Mercredi 19 avril 2023, SMART JOB reçoit Nicolas Dugay (Dirigeant, Prefera)
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00:00 [Musique]
00:12 Bien dans son job.
00:13 Ça c'est un sujet fondamental parce que vous les managers, vous les décideurs, vous les collaborateurs, vous passez vos journées à parler et parfois vous vous dites
00:20 "ça manquait de souffle, ça manquait de corps, ça manquait d'impact".
00:24 Comment faire pour être un grand orateur ou un bon orateur, pour peut-être descendre d'un cran ? On en parle avec Nicolas Duguay.
00:30 Bonjour Nicolas, ravi de vous accueillir. Vous êtes dirigeant de Prefera.
00:34 Alors vous avez écrit de nombreux livres sur l'éloquence, la préparation mentale et là vous vous intéressez justement à l'éloquence à travers un article que vous avez publié
00:45 dans le Harvard Business Review, 10 techniques pour devenir le meilleur des orateurs.
00:49 Vous avez choisi d'abord, commençons par le début, orateur qui renvoie quand même à la notion j'allais dire grecque presque antique des sophistes, de l'éloquence.
00:59 C'est un choix que vous avez, orateur.
01:02 Bonjour Arnaud, et effectivement c'est un choix puisque finalement Aristote en -350 avant Jésus-Christ nous avait expliqué beaucoup de choses sur le pathos, le logos,
01:10 enfin bref, le sujet du savoir-être, de la posture, de la rationalité, des faits, puis de la capacité, on voyait de l'émotion, de la passion.
01:17 Et tout en gardant le fond parce que je dis souvent quand il n'y a pas le fond on risque de le toucher.
01:22 Il y a 10 conseils pratiques, alors on va essayer de les énumérer, on va avoir un petit peu de temps pour les développer,
01:27 mais j'ai noté dans cet article, d'abord vous faites référence à des chercheurs parce qu'il y a des travaux de recherche anglo-saxons,
01:34 et vous faites référence sur d'abord le premier item, captiver l'attention d'un auditoire parce que c'est un peu la base quand même, c'est aussi la base de notre métier,
01:42 c'est donner envie qu'on nous regarde, qu'on nous écoute.
01:45 Vous dites "le terme est issu de la rhétorique grecque, directement lié au domaine de l'argumentation et désigne en premier lieu l'image de soi".
01:52 Alors là ça devient très intéressant.
01:54 Plus ou moins consciente, plus ou moins maîtrisée que l'énonciateur construit dans son discours.
01:58 En un mot, il y a ce que je raconte, il y a ce que mon corps, ma gestuelle, mon regard, ma respiration dit de moi.
02:05 Et parfois ça ne marche pas, les deux ne s'embrassent pas.
02:08 C'est bien ça le problème.
02:09 - Oui Arnaud, je suis très content de votre question.
02:11 Et là vous voyez bien que ça ne va pas.
02:13 Il y a un sujet d'alignement fond et forme, et vous avez raison d'aller sur ce sujet-là.
02:18 Le sujet de l'estime de soi, de la confiance en soi, c'est ce qu'il faut travailler.
02:22 Évidemment il faut travailler le fond.
02:24 J'adore cette histoire de Max Planck.
02:26 Vous savez c'était un prix Nobel de physique en 1918 qui avait inventé une conférence qu'il faisait tous les soirs.
02:31 Et un jour son chauffeur lui dit "écoute, je peux la faire la conférence à ta place".
02:36 Et le chauffeur a remplacé le prix Nobel de physique devant des salles.
02:39 Et il a réussi sur le fond et sur la forme, parce qu'il était super entraîné et avait écouté.
02:43 Jusqu'au jour où il y avait un autre physicien qui a posé une question un peu compliquée au chauffeur qui était en place de prix Nobel en réalité.
02:49 Et il a répondu du tac-au-tac "écoutez, la question est intéressante et d'ailleurs je vais demander à mon chauffeur de répondre à cette question".
