Immigration : "Nous allons vers une situation dramatique" - Philippe Fontana - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Philippe Fontana, avocat, pour son livre « La vérité sur le droit d’Asile » aux éditions de l’Observatoire  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-06-01##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercoff dans tous ses états, le face à face.

00:05 Le face à face d'André Bercoff avec Philippe Fontana, avocat, pour son livre "La vérité sur le droit d'asile" aux éditions de l'Observatoire.

00:16 Bonjour Philippe Fontana.

00:17 Bonjour, bonjour André Bercoff, merci pour votre invitation.

00:21 Écoutez, c'est une invitation vraiment, non seulement à mériter, mais c'est une invitation qui devait avoir lieu depuis que j'ai lu votre livre "La vérité sur le droit d'asile".

00:34 Vous êtes avocat, Philippe Fontana, je rappelle que vous êtes auditeur de l'Institut des hautes études de défense nationale, d'ailleurs vous en parlez,

00:41 par rapport à une certaine réunion avec Gérald Darmanin, et puis celui du ministère de l'Intérieur aussi, justement, à propos de cette réunion.

00:49 Et ce qui est très intéressant, c'est que quand on lit votre livre, c'est un peu comme on l'entend le député de Mayotte Mansour Kamardine,

01:01 on se dit "est-ce qu'il n'est pas trop tard ?" C'est pas "il est minuit, docteur Fontana", mais "est-ce que c'est pas trop tard ?"

01:07 C'est-à-dire quand, moi je voudrais qu'on dise l'état des lieux, d'abord parce que vous savez, le droit d'asile, évidemment, évidemment,

01:13 la France, pays des droits de l'homme, la France qui doit accueillir, tout ça, ça on le sait, on l'a dit, mais quand la réalité, quand le réel frappe à la porte,

01:21 ce que je dis souvent, et je voudrais qu'on rappelle l'état des lieux, par rapport à il y a encore un an, encore dix ans, Philippe Fontana,

01:29 où en est effectivement, en France, le droit d'asile ? Combien de personnes arrivent ? Combien de personnes, régulières, et surtout irrégulières,

01:37 parce que c'est ça le problème, comment, où en est, de ce point de vue-là ?

01:41 Alors, nous en sommes à 156 000 demandes d'asile en France en 2022. Mais en fait, vous résumez très bien la difficulté du droit d'asile en France,

01:54 parce que vous mélangez le caractère régulier et le caractère irrégulier. La plupart des demandeurs d'asile arrivent en France de manière irrégulière,

02:04 mais le seul fait qu'ils demandent l'asile leur confère un caractère régulier à leur séjour. Et c'est cette dichotomie que j'expose dans mon livre.

02:15 La première dichotomie, c'est celle entre le caractère sacré de l'asile et son dévoiement massif dans des proportions jamais égalées en France aujourd'hui.

02:26 Je vais vous rappeler ce chiffre de 156 000. En 2012, vous n'aviez que 61 000 demandeurs d'asile.

02:33 Donc, c'est un chiffre qui va sans gravant. Et surtout, aujourd'hui...

02:37 - On est à 122, on était à 61. - On est à 156 000.

02:41 - 156 000. - 156 000 en 2022.

02:44 - Et en... - En 2012, on était à 61 000.

02:48 En 10 ans, le chiffre a été multiplié quasiment par 3, puisqu'on attend 200 000 demandeurs d'asile dans notre pays en 2023.

02:57 Aujourd'hui, on a les chiffres donnés par l'Union européenne et par Frontex.

03:01 Le nombre d'irréguliers qui traversent la Méditerranée centrale a augmenté de 300 %.

03:10 Il va y avoir sans doute cette année une augmentation de la demande d'asile quasiment dans les mêmes proportions que dans l'année 2015,

03:18 l'année qui a vu 1 million de personnes arriver dans l'Union européenne.

03:23 Donc, la situation est dramatique.

03:25 Et rien... La réponse des autorités étatiques n'est pas à la hauteur de l'enjeu.

03:35 Pourquoi ? Parce que nous sommes corsetés par un certain nombre de règles.

03:38 Et en outre, les associations, comme le disait le député de Mayotte, font tout pour promouvoir le dévoiement du droit d'asile.

03:46 - Vous en parlez dans votre livre, et d'ailleurs nous allons en parler en détail,

03:49 parce qu'effectivement, honnêtement, le tableau est préoccupant et c'est une litote.

03:55 En fait, le tableau est dramatique. C'est-à-dire qu'on a l'impression que, soi-disant, on fait des choses,

04:00 puisque ces mystères nous dépassent, venions de les organiser, comme disait Cocteau,

04:04 et on a l'impression que voilà, ça tourne.

04:07 Et votre livre, vraiment, il est passionnant, et je le recommande aux éditeurs et aux résistants du Sud Radio,

04:14 regardez ce qui se passe. Et quelque chose est là, de façon étonnante,

04:18 et je voudrais qu'on parle tout de suite de cela, Philippe Fontana,

04:21 c'est la mainmise de l'Union Européenne sur les politiques nationales.

04:25 - Alors, le terme de "mainmise" n'est pas totalement inexact,

04:30 mais c'est surtout... L'asile est devenu une compétence partagée.

04:35 Or, on peut difficilement sortir de ce corset juridique que nous impose l'Union Européenne.

04:42 C'est-à-dire qu'il y a un certain nombre de parlementaires qui se rendent aujourd'hui au Danemark,

04:47 et qui rendent de visite Ex-Baudier en disant "Voilà, le Danemark a trouvé la solution au traitement de l'asile".

04:55 Mais pour que la France suive l'exemple danois, on en parlera,

05:00 encore faut-il que les Français puissent voter contre le traité de Maastricht en 1992.

05:08 Les Danois ont voté contre le traité de Maastricht,

05:11 et ça leur a permis de déclencher une négociation et d'obtenir une clause de "opt-out"

05:17 qui leur a permis de ne pas appliquer les dispositions en matière de sécurité intérieure et de justice, donc d'asile.

