Jeudi 27 avril 2023, SMART JOB reçoit Pierre Vaysse (Leader de l’écosystème Ma santé et Directeur Santé et Prévoyance collectives, Allianz France)
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00:12 Bien dans son job, on parle souvent des risques psychosociaux,
00:16 on parle des troubles musculosquelettiques et on va en parler dans notre rubrique "Bien dans son job" avec Pierre Weiss.
00:22 Bonjour Pierre.
00:23 Bonjour.
00:23 Ravi de vous accueillir.
00:24 Vous êtes le directeur santé prévoyance collective chez Alliance France et leader de l'écosystème Ma Santé.
00:31 Avant de parler des programmes que vous proposez aux entreprises,
00:34 vous avez décidé chez Alliance de prendre à bras le corps ce sujet à travers un réseau et une structure axo-mauve.
00:43 Pourquoi avoir choisi de vous emparer de ce sujet ?
00:45 Parce que c'est vrai que c'est un peu ces sujets qui passent un peu sous les écrans radars.
00:48 On a tous quelque chose, mal au poignet, mal au coude, mal au dos, c'est peut-être votre cas et le mien.
00:53 Finalement, on ne sait pas comment le traiter.
00:55 Non, on ne sait pas et c'est un gros enjeu aussi pour les entreprises parce que ça touche évidemment leurs salariés.
01:01 Mais c'est une des premières causes d'absentéisme au global.
01:03 Il y a plus de 20% des arrêts de travail qui sont liés à ces troubles musculosquelettiques.
01:07 Par ailleurs, c'est un enjeu de santé publique global parce que ça peut être très incapacitant, très invalidant en fin de vie en particulier.
01:16 Nous, chez Alliance, on couvre nos entreprises clientes sur de la préveillance,
01:20 donc on couvre les arrêts de travail de leurs salariés, mais on a eu envie évidemment d'intervenir plus haut dans la chaîne
01:26 et de faire de la prévention de ces troubles musculosquelettiques.
01:29 L'origine de ce sujet, 80% des facteurs biomécaniques, ces troubles musculosquelettiques, les TMS, ce sont les mouvements répétitifs,
01:38 les postures, le travail avec force qui représentent 80% des agents.
01:42 Et puis il y a aussi, parce que je l'ai vécu, des troubles musculosquelettiques pour les experts comptables
01:48 et tous ceux qui sont à un bureau et qui ne peuvent plus bouger le poignet, ça existe aussi dans le tertiaire.
01:53 Oui, bien sûr, ça concerne tous les secteurs et en fait les solutions sont assez simples.
01:57 C'est ça qui est important, c'est qu'on peut ajuster assez facilement sa posture, on peut ajuster assez facilement ses gestes
02:03 et avec cette prévention, éviter la grande majorité de ces troubles.
02:07 Pierre Veil, je ne vais pas vous emmener dans un sujet politique, mais un des critères de pénibilité, ça avait été les charges lourdes,
02:13 l'un des cinq critères supprimés par le président Macron, je crois que c'était en 2017,
02:17 et certains s'étaient inquiétés en disant "mais voilà, on a des salariés dans des entrepôts, dans des dépôts,
02:23 pour tous ceux qui livrent, qui ont des troubles".
02:26 Quand vous adressez le sujet en amont, qu'est-ce que vous mettez en place ?
02:30 Parce que je répète que AxoMove, vous êtes partenaire et vous avez prolongé ce partenariat avec eux.
02:36 C'est quoi l'idée ? On vient dans un espace de travail, on réfléchit avec les collaborateurs, comment ça marche ?
02:41 Alors c'est une excellente question. Alors nous, on croit beaucoup en la e-santé.
02:44 Donc on croit beaucoup que pour la prévention, ça doit passer aussi par le numérique pour toucher le maximum de monde.
02:49 Parce que le problème sur ces sujets de prévention, c'est d'arriver à les déployer auprès des salariés,
02:53 et d'arriver à ce qu'ils y passent du temps.
02:55 Et de massifier.
02:56 Exactement, et de massifier. Et donc comment ça marche ?