02:54 Donc vous voyez, la forme a pris le pas sur le fond, mais il a fallu quand même travailler pas mal en amont.
03:00 - Alors il y a quand même la préparation, parce qu'il ne faut pas négliger l'idée qu'un orateur,
03:04 ça on le voit et ça génère quand même pas mal de stress chez j'imagine ceux que vous accompagnez,
03:08 ils préparent des jours et des jours, se font des feuilles partout, des slides, des bullet points.
03:12 Il faut préparer les supports, mais après quoi ? On s'en libère, on essaie de les mettre à côté, on les garde.
03:17 Parce que ça c'est des questions qu'il vous pose j'en suis sûr.
03:19 - Alors c'est des bonnes questions. Il y a Brian Trucy qui est un conférencier américain qui a regardé finalement.
03:24 Il a fait une évaluation à chaud après ses conférences et quelques mois après à froid.
03:29 Finalement qu'est-ce que vous avez retenu avec quelles techniques d'animation ?
03:32 Et il a utilisé quatre techniques.
03:34 Et la première technique c'est ce qu'on connaît, une présentation avec pas mal de textes.
03:37 On sait tous que c'est pas terrible, mais il a quand même essayé parce qu'il voulait vérifier.
03:40 Il faut toujours vérifier.
03:41 Deuxième approche avec une présentation avec des images, des vidéos.
03:44 Une troisième approche où il n'y avait aucun support, que l'oralité.
03:47 Et une quatrième approche avec l'oralité et un paperboard.
03:51 Et finalement ce qui a le mieux fonctionné, c'est le paperboard.
03:55 - On voit quelque chose.
03:56 - On voit et on voit écrire la personne et donc on mémorise plus de choses.
04:01 Alors évidemment quand on réfléchit à support, ce qui rend fou les gens,
04:04 et ce qui ennuie tout le monde aujourd'hui dans les présentations,
04:07 c'est les 352 slides qui sont devenus insupportables.
04:11 Et effectivement il vaut mieux travailler à simplifier son discours,
04:14 ça ne veut pas dire qu'il devienne simpliste,
04:15 en le faisant travailler notamment sur des sujets un peu métaphoriques.
04:18 - Sujet sur l'émotion quand même.
04:20 Restons un instant sur l'émotion parce qu'il y a ensuite un Dan Carter qu'on connaît,
04:24 qui est une grande star du rugby néo-zélandais des All Blacks,
04:28 qui lui a travaillé ses stratégies avant match.
04:30 On va en parler, mais l'émotion.
04:32 Qu'est-ce qu'on en fait ? Parce que l'air de rien c'est un gros sujet
04:36 pour ceux qui nous regardent, qui se disent "je connais le texte, je connais mes sujets,
04:40 mais en fait j'ai une telle émotion avant que j'en perds mes moyens,
04:43 j'arrive pas à contrôler mon stress, mes rougeurs,
04:45 enfin toutes les questions qu'on se pose quand on s'exprime".
04:48 Qu'est-ce que vous leur dites et qu'est-ce qu'on peut faire ?
04:50 Parce que ça c'est très concret.
04:52 - Alors on travaille évidemment sur du coaching, sur la gestion des émotions,
04:55 mais de façon concrète, qu'est-ce qu'on peut faire avant de prendre la parole en public ?
04:58 Il y a deux choses très très simples.
05:00 La première c'est d'être capable de respirer longuement avant de se lancer sur scène.
05:04 Et la deuxième c'est de débrancher son cerveau émotionnel.
05:07 Et alors pour ça il y a un truc fabuleux.
05:09 - Il y a une prise ? Il y a un truc ?
05:10 - Ouais, à peu près.
05:11 Vous faites une table de multiplication, table de 5, de 6, de 7, même de 3 si vous n'êtes pas à l'aise.
05:16 En fait si on fait une table de multiplication, on ne peut pas se sentir mal à l'aise émotionnellement.
05:20 Donc avant de rentrer sur scène, je respire,
05:22 évidemment j'ai préparé mon texte comme vous l'avez dit en amont,
05:25 je respire bien et quand je marche pour aller sur scène, je fais une table.