05:26 Donc le Danemark a la liberté entière de faire ce qu'il veut.

05:30 - Ah oui, et donc quand ils vont dire "Célébrez les vertus du Danemark",

05:35 ils disent "Oui, mais le Danemark a voté..." c'est ça,

05:38 "le Danemark n'est pas sujet aux réglementations européennes".

05:42 - Oui, non seulement ils le font avec frénésie, mais c'est un véritable leurre.

05:46 Vous parliez de désespoir.

05:48 En fait, ils contribuent à désespérer nos concitoyens,

05:52 parce qu'il y a des solutions qui existent.

05:54 Les solutions danoises, il y a des solutions qui existent.

05:56 Les solutions hongroises.

05:58 Le Danemark est en dehors du corset européen,

06:01 et la Hongrie en est à peu près ci, sous cet manquement,

06:05 parce qu'ils refusent d'appliquer la législation européenne sur l'asile.

06:09 Mais vous savez, la Hongrie a des résultats absolument spectaculaires.

06:13 En 2015, il y avait 175 000 demandes d'asile en Hongrie.

06:18 Vous savez combien il y en a eu en 2020 ?

06:21 90.

06:22 - Bah oui, drastiquement baissé.

06:25 - Or, la Hongrie démontre bien qu'il n'y a pas de corollaire

06:29 entre le droit d'asile et la migration,

06:31 comme nous le font croire les associations en France.

06:34 Pourquoi ? Parce que la Hongrie a besoin de travailleurs.

06:36 La Hongrie fait venir des travailleurs étrangers,

06:40 le plus souvent d'extrême-orient,

06:42 mais la Hongrie ne supporte pas le dévoiement,

06:45 ne supporte pas l'hypocrisie,

06:47 et ne supporte pas le fait accompli.

06:50 En France, on est devant un fait accompli.

06:52 Vous avez une personne qui rentre sur le territoire national

06:56 de manière irrégulière.

06:57 Il suffit qu'elle demande l'asile en France

07:00 pour qu'elle soit hébergée,

07:02 et pour surtout que son séjour devienne régulier.

07:05 - Oui, c'est ça qui est extraordinaire.

07:07 C'est formidable, c'est cette artuferie sémantique,

07:10 tout à fait institutionnalisée ou presque.

07:13 On va tout de suite en reparler après,

07:15 une petite pause avec Philippe Fontanin.

07:17 A tout de suite, restez avec nous.

07:19 - Et vous avez la parole sur Sud Radio 0826 300 300.

07:23 Vous nous appelez pour interpeller Philippe Fontanin

07:25 sur son nouveau livre "La vérité sur le droit d'asile".

07:28 A tout de suite sur Sud Radio.

07:30 - Les Français parlent au français.

07:35 Je n'aime pas la blanquette de veau.

07:38 Je n'aime pas la blanquette de veau.

07:41 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

07:44 - Avec Philippe Fontanin, l'avocat Philippe Fontanin

07:47 a un livre tout à fait choc au bon sens du terme.

07:51 "La vérité sur le droit d'asile"

07:53 paru aux éditions de l'Observatoire.

07:55 Philippe Fontanin, peut-être mettons un peu les choses au point

07:59 et les mots MOTS sur les mots MAUX.

08:03 On confond trop souvent, ou très souvent,

08:07 droit d'asile et migration.

08:09 Et quelle est la différence ?

08:12 Parce qu'elle existe.

08:14 Pourquoi fait-elle les effets et les conséquences que l'on sait ?

08:18 - On peut reprendre le préambule de la Constitution

08:22 qui a été cité par Gérard Darmanin

08:24 dans sa dernière interview aux Parisiens

08:27 en début de semaine.

08:29 "Tout homme persécuté pour son action en faveur de la liberté

08:33 a droit d'asile sur les territoires de la République."

08:37 Voilà, tout est dit.

08:39 La Convention de Genève...

08:40 - C'est dans la Constitution.

08:41 - C'est dans le préambule de la Constitution.

08:43 - Et puis on est en 1946.

08:45 On est sortis de l'oppression nazie.

08:48 Et le législateur, le constituant,

08:51 a souhaité qu'on vienne rappeler les droits élémentaires.

08:55 Le droit au travail, le droit à l'éducation.

08:58 Et il rappelle le droit à l'asile.

09:00 C'est un droit sacré depuis l'origine du monde.

09:02 Les Grecs l'appliquaient, les Romains l'appliquaient,

09:04 l'Église catholique l'a appliqué,

09:06 l'État l'applique depuis l'ordonnance de Villers-Cotteray.

09:09 C'est sacramentel, l'asile.

09:12 C'est quelque chose auquel nous sommes tous attachés.

09:15 C'est une infusion.

09:17 On sait que l'étranger est persécuté.

09:22 D'ailleurs, lorsqu'on reprend le texte biblique,

09:26 tu connais l'étranger parce que toi-même,

09:31 tu as été persécuté en Égypte.

09:33 Il y a ce sens de la persécution qui rend l'étranger sacré.

09:37 On l'accueille parce qu'il est persécuté.

09:38 Donc il y a le préambule de la Constitution.

09:40 Il y a aussi la Convention de Genève de 1951

09:42 qui dit que toute personne persécutée à raison,

09:45 ça c'est très important, à raison,

09:47 pour ses opinions politiques,

09:50 en raison de sa race,

09:52 en raison de sa nationalité,

09:54 en raison d'un certain nombre de critères,

09:57 elle a le droit à l'asile.

09:59 Alors la difficulté, c'est que l'asile a été de plus en plus étendu

10:04 et a été étendu à la protection subsidiaire.

10:07 La protection subsidiaire, elle couvre une catégorie

10:10 beaucoup plus large que les demandeurs d'asile.

