EN GUERRE CONTRE LA FRAUDE DES RICHES ? LA MACRONIE SE MOQUE ENCORE DES FRANÇAIS

Name: EN GUERRE CONTRE LA FRAUDE DES RICHES ? LA MACRONIE SE MOQUE ENCORE DES FRANÇAIS
Uploaded: 2023-05-12T15:00:39+00:00
Duration: 21 min 12 s
Channel: Le Média

00:00 Le patriotisme fiscal c'est important et l'évasion fiscale tue.

00:03 Ça fait 20 ans, depuis 2002, vous avez eu 20% des effectifs de Bercy qui ont été supprimés.

00:06 Là on va quoi ? On va créer quelques postes, 100 postes de plus alors qu'on en a supprimé plus de 1000.

00:10 On va dire "ah bah regardez on a créé une cellule spéciale".

00:12 Bon bah il fallait y penser plus tôt.

00:14 Je rappelle quand même une chose, avant redistribution,

00:16 pratiquement un enfant sur quatre vit dans une famille pauvre.

00:18 Après redistribution, il passe à pratiquement 6%.

00:20 Donc ça sert à ça les impôts.

00:21 Mais oui l'évasion fiscale tue.

00:22 Bonjour tout le monde et bienvenue pour ce nouvel Instant Porcher.

00:26 Je suis ravie de vous retrouver.

00:28 L'Instant Porcher c'est un petit moment qu'on se prend entre nous avec Thomas Porcher.

00:31 Chaque semaine pour décrypter l'actualité avec la multitude des discours qu'on entend.

00:35 De part et d'autre, se poser, connaître et comprendre est une véritable arme démocratique.

00:40 Et si l'Instant Porcher débarquait à la télévision ?

00:42 Vous le savez, ce programme s'inscrit dans notre grande ambition.

00:45 Débarquer à la télé, aux côtés des chaînes des milliardaires,

00:47 pour s'imposer et proposer un autre traitement de l'information.

00:51 Le projet avance mais certains opérateurs restent encore réticents.

00:54 Notre modèle économique qui n'est fondé ni sur de riches actionnaires,

00:57 ni sur de puissants annonceurs serait fragile.

01:00 Nous avons répondu que nous avons plus qu'une poignée d'investisseurs

01:03 ou qu'un ensemble de marques partenaires.

01:05 Nous leur avons dit qu'il y a dans ce pays des dizaines,

01:07 voire des centaines de milliers de citoyens

01:09 qui pensent que le paysage audio-ficiel français

01:11 a besoin d'une chaîne d'info et de combat comme Le Média.

01:14 Pour le leur prouver, signez la pétition sur unetélépourvous.lemediatv.fr.

01:18 On est déjà à près de 30 000 signatures. Merci à vous.

01:22 Au programme de l'Instant Porcher aujourd'hui,

01:23 le plan contre l'évasion fiscale de Gabriel Attal et la NUPS,

01:27 ensemble ou pas, pour les européennes.

01:29 Alors on a un jeu au Média qu'on fait avec vous dans Toujours Debout,

01:37 notre émission en direct du lundi au jeudi à 18h30.

01:39 C'est le "Qui c'est qu'a dit, on doit deviner, qui a dit la phrase qui suit,

01:43 qui a dit faire payer ce qu'il doit aux ultra-riches

01:45 et aux multinationales qui fraudent ?

01:48 Attac, l'intersyndical, Sandrine Rousseau, détrompez-vous.

01:51 C'est Gabriel Attal, actuel ministre des Comptes publics.

01:53 Le gouvernement n'a pas réussi à faire tourner la page des retraites,

01:56 même avec les cartes fraude sociale supposées de personnes

01:58 qui déposeraient le fri de leur larcin au Maghreb,

02:02 ou encore les bénéficiaires du RSA décrits comme des profiteurs.

02:05 Nouvelle ère, Macron n'est pas le président des riches.

02:07 Gabriel Attal a présenté son plan contre la faute fiscale

02:10 qui cible les riches et les multinationales ce mardi 9 mai.

02:13 Les gros points annoncés sont une hausse de 25% des contrôles fiscaux

02:17 sur les gros patrimoines d'ici la fin du quinquennat,

02:19 des contrôles fiscaux tous les deux ans pour les 100 plus grandes capitalisations boursières.

