Comment réduire vos impôts ? Nos conseils pour votre déclaration 2023

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00:00:00 Radio Patrimoine et Capital propose le Grand Rendez-Vous de l'Épargne, présenté par Fabrice Coustet et Thibault Lamy.

00:00:10 Bonjour, bienvenue à tous, bienvenue sur Radio Patrimoine pour ce nouveau numéro du Grand Rendez-Vous de l'Épargne.

00:00:18 Chaque mois, vous le savez, on décrypte ensemble l'économie avec nos invités, nos grands témoins, nos experts.

00:00:25 Pour présenter cette émission, je suis avec l'excellent Thibault Lamy. Bonjour Thibault.

00:00:29 Bonjour Fabrice.

00:00:30 Chef de service argent et placement au magazine Capital. Et justement, on va parler gros sous une fois de plus,

00:00:36 ou plutôt ce qui nous attend après les avoir gagnés, c'est-à-dire les impôts.

00:00:40 La déclaration de revenus, ça ne vous aura pas échappé. Elle est lancée à l'édition 2023 depuis le 13 avril sur le site impôts.gouv.fr.

00:00:49 Bon, évidemment, tous les contribuables veulent en finir le plus rapidement avec cette corvée. Personne n'aime faire sa déclaration de revenus.

00:00:57 Il y a du temps pour la faire. Les dates butoirs s'échelonnent entre le 25 mai sur internet et le 8 juin.

00:01:04 Mais vous avez intérêt à vous y prendre tôt Fabrice.

00:01:07 Oui, effectivement, la déclaration en ligne facilite les choses. Bien souvent, elle est pré-remplie, mais elle ne fait pas tout.

00:01:13 Alors qu'est-ce qu'il faut faire ? Quels sont les bons choix à prendre ?

00:01:16 Ça peut faire une grosse différence en fin de compte lorsque vous recevrez votre avis d'imposition définitive dans le courant de l'été.

00:01:22 Pour vous aider à optimiser cette déclaration à un moment pas toujours évident, le grand rendez-vous de l'épargne,

00:01:28 Capital Radio Patrimoine a décidé d'accueillir deux spécialistes. Bienvenue à Jean-Baptiste De Pascal. Bonjour Jean-Baptiste.

00:01:34 Bonjour.

00:01:35 Vous êtes directeur général délégué chez Interinvest. Et à vos côtés, Thomas Rohn. Bonjour Thomas.

00:01:40 Bonjour.

00:01:41 Associé au sein du cabinet Exco-gestion privée par Baye Patrimum, vous êtes également responsable du pôle gestion de patrimoine.

00:01:48 Donc tout à fait indiqué pour nous parler de ces questions. La suite, bien évidemment, après cette page impôts ou déclaration d'impôts,

00:01:55 ce sera le coup de cœur, coup de gueule de Pierre Sabatier. Et puis, en dernière partie, votre rubrique préférée, la question aux experts.

00:02:03 Voilà les questions adressées à la rédaction de Capital qui sont choisies, triées par Thibault.

00:02:09 Le grand rendez-vous de l'épargne spéciale déclaration d'impôts. C'est parti.

00:02:13 Le grand rendez-vous de l'épargne. Le grand témoin.

00:02:18 Deux grands témoins avec nous sur le plateau pour parler justement de cette déclaration d'impôts. Jean-Baptiste De Pascal et Thomas Rohn.

00:02:24 Jean-Baptiste, on commence avec vous. C'est vrai qu'on vient de recevoir la déclaration, en tout cas pré-remplie, heureusement, j'ai envie de dire,

00:02:30 parce qu'on a l'impression que d'année en année, ça devient de plus en plus compliqué.

00:02:35 Oui, la déclaration, elle est quand même sacrément costaud. Il y a beaucoup de rubriques, beaucoup de champs.

00:02:41 Alors certes, c'est pré-rempli. Ça a un avantage pour toutes les revenus ou les charges un peu entre guillemets "faciles", en tout cas,

00:02:49 dont le gouvernement, dont les impôts ont connaissance. Mais il n'y a quand même pas tout.

00:02:56 Ça impose quand même d'aller vérifier beaucoup, beaucoup de casse parce qu'il y a toujours des dispositifs ou des typologies de revenus qui ne sont pas dedans.

00:03:04 Et je rappelle que c'est toujours important de se le dire que c'est pré-rempli, mais c'est sous réserve d'un contrôle du contribuable,

00:03:10 parce que c'est la responsabilité du contribuable. Donc, s'il y a une erreur, charge au contribuable de corriger.

00:03:16 Ne signez pas aveuglément, effectivement, il faut vérifier, même si c'est un peu fastidieux, l'ensemble des cases.

00:03:20 Les nouveautés, Thibault ?

00:03:22 Les nouveautés, les nouveautés, on va peut-être en parler avec Thomas Rohn. Il y a pas mal de choses, mais c'est plus des nouveautés fiscales,

00:03:30 finalement, que des nouveautés sur la déclaration. On peut notamment parler de la défiscalisation des heures supplémentaires,

00:03:36 de l'exonération, de la monétisation des jours de repos de RTT. C'est quoi les plafonds, précisément, pour ce genre d'élection ?

00:03:45 Sur ces revenus, il y a un plafond qui a 7 500 euros. Après, les autres nouveautés, la grosse, grosse nouveauté cette année,

00:03:54 d'ailleurs, quand vous allez vous connecter sur le site impôts.gouv, vous allez avoir un bandeau qui va vous alerter, qui va apparaître.

00:04:00 C'est sur, effectivement, la déclaration de l'occupation des biens immobiliers pour tous les propriétaires.

00:04:07 Donc, dès lors que vous êtes propriétaire, que ce soit une résidence principale et rien d'autre, a fortiori encore plus pour ceux qui ont

00:04:14 résidence secondaire, locatif, etc., il y a une déclaration immobilière à faire, qui n'est pas inclue dans la déclaration d'impôt sur revenu,

00:04:23 qui n'est pas dans la deadline de la déclaration d'impôt sur revenu, qui passe, évidemment, sur le site impôts.gouv, dans une autre partie

00:04:31 bien immobilier, mais c'est la grosse nouveauté que nous, on sensibilise beaucoup nos clients sur cette déclaration à faire.

00:04:41 Sur le reste des éléments, il n'y a pas de grosse nouveauté fiscale cette année. On n'a pas changé considérablement les bases.

00:04:48 Il n'y a pas eu une réforme comme à l'époque. Il y a eu la réforme de la taxe flat, etc. Donc, il n'y a pas de grosse, grosse nouveauté.

00:04:55 C'est des mesures chaque année de remise à jour de la loi de finances avec l'indexation du barème, l'indexation de certains abattements,

00:05:05 le rehaussement de certains plafonds de crédit d'impôt pour donner un petit coup de pouce sur certaines, je dirais pas niches,

00:05:14 mais certaines dépenses que l'administration veut privilégier, comme par exemple tout ce qui est créé d'impôt garde d'enfants,

00:05:24 qui a été pas mal augmenté.

00:05:27 – Vous en valorisez un petit peu. J'ai envie de vous poser la question générale, messieurs, pour assurer ceux qui nous écoutent,

00:05:32 est-ce que leur impôt va augmenter cette année ?

00:05:36 – La revalorisation du barème fait que quelqu'un qui aurait vu son salaire augmenter dans la même limite que l'inflation,

00:05:50 la revalorisation du barème fait que ce contribuable ne va pas augmenter sa pression fiscale.

00:05:58 Par exemple, il ne va pas augmenter son taux moyen de fiscalité. Certes. Donc le taux moyen n'augmentera pas.

00:06:04 – Donc on paiera plus, mais proportionnellement à ce qu'on gagne, puisqu'on le rappelle, on est en pleine période d'inflation,

00:06:10 c'est le retour de l'inflation, on en a beaucoup parlé, il y a peut-être une boucle prix-salaire qui s'est mis en place,

00:06:15 en tout cas certains ont été augmentés, donc forcément si on est augmenté on paie plus, sauf que le barème a été revalorisé.

00:06:20 Donc si on est à 10%, on risque de rester à 10%.

00:06:23 – Et surtout si vous n'avez pas été augmenté, votre impôt en euros baisse, ça il faut quand même le noter.

00:06:30 Une revalorisation à 5,4% des barèmes, c'est historique, c'est bien, parce qu'effectivement l'inflation est énorme cette année,

00:06:39 mais c'est quand même très significatif. Alors c'est un peu dommage parce que ce n'est pas tout à fait au niveau de l'inflation,

00:06:45 mais ça veut dire qu'à revenu équivalent entre 2022 et 2021, on a un montant d'impôt qui diminue.

00:06:52 Et c'est significatif d'autant plus que l'administration nous donne la possibilité cette année de diminuer le montant du prédépendant à la source.

00:06:59 Si vous avez un écart de 5% et non pas de 10%. Donc je pense qu'il y a quand même une prise en compte justement.

00:07:05 On augmente le barème, donc ça veut dire qu'on baisse un peu l'impôt et potentiellement ça pourrait conclure

00:07:12 sur une diminution des prélèvements qu'on aurait tous les mois. Donc à revenu équivalent, oui ça baisse,

00:07:18 après effectivement si les revenus ont augmenté, potentiellement les impôts ont augmenté aussi.