10:12 Par exemple, toute personne qui est confrontée

10:15 à une situation de violence aveugle issue de la guerre

10:20 peut venir demander une protection subsidiaire en Europe.

10:23 C'est exactement le cas du Syrien qui est allé...

10:27 - C'est un droit d'asile, ça rentre dans les droits d'asile ?

10:30 - Ça rentre dans la protection internationale,

10:33 mais il n'est pas aussi fort que le droit d'asile.

10:36 Mais ça a permis l'entrée d'un certain nombre de personnes

10:39 sur le territoire de l'Union Européenne.

10:41 - D'accord. Et alors justement, continuons comme ça,

10:44 et après ça s'est étendu, étendu, étendu,

10:48 jusqu'au jour où quand même, et on va parler des associations,

10:52 on ne sait plus qui... je veux dire, où mettre le curseur.

10:57 On a l'impression que le curseur a été jeté dans la rivière,

11:02 et que voilà, quand Rocard dit "on ne peut pas accueillir toute la misère du monde",

11:07 mais justement, où ça s'arrête ?

11:10 - Alors justement, je cite Michel Rocard dans mon livre,

11:13 parce que la déclaration de Michel Rocard,

11:15 qui est connue par tout le monde,

11:17 "on ne peut pas accueillir toute la misère du monde",

11:19 elle vient justement sur le sujet de l'asile.

11:23 Bon, il faut rappeler quelques chiffres.

11:25 En 1973, il y a 1600 demandeurs d'asile en France.

11:29 - 1600 ?

11:30 - Oui, 1600. Et ils en bénéficient tous.

11:33 C'est-à-dire que toute personne qui demande l'asile en bénéficie.

11:36 Aujourd'hui, j'ai rappelé les chiffres, il y en a 156 000.

11:39 Mais la différence, c'est qu'auparavant, c'était des Espagnols qui sollicitaient l'asile,

11:44 c'était des Basques qui sollicitaient l'asile, c'était des Chiliens.

11:48 Les Chiliens qui ont sollicité l'asile après le coup de Pinochet en 1973,

11:53 ils venaient en France parce que toute personne sait que la France est la patrie des droits de l'homme.

11:59 J'ai relu récemment "La promesse de l'homme" de Romain Garry.

12:03 - "La promesse de l'aube", oui.

12:05 - Vous voyez, Romain Garry, qui vient en France parce qu'il est persécuté en raison de sa judéité, soyons clairs.

12:14 Il est persécuté par les Cossacks en Lituanie.

12:17 Il vient en France et il discute en français avec sa maman.

12:21 Alors qu'il n'a comme seule relation avec la France que l'amour pour notre pays.

12:27 Ça, entre Romain Garry et le Bangladais qui demande l'asile en France, il y a un monde incommensurable.

12:34 Or, on sait qu'aujourd'hui, les trois pays dont les demandeurs demandent le plus d'asile en France

12:41 sont dans l'ordre l'Afghanistan, le Bangladesh et la Turquie.

12:46 Or, l'Asie ne leur est pas accordée, surtout pour les Bangladais.

12:51 Et la difficulté, c'est que, on y reviendra si vous voulez bien dans le détail,

12:55 une fois qu'ils sont entrés sur le territoire national, une fois qu'ils ont mis l'État devant le fait accompli,

13:00 eh bien, ils ne peuvent quasiment pas revenir dans leur pays d'origine.

13:04 Ne serait-ce que parce que nous n'avons pas d'ambassade en Afghanistan.

13:07 Donc, comment voulez-vous organiser le rapatriement de tous ces Afghans qui n'ont pas obtenu le bénéfice de leur demande d'asile ?

13:15 - Et c'est très important, on peut enchaîner là-dessus, Philippe Fontanin,

13:19 c'est que, en fait, vous dites dans votre livre que pratiquement, à 100%,

13:25 les gens qui arrivent, entre l'aide des associations, les aides juridiques,

13:30 les subventions auxquelles ils ont droit, presque, très vite, sinon immédiatement,

13:37 eh bien, c'est très difficile qu'ils repartent.

13:39 - Bon, on va reprendre quelques chiffres. Je vous disais qu'en 2012, il y avait 61 000 demandeurs d'asile.

13:44 - Oui.

13:45 - Et sur ces 61 000 demandeurs d'asile, l'OFPRA ne leur accordait ce droit qu'à 10% des demandeurs.

13:53 Aujourd'hui, l'OFPRA accorde ce droit à 25% des demandeurs.

13:57 Ensuite, ceux qui ont été déboutés par l'OFPRA peuvent saisir la Cour nationale du droit d'asile

14:03 qui leur donne raison sur 40% des dossiers.

14:07 C'est-à-dire que vous avez...

14:09 - En plus, c'est ça.

14:10 - Oui, vous avez des chiffres très simples.

14:11 - Ouais.

14:12 - En France, sur 100 demandeurs d'asile, in fine, vous en avez seulement 60 qui sont déboutés.

14:21 Or, sur les 60 qui sont déboutés, en 2012, vous aviez 22% de reconduction à la frontière.

14:28 - Hum-hum.

14:29 - En 2022, vous n'en avez que 5,6%.

14:32 Donc, la personne qui demande d'asile en France, elle a toutes les raisons,

14:38 elle a toutes les chances pour rester sur le territoire national.

14:42 Elle arrive, elle demande l'asile, elle est logée.

14:47 C'est une directive européenne qui nous y contraint.

14:50 Un accueil digne.

14:52 Au bout de 6 mois, elle a le droit de travailler.

14:55 Avec les délais...

14:56 - Automatiquement.

14:57 - Automatiquement, au bout de 6 mois.

14:59 On peut faire un peu d'histoire.

15:02 En 1985, c'est la circulaire Fabius qui donne le droit de travailler à tout demandeur d'asile immédiatement.

15:09 On est arrivé à ce que maintenant, on soit passé de 9 mois à 6 mois.

15:13 Et encore une fois, c'est une directive européenne qui nous l'impose.