02:22 Il n'existait à ce jour pas de rythme précis fixé par les grands groupes,

02:25 précise le ministère.

02:26 1500 effectifs supplémentaires et offront les équipes qui luttent

02:29 contre la fraude fiscale d'ici 2027.

02:31 Et création d'un renseignement fiscal à Bercy avec agent de renseignement

02:34 sur la grande fraude fiscale internationale pour les pays

02:38 dans lesquels on ne peut pas avoir de regard comme le Panama ou les Bahamas.

02:41 Et le ministre travaille également, si le Conseil d'État valide,

02:44 à créer une sanction d'indignité fiscale et civique, je cite,

02:47 qui pourrait retirer le droit de vote ou encore imposer des peines de travaux

02:51 d'intérêt général aux évadés fiscaux.

02:53 Macron, président des classes moyennes, Gabriel Attal veut défendre

02:56 les Français qui travaillent car, en parallèle, le ministre insiste

03:00 sur l'idée d'alléger la pression sur le petit contribuable, le petit patron,

03:03 en massifiant les régulisations plutôt que d'avoir recours au contrôle

03:07 et en instaurant une remise de pénalités automatiques pour la première erreur.

03:10 Autre geste vers le commun des contribuables, la création d'une pénalité

03:14 inversée automatique en faveur du contribuable en cas d'erreur

03:17 de l'administration, promet Gabriel Attal, rapporte libération avec AFP.

03:22 Évidemment, c'est un plan et des annonces qu'on se doit de décrypter.

03:25 Thomas, tout d'abord, Gabriel Attal semble vouloir s'attaquer aux riches qui fraudent.

03:30 Que penses-tu du timing de ces propositions ?

03:32 Alors, le timing, il est extrêmement bien choisi parce que là, regardez,

03:35 vous avez quand même un mouvement qui dure depuis janvier.

03:39 Vous avez un écart entre la prochaine manifestation et la dernière manifestation

03:42 de quasiment un mois, un peu plus d'un mois.

03:45 Et donc là, il faut occuper le terrain. Il faut occuper le terrain.

03:47 Il faut occuper les gens avec autre chose.

03:49 Ça arrive à Point-Nommé. Vous avez Gabriel Attal qui sort ce plan

03:51 en tapant sur les ultra-riches à un moment où on a vu dans les manifestations

03:55 contre la réforme des retraites des portraits de Bernard Arnault,

03:59 des slogans où on sait où est l'argent, il est dans les paradis fiscaux,

04:02 où taxer les riches, etc.

04:04 Donc là, on fait un plan où on dit grosso modo qu'on invite finalement

04:07 les très riches ou les très grandes entreprises à respecter la loi.

04:12 Donc, il n'y a rien de nouveau. Il n'y a pas de réforme.

04:13 On leur dit seulement qu'ils doivent respecter la loi.

04:14 Et le but, c'est de vraiment passer à autre chose.

04:16 Et c'est assez réussi puisque Gabriel Attal a fait un certain nombre de matinales, etc.

04:21 Et on parle beaucoup de son plan et même on commente beaucoup, en fait,

04:26 le vocabulaire qu'il a utilisé.

04:28 Certains disent qu'il y a du populisme, qu'il y a du mélenchonisme.

04:31 C'est ce que tu as rappelé au début, qu'il y avait un petit peu un côté un peu

04:34 "qui est-ce qui a dit ça ? C'est un homme de gauche, non, c'est un homme de la Macronie".

04:36 Donc, le but, vraiment, c'est de passer sur un autre sujet

04:40 et de faire oublier la réforme des retraites.

04:41 Il ne faut pas être dupe là-dessus.

04:42 Il faut que le combat contre la réforme des retraites et la colère sociale, elle continue.

04:46 – De base, le ministre devait annoncer un plan contre toutes les fraudes,

04:49 incluant les fraudes sociales et il dit "il faut s'attaquer aux fraudes fiscales,

04:53 sociales et douanières.

04:54 Le volet social arrivera avant la fin du mois de mai", affirme Gabriel Attal.

04:58 "C'est un enjeu de finances publiques et de cohésion nationale", je le cite.

05:02 Qu'est-ce que tu en penses ?

05:03 Est-ce que c'est logique dans la mesure où ces fraudes ne pèsent pas du tout le même poids ?

05:07 Est-ce que tu peux nous expliquer ?