00:07:24 En pratique Thibault ? En pratique, nous invités l'ont dit, il n'y a pas vraiment de nouveauté sur la déclaration,

00:07:30 à part la déclaration des biens immobiliers, mais ce qui est vrai c'est qu'à côté de la déclaration de revenus,

00:07:36 on n'a pas de nouveauté pratique à signaler. Peut-être simplement revenir sur quelque chose qui est censé être assez pratique

00:07:43 pour les contribuables, c'est la fameuse déclaration automatique. Alors le FISC a donné les chiffres,

00:07:47 10,8 millions de déclarations automatiques l'année dernière, donc 10,8 millions de contribuables qui ont été concernés.

00:07:54 Mais dans quel cas exactement un contribuable est concerné ? Peut-être Thomas ?

00:08:00 Alors déjà, quand vous m'avez annoncé le chiffre de 10 millions, c'est assez énorme. Parce que je crois qu'il y a 40 millions

00:08:05 ou 35-40 millions de foyers fiscaux en France, ça veut dire qu'il y a pas loin de 25% de contribuables

00:08:13 qui ont pu faire une déclaration automatique. C'est quand même assez important. Enfin moi je trouve que c'est un chiffre assez important.

00:08:19 C'est pas la vérité qu'on trouve dans nos cabinets, puisque nous on a un billet dans nos cabinets, c'est que les gens

00:08:24 qui nous confient leurs déclarations sont par nature des gens qui ont une certaine complexité.

00:08:28 Je trouve que le chiffre vaut le coup d'être souligné, parce que c'est quand même assez important.

00:08:32 Et globalement ça correspond à quoi ? Ça correspond aux gens qui n'ont que, entre guillemets, des revenus

00:08:37 qui sont déjà connus par l'administration fiscale, c'est-à-dire que des revenus pré-remplis.

00:08:41 Donc tout ce qui est salaire, tout ce qui est retraite, tout ce qui est revenu de capitaux mobiliers qui sont déclarés par les banques.

00:08:49 Mais dès lors que vous êtes dans des situations dans lesquelles vous avez des revenus ou des charges, ou des crédits d'impôt surtout,

00:08:55 qui ne sont pas connus par l'administration fiscale, effectivement vous pouvez pas faire de la déclaration automatique.

00:09:00 Donc tous ceux qui ont des revenus fonciers, c'est pas pré-connu, c'est pas pré-rempli, etc.

00:09:04 Tous ceux qui ont des plus-values, donc ne pas confondre, les revenus de capitaux mobiliers,

00:09:09 dividendes, intérêts, c'est connu, c'est pré-rempli.

00:09:12 Tout ce qui est plus ou moins-value, c'est connu, mais c'est pas pré-rempli,

00:09:16 parce qu'il y a une notion de globaliser les plus-values, les moins-values sur différents établissements,

00:09:21 regarder sur l'historique des dix dernières années s'il y a des moins-values, etc.

00:09:25 - Alors on rappelle que pour les valeurs mobilières, c'est vrai que si on a fait des pertes les années précédentes,

00:09:29 je crois que c'est les dix années précédentes, ça peut se reporter.

00:09:31 Donc si on a fait des plus-values en 2022, il y a peut-être des pertes qui ont été faites pendant, par exemple, la perte Covid.

00:09:38 Je crois que ça a bien remonté la bourse à ces époques-là, mais c'est vrai que ça peut se compenser,

00:09:41 donc là, ça peut pas être pré-rempli, finalement.

00:09:43 - C'est pas pré-rempli. Donc tout ce qui est revenu foncier, plus-value,

00:09:46 et puis après il y a la quérielle de toutes les dépenses que vous faites,

00:09:48 qui donne droit à des réductions et crédits d'impôts.

00:09:50 Alors certaines, parfois, sont pré-remplies.

00:09:52 Par exemple, quelqu'un qui passe sur le site de l'Ursaf pour payer une femme de ménage,

00:09:57 ou Page Emploi pour payer une nounou, etc., c'est pré-rempli.

00:10:01 Par contre, quelqu'un qui va passer par une association, une entreprise privée,

00:10:05 pour embaucher ce type de salarié à domicile, ce n'est pas nécessairement pré-rempli.

00:10:10 - Et d'ailleurs, là, je t'interromps une minute, mais ils ont précisé que,

00:10:14 pour la déclaration automatique, pour le salarié à domicile,

00:10:17 maintenant, vous n'êtes plus éligible si vous avez déclaré le salarié à domicile en 2021.

00:10:21 Donc c'est aussi la preuve que, justement, sur ces salariés à domicile,

00:10:24 il y avait un peu des informations pré-remplies, d'autres qui ne l'étaient pas.

00:10:28 Et pour synchroniser tout ça, on vous dit "Attention, maintenant,

00:10:31 vous n'êtes plus éligible à la déclaration automatique si vous avez un salarié à domicile

00:10:35 déclaré les années précédentes". - Moi, je vais vous dire, ça plaide quand même pas mal

00:10:38 pour votre paroisse, messieurs conseils en gestion du patrimoine,

00:10:41 parce que quand on voit la masse d'informations, et on le disait, c'est vrai,

00:10:45 c'est pas très bien présenté, aujourd'hui, on parle beaucoup d'UX, d'expérience utilisateur,

00:10:49 le site des impôts, c'est un contre-exemple. Il est vraiment fouilli,

00:10:52 il y a plein de cases, mais ça ressemble sûrement à la complexité aussi

00:10:55 de l'ensemble des dispositifs. Et on a vraiment envie, enfin, la tentation,

00:10:59 c'est vrai que c'est cliquer sur "valider", d'arriver sur le chiffre, de dire

00:11:02 "ben voilà, finalement, on va payer ça". Alors que vous dites, Thomas,

00:11:05 et Jean-Baptiste, effectivement, là, ça vaut le coup, en fait, de se pencher

00:11:08 sur ces petites lignes ou ces petites cases qui peuvent, mine de rien,

00:11:11 réduire considérablement son impôt. - Oui, parce que la déclaration automatique,

00:11:14 si les chiffres étaient aussi élevés, Thibault, c'est aussi parce qu'on a tous

00:11:18 cette phobie administrative, on n'a pas envie de la faire, cette déclaration.

00:11:22 - On repousse, on rappelle les dates, 8 juin, dernière délai pour Internet.

00:11:25 - Oui, 8 juin, oui. - Tout le monde la repousse et se dit

00:11:27 "bon, finalement, ce qu'ils ont dû mettre, ça doit plutôt être bon,

00:11:31 donc allons, on va valider ça". Et je pense que vous avez aussi,

00:11:35 dans vos clients, des nombres de clients qui ont validé des déclarations

00:11:38 automatiques en se disant "si l'administration le met, c'est que ça doit être bon

00:11:41 et en fait, il manque des champs, il faut faire des déclarations rectificatives".

00:11:44 Il y a des pièges, parce que, par exemple, le plan épargne-retraite,

00:11:48 vous avez une case qui est pré-remplie, mais c'est une case qui n'est pas

00:11:51 déclarative. C'est juste pour vous dire, il va falloir le répartir

00:11:54 entre plusieurs catégories. Donc, où est-ce qu'on va devoir le mettre ?

00:11:58 Si vous passez vide dessus, bon, vous voyez un chiffre pré-rempli,

00:12:02 ça semble bien, et clac, vous allez dire "déclare ça".

00:12:04 - Alors, c'est un bon exemple, parce que ceux qui nous écoutent, on le sait,

00:12:06 les épargnants français ont vraiment adopté ce dispositif,

00:12:08 ont plein d'avantages, on le sait, notamment, plus sortis de la rente, etc.

00:12:12 Qu'est-ce qu'on fait ? C'est vrai qu'il y a ce chiffre qui apparaît,

00:12:14 il n'est pas validé en tant que tel, il faut le recomposer ?

00:12:18 - Oui, c'est un chiffre indicatif, c'est-à-dire que vous avez une case

00:12:20 qui n'est pas une case déclarative, qui vous dit juste, voilà le montant

00:12:23 qui a été transmis par l'établissement financier,

00:12:25 ou qui a reçu votre plan épargne-retraite, et charge à vous de le mettre,

00:12:29 parce que ce n'est pas la même case si vous êtes salarié,

00:12:31 ou si vous êtes profession libérale, donc charge à vous de le reporter

00:12:35 dans la bonne case, éventuellement aussi, de cocher la case avec votre conjoint,

00:12:40 si vous avez un calcul de plafond que vous avez mutualisé.

00:12:43 Donc là, c'est à chacun de prendre sa responsabilité,

00:12:45 de savoir où redéposer ce chiffre. Et ça, justement, la déclaration

00:12:49 automatique ne va pas le faire. Donc c'est pour ça que nous,

00:12:53 on les sensibilise vraiment en disant, la déclaration automatique,

00:12:55 c'est génial, mais en gros, si vous avez uniquement du revenu

00:12:59 et salarié de préférence, parce que les informations sont plutôt bonnes.

