Adolescent de 14 ans reclus à Rennes, l'avocat de la mère de l'enfant s'exprime

Sud Radio

Parlons Vrai chez Bourdin avec Maître Thomas Koukezian, avocat de la mère et Martine Brousse, présidente de l'association “La Voix de l’enfant”, qui va se constituer partie civile.  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##SAVOIR_ET_COMPRENDRE-2023-05-19##

Transcript

00:00 Nous partons pour Rennes et j'appelle Maître Thomas Koukésian, bonjour.

00:06 - Bonjour.

00:07 - Merci d'être avec nous, Maître Koukésian.

00:10 A Rennes, une mère de famille a été mise en examen.

00:15 Mise en examen, il y a plusieurs mois, elle conduit son enfant aux urgences pédiatriques de Rennes.

00:24 Son fils a 14 ans, c'est bien ça Maître Koukésian ?

00:27 - Je me permets quand même une petite précision d'ordre procédural.

00:31 Ma cliente n'est pas mise en examen.

00:35 En réalité, elle est aujourd'hui convoquée devant un tribunal correctionnel.

00:41 Elle est aujourd'hui placée sous contrôle judiciaire,

00:44 mais aucun juge d'instruction n'est saisie de ce dossier.

00:47 Et en réalité, l'enquête est aujourd'hui terminée.

00:50 - Bien, elle sera jugée le 5 octobre ?

00:52 - C'est ça, devant le tribunal correctionnel de Rennes.

00:55 Alors, voilà, se défendre des infractions,

00:58 soustraction d'un parent à ses obligations légales,

01:01 et une autre infraction, privation de soins ou d'aliments.

01:05 - Bien, elle sera donc jugée le 5 octobre.

01:09 Au mois de juillet 2022, il y a presque un an maintenant,

01:13 cette mère de famille conduit son fils aux urgences pédiatriques de Rennes.

01:17 Là, je ne dis pas de bêtises.

01:19 - C'est exact.

01:20 - Malaise. Son fils avait été victime d'un malaise.

01:24 Alors, ce n'est pas vraiment un malaise.

01:27 Elle pense qu'il fait une allergie,

01:31 et c'est la raison pour laquelle elle amène son enfant à l'hôpital.

01:37 Et je me permets quand même de faire un lien avec le dossier,

01:43 notamment les infractions qu'on lui reproche,

01:45 privation de soins ou d'aliments.

01:47 Bon, voilà une mère de famille qui a des capacités indicatives,

01:50 et elle constate que son enfant ne va pas bien.

01:52 Que fait-elle ? Comme toutes les mamans,

01:55 elle n'a pas de capacités indicatives, elle va voir un médecin.

01:58 - Non, mais ça, personne ne lui reproche d'aller voir les médecins,

02:01 Maître Koukésian.

02:03 - Justement, on lui reproche l'inverse.

02:04 On lui reproche un défaut de soins.

02:06 On lui reproche justement que son enfant n'a pas de suivi médical.

02:10 - Oui, mais Maître Koukésian, les médecins sont frappés

02:13 par l'aspect de l'adolescent.

02:15 Il a 14 ans, je le rappelle.

02:17 C'est toujours important de rappeler l'âge.

02:19 Il a 14 ans.

02:20 - À l'époque, juillet 2022, quel était son poids ?

02:26 - Alors, encore une fois, moi je n'ai pas accès aux expertises médicales,

02:31 aux constatations médicales.

02:33 Il m'a été rapporté qu'il faisait 25 kg,

02:36 tantôt on dit 27 kg, et puis j'ai entendu également 33 kg.

02:41 Il y a une réalité qui n'est absolument pas contestée,

02:45 c'est que cet enfant est mince.

02:47 Mais il n'est que mince. Il n'est pas anorexique,

02:50 il n'est pas non plus...

02:52 - Il est tellement mince, pardon, je vous coupe Maître Koukésian,

02:55 il est tellement mince que les médecins sont frappés

02:58 par l'aspect de l'enfant, de l'adolescent.

03:01 - Oui, oui, c'est exact.

03:02 Alors, c'est pareil, il est beaucoup question de son poids.

03:06 Mais en réalité, le poids d'un enfant ne suffit pas.

03:10 Ce qui est intéressant, c'est le rapport poids-taille.

03:12 Et ça, personne n'en parle.

03:14 Ce qu'il faut aussi indiquer...