05:08 – Alors, il y a un point de fixation autour de la fraude sociale

05:11 qui fait partie pour moi de cette pauvrophobie.

05:14 C'est-à-dire qu'on part du principe que les riches,

05:16 comme ils ont réussi par eux-mêmes, parce qu'il y a tout derrière,

05:19 vous savez, tout ce culte du mythe de la réussite individuelle

05:22 qu'on nous vend depuis des années, que ce soit à la télé ou ailleurs.

05:24 C'est-à-dire que vous allumez la télé, vous regardez Capital,

05:26 c'est toujours quelqu'un qui a réussi de lui-même.

05:29 Et puis on doit donner une médaille aussi à ceux qui ont réussi

05:31 dans le cadre de la France, un pays rigide où il y a beaucoup de fiscalité.

05:35 Et donc, à un moment où vous avez réussi grâce à vous-même,

05:37 si vous payez vos impôts, c'est que vous êtes très sympathique.

05:40 Et si vous faites de l'optimisation ou de l'évasion fiscale,

05:43 c'est compréhensif, parce que c'est compréhensif,

05:45 parce que c'est un enfer fiscal pour vous et donc,

05:48 et comme vous avez réussi, pourquoi vous paierez pour les autres ?

05:50 À l'inverse, quand on vous donne de l'argent alors que vous avez raté,

05:54 que vous êtes au chômage, eh bien là, vous avez intérêt à être parfait, parfait, parfait.

05:58 Mais dans la réalité, c'est déjà le cas.

06:00 La fraude sociale, elle est très faible.

06:02 C'est 800 millions au total.

06:04 Quand on regarde sur l'ensemble des prestations versées,

06:06 on est à 1,5 % et 88 % qui sont retrouvés.

06:10 Donc, c'est vraiment rien du tout.

06:12 Par contre, la fraude fiscale, elle, on est plutôt à 10, 15 %.

06:18 Par rapport au recet budgétaire.

06:19 Donc là, on est sur des montants beaucoup plus élevés.

06:21 Vous voyez ?

06:22 Donc en réalité, la fraude fiscale devrait être,

06:24 si on veut retrouver de l'argent, devrait être la première des choses à laquelle il faut s'attaquer.

06:29 Alors que la fraude sociale, c'est très faible.

06:31 C'est impossible d'avoir un POU à 0 % de fraude sociale.

06:33 Et chez nous, la fraude sociale, elle est mineure.

06:35 Encore une fois, on le répète, c'est 1,5 % de l'ensemble des prestations versées.

06:40 Donc rien du tout.

06:41 – Surtout, la fraude sociale, il faut bien le rappeler,

06:43 ça compte aussi la fraude aux cotisations sociales que peuvent faire les entreprises.

06:47 La fraude fiscale, c'est 10 fois plus que la fraude sociale.

06:49 Donc c'est vraiment des chiffres à marteler.

06:51 Et surtout aussi, toutes ces aides sociales qui ne sont pas demandées.

06:54 Il me semble que c'est à peu près 10 milliards.

06:55 – Oui, un tiers du DRSA n'est pas demandé.

06:58 Ça veut dire quelque chose.

06:59 – En confo, aussi, souvent, évasion et optimisation fiscale,

07:02 et ça change beaucoup de choses entre les deux.

07:04 Est-ce que tu peux aussi nous rappeler ces définitions ?

07:06 – Alors, l'évasion fiscale, c'est quand vous avez caché des comptes, quelque part.

07:11 C'était l'affaire Cahuzac.

07:12 On déclare qu'on n'a pas de compte en Suisse, alors qu'on a un compte en Suisse.

07:16 Là, c'est de l'évasion fiscale.

07:17 On place un compte et on oublie de le déclarer à l'administration française.

07:22 L'optimisation fiscale, c'est quand on utilise des prix de transfert.

07:25 Alors, ça concerne surtout les grandes multinationales.

07:27 Vous savez que 40% du commerce de biens se fait entre filiales d'un même groupe.

07:32 C'est-à-dire qu'on pense toujours que le commerce, c'est un pays qui vend à un autre.

07:36 Mais c'est d'abord un groupe qui a sa filiale dans un pays,

07:38 qui va vendre à une société sœur,

07:40 qui va vendre à une autre société sœur ou à une société mère.