00:13:02 Dès qu'on est dans des situations un petit peu différentes,

00:13:05 nous, on les pousse beaucoup à se connecter, à vérifier toutes les informations,

00:13:09 ne pas considérer que c'est automatique, parce que le piège du PER,

00:13:13 c'est vraiment l'exemple type de, voilà, je vois le chiffre,

00:13:17 parce que c'est déjà repris. Alors, il faut travailler un peu sa déclaration

00:13:20 et chercher la case, la bonne case. - La bonne case.

00:13:23 - Bon, il faut tout vérifier, quoi. - Justement, alors Thibault,

00:13:26 on a compris, on est rentré déjà dans le vif du sujet.

00:13:28 L'idée, c'est de bien déclarer l'ensemble de ces placements,

00:13:31 puisque c'est vrai, il y en a qui ouvrent droit à des dispositifs

00:13:33 de réduction de l'abattement. - Oui, oui, oui.

00:13:35 Et puis, il faut cocher les bonnes cases. Notamment, il y en a une,

00:13:38 on en parle chaque année, elle n'a pas changé, détrompez-moi sinon,

00:13:41 c'est la case 2 OP. Thomas parlait de la flat tax.

00:13:45 - 2 OP. - 2 OP.

00:13:47 - Attendez, je note. Alors, c'est quoi ? Dites-nous tout.

00:13:49 - C'est vous qui allez nous l'expliquer, mais si je ne me trompe pas,

00:13:52 c'est l'option pour le barème sur l'impôt sur le revenu,

00:13:54 en lieu et place de la flat tax de 30%.

00:13:57 Ça, Thomas, la flat tax, ça concerne quel placement, déjà, exactement ?

00:14:02 - Alors, l'option pour le barème ou la taxe flat,

00:14:05 ça concerne deux types de revenus. Les revenus de capitaux mobiliers.

00:14:09 Donc, les revenus de capitaux mobiliers, ce sont les intérêts, les dividendes,

00:14:12 qui est une catégorie en soi, et la deuxième catégorie,

00:14:15 ce sont les plus-values de cession de valeur mobilière.

00:14:17 Donc, plus ou moins-value sur des ventes d'actions.

00:14:20 Alors, il faut faire attention, parce que souvent,

00:14:22 on oublie que c'est bien rattaché à deux catégories,

00:14:25 puisque la fameuse case 2 OP, elle est juste en dessous,

00:14:28 dans la partie 2, en quelque sorte,

00:14:31 qui concerne que les revenus de capitaux mobiliers,

00:14:33 mais il ne faut pas oublier que ça impacte aussi

00:14:35 les éventuels plus-values qu'on a.

00:14:38 Donc, il faut bien avoir conscience des deux.

00:14:42 Et alors, la vraie question, c'est effectivement,

00:14:46 dois-je opter pour le barème ou dois-je opter pour la taxe flat ?

00:14:50 Juste, repréciser que c'est assez génial, quand même,

00:14:54 ce choix qui est offert aux contribuables,

00:14:56 parce que ce choix-là doit être fait

00:14:58 au moment de la déclaration d'impôt sur nu.

00:15:00 Donc, c'est assez efficace, ce choix,

00:15:03 puisqu'on le fait, entre guillemets, en pleine connaissance de cause.

00:15:06 Fut un temps, on avait une option pour...

00:15:10 C'était pas la taxe flat, c'était le prélèvement forfaitaire libératoire,

00:15:13 où là, cette option devait être faite au moment

00:15:16 où le contribuable encaissait le revenu.

00:15:18 C'est-à-dire qu'il ne pouvait pas savoir

00:15:20 s'il en allait avoir d'autres en cours d'année,

00:15:23 s'il allait avoir un taux, s'il allait avoir des revenus,

00:15:25 des primes plus élevées, etc.

00:15:27 Donc, déjà, il faut quand même souligner que ce dispositif

00:15:29 est quelque chose d'assez positif pour le contribuable.

00:15:33 - Pour le contribuable. - Pour préciser,

00:15:36 on sait que la flat tax, dites "taxe flat" à la française,

00:15:39 c'est 30%. Est-ce que ça veut dire que si on voit

00:15:42 son chiffre en dessous de ces 30%,

00:15:44 il faut automatiquement se mettre au réel ?

00:15:48 - Non, parce que malheureusement,

00:15:51 ce dispositif est quand même plutôt favorable,

00:15:53 mais il reste quand même très complexe.

00:15:55 Pourquoi ? Parce que, entre le choix de la taxe forfaitaire à 30%,

00:15:59 qui porte sur le montant brut des revenus,

00:16:03 le barème, lui, à l'inverse, porte sur un montant des revenus

00:16:08 abattu d'un certain nombre d'abattements.

00:16:10 Et évidemment, selon la nature du revenu,

00:16:13 selon la catégorie du revenu, ce n'est pas le même abattement.

00:16:16 Par exemple, sur des intérêts livrés, il n'y a pas d'abattement.

00:16:19 Sur des revenus de dividende, il y a un abattement de 40.

00:16:22 Sur des plus-values d'action, en fonction de la durée

00:16:26 de détention de l'action ou du titre.

00:16:29 - Et de la date d'acquisition.

00:16:31 - Durée de détention, la nature du titre.

00:16:34 On peut avoir des abattements qui vont de 0, 50, 65, 85,

00:16:39 pour des gens qui ont des dispositifs d'abattement renforcés,

00:16:43 essentiellement des gens, des créateurs, des dirigeants d'entreprise.

00:16:47 Donc c'est un calcul.

00:16:49 Moi, je ne peux pas vous dire, à partir de telle tranche,

00:16:52 à partir de quel niveau, clac, il faut basculer sur l'option...

00:16:55 - Mais ce n'est pas automatique.

00:16:57 Ce n'est pas parce qu'on est à 15% qu'on se dit, tiens, il faut déclarer.

00:17:00 - Si on n'est pas Medaille Fields, on fait des simulations

00:17:03 directement dans son petit formulaire, Jean-Baptiste.

00:17:06 - Surtout que le choix ne se porte pas sur l'une ou l'autre

00:17:10 des catégories entre dividende et plus-value.

00:17:14 Si vous faites un choix, ça emporte tous vos revenus.

00:17:17 Donc c'est ou tout au barème ou tout à la flat tax.

00:17:20 Donc le choix est effectivement cornélien.

00:17:23 Il n'y a pas d'autre solution, c'est des simulations.

00:17:25 Il faut faire des simulations.

00:17:27 - Alors où est-ce qu'on les fait ?

00:17:28 C'est une question très pratique là aussi.

00:17:29 Est-ce qu'on les fait directement sur le site

00:17:31 et puis on voit quel montant final qui sort

00:17:34 et on essaye de refaire une autre déclaration,

00:17:36 sans valider, évidemment.

00:17:38 Ou est-ce qu'il y a des sites spécialisés, vers qui on peut se tourner ?

00:17:41 - Alors ça, c'est vrai qu'on critique souvent le site des impôts,

00:17:44 mais il y a un côté positif, c'est qu'on peut l'utiliser,

00:17:47 c'est vrai, comme un super simulateur, on peut tout mettre.

00:17:49 Et vous avez raison, ne pas valider à la fin.

00:17:52 - Ne pas faire la signature électronique.

00:17:53 - Exactement, et vous avez le chiffre.

00:17:55 Alors ça, c'est dans la majorité des cas.

00:17:57 Vous avez malheureusement quand même certains cas

00:17:59 où ça, vous ne le calcule pas, ça vous dit à la fin,

00:18:01 en gros, votre situation est trop compliquée,

00:18:03 donc vous verrez bien à l'avis d'imposition.

00:18:05 Et c'est souvent le cas, justement,

00:18:07 quand vous mettez des plus-values immobilières,

00:18:09 que vous choisissez le barème,

00:18:11 ça peut bloquer et vous pouvez ne pas avoir

00:18:14 toutes les situations.

00:18:15 Donc là, quand vous avez des calculs comme ça,

00:18:18 la seule solution, c'est de se référer à votre conseil,

00:18:21 et vous dire, on va faire des simulations à côté et vérifier.

00:18:24 Mais le site des impôts va vous faire 80% des signatures.

00:18:27 - On a déjà une bonne idée, et on peut adapter,

00:18:30 et peut-être se dire, tiens, j'ai essayé flat tax,

00:18:32 maintenant je vais essayer montaux réels.

00:18:35 - De toute façon, remplir sa déclaration en one shot,

00:18:37 sans faire un petit alertoire au moment,

00:18:40 c'est quand même impossible le nombre de cases.

00:18:42 Il y a toujours une petite case où on a un doute,

00:18:44 et on regarde à la fin ce que ça a fait.

00:18:45 - Il y a quelque chose qui est demandé cette année,

00:18:47 l'administration fiscale insiste depuis quelques années,

00:18:50 sur les comptes à l'étranger.

00:18:52 Et là, ça peut être des comptes, même Paypal,

00:18:55 ou des sites de paiement,

00:18:57 ou peut-être ceux qui ont des crypto-monnaies,

00:18:59 souvent ce sont des acteurs qui ne sont pas français.

00:19:01 Il faut tout déclarer là aussi, monsieur ?

00:19:03 - Oui, tout déclarer, tout remettre.