05:29 Et les premiers mots, les premières phrases, évidemment je les connais par cœur,
05:33 également la phrase un peu choc ou la métaphore ou l'histoire.
05:37 - La croche. - Absolument.
05:38 - Donc ça, ça se travaille quand même.
05:39 - Ah oui, elle doit être prête.
05:40 Tout à l'heure la max plan que je vous ai faite, elle était déjà prête avant que j'arrive en face à vous.
05:44 - Donc vous vous êtes dit, voilà, j'organiserai ma pensée et j'utiliserai cet argument
05:48 pour éclairer ceux à qui je vais parler dans le post.
05:52 L'humour, ça c'est une question qu'on vous pose souvent et qu'on nous pose.
05:57 Elle va où ? On va jusqu'où dans l'humour ?
06:00 On l'utilise, on ne l'utilise pas parce que parfois on peut tomber à plat avec l'humour.
06:03 - Alors moi, ma recommandation, c'est évidemment de l'utiliser parce que ça marque
06:07 et on attire plus l'empathie et la sympathie quand on fait de l'humour.
06:12 Mais j'ai envie de dire, faites de l'humour à vos dépens.
06:14 Par exemple, expliquez plutôt vos échecs que vos succès.
06:18 - Donc c'est lié à l'humilité. On peut se moquer de soi-même.
06:20 - Oui, c'est ce qu'il y a de mieux.
06:21 - Mais pas des autres. - Mais surtout pas des autres.
06:24 Je dis toujours qu'il vaut mieux être gentil et être gentil, c'est une qualité, ce n'est pas un défaut.
06:28 - Dernier sujet, parce que là ensuite, très souvent dans les prises de parole,
06:32 et je pense aux managers qui ont parfois des grandes réunions,
06:35 qui sont un petit peu comme ça des grands shows malgré tout,
06:38 on implique le public. Vous dites que c'est important parce que ceux qui écoutent,
06:41 qui sont passifs, parfois ils ont aussi besoin un peu d'exister.
06:44 Et donc il faut quoi ? Il faut poser des questions ? Il faut aller les chercher ?
06:47 - Il faut poser des questions, il faut les faire voter, à main levée tout simplement.
06:50 - À la périfèse quoi ? - Exactement. Il faut les embarquer.
06:53 Il faut les engager. - Il faut les engager.
06:56 Un dernier mot quand même, vous dites, et c'est vrai pour tout d'ailleurs,
07:00 il faut soigner sa faim. C'est presque une métaphore de la vie.
07:03 Il faut savoir soigner sa faim. - Oui, alors en excellence client,
07:06 on bosse beaucoup sur ces sujets-là dans les entreprises, on appelle ça l'effet "pick-end".
07:09 On a beaucoup travaillé avec les équipes de communication sur le début d'entretien.
07:13 Et en fait, en excellence client, quand on regarde un petit peu ce que retient un client,
07:17 interne ou externe, c'est-à-dire un collaborateur, c'est pareil,
07:20 le moment émotionnel de la prise de parole est la fin.
07:23 Et donc la fin, il doit y avoir une chute comme au début.
07:26 - Savoir terminer, savoir trouver l'accroche de fin pour aussi qu'on puisse mémoriser.
07:31 Les politiques font souvent le début et la fin identiques,
07:34 de manière à ceux qui ont manqué le début peuvent aussi récupérer les éléments clés de la fin.
07:38 C'est ce que font souvent les ministres.
07:41 Merci d'être venu nous éclairer, c'est passionnant Nicolas Duguay,
07:44 dirigeant de Prefera, des livres et cet article dans l'An Harvard Business Review
07:48 avec ses 10 conseils pratiques très développés avec des chercheurs et des experts.
07:52 On tourne une page, on fait de la philo, la philo c'est aussi l'écrit, c'est aussi le langage.
07:56 Et on accueille Xavier Pavie qui nous parle du progrès, une quête, avec un point d'interrogation d'ailleurs.