02:58 C'est assez simple, on fait la communication vers les salariés pour leur dire "allez vous connecter sur une plateforme",
03:03 qui est la plateforme d'AxoMove, effectivement notre partenaire,
03:05 et quand vous connectez sur cette plateforme, à partir du moment où vous êtes assuré en prévoyance chez Allianz France,
03:09 vous rentrez votre numéro de contrat, et là vous avez accès à l'ensemble des solutions d'AxoMove.
03:13 Et qu'est-ce que c'est les solutions d'AxoMove ?
03:15 C'est d'abord des kits et des vidéos pour vous expliquer comment faire,
03:19 mais aussi, parce qu'on croit beaucoup au fait que l'humain doit se rajouter au digital,
03:23 mais aussi l'accès à des kinesithérapeutes qui vont, à travers quelques séances,
03:27 vous expliquer les bons gestes, les bonnes postures, ce que vous devez faire au quotidien,
03:30 et vous donner un programme à suivre pour la suite.
03:32 Est-ce que vous allez, avec votre partenaire, parce que c'est un vrai sujet qui est aujourd'hui sur la table,
03:38 les exosquelettes, la manière dont on va pouvoir accompagner un bras,
03:41 parce qu'on le voit, si on est accompagné, ça marche mieux,
03:44 est-ce que vous allez jusqu'à cette réflexion-là ?
03:46 Alors, les kinés d'AxoMove peuvent suggérer ce type de solution,
03:50 après, bien sûr, ça sera à l'entreprise de décider de mettre en place et de financer ou pas ces solutions.
03:55 Mais ça fait partie des ouvertures qu'on peut donner, effectivement.
03:57 Allianz France, évidemment, a un panorama assez complet de cette situation.
04:02 C'est un coût énorme pour l'entreprise, en fait, ces troubles musculosquelétiques,
04:05 quand on accumule le nombre de jours d'arrêt maladie,
04:08 parce que ce ne sont pas toujours des arrêts très longs, mais ils sont très réguliers.
04:11 Exactement. Alors, ils peuvent être longs aussi, mais effectivement, ils sont plutôt réguliers.
04:14 Alors, on estime que le coût, c'est près de 2 milliards par an pour la France,
04:17 et c'est 20% des arrêts de travail.
04:19 Donc, effectivement, il y a un coût déjà pour la collectivité, dont on assume une partie en tant qu'assureur,
04:23 mais il y a aussi un coût pour l'organisation de l'entreprise,
04:25 parce qu'elle-même va dépendre, évidemment, de ces personnes qui ne vont plus être là.
04:31 Et comme vous le disiez, ça touche aussi beaucoup le tertiaire,
04:33 et en particulier avec l'essor du télétravail.
04:35 Je ne voulais pas l'oublier.
04:36 C'est important d'avoir une main installée sur sa chaise.
04:38 Exactement.
04:39 Ça part de là, en fait.
04:40 Ça part de là, beaucoup dans le tertiaire, et donc, chez eux, les salariés sont souvent moins bien installés
04:44 qu'au travail, parce que ça a moins bien été pensé, et du coup, on a souvent des problèmes,
04:50 on en voit de plus en plus, liés à ces postures au travail.
04:52 C'est vrai qu'en plus, autre souci, c'est que quand on est chez soi, sur son lieu privé,
04:56 c'est plus compliqué pour l'employeur d'aller vérifier qu'on n'est pas affalé toute la journée
05:00 sur son lit ou sur son canapé.
05:01 Exactement. C'est quelque chose qui est plus dur à toucher pour la médecine du travail,
05:04 d'où le fait qu'on croit beaucoup à ces dispositifs numériques qui paraissent
05:07 de toucher les gens aussi chez eux.
05:09 88% des troubles musculosquelettiques, c'est 88% des maladies professionnelles en France.
05:16 Je veux dire, c'est quand même un sujet sérieux à adresser.
05:19 Vous faites le pari, vous, chez Allianz France, de travailler en amont sur la prévention.
