématique ? Parce qu'il fallait faire des choix.

02:18 Vous avez suivi de vous attacher à un seul personnage, souvent c'est polyphonique.

02:23 Et là, il y en a un seul.

02:24 Pourquoi lui ?

02:25 Parce que c'est aussi un travail intéressant éditorial avec Arte.

02:29 Quand Julia, Camille Miron et Emile Costard sont venus me voir, ils portaient en effet

02:35 un projet d'une pluralité d'existence, avec des métiers différents et je trouvais

02:40 ça aussi passionnant.

02:41 Sur Arte, on est souvent sur l'individualité qui fait résonner le collectif et il faut

02:45 s'approprier une histoire et une trajectoire.

02:47 Alors, on s'est attaché à Macan parce que Julia, Camille et Emile avaient noué des

02:51 liens déjà depuis longtemps.

02:52 Il fallait aussi avoir sa confiance, c'est très courageux de la part de Macan, au départ

02:57 sans papier, de nous montrer aussi quelle est sa vie.

02:59 Et c'était vraiment une façon, par lui, de rendre visibles tous les frères, tous

03:04 les innombrables personnes qui vont, je l'espère peut-être, voir ce film et se retrouver dans

03:09 une vie aussi nuancée, aussi sacrifiée des deux côtés d'ailleurs, qu'est la leur

03:14 dans notre pays.

03:15 La première séquence est très très forte.

03:18 Le contraste entre les gens qui font la fête dans un grand restaurant, le champagne coule

03:21 à flot, pardon de ce cliché, mais c'est la vérité, c'est ce qu'on voit à l'image.

03:24 Et puis, on fait quelques mètres et on voit ce qui se passe en soute parce qu'il n'y a

03:28 pas d'autre mot.

03:29 On a l'impression qu'on est dans les cales d'un paquebot avec les gens, ils ne font même

03:32 pas la cuisine, ils nettoient d'autres qui font la cuisine.

03:34 - Oui, il est plongeur et en fait, c'est vrai qu'en s'attachant à un personnage, et en

03:38 l'occurrence à Macan, ça nous permet aussi de raconter avec une certaine sensibilité

03:42 et en parlant de l'intime, la vie de ces invisibles qu'on croise ou qu'on devine quand

03:47 on se fait livrer un repas, quand on va au restaurant, qu'on devine dans les arrières

03:50 cuisines ou quand on voit le camion Ben passer ramasser les poubelles.

03:54 On sait, on devine, mais en même temps, ça reste des invisibles.

03:56 - Attendez, juste un mot, je vous interromps.

03:57 Le camion Ben, ce sont des sans-papiers ? Les gens qui travaillent pour la mairie de Paris,

04:00 c'est des sans-papiers ? - Pour la mairie de Paris ou pour des sociétés

04:03 privées qui sont en délégation, évidemment qu'il y a des travailleurs sans-papiers dans

04:06 ces secteurs-là.

04:07 - Non, je ne savais pas, je pensais que c'était que chez les livreurs et évidemment dans

04:11 les restaurants, ce que tout le monde s'inquiète.

04:12 - Oui, mais il y a quand même une hypocrisie du système où chacun se dit qu'il y a un

04:15 alias, il a pris les papiers de son frère, on sait très bien que ce n'est pas vraiment

04:18 lui, mais moi je suis légal, il y a les papiers, il y a un salaire, tout roule.

04:22 Donc ça arrange un peu tout le monde de ne pas voir.

04:24 - Et ce n'est pas un hasard si la question de la régularisation des travailleurs sans-papiers

04:27 est actuellement débattue dans l'arène politique, c'est qu'on sait, et beaucoup d'employeurs

04:32 d'ailleurs reconnaissent qu'ils ont besoin de cette main-d'œuvre-là et que quand elle

04:35 se présente à eux, elle est bien souvent dépourvue de titres de séjour.

04:38 - Évidemment, Macron a ce syllogisme, il dit "la France est un pays de droit, mais pour

04:41 les sans-papiers on n'a pas de droit".