03:17 - Il est petit.

03:18 - Voilà, il est petit aussi.

03:19 Vous savez, moi j'ai vu des photos...

03:21 - Il ne s'est pas développé normalement.

03:25 - Disons alors, qui ne s'est pas développé normalement...

03:28 - Retard de développement.

03:29 - Vous savez, on a tous rencontré dans nos vies récidives

03:32 des gens qui étaient grands, d'autres qui sont petits,

03:34 d'autres qui sont gros, d'autres qui sont maigres.

03:37 Alors là, il se prouve que c'est un enfant

03:40 qui est petit et qui est mince.

03:43 - Enfin, les médecins...

03:45 - Je vous rassure, M. Bourdin,

03:47 j'ai vu des photos de cet enfant,

03:51 il a un très bel aspect,

03:53 j'ai même envie de vous dire qu'il est soigné,

03:56 il ne fait pas du tout malade.

03:58 - Dans tous les cas, les médecins...

03:59 - Dans les photos que j'ai vues, il n'y a rien d'inquiétant.

04:01 - Oui, dans les photos que vous avez vues,

04:03 mais les médecins, eux, se sont inquiétés.

04:05 Ils se sont inquiétés à tel point qu'ils ont signalé,

04:08 ils ont signalé, ils ont dit leur inquiétude.

04:11 L'adolescent a été placé à l'aide sociale à l'enfance,

04:14 après ce passage à l'hôpital, c'est bien cela ?

04:17 - Oui.

04:18 - C'est totalement cela.

04:20 L'enfant, cet ado de 14 ans, n'est jamais allé à l'école.

04:25 C'est vrai ?

04:27 - Oui, c'est effectivement la réalité.

04:31 Alors, on dit "il n'est jamais allé à l'école".

04:34 Pardon, mais vous savez, l'instruction à domicile, ça existe,

04:38 et ce n'est pas non plus une infraction pénale.

04:40 - Non, mais quand je dis "il n'est jamais allé à l'école",

04:43 vous comprenez ce que je veux dire ?

04:45 Il n'a jamais pris le chemin de l'école.

04:48 - Oui, alors, à l'heure actuelle, au moment,

04:51 en juillet 2022, il n'était pas scolarisé.

04:54 Voilà, c'est l'information que j'ai eue,

04:56 et ce n'est pas contesté,

04:58 mais ce n'est pas un enfant qui n'a pas d'instruction,

05:03 sa maman se charge de faire son instruction.

05:06 - Maître Koukésian, les médecins, les médecins, les médecins,

05:11 ont constaté qu'il avait des difficultés à s'exprimer,

05:15 et qu'il avait un retard de développement intellectuel.

05:18 - Non, non, non. - C'est pas vrai ?

05:21 - Je vais vous dire quelque chose.

05:24 J'ai assisté, madame, le temps de sa garde à vue, il y a quelques jours.

05:29 Il y a un certain nombre de personnes qui m'ont appelé,

05:33 qui s'inquiétaient pour ma cliente, donc des amis à elle,

05:36 donc voyez-vous qu'elle est socialisée, qu'elle a des amis, un entourage.

05:40 Il m'a été rapporté par un certain nombre de personnes

05:43 que cet enfant va très bien, qu'il est intelligent,

05:47 qu'il s'exprime, qu'il est justement dans la norme au regard du langage.

05:51 Vous savez, c'est un enfant qui était heureux avant le placement.

05:54 - Donc les médecins ont dit n'importe quoi ?

05:56 - Je ne sais pas ce qu'ont dit les médecins.

05:58 En tous les cas, moi, de ce que je sais,

06:00 et des éléments objectifs qui m'ont été rapportés,

06:03 l'enfant, avant son placement, allait très bien,

06:06 il était intelligent, il s'exprimait,

06:09 il n'avait pas de difficultés de langage, comme il a été dit.

06:12 - Donc tout va bien, quoi ?

06:15 - Avant juillet 2022, tout allait bien.

06:18 - Donc les médecins ont divagué, si je comprends bien.

06:24 - Je ne sais pas, monsieur Bourdin.

06:26 - Je vous dis ça parce que si tout allait bien,

06:28 c'est que les médecins se sont trompés, alors.

06:30 - Si vous voulez, ma cliente a fait la démarche d'aller à l'hôpital.

06:36 Donc déjà, il y avait peut-être quelque chose,

06:38 un petit bobo, quelque chose, je ne sais pas.