07:43 Et donc là, on peut s'arranger en pratiquant des prix de transfert

07:45 pour appauvrir une filiale où la fiscalité est forte

07:48 et enrichir une filiale où la fiscalité n'existe pas.

07:51 D'accord ? C'est pour ça que le CAC 40 a à peu près 1200 filiales dans les paradis fiscaux.

07:57 Ça fait quand même beaucoup à observer.

07:58 Donc là, il faudrait normalement commencer par se demander

08:01 pourquoi certaines entreprises ont des filiales dans les paradis fiscaux.

08:04 Il y a des paradis fiscaux où il peut y avoir de la consommation, très bien.

08:07 On regarde ce qu'elles y font.

08:08 Mais il y a des fois où on se demande sur quelques petites îles, à droite et à gauche,

08:11 qu'est-ce qu'elles font là ?

08:12 Spécialement, il y a peu d'habitants. Pourquoi elles sont là ?

08:14 On sait très bien pourquoi elles sont là.

08:15 Pour pratiquer justement ce mécanisme d'optimisation fiscale par des prix de transfert.

08:19 Le problème, c'est que tout ça est légal. Tout ça est légal.

08:22 Alors, après, c'est au gouvernement d'enquêter

08:26 et de voir si ces prix de transfert ne sont pas abusifs.

08:29 Et s'ils sont abusifs, effectivement, on peut attaquer.

08:30 Il y a certaines entreprises qui sont attaquées.

08:32 Mais globalement, on peut jouer dans le jeu de l'Union européenne,

08:36 parce qu'il y a libre circulation des capitaux.

08:38 On peut jouer facilement ces prix de transfert.

08:39 On peut même mettre son siège dans un pays où il y a une fiscalité plus faible.

08:45 C'est le cas d'Apple qui, vous vous en souvenez, en s'installant en Irlande,

08:47 a payé 0,005% d'impôts tout en profitant d'un marché de 500 millions de consommateurs captifs.

08:55 Mais là aussi, il faut commencer par dénoncer.

08:57 Et on sait très bien qu'aujourd'hui, c'est très difficile pour le monsieur Attal ou d'autres

09:01 de dire tel pays pratique de la concurrence fiscale déloyale en Europe,

09:05 parce que ça peut créer une crise diplomatique et ainsi de suite.

09:08 Donc dans la liste des paradis fiscaux, on ne peut pas mettre des pays européens,

09:11 alors que de fait, ce sont des paradis fiscaux.

09:14 Dans les points du plan présenté, Gabriel Attal propose de s'attaquer à l'évasion fiscale,

09:17 notamment en créant une cellule spécifique à Bercy, je l'ai dit.

09:20 On peut écouter le ministre sur cette proposition.

09:23 Il y a aussi ensuite tout ce qui est fait dans des états non coopératifs, des paradis fiscaux.

09:27 Vous allez envoyer des agents de Bercy au Panama ou à Guernesey, au Bahamas ?

09:32 Oui, on va créer un service de renseignement fiscal à Bercy avec des agents de renseignement

09:37 qui vont pouvoir, sur de la grande fraude internationale,

09:39 dans des états pour lesquels on n'a aucune information, aucune transparence,

09:43 pouvoir aller recruter des sources humaines dans des institutions financières,

09:46 dans des banques et les rémunérer contre des informations sur des personnes

09:50 qui hébergent des fonds sans les déclarer, qui échappent aujourd'hui à l'impôt en France.

09:54 Qu'est-ce que tu penses de cette proposition-là, Thomas ?

09:56 Moi, ça me fait rire parce qu'en fait, la Macronie commence toujours par casser quelque chose.

10:01 Et puis une fois qu'ils s'en rendent compte, ils disent "ah bah tiens, en fait,

10:03 il faudrait mettre un petit peu d'argent, un peu plus".

10:06 Et là, ils arrivent à se faire passer comme les héros, les sauveurs.

10:09 C'est par exemple l'hôpital.

10:10 En 2018, il fallait absolument pas mettre d'argent dans l'hôpital.

10:13 Il y a eu un milliard d'économies en tendance sur les budgets des hôpitaux.

10:16 Fallait quand même le faire, puisque l'année d'après, la pandémie commençait.

10:20 Les gens se plaignaient et là, il n'y avait pas d'argent.

10:22 Puis maintenant, hop, on fait un budget après le Covid, un peu plus élevé sur l'hôpital

10:26 et on se présente comme ce sauveur de l'hôpital.