15:16 Donc, la personne peut travailler au bout de 6 mois.

15:18 Malgré les 103 millions d'euros accordés annuellement à l'OFPRA,

15:23 et aux 48 millions alloués annuellement à la CNDA,

15:27 la CNDA, la Cour Nationale du Droit d'Asile,

15:29 a autant de budget que les 8 cours administratifs d'appel dans toute la France.

15:36 Malgré ces budgets colossaux,

15:38 il faut un minima, un minima, un an,

15:42 pour qu'une personne voit sa demande traitée entre l'OFPRA et la CNDA.

15:48 Alors même que les chiffres,

15:50 et c'est là où on voit encore une fois le paradoxe,

15:52 les chiffres contenus dans la législation ne sont pas du tout les mêmes.

15:55 Les chiffres imposants.

15:57 Par exemple, une personne qui vient d'un pays d'origine sûre,

16:01 l'OFPRA devrait traiter sa demande en 15 jours.

16:05 Et la CNDA devrait traiter son recours en 5 semaines.

16:10 Donc vous voyez, entre le réel et ce que prévoit le législateur,

16:15 il y a un vide, encore une fois, très important.

16:18 Vous me parliez des associations.

16:20 La première action des associations,

16:22 c'est de contester systématiquement la liste des pays d'origine sûres

16:26 qui est définie par l'OFPRA.

16:28 Et le plus souvent avec raison.

16:30 La Serbie, non, ce n'est pas un pays d'origine sûre.

16:32 La Turquie, non, ce n'est pas un pays d'origine sûre.

16:34 A chaque fois. Pourquoi ?

16:36 Parce qu'on sait que la meilleure manière de traiter la demande asile,

16:39 c'est de faire le constat, et d'ailleurs ici en point,

16:41 à la CNDA et à l'OFPRA,

16:43 avec des dizaines de personnes qui travaillent sur des implications géopolitiques,

16:47 c'est "Est-ce que ce pays est sûr ou pas ?"

16:50 Avec une présomption.

16:52 Évidemment qu'une personne qui est persécutée par le pouvoir georgien

16:55 peut demander l'asile en France, et elle l'aura.

16:58 Mais on ne parle pas de l'immense majorité.

17:01 Donc voyez, on prend toujours l'exemple du vrai demandeur d'asile,

17:04 de celui qui est vraiment persécuté dans son pays,

17:07 pour masquer la réalité économique.

17:10 En France, encore aujourd'hui,

17:12 sur les 325 000, il y a 325 000 personnes

17:15 qui obtiennent un titre de séjour.

17:17 On va schématiser, il y a 110 000 étudiants,

17:19 il y a 90 000 personnes pour le groupe familial,

17:21 il y a déjà 50 000 personnes qui obtiennent

17:24 leur venue régulière en France pour des considérations humanitaires.

17:27 Vous avez les 300 000 qui regroupent toutes les demandes,

17:31 et ensuite vous avez les 156 000 demandeurs d'asile.

17:34 Donc vous, aujourd'hui, c'est devenu la filière

17:37 pour obtenir une régularisation en France.

17:40 On va en parler après cette petite pause,

17:43 et on va parler d'économie, parce que l'économie

17:45 joue un rôle au moins aussi important que le politique,

17:48 et on aimerait vous en parler, Philippe Montaner.

17:50 A tout de suite.

17:51 Le droit d'asile, vous avez des questions sur ce sujet brûlant ?

17:54 Philippe Fontana est là pour y répondre au 0826 300 300.

17:58 On attend vos appels 0826 300 300.

18:00 A tout de suite sur Sud Radio.

18:01 Ici Sud Radio.

18:03 Les Français parlent au français.

18:08 Les carottes sont cuites.

18:11 Les carottes sont cuites.

18:13 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

18:16 Le tsunami du droit d'asile,

18:19 un droit d'asile qu'il faut dire, je ne sais pas s'il est déformé,

18:22 je ne sais pas s'il est troqué, je ne sais pas s'il est dévoyé ou autre.

18:27 D'ailleurs, vous le dites vous-même,

18:29 le système dévoyé coûteux et militant,

18:32 dites-vous Philippe Fontana.

18:33 Mais parlons un peu, vous en parlez dans votre livre aussi,

18:37 on parle de politique, mais il y a aussi

18:39 cette espèce d'incitation économique,

18:41 en disant, chez certains,

18:43 eh bien oui, mais enfin, dans les métiers en tension,

18:46 ce qu'on appelle les métiers en tension,

18:48 le besoin d'immigration, d'abord ils coûteront moins cher,

18:51 c'est clair, ils seront prêts à accepter beaucoup de choses,

18:53 on le voit, un certain nombre de métiers.

18:55 Est-ce que ça ne joue pas à ça aussi, quelque part, fortement ?

18:58 Oui, parce qu'il y a une certaine coalition

19:01 qui fait croire

19:04 que la demande d'asile

19:07 est encore appuyée sur des réalités,

19:09 alors qu'en fait, elle est économique.

19:12 En fait, soyons clairs,

19:14 parlons clairs, puisque vous aimez cette expression,

19:17 la personne qui vient solliciter l'asile en France,

19:20 elle ne va pas attendre les 6 mois pour travailler,

19:23 puisque la plupart du temps, elle est dans un cada,

19:26 alors qu'est-ce qu'elle fait dans un cada ?

19:28 On ne lui apprend même pas le français.

19:30 - Centre de droit d'asile.

19:32 - Centre d'accueil des demandeurs d'asile.

19:34 Donc, cette personne,

19:36 c'est naturel qu'elle cherche à travailler

19:39 pour aider sa famille

19:41 qui reste dans son pays.

19:43 Alors, une des caractéristiques du droit d'asile,

19:45 c'est que lorsqu'on est réfugié,

19:47 lorsqu'on obtient le fameux sésame,

19:49 on a le droit de faire venir toute sa famille

19:51 par le regroupement familial,

19:53 sans les bornes qui ont été établies

20:00 en matière de regroupement familial

20:02 sur une immigration classique.