05:23 Vous dites, si on fait un vrai travail en amont, le salarié va aller avec son numéro de contrat
05:28 sur le site et donc va gérer sa prévention.
05:31 Est-ce que ça passe aussi par les DRH ? Est-ce que vous avez aussi besoin de mobiliser les DRH sur ce sujet ?
05:35 Tout à fait. Il y a un enjeu de toucher les salariés via le chef d'entreprise ou via les DRH.
05:39 Donc, on fait pas mal de communications via nos réseaux, qu'ils soient salariés ou d'agents généraux,
05:44 pour qu'ils aillent voir leurs clients et pour prêcher la bonne parole sur cette solution qui est disponible,
05:48 sachant qu'on a étendu aussi cette solution à l'ensemble des travailleurs non salariés
05:52 qui sont couverts chez nous.
05:54 Donc, on ne travaille pas que sur les salariés, on travaille aussi pour les indépendants,
05:57 tous les artisans qui eux aussi souffrent beaucoup de ce type de problèmes.
06:01 Comment réagissent ces entreprises-là ? Parce que là, les salariés directement vont avoir accès à cette plateforme
06:07 qui est très efficace. Qu'est-ce qu'elles vous disent ces entreprises ? Merci.
06:10 Ah bah oui, les entreprises qui l'essaient sont ravies.
06:12 Il y a des entreprises qui viennent chez nous aussi pour avoir accès à cette solution.
06:15 C'est aussi l'intérêt.
06:17 Ils passent par la plateforme en disant "c'est pas mal, ah mais derrière c'est Allianz".
06:20 Exactement. Et du coup, comme ça, j'aurai accès via mon contrat à cette solution.
06:24 Et on a aussi, nous, couverts nos propres salariés chez Allianz,
06:28 qui ont accès à cette solution et qui la plébiscitent. La satisfaction est exceptionnelle.
06:33 Un mot quand même sur le bilan, parce que vous avez déjà un petit peu de recul.
06:36 Vous aviez fait un sondage en janvier 2023 sur le diagnostic, le coût,
06:40 2 milliards de coûts annuels, c'était le sondage IFOP.
06:43 Et là, le profil de ceux qui se sont connectés sur la plateforme, on les a, c'est 48 ans de moyenne d'âge.
06:48 70% sont des femmes.
06:50 Tout à fait. C'est un trouble. Mais c'est vrai aussi d'ailleurs dans les arrêts de travail.
06:53 On a la grande majorité des arrêts de travail pour les troubles musculosquelettiques qui sont effectivement sur des femmes.
06:59 Et 82%, c'est assez intéressant aussi, passent plus de 6 heures assises ou assises en l'occurrence par jour.
07:05 Donc on en va bien à ce profil de femmes qui sont dans des emplois, pas forcément industriels, mais postés devant un ordi.
07:11 Exactement. Et après, il n'y a pas que des enjeux.
07:14 Les caissières.
07:15 Voilà. Il y a aussi des gens qui...
07:16 Les packs d'eau.
07:17 Des gens qui servent aussi dans les supermarchés, des gens qui servent au marché.
07:20 Ça touche vraiment tout le monde et pourtant c'est facile de faire de la prévention.
07:26 Allez donc sur AxoMove, ces pratiques.
07:30 Et par ailleurs, 42% d'après ce premier bilan, ont été en arrêt de travail de plus de 3 mois ces 3 dernières années.
07:37 Exactement.
07:38 Ce qui, cumulé, représente une somme évidemment importante pour la collectivité.
07:41 Merci Perveris d'être venu nous éclairer sur ce sujet dont on ne parle pas assez
07:45 et qui est un sujet qui, objectivement, peut empoisonner le quotidien de Françaises et de Français.
07:49 Vous êtes le directeur santé prévoyant chez Alliance France et engagé avec AxoMove sur Écosystème Ma Santé.
07:56 C'est un vrai plaisir de vous accueillir.
07:58 On tourne une page, c'est le cas de le dire, c'est le livre de Smart Job.
08:01 On parle du management bienveillant. On va en parler. C'est le titre d'un livre.