10:29 Là, c'est pareil.

10:30 Il faut savoir qu'en 2018, il y a eu la plus grosse suppression de postes de fonctionnaires.

10:36 C'était à Bercy, 1650 postes de fonctionnaires supprimés à Bercy.

10:41 Vous voyez, le deuxième poste, c'était l'écologie.

10:44 Donc, ça veut dire quand même beaucoup de choses.

10:45 Quand vous regardez, vous voulez lutter contre les schémas d'optimisation fiscaux,

10:49 qui sont quand même des schémas difficiles à démanteler,

10:52 et vous supprimez des postes à Bercy, il y a un problème.

10:55 Et depuis toujours, c'est le cas.

10:56 Je veux dire, ça fait 20 ans, depuis 2002,

10:58 vous avez eu 20% des effectifs de Bercy qui ont été supprimés.

11:00 Alors que la mondialisation se développait

11:02 et que les schémas complexes d'optimisation fiscale augmentaient de plus en plus.

11:07 Donc là, il y a un vrai problème.

11:08 Donc là, on va quoi ? On va créer quelques postes, 100 postes de plus,

11:11 alors qu'on en a supprimé plus de 1 000.

11:12 On va dire, regardez, on a créé une cellule spéciale.

11:14 Il fallait y penser plus tôt.

11:16 Bercy, c'était important.

11:17 Il y a des cellules sur le contrôle fiscal.

11:19 Il fallait quand même pas supprimer des postes à ce moment-là.

11:22 Et là, on en recréé sur des postes supprimés.

11:23 Donc tout ça, il y a beaucoup de communication là-dessus.

11:25 Il y a derrière cette volonté, comme on l'a dit au début,

11:28 c'est de passer à autre chose sur la réforme des retraites.

11:30 Donc on fait des effets d'annonce, des effets de manche.

11:33 Mais derrière, voilà, Bercy a trinqué depuis des années et tout le monde le savait.

11:36 – Puis attendons la fin du mois de mai pour voir

11:38 ce qu'il nous présente sur la fameuse fraude sociale.

11:40 – Exactement.

11:41 – La question des impôts, c'est un enjeu central tant cela fait partie de l'ADN de la France,

11:46 souvent critiquée et victime d'idées reçues sur ce sujet.

11:49 Surtout que c'est le moment de faire sa déclaration en ce moment.

11:52 Beaucoup de sentiments d'injustice à chaque fois ressortent dans ces moments-là,

11:54 justifiés ou non.

11:55 Et tous les politiques y vont de leurs propositions pour réformer

11:58 ou modifier le système d'impôt français.

12:00 Il y a par exemple, pas dans le même sens tous,

12:02 mais il y a Julien Bayou, député écologiste, qui a par exemple proposé

12:05 que les sportifs qui ne paient pas leurs impôts en France

12:07 soient privés de sélection.

12:09 Qu'est-ce que tu penses de ce genre de petites propositions ?

12:11 – Alors moi je trouve ça intéressant de prendre en compte le patriotisme fiscal.

12:16 Alors pour les sportifs, il faut faire attention.

12:18 Parce que vous êtes un joueur de football et vous jouez,

12:20 je ne sais pas moi, à Madrid ou au Royaume-Uni.

12:23 Bon ben là, il y a des règles fiscales,

12:25 c'est normal que vous payez la fiscalité dans le pays où vous habitez.

12:28 Par contre, si vous êtes un joueur de tennis,

12:30 que vous faites en sorte de placer votre résidence fiscale dans un autre pays,

12:33 est-ce que vous pouvez représenter la France ?

12:35 Je ne sais pas moi, la Coupe d'Evis, enfin, je ne suis pas sûr.

12:38 Voilà, quand vous êtes un grand joueur qui représente l'équipe nationale

12:42 et que vous n'avez aucune raison de résider dans un autre pays

12:46 que celui fait par la fiscalité,

12:48 ben oui, c'est des questions qui se posent.

12:50 Pareil pour les chanteurs.

12:52 Si vous êtes un chanteur ou un acteur français

12:55 et qu'à un moment vous résidez fiscalement dans un autre pays

12:58 parce que c'est pour payer moins d'impôts ou autre,

13:01 eh ben ça doit être dénoncé.

