Mercredi 26 avril 2023, SMART JOB reçoit Laurent Payet-Chevalier (Professeur de philosophie et d'éthique)
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00:00 -Smart, philo, on parle de l'éthique.
00:02 C'est un sujet de philosophie, l'éthique.
00:04 L'éthique en entreprise n'est pas dans n'importe quelle entreprise.
00:08 On en parle avec Laurent Paillet-Chevalier.
00:10 Bonjour, Laurent. -Bonjour.
00:12 -Très heureux de vous accueillir.
00:14 Vous êtes philosophe en entreprise.
00:16 Vous avez choisi, parce que c'est vous, les philosophes,
00:19 qui prenez en main vos thèmes, l'éthique des entreprises familiales.
00:23 Vous avez choisi l'entreprise familiale.
00:25 Pourquoi avoir marié les deux ?
00:27 -En fait, tout simplement, j'ai ma petite note,
00:30 parce que je suis pro dans les lettres,
00:32 mais pas dans les chiffres, c'est 83 % des entreprises en France,
00:36 grands groupes, petits groupes, TPE, PMI, etc.
00:39 Qu'est-ce que c'est qu'une entreprise familiale ?
00:41 C'est pas dans la loi. C'est une entreprise normale.
00:44 On y dispute des sociologues et des économistes.
00:47 Est-ce la montée au capital ? Est-ce le mode de management ?
00:51 C'est une question d'éthique.
00:52 On décide que l'entreprise aura pour tournure cet état d'esprit,
00:56 cette manière de faire, ce format familial.
00:59 Je pense qu'il faut s'y pencher, parce que derrière...
01:02 Vous aimez bien que je sienne, c'est mon côté vieux bonhomme,
01:05 mais on est tous... "Faut lancer des start-up."
01:08 Mais nous avons notre modèle européen d'entreprise.
01:12 Ce sont les entreprises dites "familiales".
01:15 Un boucher de père en fils,
01:16 un boucher de père en fille, c'est le cas dans mon village,
01:20 la fille qui reprend la boucherie du papa.
01:22 -Les artisans qui reprennent. -Oui, en plomberie, etc.
01:25 C'est un vrai tissu local, un tissu d'apprentissage.
01:28 C'est une transmission du savoir qui vaut.
01:31 -Vous nous dites que c'est 27 %
01:33 du pourcentage de l'emploi total créé en France.
01:36 Paradoxalement, vous nous le disiez,
01:38 ça n'existe pas dans le Code.
01:40 -Non, parce que c'est une manière de faire.
01:43 -PME, vous évoquiez votre boulangère ou votre boucher bouchère,
01:47 mais c'est aussi des très grandes entreprises.
01:50 Je pense à De Richebourg, par exemple, et quelques autres,
01:53 et qui, d'ailleurs, revendiquent ce statut-là.
01:56 -Michelin, puis pensons aux grandes maisons du vin, etc.
02:00 C'est vraiment une manière de faire européenne.
02:03 Quand on pense aux grandes maisons de mode,
02:05 il y a des familles derrière.
02:07 -Vous, le philosophe, s'emparez de ce sujet de l'éthique,
02:10 ce qui voudrait dire qu'il y a plus d'éthique
02:12 parce qu'on est en famille,
02:14 parce qu'on a des espaces de rencontres familiales
02:17 que l'on n'a pas forcément quand on est une entreprise cotée
02:21 avec des actionnaires un peu froids
02:22 qui viennent vérifier si le cours d'action en bourse monte.
02:26 -Il peut y avoir des actionnaires dans une entreprise familiale,
02:29 sur le régime patrimonial, mais là où la question est importante,
02:33 c'est qu'il peut y avoir des défis supplémentaires.
02:36 La question, c'est de comment on dialogue dans ces entreprises.
02:39 Un exemple très simple, on est une petite entreprise de plomberie,
02:43 le fils qui arrive pour travailler dans l'entreprise,
02:46 oui, mais c'est le fils du patron.
02:48 Si le fils du patron fait une connerie,
02:50 celui que j'engueule, si je suis salarié,
02:53 c'est le fils du patron que j'engueule.
02:55 Et c'est mon futur patron.
02:57 -Qui est en train de se refaire... Qui fait ses armes dans l'atelier.
03:01 -Il y a toute une manière d'approcher le salariat,
03:03 la dynamique de groupe, qui est assez différente.
03:06 -Ca veut dire que même la manière dont on interpelle
03:09 le décideur de l'entreprise,
03:11 ce n'est pas la même que lorsqu'on est embauché par un DRH
03:14 et que le patron est le patron. C'est pas le même management.
03:18 -J'ai eu un cas très récemment, où je fais une conférence sur le sujet,
03:22 c'est une entreprise qui est dans le 20.
03:24 Ils me racontaient que quand il y avait un litige avec le patron,
03:28 les salariés préféraient passer par les enfants.
03:30 Pour dire, "Tu diras ça à papa."
03:32 -Les messagers. -Les messagers.