04:42 Alors moi je me souviens que quand j'étais jeune, il y avait des sans-papiers, mais on

04:46 les appelait des clandestins.

04:47 Et puis il y a eu un retournement sémantique, un retournement de la faute.

04:50 Désormais, s'ils sont sans-papiers, ce n'est pas de leur faute, c'est de la faute de l'État,

04:54 puisque c'est l'État qui donne les papiers, vous ne relevez pas ce syllogisme, ce n'est

04:58 pas notre sujet ici.

04:59 En revanche, la question, c'est, il n'y a aucun commentaire, pourquoi pas de voix off,

05:04 pourquoi pas de commentaire dans ce doc ? Et ça en fait aussi sa force.

05:07 - Parce que, peut-être Mélissa va répondre.

05:10 Vous connaissez peut-être un peu nos documentaires à 416, Philippe, vous m'avez reçu plusieurs

05:16 fois, il n'y a pas de commentaire dans mes films.

05:19 Je suis contre le commentaire.

05:20 - Oui, mais vous n'aurez plus dérogé à votre règle.

05:23 - J'essaye de ne pas déroger à cette règle.

05:25 J'ai voulu produire pour arrêter de faire des documentaires avec du commentaire.

05:31 C'est aussi simple que ça, un commentaire induit, prêt à penser, vous prend la main

05:35 pour vous donner des éléments.

05:37 Je préfère avoir quelques synthès, c'est le cas, c'est ce que nous avons rajouté à

05:40 la fin de leur film.

05:41 - Les synthès, c'est les incrustations à l'écran.

05:42 - Oui, pardon, qui nous donnent en effet quelques repères et qui contextualisent le documentaire.

05:46 Mais en revanche, on est avec Macan, il a posé sa voix, ça a été aussi un projet

05:51 collectif et puis Julia et Camille se sont attelées à aller montrer l'intériorité

05:57 d'un homme qui parle peu, qui est aiseux, qui par définition a cette timidité, cette

06:03 peur au ventre aussi et cette difficulté à exprimer les choses comme on le fait vous

06:07 et moi.

06:08 - Alors il y a des personnes qui s'occupent de la régularisation des sans-papiers, ils

06:11 sont dans leur bureau, on ne sait pas qui ils sont, mais on voit une grande affiche

06:13 de la CGT et puis à un moment donné, vous êtes devant l'immeuble de la CGT, donc je

06:16 lui dis "tiens, à mon avis c'est la CGT".

06:17 Qui sont ces gens qui accueillent des sans-papiers ?

06:19 - Vous avez vu, vous avez tout compris.

06:21 - Oui, en fait il y a notamment des syndicats, mais pas seulement, qui accompagnent les travailleurs

06:26 sans-papiers, qui les aident à monter des dossiers qu'ils pourront un jour, s'ils remplissent

06:30 les conditions requises, déposer en préfecture pour espérer avoir un titre de séjour.

06:34 Et en l'occurrence aujourd'hui, pour le dire simplement, pour avoir des papiers, il faut

06:39 justifier à minima deux, trois ans de présence en France, à minima présenter 24 feuilles

06:44 de paix et avoir surtout l'aval et l'accompagnement de son patron à travers une promesse d'embauche.

06:50 Donc ça, aujourd'hui, ce sont les conditions qu'il faut réunir.

06:52 Après, libre au préfet de choisir de régulariser ou pas ses travailleurs, pas d'obligation.

06:56 - Alors vous avez travaillé avec des autorisations officielles pour montrer comment se passait

06:59 l'accueil des sans-papiers, c'est pas en caméra cachée, vous êtes à la préfecture

07:02 de police, vous avez même filmé depuis le guichet, donc évidemment vous avez l'autorisation,

07:07 et il obtient les papiers, c'est la belle histoire.

07:09 Vous saviez par avance qu'il allait obtenir ses papiers ou vous l'avez pris en cours de tournage ?

07:13 - Non, on ne savait pas à l'avance qu'il allait obtenir ses papiers, il y a un aspect loterie,

07:17 puisque c'est vraiment un pouvoir des préfets de régulariser ou pas, il n'y a pas d'obligation

07:22 légale, même si les travailleurs remplissent certaines conditions.

