Lundi 5 juin 2023, SMART JOB reçoit Patrick Scharnitzky (Directeur associé, cabinet AlterNego)
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00:11 -Fenêtre sur l'emploi pour parler des seniors.
00:14 On en parle beaucoup ces derniers temps,
00:16 à l'occasion de la loi retraite,
00:18 mais les seniors, dans leur habitus sociologique,
00:21 dans leur vie professionnelle,
00:23 et on en parle avec Patrick Tchartnitsky.
00:25 J'espère avoir bien prononcé votre nom.
00:28 Merci d'être avec nous, directeur associé au cabinet alternégo.
00:31 Vous êtes docteur en psychologie.
00:33 Je voulais préciser et montrer ce livre,
00:35 "Être soi en entreprise", qui dépasse le cadre du senior,
00:39 mais le senior est inclus,
00:40 "Estime, confiance, engagement et reconnaissance"
00:43 chez Mardaga, qui est un vrai sujet.
00:45 Si on veut faire focus sur le senior,
00:48 à quel moment le senior se sent dévalorisé ?
00:50 A quel moment il se dit,
00:52 "Ça y est, je suis entré dans la boîte du senior
00:54 "et je pense que je vais pas m'en sortir."
00:57 -C'est difficile de déterminer un âge.
00:59 -Il y a des âges qui ont été déterminés.
01:01 -Elle est relativement liée à la culture d'entreprise.
01:05 Quand vous avez une moyenne d'âge à 48 ans,
01:07 vous n'avez pas le même âge à 50
01:09 que dans une entreprise où la moyenne d'âge est 33 ans.
01:12 On a demandé aux 10 entreprises partenaires
01:15 à quel âge on est senior chez vous.
01:17 Deux d'entre elles nous ont dit à 45 ans,
01:19 six à 50 ans et deux à 55 ans.
01:21 C'est le stigmate qui détermine à partir de quel moment,
01:25 pour répondre à votre question, on se sent dans la boîte.
01:28 -Ou hors la boîte. -Ou hors la boîte.
01:30 Mais dans la boîte des seniors.
01:32 Mais pas d'âge le détermine.
01:33 -Dans l'étude d'Alternego,
01:35 60 % des salariés français de 45 ans
01:37 pensent que leur contribution n'est pas reconnue
01:40 à sa juste valeur et 27 % des plus de 60 ans
01:42 disent avoir déjà été victime de discrimination en entreprise.
01:46 C'est-à-dire que, gentiment, là, il y a des mots,
01:49 des attitudes, des gestes qui font comprendre à l'autre
01:52 qu'il n'a plus sa place.
01:54 -C'est ce qu'on appelle des microagressions,
01:56 des petites blagues, des remarques sur la tenue vestimentaire,
01:59 sur les codes langagiers... -T'as pas les bonnes chaussures.
02:03 -Sur les références musicales, ce genre de choses.
02:05 Et ces microagressions, quand elles sont répétées,
02:08 elles peuvent fonctionner comme une enclume
02:11 qui s'enfonce dans leurs épaules et qui leur donne un sentiment,
02:14 ils le disent, d'avoir le sentiment de travailler
02:17 dans un environnement plutôt jeuniste.
02:19 La particularité de l'étude, c'est qu'on a pris la peine
02:23 de faire des débats très différents entre les 45 à 49 ans
02:25 et les 60 ans et plus. -Le débat va se poser
02:28 pour les 60 ans et plus si la réforme est appliquée.
02:31 On imagine qu'elle le sera. Ca veut dire qu'à travers cette étude,
02:34 vous avez une photographie de l'état d'esprit
02:37 tant des salariés non-seniors que des seniors.
02:39 -On a interrogé que les 45 ans et plus,
02:41 10 500 personnes dans 10 entreprises,
02:44 et on voulait les faire parler sur leur ressenti, leur vécu.
02:47 -Ca veut dire que les solutions, c'est pas que des solutions législatives,
02:51 c'est une forme de sociologie, de psychologie.
02:54 -Oui, c'est comment l'entreprise doit les prendre en compte,
02:57 comment elles doivent entendre ce qu'ils disent.
03:00 Le résultat le plus spectaculaire, c'est quand ils disent
03:03 qu'ils ont encore de l'énergie, qu'ils veulent bosser.