00:19:05 Et effectivement, c'est des comptes qui sont,

00:19:07 pour beaucoup de clients, pas significatifs,

00:19:09 qu'ils ont oubliés,

00:19:11 parce que c'est un compte qu'ils ont ouvert en ligne,

00:19:15 et ils ne savent même pas que l'établissement,

00:19:17 en fait, il est domicilié en Allemagne, etc.

00:19:19 Donc là, c'est pas un compte à l'étranger.

00:19:21 Quand on parle compte à l'étranger,

00:19:23 on imagine le compte en Suisse avec les lingots.

00:19:25 - Oui, ou le compte offshore, dans des paradis fiscaux.

00:19:28 Là, ça peut être très simplement...

00:19:30 Thibault, on sait qu'il y a eu un énorme engouement

00:19:32 pour, effectivement, la bourse,

00:19:34 notamment la bourse en ligne,

00:19:36 et il y a des gros acteurs qui sont arrivés.

00:19:38 C'est vrai que, comme vous le dites,

00:19:40 ils sont allemands, qui peuvent être irlandais, etc.

00:19:42 Donc là, c'est un compte étranger, il faut le déclarer.

00:19:44 - Exactement, il faut le déclarer,

00:19:46 et pour le coup, ils sont déclarés par l'établissement d'origine.

00:19:48 - Donc, il faut déclarer une sanction.

00:19:50 C'est vrai qu'il y a un rappel, d'ailleurs, un peu lourdingue,

00:19:52 parce qu'à la fin de votre déclaration, on vous dit

00:19:54 "Est-ce que tu es bien sûr de ne pas avoir de compte à l'étranger ?"

00:19:56 Donc on se dit... On est toujours un peu pris au piège

00:19:58 en se disant "Est-ce que je ne suis pas en infraction ?"

00:20:00 Mais c'est important de sensibiliser

00:20:03 et de déclarer ces montants,

00:20:05 qui ne sont souvent pas forcément très significatifs,

00:20:07 mais qui sont une obligation.

00:20:09 - Là où ça devient vraiment important, c'est effectivement...

00:20:11 Comme d'habitude, ce sont des montants assez importants

00:20:13 vis-à-vis de vos revenus, première chose.

00:20:15 Et puis deux, par exemple, pour le compte Paypal,

00:20:17 j'ai regardé un petit peu en détail,

00:20:19 parce que le compte Paypal, depuis des années,

00:20:21 notamment pour eBay à l'époque, ça ne rajeunit pas.

00:20:23 Bon, c'est des comptes Paypal qui sont actifs,

00:20:25 c'est-à-dire avec lesquels vous faites du business.

00:20:27 Par exemple, on pense à tout ce qui est dropshipping

00:20:29 ou d'autres choses. S'il y a des flux commerciaux,

00:20:31 effectivement, il faut déclarer.

00:20:33 On a fait effectivement le tour des placements

00:20:35 mobiliers.

00:20:37 Une autre case d'exception,

00:20:39 vous l'avez dit, ce sont les revenus immobiliers.

00:20:41 - Oui, les revenus immobiliers, puis vous l'avez précisé,

00:20:43 ils ne sont pas du tout intégrés

00:20:45 dans la déclaration automatique, par exemple.

00:20:47 Donc là, il faut faire le job.

00:20:49 Comment ils se sont imposés, déjà,

00:20:51 ces revenus immobiliers ?

00:20:53 Thomas Rohn, peut-être ? - Alors, les revenus immobiliers,

00:20:55 il y a différentes sortes de revenus immobiliers.

00:20:57 Parce que revenu immobilier, ce n'est pas

00:20:59 un libellé d'une catégorie fiscale.

00:21:01 - On dit des loyers, par exemple.

00:21:03 - Donc, il y a deux catégories dans l'immobilier.

00:21:05 Il y a la catégorie des

00:21:07 locations nues.

00:21:09 Donc, on parle de revenus fonciers.

00:21:11 Et il y a la catégorie

00:21:13 des locaux meublés.

00:21:15 Donc là, on parle

00:21:17 de location meublée, on parle de

00:21:19 LMNP, location meublée non professionnelle

00:21:21 ou location meublée professionnelle.

00:21:23 Et là, dans la catégorie fiscale,

00:21:25 on est dans une catégorie qui s'appelle BIC,

00:21:27 bénéfices industriels et commerciaux.

00:21:29 Donc là, déjà, quand on parle

00:21:31 de revenus immobiliers, entre guillemets,

00:21:33 on ne sait pas de quoi on parle. Soit, effectivement, c'est du nus

00:21:35 et c'est du foncier, soit, effectivement,

00:21:37 c'est du meublé et c'est du BIC.

00:21:40 Et à l'intérieur de ces deux catégories,

00:21:42 pour chacune, il y a deux façons de déclarer.

00:21:44 Il y a déclarer au réel

00:21:46 et il y a déclarer

00:21:48 au micro.

00:21:50 Sachant que tout le monde ne peut pas déclarer au micro,

00:21:52 puisqu'on ne peut avoir

00:21:54 accès au micro que si on a

00:21:56 des recettes

00:21:58 en dessous

00:22:00 d'un certain seuil.

00:22:02 Donc...

00:22:04 - Donc là aussi, histoire de Barème...

00:22:06 - Et là, on a bien un choix,

00:22:08 effectivement, entre

00:22:10 opter pour le réel ou opter

00:22:12 pour le micro.

00:22:14 Là où on n'a pas le choix, c'est sur

00:22:16 le fait de dire "Est-ce que je vais déclarer

00:22:18 en meublé ou est-ce que je vais déclarer en foncier ?"

00:22:20 - Bien sûr. - Ça, ce n'est pas un choix.

00:22:22 C'est une situation de fait. Vous avez

00:22:24 une location, un appartement

00:22:26 qui est loué meublé, ça, ça se vérifie

00:22:28 simplement avec le bail.

00:22:30 Là, il n'y a pas de choix à faire.

00:22:32 Vous êtes dans la catégorie des locations

00:22:34 meublées. A l'inverse, vous louez nu,

00:22:36 notamment, par exemple, si vous louez des

00:22:38 commerces ou des entrepôts, c'est de fait

00:22:40 de la location nu.

00:22:42 Mais des appartements aussi que vous louez nu, là, il y a un bail,

00:22:44 là, effectivement, vous n'avez pas

00:22:46 le choix. Vous êtes de fait dans la catégorie

00:22:48 des revenus fonciers. C'est vrai que des fois, on peut se tromper.

00:22:50 On voit pas mal d'articles

00:22:52 qui, effectivement,

00:22:54 montrent que le régime fiscal, la location

00:22:56 meublée est bien plus favorable

00:22:58 que la location nu. C'est peut-être

00:23:00 un autre sujet...

00:23:02 une autre interview à faire à ce sujet-là.

00:23:04 Et du coup, la plupart des

00:23:06 redevables peuvent se dire "Oh bah, j'ai

00:23:08 vu que le meublé, c'était plus intéressant.

00:23:10 Mon appartement, je vais le passer en

00:23:12 meublé". Le passer en meublé, ça ne veut pas dire

00:23:14 changer de case dans la déclaration.

00:23:16 Le passer en meublé, ça veut dire attendre que

00:23:18 votre locataire, il parte. Et quand

00:23:20 vous reprenez un nouveau locataire, vous achetez

00:23:22 des meubles, vous le meublez. Et puis,

00:23:24 au nouveau locataire, vous lui faites

00:23:26 signer un bail de location meublée.

00:23:28 Et là, effectivement, l'année suivante, quand vous

00:23:30 ferez votre déclaration d'impôt, vous direz "OK,

00:23:32 là, j'ai changé d'activité.

00:23:34 Je ne suis plus en nu, je suis en meublé.

00:23:36 Et là, effectivement,

00:23:38 en mode déclaration fiscale, j'applique la loi".

00:23:40 - Alors, on ne peut pas changer en tout cas directement.

00:23:42 - Exactement.

00:23:44 - Mais quand on a réglé la problématique

00:23:46 du statut du bien, est-ce que

00:23:48 sur le site des impôts, par exemple, quand on

00:23:50 est sur la plateforme impôts.gouv,

00:23:52 on a de l'aide, Jean-Baptiste,

00:23:54 pour choisir son régime.

00:23:56 Le régime le plus adapté.

00:23:58 Ou encore, sinon, on fait encore

00:24:00 des simulations comme on a fait avec la

00:24:02 casse-cloche. - Oui, il faut faire des simulations. Vous avez

00:24:04 d'aides, parce que vous avez quand même les notices. Bon, après,

00:24:06 les notices, ce sont une aide un peu

00:24:08 pour les avertis quand même, parce qu'elles sont

00:24:10 assez fournies et copieuses.

00:24:12 Mais vous avez quand même

00:24:14 la capacité, justement, de regarder.

00:24:16 Et il faut vérifier

00:24:18 ce qu'on doit mettre. Il y a un point important,

00:24:20 parce que c'est une erreur un peu de cette

00:24:22 année, il y a une nouveauté fiscale.