20:04 Il n'y a pas l'obligation

20:06 de pouvoir disposer d'un appartement

20:09 et d'un certain nombre de revues.

20:11 - Vous voulez dire que quand on a le droit d'asile,

20:14 on peut faire venir sa famille tout de suite ?

20:16 - C'est même une obligation qui pèse sur l'État.

20:19 - Alors justement, parlons-en.

20:21 Il y a ce côté économique incontestablement,

20:23 la main d'œuvre, les métiers en tension,

20:25 on a besoin de ça.

20:27 Et puis on a vu cette situation régulière.

20:32 Mais au fond,

20:34 quand on lit votre livre, Philippe Fontanin,

20:36 on se dit "mais attendez, il n'y a plus de garde-fou".

20:38 Je veux dire que la machine avance,

20:40 qu'on s'en réjouisse pour certains,

20:42 qu'on le déplore pour d'autres,

20:44 mais on ne voit pas du tout,

20:46 alors on va en parler,

20:48 mais comment il pourrait y avoir des freins ?

20:50 Le Parlement européen fonctionnant comme il fonctionne,

20:52 on l'a vu dans le Covid et autres,

20:54 la Commission européenne faisant ce qu'elle veut,

20:56 où peut-il y avoir des garde-fous ?

21:00 Au moins, des freins à tout cela.

21:03 - Bon, le garde-fou, c'est la frontière.

21:06 Qu'elle soit nationale ou européenne.

21:08 - Vous dites que si on n'a pas de frontière,

21:10 il n'y a pas de pays.

21:12 Un pays sans frontière, ça n'existe pas.

21:14 - Ça me paraît évident, mais ce n'est pas l'idéologie

21:16 des promoteurs du droit d'asile dévoyé.

21:18 Quand vous voyez le député Carême au Parlement européen,

21:21 sur sa sacoche, il y a écrit "no border".

21:24 Pas de frontière.

21:26 Et donc lui, il fait partie de tous ces gens

21:29 qui se servent du caractère sacré du droit d'asile

21:32 pour faire rentrer des migrants économiques,

21:34 puisque pour eux, il n'y a pas de frontière.

21:36 La France est un pays d'accueil sans limite.

21:39 Donc la frontière, elle est soit étatique,

21:42 c'était la frontière avant Schengen,

21:44 d'ailleurs le président Mitterrand était très rétif

21:47 envers Schengen.

21:49 Il sentait quand même qu'il y aurait des répercussions.

21:52 Et c'est Jean-Marc Sauvé qui est un des peurs.

21:55 - Cela dit, le président Mitterrand a fait voter Maastricht, quand même.

21:58 - On en tire les conséquences aujourd'hui.

22:00 Mais en tout cas, il sentait.

22:02 Il ne s'est pas opposé à Schengen,

22:04 mais il sentait que ça serait un changement.

22:06 En fait, depuis 30 ans, il y a un changement

22:09 de souveraineté, il y a un changement de frontière.

22:12 Donc on est passé d'une souveraineté nationale

22:14 à une souveraineté européenne, même si c'est un oxymore.

22:16 Donc la frontière, elle n'est pas défendue nationalement,

22:19 elle est défendue européennement.

22:21 Or, le Parlement européen vient de voter le 20 avril

22:25 un texte qui permet la négociation

22:29 entre la Commission, le Parlement et le Conseil,

22:32 c'est le fameux Trilog, c'est pour ça que ça n'avance pas.

22:35 - Le 20 avril dernier, là.

22:37 - Oui, alors que ça fait depuis 2020

22:39 que la Commission européenne a lancé son pacte

22:42 sur la migration et l'asile.

22:44 Et le précédent pacte qui n'avait pas abouti,

22:46 c'est en 2016.

22:48 Donc effectivement, l'Union européenne

22:50 n'arrive pas à traiter la question de l'asile,

22:52 en particulier, et la question de la migration.

22:55 Et donc, ce fameux accord pour négocier

22:58 comporte la relocalisation.

23:01 Et j'ai écouté avec beaucoup d'attention

23:03 l'entente précédente invitée, le député LR de Mayotte,

23:06 qui parlait du danger de la relocalisation.

23:08 Mais en fait, la relocalisation,

23:10 ça range les Italiens, c'est pour ça qu'il y a

23:12 cette friction entre les Italiens et les Français

23:14 sur la migration et sur le caractère d'asile.

23:16 Parce que les Italiens disent "on n'en peut plus".

23:19 "On aimerait bien que vous preniez à votre compte

23:21 un certain nombre de migrants."

23:23 - "Que vous preniez votre part."

23:25 - "Et qu'on prend notre part."

23:26 Et donc, en fait, à force de prendre la part,

23:28 c'est comme les cadas.

23:29 Les cadas, à l'origine, c'était en Ile-de-France.

23:31 Mais maintenant, les cadas, on les retrouve à Saint-Brévin.

23:33 - À Calaques et ailleurs, oui.

23:35 - Il y a les cadas à Saint-Brévin

23:37 et dans la ville que vous avez citée.

23:40 Mais il y a pire que la relocalisation.

23:42 Il y a la réinstallation.

23:43 Monsieur Bercoff, est-ce que vous savez

23:45 que non-content d'accueillir des réfugiés

23:47 sur le territoire national,

23:49 il y a un programme monté

23:51 entre la France-Union européenne

23:53 et le HCR, le Haut Commissariat aux Réfugiés,

23:57 qui impose à la France

24:00 d'aller chercher des demandeurs-asile,

24:03 ceux à qui le HCR a reconnu la qualité de réfugié

24:07 dans l'Afrique subsaharienne.

24:09 Entre décembre 2017 et décembre et février 2019,

24:14 la France s'était engagée sur 10 000 réinstallés.

24:21 Vous savez combien on en a réussi à réinstaller ?