06:40 Et puis, il m'a été également rapporté que les médecins

06:44 ont considéré que cet enfant n'était pas dans la norme

06:46 au regard des courbes de croissance d'un enfant de son âge.

06:50 Et donc les médecins ont voulu faire un certain nombre de tests,

06:54 un certain nombre d'expertises, et peut-être, vous savez,

06:59 que cet enfant, ça l'a un petit peu braqué,

07:01 et peut-être qu'à un moment donné, face à des médecins,

07:03 c'est peut-être aussi refermé.

07:05 C'est peut-être ça aussi, la réalité.

07:07 En tous les cas, la personnalité de cet enfant n'est pas du tout inquiétante,

07:13 et le seul élément que nous avons au dossier

07:16 qui, pour des médecins, a paru inquiétant, c'est son poids.

07:20 Voilà, c'est tout.

07:22 - Avec nous également, Maître Martine Brousse,

07:25 qui est présidente de la Voix de l'Enfant.

07:27 Bonjour Martine Brousse.

07:28 - Bonjour Jean-Jacques Bourdin.

07:30 - Vous allez vous constituer parti civil.

07:32 - Tout à fait, pour comprendre ce qui s'est passé

07:35 pendant le parcours de ces 14 premières années de ce jeune garçon.

07:40 - Que savez-vous ?

07:42 Vous venez d'entendre Maître Couquezian, que dites-vous ?

07:45 - Tout à fait.

07:46 D'une part, il nous apporte des éléments

07:50 que nous n'avions pas, ou qu'il confirme.

07:53 Quand il nous dit, et quand il vous dit,

07:57 "Cette mère a fait le choix de scolariser elle-même son enfant,

08:02 "qui n'a rien de pénal", je suis désolée,

08:05 mais il y a une obligation pour toutes les familles

08:08 qui veulent scolariser elles-mêmes leur enfant,

08:12 de demander une dérogation.

08:14 Elle ne l'a pas fait.

08:16 Son enfant n'était pas peiné.

08:18 Donc elle s'est soustrait d'année en année

08:23 à toutes les obligations d'un parent.

08:27 Et un parent a des obligations,

08:30 d'où les poursuites qu'elle a aujourd'hui.

08:34 Parce que s'il y a des normes pour protéger les enfants

08:39 et leur apporter le bien-être,

08:42 c'est que si des parents ne se soumettent pas à ces normes,

08:47 il y a des risques de danger pour l'enfant.

08:50 - Oui, bien sûr.

08:52 14 ans, les médecins qui ont signalé...

08:54 Alors, maître Koukézian est parti,

08:56 mais les médecins qui ont signalé, qui se sont inquiétés...

09:01 Ça arrive fréquemment que, comme ça,

09:04 des médecins, tout à coup, s'inquiètent et signalent.

09:07 Ils ne signalent pas par hasard.

09:09 - Tout à fait. - Martine Beaus.

09:11 - Tout à fait.

09:13 C'est fréquent, mais c'est moins fréquent sur l'aspect d'un enfant.

09:18 Ce qui est fréquent, c'est quand il y a révélation de violence sexuelle,

09:22 quand il y a révélation de violence physique,

09:25 avec des marques, des coups, des brûlures.

09:27 Là, les médecins se sont inquiétés de l'état général de l'enfant.

09:33 Ils n'ont pas fait qu'un signalement

09:35 à ce qu'on appelle la cellule d'information préoccupante du département

09:39 pour une enquête, une enquête sur la maman, familiale et autres.

09:44 Là, ils ont saisi le tribunal, le parquet,

09:48 donc pour mettre l'enfant à l'abri.

09:50 C'est que l'aspect de l'enfant au niveau médical

09:55 posait, au moment des visites, des questions, en tous les cas, aux médecins.

10:01 - Bien sûr. L'un des avocats de la maire,

10:04 un autre avocat, Maître Ludeau, dit

10:06 "Je ne dis pas que cet enfant a une éducation et une vie harmonieuse,

10:10 il était le petit garçon de sa maman."

10:12 C'est ça le reproche aujourd'hui essentiel qu'on lui fait.

10:14 Pas d'école, pas de copains, on ne connaît que la maman,

10:17 on est dans la fusion avec la maman,

10:19 donc l'enfant ne s'épanouit pas.