00:24:24 On entend pas mal parler des

00:24:26 passoires thermiques. Et donc, on nous a mis

00:24:28 une possibilité cette année, lorsque

00:24:30 vous louez, justement, en nu, on peut avoir

00:24:32 un déficit foncier, c'est-à-dire que si vous avez

00:24:34 plus de charges que de revenus pour la partie

00:24:36 frontière, il a ce déficit foncier.

00:24:38 Pour la rénovation

00:24:40 énergétique de votre lien, vous avez

00:24:42 la possibilité d'avoir un déficit foncier qui passe

00:24:44 à 21 800.

00:24:46 - C'est doublé, quasiment. - Voilà, quasiment doublé.

00:24:48 Là, c'était la nouveauté

00:24:50 un peu de la loi de finances. Donc, tout le monde se dit "Ah, bah super,

00:24:52 pour mes travaux, je vais pouvoir le déduire cette année."

00:24:54 En fait, ça ne concerne pas la déclaration

00:24:56 de cette année, ça concerne les revenus

00:24:58 de cette année, donc, plutôt qu'ils seront

00:25:00 l'année prochaine. Et là, on le voit beaucoup de contribuables

00:25:02 qui ne comprennent pas en disant "Mais moi,

00:25:04 j'ai fait mes travaux, j'ai payé."

00:25:06 - Exactement. - Et mon déficit,

00:25:08 il n'est pas aussi élevé que ce que je pensais.

00:25:10 Et là, il y a eu un petit piège.

00:25:12 - D'ailleurs, un petit rappel

00:25:14 à ce moment-là, Fabrice, vous parliez de crypto

00:25:16 tout à l'heure, mais la possibilité

00:25:18 d'opter pour le barème, c'est la même chose, je crois.

00:25:20 C'est sur les revenus de cette année,

00:25:22 donc ce serait la déclaration 2024.

00:25:24 - Oui, exactement. - Vous êtes d'accord.

00:25:26 - Et les placements pour ce type de projet de revenus, pareil, c'est une nouveauté

00:25:28 de la loi de finances de cette année, mais

00:25:30 applicable pour les revenus de 2023,

00:25:32 donc, c'est la déclaration de 2024.

00:25:34 - Alors, on a parlé des valeurs mobilières, les placements, on a parlé

00:25:36 des revenus immobiliers, effectivement,

00:25:38 les appartements, et puis il y a d'autres actifs,

00:25:40 vous avez raison, il y a les parkings, il peut y avoir de la logistique,

00:25:42 enfin, des entrepôts, des bureaux.

00:25:44 Il y a aussi une catégorie un peu hybride, c'est les

00:25:46 SCPI, là aussi les Français sont rûés sur

00:25:48 les sociétés civiles de placement immobilier,

00:25:50 on en a beaucoup parlé. Comment on déclare

00:25:52 ce type de revenus ?

00:25:54 - La SCPI, c'est un véhicule collectif

00:25:56 qui encaisse énormément

00:25:58 de revenus,

00:26:00 vu la masse de ses investissements.

00:26:02 Donc, à l'intérieur d'une SCPI,

00:26:04 le contribuable,

00:26:06 l'associé de SCPI va recevoir

00:26:08 un récap fiscal

00:26:10 de la société de gestion, et effectivement,

00:26:12 dans ce récap fiscal, on voit

00:26:14 qu'il y a toute une nature différente

00:26:16 de revenus qui sont encaissés par la SCPI,

00:26:18 la SCPI étant transparente, c'est donc bien

00:26:20 l'associé qui est porteur des parts,

00:26:22 de splitter, en quelque sorte, dans sa

00:26:24 déclaration de revenus, l'ensemble des revenus

00:26:26 qui ont été encaissés par la SCPI.

00:26:28 Donc, évidemment, la source principale, quand même,

00:26:30 ce sont les revenus fonciers

00:26:32 de la SCPI,

00:26:34 où là, il faut les porter sur sa déclaration

00:26:36 de la déclaration

00:26:38 de 2044 de revenus fonciers.

00:26:40 Là, pour le coup, c'est relativement simplifié, puisque il y a

00:26:42 quatre chiffres à mettre sur

00:26:44 les loyers, les charges, les intérêts et le

00:26:46 total, donc c'est relativement simple

00:26:48 comparé à un particulier

00:26:50 qui a un appartement direct qui doit faire

00:26:52 une tonne de lignes avec l'ensemble.

00:26:54 – C'est communiqué par les entreprises. – Et c'est communiqué par la société de gestion.

00:26:56 Par contre, la difficulté, en quelque sorte,

00:26:58 c'est que dans cette SCPI, il y a aussi des revenus

00:27:00 de placement, il y a aussi

00:27:02 des revenus de l'étranger, donc c'est vrai que

00:27:04 quand vous avez une SCPI, vous allez

00:27:06 devoir, au moins,

00:27:08 établir

00:27:10 vos déclarations sur quatre formulaires.

00:27:12 Le formulaire de déclaration 2044

00:27:14 de revenus fonciers, le formulaire

00:27:16 2042 avec les revenus

00:27:18 de capitaux mobiliers, parce qu'il y a toujours un petit peu d'intérêt

00:27:20 de placement qui ont été

00:27:22 encaissés, les deux, quelque chose,

00:27:24 etc. Les revenus

00:27:26 provenant de l'étranger,

00:27:28 parce que souvent, une SCPI, elle a toujours

00:27:30 un petit… – Elles investissent de plus en plus

00:27:32 en Europe. – Un petit local à l'étranger,

00:27:34 en Allemagne, Pays-Bas, etc.

00:27:36 Donc là, il faut aller chercher dans la

00:27:38 déclaration de revenus étrangers

00:27:40 le type de catégorie de revenus,

00:27:42 le pays, et le

00:27:44 déclarer comme tel. Et puis,

00:27:46 régulièrement, il y a quand même des

00:27:48 plus-values qui sont faites par ces SCPI,

00:27:50 donc il faut aller sur le formulaire de plus-values pour

00:27:52 déclarer les plus-values immobilières, etc.

00:27:54 Donc c'est vrai que là, la SCPI, alors souvent,

00:27:56 en plus, c'est des petits montants, parce que quand on

00:27:58 est

00:28:00 propriétaire de part de SCPI,

00:28:02 les revenus importants sont

00:28:04 morcelés entre l'ensemble des associés,

00:28:06 mais dans l'absolu, effectivement, quand on est un SCPI,

00:28:08 il faut avoir

00:28:10 ces quatre catégories et ces quatre

00:28:12 formulaires, effectivement, en tête.

00:28:14 - C'est un bouquet de SCPI.

00:28:16 - Ouais, la SCPI, il faut être honnête,

00:28:18 c'est hyper compliqué

00:28:20 à déclarer. Vous avez

00:28:22 des cases dans tous les sens,

00:28:24 il n'y a pas de solution, il faut prendre

00:28:26 le doc de la société

00:28:28 de gestion qui va vous dire dans quelle case le mettre,

00:28:30 il faut suivre les instructions à la lettre, sinon

00:28:32 c'est sûr qu'on se plante. Et en plus,

00:28:34 dès que votre SCPI a des revenus à l'étranger,

00:28:36 je vous parlais tout à l'heure, vous avez certains cas

00:28:38 où à la fin de votre déclaration, vous n'avez pas le récap,

00:28:40 si vous avez des revenus de SCPI

00:28:42 à l'étranger, vous n'avez pas le récap à la fin.

00:28:44 Vous ne voyez même pas à la fin de votre déclaration d'impôt

00:28:46 le calcul de l'impôt parce qu'on vous dit

00:28:48 "situation trop compliquée".

00:28:50 - "Situation trop compliquée", là, juste

00:28:52 pour savoir Jean-Baptiste, ça veut dire que

00:28:54 on imagine qu'il y a

00:28:56 des gens qui physiquement vont se pencher sur la

00:28:58 déclaration ? - Pas forcément,

00:29:00 mais ça veut dire qu'en fait l'outil de simulation,

00:29:02 enfin de calcul automatique en ligne

00:29:04 de l'administration fiscale ne vous fait pas

00:29:06 en instantané le calcul.

00:29:08 Donc vous ne voyez pas, en fait,

00:29:10 votre revenu fiscal de référence

00:29:12 et le montant d'impôt avec le calcul qui est fait en dessous.

00:29:14 Ça ne veut pas forcément dire que c'est contrôlé

00:29:16 parce que si vous mettez 8 euros

00:29:18 de revenu... - Oui, ça ne bouge pas.

00:29:20 - Oui, bon voilà. - Ah ok, donc il y a

00:29:22 quelques centaines d'euros près on dirait, ça va. - Mais là, il faut faire confiance

00:29:24 à votre société de gestion, il faut reporter les chiffres

00:29:26 et effectivement,

00:29:28 ouais, c'est... - Croiser les doigts.

00:29:30 - Et effectivement, c'est simulable dans ce cas-là. Comment on peut

00:29:32 avoir une idée de l'impôt qu'on va payer parce qu'on

00:29:34 a envie de savoir, quand même.

00:29:36 - Il faut enlever la partie "revenus

00:29:38 étrangers", c'est elle qui bloque.