24:23 - Combien ?

24:24 - 9 8 960.

24:25 Pour une fois que la politique française marche,

24:28 en tout cas, elle marche sur la réinstallation.

24:30 Il y a la délocalisation et la réinstallation.

24:32 Il faut bien comprendre que la migration,

24:36 c'est un sujet qui est partagé

24:39 entre l'Europe et la France.

24:41 Mais il faut s'y investir.

24:44 Quand on prend la directive du 26 juin 2013,

24:48 directive procédure, directive accueil,

24:51 elle permet à un État de déclarer irrecevable

24:55 une demande d'asile si la personne est passée

24:58 par un pays tiers sûr.

25:00 Donc, on reprend la lente migration d'un Afghan

25:03 ou d'un Bangladé.

25:05 Le Bangladé peut-être qui va passer par le Pakistan.

25:08 Bangladé, Pakistan, c'était un peu pareil

25:10 jusqu'à début de la guerre des années 70.

25:13 Ensuite, il va passer par l'Inde.

25:15 Ensuite, il va passer par un certain nombre d'États

25:17 avec qui il aura plus de relations qu'avec la France.

25:22 Eh bien, cette directive n'a pas été transposée

25:26 ni dans la loi Immigration Asile de 2015

25:29 ni dans la loi Immigration Asile de 2018.

25:31 Donc, lorsqu'on parle d'Europe,

25:34 la France, l'État, le gouvernement

25:37 pourraient se saisir de ces substantivités juridiques

25:40 pour faire baisser la demande d'asile des foyers.

25:46 - Oui, ça c'est "encore faut-il qu'il en ait la volonté".

25:50 Ce qui n'est pas du tout joué, mon cher maître.

25:53 - Vous savez ce que le général de Gaulle évoquait

25:57 en parlant de Lebrun en 40.

25:59 "Encore faut-il qu'il y ait un État et encore faut-il qu'il y ait un chef".

26:04 - Voilà, tout est dit.

26:06 - C'est une volonté politique.

26:09 Et pourquoi j'ai écrit ce livre ?

26:11 Pour nos concitoyens.

26:13 Pour qu'ils sachent ce qui se passe en matière d'asile

26:16 et en matière de dévoiement de ce droit sacré.

26:19 - Et qu'ils aillent voter aux prochaines élections européennes

26:21 parce que ça en vaudra la peine eu égard à la situation.

26:25 Luciane, nous avons des auditeurs, des auditrices.

26:28 - Nous avons beaucoup d'auditeurs qui nous appellent sur le sujet du droit d'asile.

26:32 Et on commence avec Anna Maria de Bagnères de Bigorre.

26:34 Bonjour Anna Maria.

26:35 - Bonjour Anna Maria.

26:36 - Bonjour, bonjour.

26:38 - Très très contente de pouvoir prendre la parole.

26:43 Alors, bon, bien sûr qu'il y a le droit de recréer.

26:46 Donc je suis traductrice interprète.

26:48 - Oui.

26:49 - Et donc en tant que traductrice interprète,

26:52 j'ai eu, bien sûr, depuis 1992,

26:56 j'ai eu l'occasion de contrôler beaucoup d'immigrants.

27:00 - Oui.

27:01 - Bon, dans ce cas précis, c'est des migrants roumains et hongrois.

27:06 - D'accord.

27:07 - Donc bien sûr qu'un traducteur ne fait que traduire.

27:10 Mais ça ne veut pas dire que je n'ai pas assisté à des situations complètement folles.

27:16 - Oui.

27:17 - C'est-à-dire qu'on sait très bien que le régime de Ceausescu est tombé en 1989.

27:23 - Oui.

27:24 - Et donc en 1992, j'ai commencé à être donc traductrice interprète.

27:30 - Oui.

27:31 - Et 93 jusqu'à aujourd'hui.

27:33 Et j'ai vu des gens qui demandaient des droits d'asile.

27:36 Depuis la Roumanie.

27:38 - Oui, alors que le régime est tombé il y a plus de 20 ans.

27:41 - Alors pour vous dire que mes parents et moi-même,

27:44 enfin surtout mes parents, ils ont demandé 20 ans de partir, de quitter la Roumanie.

27:50 Et donc vous savez très bien la réalité.

27:54 - Oui, bien sûr.

27:55 - Donc voilà.

27:56 Donc on a été complètement baillonnés, complètement voilà.

28:00 - Mais Anna Maria, ce que vous dites vous, c'est qu'il y a des gens aujourd'hui,

28:03 30 ans après, Roumanie ou Hongrie, qui profitent en fait,

28:09 ce sont des pays aujourd'hui qui ne sont plus en dictature.

28:12 - Depuis 1989.

28:13 - Voilà, absolument.

28:14 - Ça demande toujours.

28:15 Alors le problème c'est que la plus grande hypocrisie que j'ai trouvée jusqu'à maintenant,

28:21 c'est ce qu'on appelle les sans-papiers.

28:23 C'est pas les sans-papiers parce qu'on ne veut pas leur donner les papiers.

28:26 C'est qu'ils jettent leurs papiers à la frontière.

28:29 Et la loi française dit que si la personne n'a pas de papier,

28:33 on ne peut pas dire d'où elle venait et donc on ne peut pas la renvoyer dans son pays.

28:39 - Exact.

28:40 - Et entre le moment où ils demandent le droit d'asile,

28:44 où ils rentrent dans une association qui n'a ni les moyens,

28:49 enfin n'a pas le moyen d'aller jusqu'au bout,

28:53 donc c'est juste de la poudre aux yeux parce que ces gens-là, ils sont voilà.

28:57 Le problème c'est que ces gens-là, trois mois après,

29:01 quand il y a une réponse qui arrive administrative dans une fausse adresse

29:05 ou dans des adresses loufoques, s'ils sont en Roumanie ou en Hongrois inversement,

29:11 les gens sont déjà partis et clandestinement assis quelque part en ouverte.