13:03 Ça doit déjà être dit, c'est le "name and shame game",

13:05 ça doit être dit.

13:07 Et puis après, voilà, s'il y a des sélections pour des prix qui sont français,

13:11 moi je pense qu'il faut en tenir compte, effectivement.

13:13 Le patriotisme fiscal, c'est important.

13:15 Et l'évasion fiscale tue.

13:17 Je veux dire, il y avait un très bon clip d'Amnesty International,

13:20 il faudrait le passer, moi je pense, constamment,

13:22 il faudrait le passer à la télé, il faudrait peut-être aussi le passer dans les écoles

13:26 où on voyait des gens qui rentraient masqués en blanc de mémoire dans un hôpital

13:31 et qui prenaient tous les biens comme ça de l'hôpital

13:34 et à la fin il y avait marqué "l'évasion fiscale tue".

13:36 Mais oui, l'évasion fiscale tue.

13:37 Donc quand on est un sportif, quand on est un chanteur,

13:41 et c'est pareil pour des stars de la télé-réalité,

13:42 quand on voit que des gens,

13:44 grâce souvent à une émission diffusée sur une chaîne française,

13:47 grâce à un public français,

13:48 s'expatrient à Dubaï sans payer d'impôts,

13:51 puis ensuite, quand ça les arrange, reviennent en France

13:55 pour profiter soit de l'hôpital ou d'autre chose,

13:57 c'est pas acceptable.

13:59 C'est pas acceptable.

14:00 À un moment, il faut un patriotisme fiscal

14:01 parce que la fiscalité, c'est quand même le lien

14:04 entre les gens qui vivent sur un même territoire.

14:06 Je rappelle quand même une chose, et c'est un chiffre qui est très important,

14:09 c'est que le taux d'enfants vivant dans des familles pauvres,

14:13 c'est-à-dire vivant dans la pauvreté,

14:15 avant redistribution, il est à 24%.

14:18 C'est-à-dire pratiquement un enfant sur quatre

14:19 vit dans une famille pauvre.

14:20 Après redistribution, il passe à pratiquement 6%.

14:24 Donc ça sert à ça les impôts.

14:25 Ça sert à financer les services publics,

14:27 mais à faire en sorte de baisser les inégalités.

14:29 Donc oui, il faut tenir compte du patriotisme fiscal

14:32 chez les stars, chez les gens de la télé-réalité

14:36 et chez les grands sportifs.

14:37 Un an que l'ANUPS s'est intergroupe à l'Assemblée nationale

14:41 des quatre partis à gauche de Macron,

14:42 LFI, EELV, PS et PCF tiennent, malgré les avis extérieurs

14:46 qui pariaient leur explosion au bout de deux semaines

14:48 et malgré aussi leur désaccord interne,

14:50 un an que les stratégies doivent se conjuguer

14:52 et parfois s'affronter.

14:53 Et c'est le cas pour les élections européennes de 2024.

14:56 La France insoumise appelle au rassemblement.

14:58 Raphaël Glucksmann de Place publique, lui, a refusé.

15:01 Et les Verts sont divisés avec une tendance

15:03 qui est pour l'Union et une tendance qui veut partir seul.

15:05 Le Parti socialiste est également divisé sur la question.

15:08 Chez le PCF, on ne sait pas encore trop.

15:10 Et que se passe-t-il du côté des électeurs ?

15:12 Selon un sondage IFOP datant du 3 mai publié dans le JDD,

15:15 76% des sympathisants de gauche se disent favorables

15:18 à une liste commune aux européennes.

15:20 Ils sont 62% chez les socialistes, 70% chez les écologistes,

15:24 89% chez les insoumis et 90% chez les communistes.

15:27 Thomas, selon toi, la gauche, est-ce qu'elle doit s'allier

15:30 ou pas sur la question des élections européennes ?

15:32 Je pense qu'elle doit s'allier.

15:34 Je vais vous dire pourquoi.

15:35 J'ai quand même souvent été critique de l'Alliance.

15:38 J'y ai cru un moment, puis j'ai été critique.

15:41 Puis là, il y a eu la nupèce qui s'est passée,

15:44 où il y a eu vraiment un moment où il y a eu, on va dire,

15:46 des intérêts convergents entre tout le monde,

15:48 pour des bonnes et des mauvaises raisons.

15:50 Jean-Luc Mélenchon voulait être Premier ministre.