07:25 On a suivi Macan et on l'a suivi dans son combat pour la régularisation, mais évidemment

07:29 il n'y avait aucune garantie.

07:31 Il se trouve qu'il a eu de la chance parce qu'il a eu des papiers au bout de seulement

07:37 quatre années de présence en France.

07:39 Et on sait très bien, et d'ailleurs certains parlent dans le film, que d'autres...

07:41 - À tant de douze ans, quinze ans, treize ans...

07:43 - Télescopage avec l'actualité, vous l'avez dit, il y a une nouvelle loi qui est en préparation,

07:46 et puis on parle de plus en plus de l'exemple danois.

07:48 Au Danemark, les conditions pour obtenir des papiers sont très strictes, pour obtenir

07:52 un passeport encore plus, les candidats doivent passer des tests de langue danoise, des interrogations

07:57 sur l'histoire de la culture danoise.

07:58 Ce qui frappe, c'est que c'est un gouvernement de gauche qui a mis en place ces mesures.

08:03 Avec cet argument, ce sont les classes populaires qui souffrent de l'immigration au quotidien,

08:07 ce n'est pas les riches qui vivent dans les quartiers dans lesquels il n'y a pas d'immigrés

08:10 puisqu'ils n'ont pas les moyens d'y habiter.

08:12 J'aimerais bien avoir votre réaction face à cet argument.

08:15 - En l'occurrence, là, nous, notre parti pris, ça a été de raconter l'immigration

08:20 par le réel, par le travail.

08:22 C'est un sujet qui revient en force dans le débat public.

08:24 Pourquoi ? Parce qu'il y a des entreprises qui ont des difficultés à recruter dans

08:28 de nombreux secteurs, que ce soit le bâtiment, la logistique, la livraison, la restauration,

08:32 etc.

08:33 - Dans la restauration, vous donnez des noms, vous dites "Ducasse, Pierre Gagnère, ils

08:35 prennent de son papier".

08:36 - Bien sûr, mais du petit snack au restaurant étoilé, tous les restaurateurs, d'ailleurs,

08:42 ils ont un discours, c'est parmi les employeurs, c'est ceux qui ont un discours finalement

08:45 le plus honnête, dans le sens où ils disent "on a besoin de cette main d'oeuvre et sans

08:48 eux, nos cuisines ne tourneraient pas".

08:49 Et nous, ce qu'on raconte à travers ce documentaire, on rend visible cette réalité-là.

08:53 - Et beaucoup se battent pour eux, il faut aussi le dire.

08:54 On a aussi des restaurateurs qui font ce travail, qui donnent des heures administrativement

08:58 pour les aider à se régulariser.

09:00 - Et qui ne demandent qu'une chose, c'est que le système soit simplifié pour justement

09:04 ne pas s'embarrasser de toute une sorte de tracasserie administrative et pour finalement

09:08 qu'il y ait des solutions de bon sens.

09:10 On a besoin de travailleurs.

09:12 Ces gens-là font ces boulots-là que les Français ne font plus pour différentes raisons,

09:15 parce qu'ils sont pénibles, parce qu'ils sont mal payés.

09:17 Voilà, parce qu'un travailleur migrant, et Macron le dit, quand il vient ici pour travailler,

09:20 ce n'est pas qu'il aime particulièrement faire la plonge, mais il sait par contre que

09:22 ça fait vivre toute sa famille au pays.

09:24 - Et on voit, et je ne l'ai pas dit parce qu'on n'a pas eu le temps de dire, on ne pouvait

09:26 pas tout dire, et en plus vous êtes allés avec lui sur place et voir la maison qu'il

09:30 va construire avec sa famille, sa femme et son enfant.

09:32 Merci beaucoup Mélissa Thériault, merci beaucoup Julia Pasquale.

09:35 Je rappelle, premier Corvée, c'est à voir demain sur arte.tv, et évidemment ensuite

09:40 quand on veut.

09:41 Merci d'avoir été avec nous dans Culture Média.

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