29:18 - Et puis on ne sait pas où ils sont, etc. Bien sûr.

29:20 - Voilà. Le problème c'est que je n'ai pas le droit, si vous voulez, de m'exprimer,

29:24 je pense que depuis 92, je ne dis pas qu'aujourd'hui on demande des droits d'asile,

29:31 mais on jette les papiers.

29:33 Et donc si vous voulez, jusqu'à aujourd'hui je sais que tu dois prouver ton identité,

29:38 donc si tu veux avoir une demande ou quoi que ce soit, il faut que tu prouves.

29:42 - Bien sûr.

29:43 - Sinon c'est à l'envers, à l'envers, c'est-à-dire que si tu n'as pas les papiers,

29:46 automatiquement tu as tous les droits.

29:48 - Voilà. Anna-Maria, merci justement.

29:50 - Vous n'avez pas évoqué ça, Philippe Fontana, c'est intéressant,

29:54 les gens qui jettent leurs papiers, ou alors vous demandez des papiers,

29:57 moi je n'ai pas de papier, et puis débrouillez-vous.

29:59 - Alors justement, madame a apporté un synonyme, vous évoquiez la tartufferie,

30:05 madame, et évoque l'hypocrisie, c'est très vrai,

30:08 mais l'union opérenne se défend quand même.

30:11 Il y a Eurodac, qui est un mécanisme qui permet de prendre les empreintes digitales

30:16 de toute personne arrivant à la frontière.

30:19 Mais qu'est-ce qu'on fait d'une personne qui arrive d'un pays tiers sur,

30:23 ou d'un pays d'origine sur la frontière ?

30:25 Est-ce qu'on le refoule, c'est ce que font les grecs,

30:29 ou est-ce qu'on l'accueille le temps d'examiner sa situation ?

30:32 Vous voyez, c'est toujours le paradoxe entre Frontex,

30:36 entre ceux qui souhaitent pousser le curseur vers l'humanitaire,

30:44 et ceux qui disent "non, vous venez de la Turquie".

30:46 On retourne toujours au même point, au même point nodal, Lucien.

30:52 Restez bien avec nous, chers auditeurs, c'est votre moment.

30:55 Vous avez la parole sur Sud Radio 0826 300 300,

30:58 et après la pub, on ira voir Edgar de Paris.

31:01 A tout de suite sur Sud Radio.

31:02 Sud Radio Bercov, dans tous ses états,

31:05 appelez maintenant pour réagir 0826.

31:08 Les français parlent au français.

31:11 Je n'aime pas la blanquette de vous.

31:15 Je n'aime pas la blanquette de vous.

31:18 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

31:20 Vous êtes bien dans le face-à-face d'André Bercov

31:23 avec Philippe Fontana, avocat pour son livre

31:25 "La vérité sur le droit d'asile" aux éditions de l'Observatoire,

31:28 et vous avez la parole au 0826 300 300.

31:31 On accueille tout de suite Edgar de Paris. Bonjour Edgar.

31:33 Bonjour. Bonjour Sud Radio.

31:37 À vous Edgar, on vous écoute.

31:39 Bonjour Monsieur Bercov.

31:40 Alors, je vais vous dire, j'étais avocat au barreau de Paris,

31:44 pendant 10 ans.

31:46 J'ai donc fait l'asile jusqu'en juillet.

31:50 J'ai arrêté de travailler en juillet 2021.

31:53 D'accord.

31:54 J'ai entendu les chiffres que mon confrère m'a donnés.

31:59 Là, j'ai sursauté, j'ai sauté de ma chaise.

32:02 Les chiffres qu'il donne,

32:04 non, non, non, on n'est pas à un taux d'admissibilité de 40%.

32:09 On est dans les belles années entre 8 et 12%.

32:14 Et je vais rajouter quelque chose de pire encore et de plus cynique.

32:18 C'est que maintenant, on a ce qu'on appelle les ordonnances.

32:22 C'est-à-dire que les ordonnances,

32:25 les ordonnances, c'est-à-dire que votre demande est rejetée au stade de la recevabilité.

32:31 Vous ne franchissez même pas l'obstacle de la recevabilité.

32:34 Vous savez, Monsieur Bercov, vous allez à mon treuil.

32:38 Regardez juste sur les panneaux comment c'est affiché.

32:42 Et là, ce que je vous donne, c'est les ordonnances, les ordonnances.

32:46 C'est-à-dire que...

32:47 - Les panneaux, attendez, c'est affiché sur des panneaux à mon treuil.

32:50 C'est ce que vous dites.

32:51 - Ah, c'est public, oui.

32:52 C'est affiché, mais pas les ordonnances, évidemment.

32:55 Parce que les ordonnances, c'est la demande est rejetée avant même,

32:59 elle ne franchit même pas l'obstacle de la recevabilité de la CNDA.

33:02 Donc, 10 ans de pratique de CNDA, quand même, je sais un peu de quoi je parle.

33:07 - Alors, je vais répondre à mon ancien confrère.

33:12 Bon, alors, mon cher confrère, d'abord, j'invite tous les auditeurs de Sud Radio

33:19 à procéder au fact-checking.

33:22 C'est-à-dire d'aller sur le site de la CNDA, sur le site de l'OFPRA,

33:28 et de confronter mes chiffres aux rapports annuels de ces deux institutions.

33:33 Et on verra lequel d'entre nous donne les bons chiffres.

33:38 Ça, c'est la première des choses.

33:39 Deuxièmement, j'en profite pour rappeler que toute personne

33:42 qui présente une requête devant la CNDA bénéficie automatiquement de l'aide juridictionnelle.

33:47 Donc, il faut que tous les auditeurs de Sud Radio sachent que leurs impôts contribuent

33:54 pour les demandeurs asiles qui ne sont pas satisfaits de la décision de l'OFPRA

33:59 à permettre à la personne qui a été déboutée de retenter sa chance devant la CNDA.