00:29:40 Donc si vous enlevez la partie de l'SCPI étranger,

00:29:42 et souvent une SCPI, comme elle est transparente,

00:29:44 comme disait Thomas très justement,

00:29:46 la partie d'immeubles

00:29:48 qui détiennent à l'étranger n'est pas forcément majoritaire,

00:29:50 donc si vous enlevez

00:29:52 cette cote par là, eh bien vous pouvez avoir

00:29:54 le reste et il vous restera juste le petit delta

00:29:56 des revenus

00:29:58 étrangers. - L'épargne retraite,

00:30:00 on en a un petit peu parlé à travers le PER tout à l'heure.

00:30:02 Juste,

00:30:04 la question était,

00:30:06 on sait qu'il y a un avantage fiscal sur le

00:30:08 plan d'épargne retraite, c'est un produit nouveau néanmoins,

00:30:10 si on en sort de ce PER,

00:30:12 c'est à ce moment-là qu'on est fiscalisé ?

00:30:14 - Alors, qu'on peut être fiscalisé, parce que

00:30:16 quand vous rentrez dedans, vous choisissez,

00:30:18 est-ce que je prends des versements déductibles ou non déductibles ?

00:30:20 Donc si je choisis la déductibilité

00:30:22 à l'entrée, effectivement à la sortie,

00:30:24 je vais avoir une fiscalité

00:30:26 qui va potentiellement me tomber

00:30:28 dessus, et là il faut

00:30:30 regarder, alors c'est uniquement si je prends tout,

00:30:32 parce que maintenant, vous savez, sur les PER,

00:30:34 vous avez la possibilité de sortir en rente,

00:30:36 mais vous pouvez aussi prendre une partie de votre capital,

00:30:38 et c'est aussi l'intérêt, c'est que du coup,

00:30:40 le contribuable, il va regarder une année

00:30:42 par rapport à une autre, est-ce que, voilà,

00:30:44 quel est mon niveau de revenu,

00:30:46 et est-ce que j'ai intérêt à sortir dessus ?

00:30:48 - Est-ce que c'est la bonne année pour sortir ? - Oui, c'est la bonne année, parce que ça peut

00:30:50 me faire changer de tranche ou

00:30:52 augmenter mon taux d'imposition.

00:30:54 - Donc l'idée à ce moment-là, c'est à chaque année,

00:30:56 faire des rachats fractionnés sur son

00:30:58 PER, et

00:31:00 faire en sorte de rester en dessous de sa tranche ?

00:31:02 - Bien sûr, sauf si vous avez besoin

00:31:04 de tous les montants, mais le mieux, c'est quand même bien de

00:31:06 piloter sa tranche en fonction de où on en est,

00:31:08 et donc de limiter les retraits

00:31:10 pour gérer sa tranche.

00:31:12 Éventuellement, s'il y a un besoin

00:31:14 exceptionnel, il y a des mécanismes type

00:31:16 le quotient, qui va vous permettre un peu

00:31:18 de, pas d'étaler,

00:31:20 mais de diminuer l'effet de

00:31:22 passage de tranche, pour avoir moins

00:31:24 cet sur-impôt à payer,

00:31:26 mais effectivement, l'idéal, c'est bien de le différer

00:31:28 dans le temps, et de piloter en fait sa sortie

00:31:30 de son PER, au fur et à mesure

00:31:32 des années, et de sa

00:31:34 tranche d'imposition. - Allez, du système

00:31:36 du quotient, il est, Thomas, beaucoup moins

00:31:38 intéressant que ce qu'on avait par le passé avec

00:31:40 l'étalement, c'est bien ça ? - Oui, alors ça, c'est

00:31:42 sur un autre sujet qui n'est pas le PER, c'est un

00:31:44 sujet qui est sur l'indemnité des parts à la retraite,

00:31:46 que quelqu'un touche au moment où il part

00:31:48 à la retraite. Avant, on avait deux dispositifs,

00:31:50 le dispositif du quotient, et le dispositif

00:31:52 de l'étalement, en

00:31:54 termes de

00:31:56 limiter la progressivité, c'est ça l'objectif

00:31:58 de cette mesure, de limiter la progressivité

00:32:00 du barème pour quelqu'un qui a un revenu exceptionnel,

00:32:02 que ce soit l'étalement ou que ce soit le quotient,

00:32:04 c'était efficace de la même façon.

00:32:06 L'étalement avait une vertu supplémentaire,

00:32:08 qui était effectivement de détaler

00:32:10 le paiement de l'impôt, donc faire une

00:32:12 facilité en quelque sorte de trésorerie

00:32:14 aux contribuables, que certains contribuables

00:32:16 préféraient ne pas prendre, parce qu'ils préféraient dire

00:32:18 "je préfère payer tout de suite, parce que si

00:32:20 je l'étale sur les trois prochaines années,

00:32:22 je sais que je vais avoir tout dépensé, et là

00:32:24 les trois prochaines années, je...". Voilà.

00:32:26 Pour revenir sur le sujet du PER,

00:32:28 vous l'avez bien résumé,

00:32:30 le PER est en quelque sorte

00:32:32 le paradis fiscal

00:32:34 lorsque vous êtes en phase

00:32:36 d'épargne, et quand vous êtes

00:32:38 en phase de retraite,

00:32:40 effectivement, on vous reprend votre

00:32:42 petit bout de paradis fiscal en quelque sorte,

00:32:44 en vous taxant les retraits que vous faites.

00:32:46 Et donc il y a une notion importante, qui est effectivement

00:32:48 de piloter sa tranche,

00:32:50 de savoir à quel montant je retire de mon

00:32:52 PER pour

00:32:54 essayer de rester dans la tranche sans passer

00:32:56 la tranche au-dessus, mais je pense qu'il faut

00:32:58 aussi piloter

00:33:00 la source de ces revenus complémentaires

00:33:02 au moment de sa retraite. Par exemple,

00:33:04 quelqu'un qui aurait de l'assurance-vie,

00:33:06 mais qui aurait des gros montants

00:33:08 en assurance-vie, au-delà

00:33:10 des abattements successoraux

00:33:12 de 150 000 euros par enfant,

00:33:14 qui seraient imposés dans la tranche

00:33:16 à 20, voire

00:33:18 pire encore, imposés dans la tranche successorale

00:33:20 à 30, là on peut

00:33:22 réellement se poser la question de dire

00:33:24 si j'ai des besoins

00:33:26 de revenus complémentaires,

00:33:28 est-ce que je le retire de mon assurance-vie ?

00:33:30 - Oui. - Qui ne va rien me coûter, pour faire

00:33:32 simple, puisque l'assurance-vie, elle est

00:33:34 très très faiblement fiscalisée.

00:33:36 Ou est-ce que je vais le retirer

00:33:38 de mon PER, qui

00:33:40 elle, sera imposée à ma tranche marginale ?

00:33:42 - Oui, puisque j'ai... - Donc même si on la pilote, la tranche marginale,

00:33:44 si on est à 30, on va être

00:33:46 imposé à 30. Et la grosse nouveauté,

00:33:48 le gros intérêt du PER,

00:33:50 c'est qu'effectivement, c'est

00:33:52 la libéralisation, en quelque sorte,

00:33:54 des modalités de sortie,

00:33:56 en rente, en capital, et alors la pire

00:33:58 des libertés, enfin la meilleure des libertés, j'ai envie

00:34:00 de dire, pour le PER, c'est de

00:34:02 ne rien faire, en quelque sorte.

00:34:04 Parce que dans le PER, on a le droit de

00:34:06 ne pas le sortir, en quelque sorte. - D'accord, donc

00:34:08 jamais finalement être fiscalisé, et puis ça sera transmis

00:34:10 librement aux héritiers. - Exactement. Donc si

00:34:12 vous voulez chercher le meilleur du PER,

00:34:14 c'est la

00:34:16 déduction des revenus,

00:34:18 ensuite après,

00:34:20 vous le laissez fructifier.

00:34:22 - Dans un objectif, donc, plus de transmission,

00:34:24 de se dire ça, ça sera transmis, et puis le reste...

00:34:26 - Alors dans un objectif exact,

00:34:28 le PER, c'est plan d'épargne-retraite.

00:34:30 L'objectif E, c'est l'objectif d'épargne.

00:34:32 Un client qui épargne,

00:34:34 un redevable qui épargne, vous,

00:34:36 nos auditeurs qui épargnent,

00:34:38 on épargne, c'est pas pour tout consommer.

00:34:40 L'épargne des Français n'est pas consommée.

00:34:42 Enfin,

00:34:44 pas intégralement, je veux dire. Donc l'épargne,

00:34:46 quand on tire au bout du bout, effectivement,

00:34:48 on arrive à la succession,

00:34:50 donc l'épargne, elle tombe dans la succession.

00:34:52 Donc aussi le PER...

00:34:54 - Et ça sera pas fiscalisé à la succession ?

00:34:56 - Alors ce sera fiscalisé comme n'importe quel actif.

00:34:58 - Pour la partie successorale, mais pas pour la partie en revenu.

00:35:00 - Mais si je compare

00:35:02 une assurance vie,

00:35:04 qu'on a gardée toute sa vie en mode épargne,

00:35:06 et qui tombe dans la succession, on a effectivement

00:35:08 des avantages successoraux, en dessous

00:35:10 de 150 000 euros par bénéficiaire, etc.