15:51 Pour être Premier ministre, il a besoin d'une large alliance.

15:54 Donc il a proposé cette alliance-là.

15:56 Et les autres avaient fait des scores tellement pitoyables

15:58 qu'ils pouvaient perdre leur poste.

16:00 Et donc là, ça les a rangés.

16:02 Donc il y a eu un intérêt personnel.

16:03 Mais ça a rangé aussi les électeurs.

16:05 Et nous voulions tous qu'il y ait une majorité

16:08 de la nupèce à l'Assemblée,

16:11 pour justement empêcher la réforme des retraites, etc.

16:13 Donc il y avait vraiment des intérêts alignés entre tout le monde.

16:15 Là, on se dit, bon, il y a eu cet effet-là.

16:18 Il faut, dans la première élection,

16:20 qu'il soit après l'élection présidentielle,

16:21 que l'on continue, parce qu'il faut préparer 2027 après.

16:24 Il faut préparer 2027.

16:25 Personne ne veut du duo Marine Le Pen,

16:29 et je ne sais pas quel autre centriste ou droite,

16:31 ou je ne sais qui d'autre qui ressortira à ce moment-là,

16:33 parce qu'on en trouvera un autre.

16:34 Personne ne veut ça.

16:35 On aimerait vraiment qu'il y ait un changement.

16:37 Pour qu'il y ait un changement,

16:39 force est de constater qu'il faut que les gens s'allient.

16:42 Et là, je n'arrive pas à comprendre.

16:43 Bien sûr qu'il y a des différences.

16:44 Il y a toujours eu des différences.

16:46 Et c'est l'alliance qui fera qu'à un moment,

16:48 ces différences se gommeront,

16:49 ou qu'on pourra discuter de ces différences-là,

16:50 ou qu'on pourra trouver une voie médiane.

16:52 Mais les vraies différences, elles sont où ?

16:54 Elles sont sur la question internationale

16:56 et sur la question européenne,

16:57 sur la question du marché unique,

16:58 le fait qu'on soit sur un marché en concurrence.

17:00 Je pense que tout le monde est d'accord

17:01 pour dire qu'il y a des effets négatifs aujourd'hui.

17:04 Je pense que même le Parti socialiste en revient.

17:06 Je pense qu'il faut trouver un moment des points d'accord.

17:08 Sur les retraites, on était tous d'accord.

17:10 Sur la question de la refonte de l'Union européenne,

17:13 dans le fait qu'il y ait une Europe beaucoup plus sociale,

17:16 qu'il faut arrêter qu'il ne soit qu'un marché,

17:18 qu'il y ait la concurrence,

17:19 je pense que tout le monde est d'accord là-dessus.

17:21 Sur le fait que l'Europe n'a pas trouvé sa place

17:24 économique et géopolitique,

17:25 je pense que tout le monde est d'accord là-dessus.

17:27 L'important, c'est de penser aussi à construire la suite.

17:30 Et là, qu'est-ce qui va se passer ?

17:30 Si vous avez une élection présidentielle

17:32 où il n'y a eu pas d'alliance,

17:34 puis après il y a eu cette nupèce,

17:36 et puis après, à la première élection qui vient après,

17:38 il n'y a pas d'alliance,

17:38 tout le monde va dire que la nupèce, c'est fini.

17:40 Ils n'auront pas tout à fait tort.

17:42 Donc moi, je pense qu'il faut à un moment

17:44 trouver plutôt des passerelles

17:47 entre cette gauche qui est de fait plurielle,

17:49 en vue de gagner l'élection de 2027,

17:52 plutôt que de pointer du doigt

17:53 toutes les différences qui existent.

17:56 – Donc se mettre d'accord, s'allier,

17:58 prendre le pouvoir et se disputer ensuite.

18:00 – Qu'est-ce qui va se passer là ?

18:01 S'il n'y a pas d'alliance, qu'est-ce qui va se passer ?

18:02 On va avoir des listes qui vont partir comme ça,

18:04 comme d'habitude,

18:05 6, 7, peut-être 5, par-ci, par-là.

18:08 Voilà, tout groupé, ça fera plus de 20%,

18:10 mais comme ça, ça va faire des petits scores.

18:13 Et puis après, on va avoir l'ERN

18:14 qui va encore faire un score de dingue,

18:15 la Macronie qui va faire aussi un score de dingue.