03:34 C'est aussi un canal par lequel les informations remontent
03:38 et on manage différemment.
03:40 -Ils ont une particularité aussi, c'est la notion de pérennité et de durée.
03:45 Est-ce qu'on peut y voir un lien aussi avec ce rapport éthique ?
03:48 C'est pas des entreprises Kleenex.
03:50 -C'est pas des entreprises Kleenex, c'est la différence.
03:54 Le mot magique, c'est le mot patrimoine.
03:56 Quand une entreprise s'installe dans les vignes,
03:59 elle bâtisse des grands bâtiments, elle restaure des lieux,
04:02 elle ramène des touristes, et c'est le patrimoine.
04:05 J'ai vécu quelques années au Canada,
04:07 et mes amis fermiers canadiens me disaient souvent,
04:10 "Vous, en France, c'est le patrimoine."
04:13 Je me suis taraudé, mais c'est normal.
04:15 En France, un entrepreneur d'une entreprise familiale,
04:18 il gère son business plan. -Mais il a du patrimoine.
04:21 -Il travaille le patrimoine national, il travaille nos campagnes,
04:24 il a ce côté terroir.
04:26 Le long terme, c'est pas le capital, c'est le patrimoine.
04:29 -C'est ce qu'il va céder ou vendre ?
04:31 -C'est ce qu'il va céder, vendre. -Transmettre ?
04:34 -Et surtout, c'est ce qui va tenir jusqu'au bout.
04:37 Je rappelle que la moyenne d'âge à départ d'un agriculteur en retraite,
04:41 c'est 67 ans. Je veux pas lancer de polémiques,
04:43 mais qu'il reste sur la ferme
04:46 pour aider le fils, le petit-fils, jusqu'au bout.
04:49 -Juste un mot, quand même, parce que ça m'interpelle moi-même.
04:52 Est-ce que le lien professionnel est supérieur au lien familial ?
04:56 Ou est-ce qu'en période de crise,
04:58 et beaucoup d'entreprises l'ont raconté,
05:00 je pense notamment à Thomas de Richebourg,
05:03 qui nous expliquait que le dimanche,
05:05 devant le poulet et les pommes de terre sautées,
05:08 il se disait des choses aussi sur la stratégie
05:11 importante que de Richebourg. -Il y a trois points.
05:13 Ou bien on présuppose que le lien familial
05:16 peut accueillir l'entreprise.
05:18 C'est-à-dire qu'un homme, une femme,
05:20 des personnes qui s'aiment bien,
05:22 bâtissent ensemble un projet d'entreprise.
05:25 Ils présupposent que les liens qui les unissent vont tenir.
05:28 Il y a aussi la possibilité pour les enfants,
05:30 car ils n'ont pas choisi l'entreprise.
05:33 Est-ce qu'à table, on parle toujours boulangerie ?
05:35 Est-ce qu'à table, on parle toujours marché de viande ?
05:39 -On peut imaginer que oui,
05:40 mais quelle est l'autonomie des enfants ?
05:43 Souvent, les enfants vont dire
05:44 que c'est un plaisir pour eux de participer
05:47 aux discussions de l'entreprise. -Oui, ou c'est un fardeau.
05:50 -Oui, mais quand ils commencent les écoles de commerce,
05:53 ils se rendent vite compte qu'ils ont un coup d'avance.
05:56 Les fiches de paye, etc., ils savent très bien ce que c'est.
06:00 Et puis, je pense qu'il y a le troisième point.
06:02 Souvent, mes amis qui sont dans cette situation-là
06:05 me disent qu'on ne travaille pas pour vivre,
06:08 mais pour travailler.
06:09 -C'est toute la vie qui est engagée dans le travail.
06:12 Les entreprises familiales ne font pas la distinction
06:15 entre le travail d'une part... -Les deux se confondent.
06:19 -Oui, quand il y a des tensions, c'est plus fort.
06:21 -Et quand ça marche, ça va plus vite.
06:24 -C'est exact. Les deux se confondent
06:26 et il y a une forme de dynamique très différente
06:29 et d'une lourdeur presque administrative
06:31 qui disparaît. Tout se fait dans l'informel.
06:34 Merci, Laurent Paillet-Chevalier,
06:36 d'avoir fait ce colloque autour de ce sujet
06:38 que vous avez tenu il y a quelques jours.
06:41 "Philosophes en entreprise", à très bientôt, cher Laurent.
06:44 On fait une courte pause.
06:46 C'est peut-être un sujet de philo à creuser,
06:48 les fameux salariés boomerangs,
06:50 cet objet qu'on jette et qui revient.
06:52 On quitte l'entreprise pour mieux revenir.
06:55 Qu'est-ce que cela dit de notre rapport au travail ?
06:58 Est-ce que c'est comme ça, un peu à l'image de notre vie privée ?
07:02 On est des appeurs et on est aussi des salariés boomerangs.
07:05 On tire et revenir.
07:06 Qu'est-ce que cela raconte de notre relation au travail ?
07:09 On en parle dans le Cercle RH.
07:11 C'est tout de suite après la pause.