00:35:12 Mais au-delà d'un certain seuil,

00:35:14 l'assurance vie, elle est taxée à 20 ou à 31%.

00:35:16 - Bien.

00:35:18 - Alors pourquoi ne pas laisser son PER ?

00:35:20 - Bah évidemment. - S'économiser.

00:35:22 - C'est une très bonne idée, effectivement, après il faut

00:35:24 prévoir du temps long, mais là, messieurs, vous êtes là pour ça.

00:35:26 - C'est une certaine réfléxion. - Il nous reste une minute, je voulais

00:35:28 revenir à la déclaration d'impôt,

00:35:30 à voir vos trucs et astuces, vos tips, peut-être,

00:35:32 pour terminer, les conseils

00:35:34 pour économiser de l'argent, ou alors

00:35:36 pour ne pas en perdre bêtement.

00:35:38 - Alors moi j'ai trois petits tips qui sont des oublis

00:35:40 quasi systématiques dans les déclarations.

00:35:42 Le premier, c'est que si on a des

00:35:44 enfants qui sont au collège, lycée ou étudiant,

00:35:46 il y a quand même une petite case à cocher,

00:35:48 et vous avez le droit à une réduction d'impôt.

00:35:50 Tant qu'à faire, autant le prendre, parce que

00:35:52 c'est un avantage fiscal,

00:35:54 les enfants sont scolarisés, donc il ne faut pas

00:35:56 oublier de le cocher, et ce n'est pas coché par défaut,

00:35:58 donc dans la déclaration automatique, ça n'y est pas.

00:36:00 Deuxième petit

00:36:02 tip, c'est pour

00:36:04 vérifier, quand les enfants commencent

00:36:06 à être un peu plus grands, est-ce que je les rattache ou pas

00:36:08 au foyer familial, parce que vous avez la

00:36:10 demi-part ou la part qu'ils représentent

00:36:12 en fonction de leur place dans la famille, avec

00:36:14 éventuellement en face, si je les

00:36:16 détache du foyer, la pension que

00:36:18 je leur verse, donc il y a un calcul à faire, mais ça

00:36:20 peut valoir le coup. Et le

00:36:22 troisième, ça concerne aussi

00:36:24 les enfants qui sont un peu plus grands, c'est les revenus

00:36:26 des étudiants. Pour les

00:36:28 enfants qui sont encore rattachés au foyer familial,

00:36:30 il y a un abattement de 4 fois

00:36:32 le SMIC, et c'est un abattement qui n'est pas

00:36:34 fait systématiquement, donc ce n'est pas

00:36:36 écrit sur votre avis d'imposition, c'est au contribuable de

00:36:38 le faire, et là, ça peut tout changer

00:36:40 parce que si vous avez un enfant qui a

00:36:42 un petit job étudiant à côté, eh bien on peut déduire

00:36:44 jusqu'à 4 fois le SMIC,

00:36:46 contrairement à l'abattement classique

00:36:48 de 10%. - Sinon le petit job

00:36:50 il sera ré-inclu dans les revenus du foyer.

00:36:52 - Ça va être pas fiscalisé à votre range haute, donc

00:36:54 ça on ne le dit jamais assez, mais c'est important

00:36:56 de le faire parce que ce n'est pas automatique, et ça

00:36:58 peut faire une belle différence d'impôt. - Thomas ?

00:37:00 - Sur effectivement les petits tips,

00:37:02 donc plus largement,

00:37:04 il y a une certaine quantité effectivement de

00:37:06 rémunération assez atypique

00:37:08 qui bénéficie d'abattements

00:37:10 spécifiques, donc effectivement

00:37:12 tout ce qui est les apprentis,

00:37:14 les étudiants, les stagiaires,

00:37:16 il y a effectivement des abattements spécifiques.

00:37:18 Il y a aussi les journalistes qui ont un abattement

00:37:20 spécifique, il y a aussi

00:37:22 les gardes d'enfants, les nounous,

00:37:24 les gardes d'enfants, elles ont un abattement spécifique

00:37:26 qui est assez élevé,

00:37:28 qui rend une grosse partie des revenus

00:37:30 non imposables, donc là

00:37:32 il faut vraiment que vous lire

00:37:34 dans la notice,

00:37:36 qui est très bien faite, sur la partie

00:37:38 stalaire, on vous fait toute la liste

00:37:40 de tous les revenus qui disposent

00:37:42 d'abattements. Alors les abattements ne sont pas

00:37:44 pré-remplis, c'est à vous de les remettre, etc.

00:37:46 Donc ça, c'est la première chose

00:37:48 où on a pas mal d'oubli.

00:37:50 La deuxième chose, c'est

00:37:52 réfléchir,

00:37:54 regarder si c'est plus intéressant

00:37:56 pour quelqu'un qui est salarié, d'opter

00:37:58 pour les frais réels. Si on n'opte pas

00:38:00 pour les frais réels, on a un abattement de 10%

00:38:02 forfaitaire au titre des frais professionnels.

00:38:04 Donc cet abattement

00:38:06 inclut tout ce qui est frais de déplacement

00:38:08 entre le lieu de travail et le

00:38:10 lieu de domicile,

00:38:12 inclut les frais

00:38:14 de nourriture d'un salarié

00:38:16 sauf s'il a des tickets restaurants,

00:38:18 là on peut pas opter sur les frais,

00:38:20 sauf s'il a une cantine ou un dispositif

00:38:22 et après c'est fait

00:38:24 soit sur facture, soit

00:38:26 sur un montant forfaitaire, qui est quand même plus simple

00:38:28 à calculer. Faites le calcul

00:38:30 si effectivement vous avez

00:38:32 des trajets domicile-bureau

00:38:34 qui sont relativement

00:38:36 longs, et faites-le

00:38:38 si vous avez un revenu

00:38:40 imposable de salaire

00:38:42 qui est plutôt "faible".

00:38:44 Quelqu'un qui va avoir une grosse rémunération

00:38:46 100 000 euros de rémunération

00:38:48 par an, l'abattement de frais

00:38:50 pro de 10%, ça représente 10 000 euros.

00:38:52 - Quelqu'un qui serait en télétravail, c'est vrai que c'est la situation

00:38:54 qui par exemple a une résidence

00:38:56 on appelle ça maintenant "semi-principale"

00:38:58 il peut déduire

00:39:00 ses voyages s'il doit aller au siège

00:39:02 de temps en temps ?

00:39:04 - Non mais, alors

00:39:06 oui, mais ce sera plafonné

00:39:08 à un certain nombre de kilomètres

00:39:10 puisque les...

00:39:12 - Les retours ?

00:39:14 - Les trajets

00:39:16 ils sont plafonnés à une certaine distance

00:39:18 et on a le droit effectivement

00:39:20 de déplafonner cette distance

00:39:22 si on est capable de justifier que

00:39:24 le lieu où on travaille,

00:39:26 le lieu où on vit

00:39:28 et le lieu de notre travail, c'est une contrainte subie.

00:39:30 Or là vous m'évoquez le télétravail

00:39:32 vous m'évoquez quelqu'un qui aura fait le choix

00:39:34 volontaire de dire "je travaille

00:39:36 à Paris et puis je décide de vivre dans le Sud"

00:39:38 - Oui voilà, mais je fais mes allers-retours effectivement

00:39:40 Paris-Bordeaux, Paris-Marseille, Paris-Lyon...

00:39:42 - Donc là ce sera plutôt un choix volontaire

00:39:44 et pas un choix contraint. Donc là pour le coup

00:39:46 on risque d'avoir quand même du...

00:39:48 on risque d'avoir du...

00:39:50 du plafonné. - Les salariés ont déjà un abattement assez conséquent

00:39:52 donc souvent c'est bon.

00:39:54 - Et quand même quand on prend les frères réels

00:39:56 ça peut être plus intéressant

00:39:58 il faut juste rappeler que c'est beaucoup plus sujet

00:40:00 à contrôle aussi parce que comme vous êtes plus libre

00:40:02 dans ce qu'on met dedans, les calculs de OUAI Méritance

00:40:04 voilà c'est...

00:40:06 il y a un niveau d'engagement plus important

00:40:08 et il ne faut pas l'oublier, contrairement

00:40:10 aux frères réels où vous avez vos 10% et c'est fait

00:40:12 et vous n'avez pas de justificatif à donner.