18:18 Et là, qu'est-ce que ça prépare pour la suite ?

18:20 Alors que là, il fallait capitaliser

18:22 sur cette alliance qui a été réussie.

18:24 Et puis, je veux dire, ça envoie quoi

18:25 comme image aux électeurs ?

18:27 Moi qui suis un électeur,

18:28 ça m'envoie quoi comme image ?

18:30 Ça me montre que,

18:31 alors, deux semaines avant la présidentielle,

18:33 c'était impossible de s'allier avec Mélenchon.

18:35 Donc, on est passé à ça du deuxième tour,

18:38 que la gauche au deuxième tour, on est passé à ça.

18:40 23%, on n'est passé à rien du tout.

18:42 On a ajouté une partie des voix

18:44 à droite et à gauche,

18:45 on passait au deuxième tour.

18:46 Donc, on est passé à ça.

18:47 Puis après, un certain nombre de personnes,

18:50 même pas mal de personnes,

18:51 sont en danger pour avoir leur poste.

18:53 S'il y avait eu la stratégie

18:54 de Jean-Luc Mélenchon en 2017,

18:56 c'est-à-dire de mettre des gens

18:58 contre des communistes ou contre des socialistes,

19:00 il y aurait beaucoup moins de postes.

19:02 Donc là, quelques jours après,

19:04 en quelques jours, on fait un accord,

19:06 mais alors, soi-disant historique,

19:08 pour sauver son poste.

19:09 Là, tout le monde a ses postes.

19:10 Et deux, trois mois après,

19:12 une fois que tout le monde a son poste,

19:13 tout le monde se tire dans les pattes

19:14 parce qu'ils pensent tous à la prochaine fois

19:16 pour être peut-être président.

19:17 Et là, c'est pareil,

19:18 tout le monde se tire dans les pattes.

19:19 Pourquoi ? Parce que finalement,

19:20 ils ont peur d'être mal classés sur la liste,

19:22 alors que là, s'ils sont classés cinquième,

19:24 sixième, quatrième,

19:25 ils ont plus de chances de passer s'ils font 5%.

19:27 Alors que s'il y a un accord,

19:28 peut-être qu'ils seront douzième,

19:29 il y a plus de risques.

19:30 Donc là, on a l'impression

19:31 que c'est des intérêts petits, en fait,

19:33 des intérêts de poste, des intérêts...

19:35 Alors certes, il y a des différences,

19:36 mais là, il faut commencer à se parler.

19:37 Il faut pouvoir se parler là,

19:39 parce que c'est 2027 qui compte.

19:40 C'est ça qui compte.

19:41 C'est les retraites,

19:42 c'est la case du système du service public,

19:46 la case de l'assurance chômage.

19:48 Et bien sûr, il y a des aspects géopolitiques

19:50 et internationaux qui comptent.

19:51 Mais là, on peut trouver une voie médiane,

19:53 je pense.

19:53 Vous le savez, ce programme s'inscrit

19:56 dans notre grande ambition,

19:57 débarquer à la télé

19:58 aux côtés des chaînes des milliardaires

19:59 pour s'imposer et proposer

20:00 un autre traitement de l'information

20:02 pour montrer qu'une chaîne de télé indépendante

20:04 financée seulement par la force citoyenne

20:06 est possible.

20:07 Le projet avance,

20:08 mais certains opérateurs

20:09 restent encore réticents.

20:10 Notre modèle économique,

20:11 qui n'est fondé ni sur de riges actionnaires

20:13 ni sur de puissants annonceurs, serait fragile.

20:15 Nous avons répondu que nous avons plus

20:17 qu'une poignée d'investisseurs

20:18 ou qu'un ensemble de marques partenaires.

20:20 Nous leur avons dit qu'il y a dans ce pays

20:21 des dizaines, voire des centaines

20:23 de milliers de citoyens qui pensent

20:24 que le paysage audiovisuel français

20:25 a besoin d'une chaîne d'info et de combat

20:27 comme Le Média.

20:28 Pour le leur prouver,

20:29 signez la pétition sur unetélépourvous.lemediatv.fr.

20:32 On est presque à 30 000 signatures,

20:34 alors continuez de signer et de faire signer

20:36 vos proches.

20:37 Ils ont des milliards,

20:37 mais nous sommes des millions.

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