34:05 Et c'est une exception.

34:07 Troisièmement, je rappellerai que mes confrères ont organisé plusieurs fois devant la CNDA

34:14 pour des raisons qui leur appartiennent, des mouvements qui visent à faire renvoyer les affaires.

34:20 Et ça, ça fait perdre de nombreux mois, voire une année.

34:24 Et ça permet aux requérants de rester de manière régulière sur les territoires nationaux.

34:31 Donc, c'est quand même des considérations qui sont réelles.

34:35 Mon livre est justement extrêmement documenté.

34:39 Ce n'est pas un livre qui a été fait pour des raisons idéologiques.

34:42 Et à chaque fois, je m'appuie sur des rapports pour que chacun puisse bien prendre conscience.

34:47 Je terminerai sur les ordonnances.

34:49 Quand mon confrère parle des ordonnances d'irrecevabilité, c'est peut-être 5%.

34:56 Au grand maximum.

34:58 C'est-à-dire que, justement, le projet du gouvernement,

35:01 c'est de faire passer l'examen des requêtes devant la CNDA,

35:06 non pas devant plusieurs magistrats, c'est-à-dire un président et deux assesseurs,

35:12 mais de le faire passer devant un juge unique,

35:15 comme on le fait pour les pays d'origine sur ces mêmes pays,

35:20 dont la liste est contestée régulièrement par les associations.

35:23 - D'accord. Je voudrais peut-être qu'on prenne un dernier auditeur.

35:27 - Oui, rapidement, on a le temps de recevoir Emmanuel de P5.

35:29 - Oui, bonjour Emmanuel. - Bonjour Emmanuel, on vous écoute.

35:32 - Bonjour André, bonjour à votre invité et à toute l'équipe.

35:34 Alors, je vais être rapide parce que c'est la fin.

35:36 - Oui.

35:37 - Bon, vous avez une citation de Camus que vous citez souvent,

35:39 c'est "Mal nommer les choses, c'est ajouter aux malheurs du monde".

35:41 - Oui.

35:42 - Puisqu'on parle justement de toutes ces juridictions,

35:44 alors là on est effectivement dans le technique,

35:46 mais il faut savoir qu'il y a quand même une enquête européenne

35:48 qui a montré qu'un tiers des juges de la CEDH

35:50 étaient quand même financés ou ex-financés par les organisations de Soros.

35:53 - C'est ce que... Effectivement, on a eu quelqu'un qui nous a corboré ça.

35:57 - Voilà, je ne fais que du factuel.

36:00 - Grégory Peugret.

36:01 - Un bateau comme Ocean Viking, c'est 15 000 euros d'affrêtement par jour.

36:05 Et il n'y a pas d'adhérent.

36:06 Il faut bien que quelqu'un, comme disaient les Anglais,

36:08 qui paye, décide.

36:10 "Follow the money", il disait exactement.

36:12 Donc, tant qu'on a les institutions qui sont financées par des projets

36:16 qui sont effectivement, pour le coup, pas ceux que décident les peuples,

36:20 mais ceux que décident certaines personnes,

36:22 eh bien, on n'en sortira pas.

36:24 Parce que vous aurez toujours une confrontation avec des juges

36:26 qui pour prendre des décisions,

36:27 on pourra toujours mettre 10 ans à les contester.

36:30 Mais tant que ces juges seront effectivement sortis de ces organisations,

36:34 ils prendront les mêmes décisions.

36:36 Et j'avais une dernière chose, juste une citation

36:38 d'un ancien diplomate anglais de mémoire

36:40 qui reprend aussi des émissions sur lesquelles je vous avais permis d'intervenir avant.

36:44 Et il disait "Nommez toujours un Français à la tête d'une organisation supranationale

36:48 parce que c'est le seul qui ne défendra pas ses intérêts."

36:50 - Oui, c'est...

36:52 - Alors, il est vrai que la CODH a condamné la France

36:58 parce que celle-ci avait renvoyé un Tchétchène en Russie

37:01 alors même que celui-ci avait été condamné pour des faits de terrorisme.

37:05 Et il est vrai que la CNDA a débouté l'offre

37:11 quand celle-ci avait refusé le droit d'asile

37:15 à encore un autre Tchétchène qui avait été condamné pour des faits de terrorisme.

37:19 Donc c'est vrai que les juridictions qui travaillent sur l'asile

37:24 sont des juridictions qui ont des jurisprudences extrêmement libérales.

37:29 - Et peut-être peut-on dire idéologisées ?

37:32 - Alors, je vous renvoie à mon livre et à sa partie sur la CNDA

37:38 et je crois que mon confrère en fera son miel

37:41 parce que quand je parlais de collégialité, vous avez un président,

37:44 un assesseur, ce qu'on appelle assesseur conseil d'État,

37:47 et un assesseur H.R.

37:49 Et c'est vrai que chez certains, et je fais bien attention de dire "certains" assesseurs H.R.,

37:55 il y a une idéologie qui peut surpasser la lecture de droit.

37:59 Mais vraiment, je le renvoie à la lecture de mon ouvrage.

38:01 - Mais écoutez, on vous renvoie tous, chers auditeurs,

38:04 auditeurs sur radio, résistants sur radio à la lecture de l'ouvrage de Philippe Fontana.

38:08 En tout cas, vous avez les faits, à vous de juger et à vous de voir si vous êtes d'accord ou pas.

38:13 Mais vous savez, toujours mettre les points sur les i et tout sur la table, c'est ce que nous faisons.

38:20 - Merci beaucoup, chers auditeurs, d'être toujours aussi nombreux à nous écouter.

38:24 Merci à Philippe Fontana pour son livre "La vérité sur le droit d'asile" aux éditions de l'Observatoire.

38:29 Tout de suite l'émission de Brichelet, à tout de suite sur Sud Radio.

Immigration : "Nous allons vers une situation dramatique" - Philippe Fontana

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