03:06 Ce qui est intéressant, et intuitif, c'est qu'ils disent
03:09 qu'ils ont moins d'énergie qu'avant,
03:11 mais qu'ils ont moins de contraintes qu'avant.
03:14 Plus vous avancez en âge, la charge parentale s'affaiblit.
03:17 -Donc je suis plus disponible. -Et ils ont moins de pression.
03:21 Ils jouent moins leur carrière.
03:22 Quand vous avez 50 ans et plus, l'entreprise mise moins sur vous.
03:26 Il y a moins de contraintes de la vie privée,
03:28 plus de temps alloué au travail, et une charge mentale réduite.
03:32 -Le manque de reconnaissance qui sort dans votre étude
03:35 dans le ressenti des seniors, on l'a aussi,
03:38 dans toutes les transformations, mais c'est plus fort chez les seniors.
03:41 -Elles s'accentuent. Quand on trace la cour de l'engagement,
03:45 du sentiment d'engagement dans lequel on va retrouver
03:48 ce que je ressens à mon travail, à mon entreprise,
03:51 la courbe décline de façon très linéaire,
03:53 et particulièrement à partir des 55 à 59 ans.
03:56 -Dernier mot, il est important,
03:58 c'est la position hiérarchique du senior quand il s'exprime.
04:01 Il faut préciser qu'il y a les seniors décideurs
04:04 qui ont atteint le top, c'est le comex, les managers,
04:07 qui, eux, se sentent plus à appartenir à leur voix,
04:10 voire bien que celui qui, globalement,
04:12 n'a pas progressé hiérarchiquement.
04:14 -C'est un résultat très important.
04:16 On a vraiment distingué les résultats
04:18 des gens qui sont managers et des non-managers.
04:21 On est à 20 points d'écart sur "j'ai du sens dans mon travail",
04:25 "mon travail est reconnu", etc.
04:26 Donc, oui, bien sûr, c'est plus simple
04:29 quand on est en haut de la pyramide qu'en bas.
04:31 -Il y a un sujet entre les cols blancs et les cols bleus,
04:34 entre ceux qui étaient les premières lignes
04:37 et à qui on dit, dans tous les secteurs qu'on connaît,
04:40 les stockages, les supermarchés.
04:42 A 55 ans, quand on regarde les rayons du supermarché,
04:45 vous avez raison, ça, c'est vrai pour tous les métiers
04:48 et pour toute l'étrange d'âge, mais particulièrement
04:51 sur des métiers pénibles, où il y a une usure physique ou mentale,
04:55 qu'on retrouve moins chez les managers,
04:57 car ils ont une self-esteem renforcée par leur salaire,
05:00 par leur statut.
05:01 -Donc, il y a un vrai travail.
05:03 C'est l'objet de cette étude, de prise de conscience,
05:06 à travers l'étude que vous nous présentez, des RH.
05:09 Il faut qu'ils s'attellent au sujet.
05:11 -Absolument. On a mesuré leurs attentes.
05:13 On leur a demandé de quoi ils avaient envie,
05:16 et on s'est rendu compte qu'ils avaient envie de choses
05:19 souvent inexistantes. -Ca n'existait pas.
05:21 -Ils nous ont remercié de nous livrer un plan d'action.
05:24 -C'est un sujet tout neuf. On en parle depuis un an.
05:27 Auparavant, les seniors, c'était pas un sujet adressé.
05:30 -On s'intéresse plus aux Y qu'aux Z.
05:32 -Comment les intégrer ?
05:34 Ils se sentent parfois un peu discriminés.
05:36 -De toutes façons, des deux extrêmes de l'échelle de l'âge,
05:40 on ressent de la discrimination.
05:42 -Merci d'être venu nous rendre visite, Patrick Charnieschi.
05:45 Je pense l'avoir très bien dit.
05:47 "Être soi en entreprise", votre dernier livre,
05:49 "Mardaga". Jetez un oeil, vous viendrez nous voir
05:52 dans le livre de "Smart Job" et cette étude alternégo.
05:55 Merci à toute l'équipe. L'émission est terminée.
05:58 Je remercie Raphaël, Héloïse Ausson,
06:00 l'équipe de programmation de Nicolas Juchat
06:03 et Alexis. Portez-vous bien.
06:05 A demain. Bye-bye.
06:06 SOUS-TITRAGE : RED BEE MEDIA
06:09 Générique
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