10:21 Il y a un lien affectif trop fort,

10:23 il faut qu'il s'en débarrasse, c'est peut-être le fond du problème.

10:26 - Alors, l'inquiétude que nous avons, nous, à la voix de l'enfant,

10:31 c'est d'avoir attendu 14 ans.

10:33 - Oui.

10:34 - Qu'est-ce qui s'est passé ? Pourquoi cet enfant est passé

10:37 entre les mailles du filet ?

10:40 Qu'est-ce qui s'est passé ?

10:42 Cette mère dit qu'elle ne l'a pas enfermé,

10:46 elle semblait sortir avec lui,

10:49 donc le voisinage connaissait cet enfant,

10:52 il a quand même dû avoir quelques problèmes de rhume et autres,

10:58 donc elle était en pharmacie.

11:00 Qu'est-ce qui fait que cet enfant,

11:02 c'est l'enfant fantôme pour moi ?

11:05 Donc là aussi, ça va être important de voir

11:10 qu'est-ce qui s'est passé, ce qui veut dire qu'en France,

11:13 aujourd'hui, en 2020, 2021, 2022, 2023,

11:17 il y a des enfants fantômes ?

11:19 - Alors il paraît qu'il s'habille

11:22 comme autant de Louis XV ou Louis XVI,

11:26 il paraît qu'il est un peu particulier.

11:29 - Je ne sais pas, je n'en sais pas plus, vous non plus.

11:32 - C'est pour ça que nous souhaitons être partie civile

11:35 pour avoir accès aux dossiers,

11:37 parce que s'il s'habille comme ça,

11:39 il devait sortir comme ça,

11:41 donc les gens quand même devaient se poser des questions.

11:43 Alors une fois, on pense qu'il a été à un anniversaire,

11:46 mais quand c'est constant,

11:48 il y a des gens qui ont dû se poser des questions.

11:50 Qu'est-ce qui a été fait ?

11:52 - Alors l'autorité parentale,

11:54 je dépasse le cas de cet enfant,

11:56 l'autorité parentale a des limites, Martine Brousse.

12:00 - Oui, à partir du moment où l'autorité parentale

12:05 ne répond pas aux besoins fondamentaux de l'enfant,

12:09 qui est quand même la loi qui est récente, de 2016.

12:13 Donc oui, on peut considérer que cette mère

12:17 qui s'est appropriée cet enfant,

12:19 elle se l'est approprié,

12:21 elle en a fait sa possession,

12:23 et il devait être sous emprise.

12:25 Donc vous imaginez dans quel état est cet enfant ?

12:29 Alors moi je veux bien que ces avocats défendent,

12:33 c'est leur rôle, les avocats de la mère.

12:35 Mais pour nous, en tant que défense des enfants,

12:38 nous considérons que la démarche de l'hôpital était la bonne,

12:43 et qu'il fallait mettre cet enfant à l'abri

12:45 pour maintenant comprendre ce qui s'est passé,

12:48 et puis lui permettre de vivre ce temps de l'enfance.

12:53 - Oui, bien sûr, mais bien sûr, bien sûr.

12:56 Bien, merci beaucoup Martine Brousse, merci.

13:00 Et nous suivrons le jugement donc le 5 octobre.

13:04 Vous allez vous constituer partie civile

13:07 pour avoir accès au dossier.

13:09 - Voilà, tout à fait. Merci monsieur Jean-Jacques Bourdin.

13:12 - Merci, présidente de la Voix de l'Enfant.

13:14 Soutenez la Voix de l'Enfant quand vous le pouvez,

13:16 dès que vous le pouvez.

13:18 Il est 10h47, les enfants ont besoin de nous aussi.

13:22 Il est 10h47, vous êtes sur Sud Radio,

13:25 merci d'être avec nous.

13:26 Ça vous fait réagir, vous n'hésitez pas, 0826 300 300.

13:30 10h47, nous allons partir pour Lyon.

13:32 Que se passe-t-il à Lyon ?

13:33 Bien, à Lyon, c'est une première en France.

13:36 À Lyon, les propriétaires de véhicules les plus encombrants,

13:40 des véhicules les plus lourds,

13:42 paieront plus cher leur stationnement résidentiel.

13:46 Il y aura trois tarifs en fonction du poids de son véhicule.

13:49 Nous serons avec le responsable mobilité de la ville de Lyon

13:52 dans 2-3 minutes.

13:54 Il est 10h48.

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