00:40:14 - Sur un autre petit tip

00:40:16 c'est tout ce qui est aussi le rattachement des enfants, vous l'avez évoqué

00:40:18 il faut juste un peu désacraliser

00:40:20 en quelque sorte la demi-part qui est accordée

00:40:22 aux enfants. Moi j'ai beaucoup de mes clients

00:40:24 qui disent "oh là cette année j'ai mon fils

00:40:26 il a fini ses études

00:40:28 il va devoir être sorti du foyer"

00:40:30 - Il quitte le foyer

00:40:32 - "oh là je vais me faire rincer

00:40:34 avant j'avais deux parts et demi, j'en ai plus que deux"

00:40:36 donc le client il fait un petit pro ratta en croix

00:40:38 il dit "avant je payais tant, maintenant ça va quasiment élever"

00:40:40 - Pas forcément

00:40:42 - Alors évidemment il faut désensibiliser ça

00:40:44 puisque malheureusement

00:40:46 l'avantage procuré par la demi-part

00:40:48 d'un enfant qu'on rattache

00:40:50 elle est plafonnée

00:40:52 à une somme de 1500 euros environ

00:40:54 elle est revalorisée gentiment tous les ans

00:40:56 donc j'ai pas le montant précis en tête mais c'est environ 1500 euros

00:40:58 donc quelqu'un qui a son enfant qui quitte

00:41:00 le foyer

00:41:02 qui perd entre guillemets la demi-part

00:41:04 l'enjeu va pas être

00:41:06 voilà ça va augmenter

00:41:08 25% mes impôts

00:41:10 donc ça va augmenter entre guillemets maximum

00:41:12 de 1500 euros

00:41:14 d'où le fait que les stratégies de détachement

00:41:16 peuvent être rapidement gagnantes

00:41:18 - Exactement

00:41:20 bon en tout cas on a essayé de faire le point

00:41:22 évidemment la matière on le voit

00:41:24 est extrêmement vaste et complexe

00:41:26 on retient deux choses, première chose

00:41:28 les simulations qu'on fait évidemment

00:41:30 n'hésitez pas à en faire plusieurs

00:41:32 à choisir différentes

00:41:34 optimisations on peut dire ou barème

00:41:36 pour votre déclaration et puis deux

00:41:38 si c'est très compliqué ou si vous avez vraiment une phobie

00:41:40 administrative ne pas cliquer bêtement sur

00:41:42 valider, valider, on peut quand même avoir

00:41:44 des choses qui sont intéressantes

00:41:46 approchez-vous des conseillers en gestion de patrimoine

00:41:48 je pense que

00:41:50 sur certaines économies même qui se font

00:41:52 plus dans des années ça peut valoir le coup d'aller

00:41:54 voir un conseiller en gestion de patrimoine

00:41:56 qui va vous faire effectivement

00:41:58 une simulation professionnelle. Merci à nos deux

00:42:00 spécialistes du jour, Jean-Baptiste De Pascal

00:42:02 directeur général délégué chez Intervest

00:42:04 merci Jean-Baptiste, Thomas Rohn

00:42:06 associé au sein du cabinet

00:42:08 Exco-gestion privée by Patrimom

00:42:10 merci messieurs Thibault

00:42:12 on continue dans un instant le coup de coeur, coup de gueule

00:42:14 de Pierre Sabatier et juste après

00:42:16 les experts qui répondent

00:42:18 aux questions des lecteurs.

00:42:20 Radio Patrimoine et Capital

00:42:22 le grand rendez-vous de l'épargne

00:42:24 Cette semaine, le coup de coeur

00:42:28 il est moins pour les marchés financiers que pour l'économie

00:42:30 réelle. Enfin, on va dire

00:42:32 que l'ensemble des observateurs

00:42:34 se rangent à l'idée que les pressions

00:42:36 inflationnistes sont, même s'il n'y en a pas

00:42:38 totalement disparu, quand même

00:42:40 essentiellement derrière nous

00:42:42 les derniers chiffres, que ce soit aux Etats-Unis

00:42:44 et même en Europe, nous indiquent

00:42:46 clairement que de l'autre côté de l'Atlantique

00:42:48 le pic a été atteint déjà

00:42:50 l'année dernière et donc

00:42:52 véritablement on a des chiffres qui rentrent dans le rang

00:42:54 même si certains

00:42:56 nous diront que l'inflation dans les services

00:42:58 reste encore relativement

00:43:00 élevée, trop élevée

00:43:02 attention, il faut avoir en tête que

00:43:04 le temps de transmission dans l'économie

00:43:06 réelle n'est pas identique pour tous les secteurs

00:43:08 d'activité. Évidemment, la

00:43:10 locomotive en termes d'inflation, c'est toujours le secteur

00:43:12 industriel, celui qui est directement frappé

00:43:14 par le rapport entre l'offre

00:43:16 et la mente, notamment de matières premières

00:43:18 dans ce domaine-là, évidemment, on voit

00:43:20 véritablement qu'on a des chiffres qui sont

00:43:22 très encourageants. Je vais même

00:43:24 jusqu'à signaler que

00:43:26 l'inflation dans les prix à la production

00:43:28 celui qui concerne directement

00:43:30 le business entre entreprises, lui est même

00:43:32 négatif depuis quelques mois

00:43:34 mois après mois

00:43:36 et en glissement annuel atteint des niveaux

00:43:38 qui sont tout à fait raisonnables. Donc ça, c'est la locomotive

00:43:40 qui donne déjà des signaux, en fait,

00:43:42 véritablement où il n'y a plus de tension en termes

00:43:44 de prix sur les chaînes d'approvisionnement

00:43:46 et dans le domaine industriel. Le domaine

00:43:48 des services, de la même manière qu'il met

00:43:50 plus de temps à retranscrire

00:43:52 l'inflation connue par

00:43:54 les secteurs industriels, de la même manière

00:43:56 il met aussi plus de temps à

00:43:58 voir les tensions sur les prix

00:44:00 se résorber. C'est ce qu'on

00:44:02 devrait voir arriver d'ici

00:44:04 cet été et encore plus au

00:44:06 second semestre de cette année. Donc ça, c'est une bonne nouvelle

00:44:08 une bonne nouvelle aux Etats-Unis, c'est une

00:44:10 confirmation, vous savez que c'était notre point de vue

00:44:12 déjà qu'on partage

00:44:14 avec vous depuis quelques mois. Ça commence aussi

00:44:16 à être le cas progressivement en

00:44:18 Europe, où clairement on n'a pas de

00:44:20 signaux susceptibles de traduire

00:44:22 une demande qui caracolerait, qui nécessiterait

00:44:24 en fait une vraie tension sur les prix.

00:44:26 On a encore évidemment des tensions

00:44:28 qui font grincer des dents, d'un point de vue

00:44:30 social notamment, en termes alimentaires

00:44:32 mais on sent bien que

00:44:34 tout cela est en train de rentrer dans le rang et vous savez que

00:44:36 une inflation qui perdurerait

00:44:38 dans le temps, elle doit nécessairement

00:44:40 être pilotée par une demande qui avance très vite

00:44:42 or aujourd'hui ce n'est pas le cas encore, en particulier

00:44:44 dans un climat où les

00:44:46 taux d'intérêt qui ont remonté

00:44:48 contraignent les conditions de financement et mettent sous pression

00:44:50 les entreprises pour investir

00:44:52 qui commencent à investir moins et

00:44:54 les ménages également à investir moins, notamment

00:44:56 dans le secteur de l'immobilier. Donc ça, c'est plutôt

00:44:58 une bonne nouvelle, c'est un coup de cœur parce que évidemment

00:45:00 plus nous aurons la confirmation

00:45:02 que les tensions sur les prix se résorbent

00:45:04 moins nous aurons finalement

00:45:06 à subir les volontés

00:45:08 ou les vérités des différentes

00:45:10 grandes banques centrales à serrer les boulons

00:45:12 pour retirer du carburant

00:45:14 de l'économie et faire que justement

00:45:16 l'activité ralentisse au point que

00:45:18 les prix reviennent dans le rang.

00:45:20 C'est pour le coup de cœur,

00:45:22 on va avoir un peu d'espace sur ce plan.

00:45:24 Sur le coup de gueule ce mois-ci

00:45:26 c'est alors

00:45:28 c'est un phénomène assez rare

00:45:30 au final puisqu'on est face à des marchés

00:45:32 actions, notamment en Europe, qui continuent

00:45:34 de se comporter de manière extraordinaire.

00:45:36 Le CAC 40 d'ailleurs en fait, et ça fait

00:45:38 l'une des journaux, continue

00:45:40 de battre des records, alors même s'il grappille

00:45:42 des petits points au-dessus

00:45:44 de leur record historique, il n'empêche que ce sont des records.

00:45:46 Ça traduit un parcours

00:45:48 remarquable depuis le début de l'année. Sur l'ensemble

00:45:50 des indices européens, on doit tourner autour de

00:45:52 13,5% de progression

00:45:54 depuis le début de l'année. Sur le CAC 40, on est au-delà

00:45:56 de 16, donc c'est vraiment impressionnant.

00:45:58 Et pour autant,

00:46:00 on a un socle de hausse sur les marchés actions

00:46:02 qui est extrêmement resserré.

00:46:04 Et c'est ça en fait notre coup de gueule, c'est presque

00:46:06 un signal d'inquiétude, c'est que

00:46:08 lorsque vous regardez les indices représentatifs

00:46:10 des petites valeurs en Europe, eux alors

00:46:12 certes ils sont quand même positifs, heureusement,

00:46:14 mais ils sont très très en retard

00:46:16 par rapport aux grands indices. Si vous prenez

00:46:18 l'indice de référence en Europe qui est l'Eurostox,

00:46:20 par rapport au MSCI Europe

00:46:22 Small Cap, alors des représentatifs

00:46:24 des petites valeurs, et bien d'un côté

00:46:26 vous avez +13,5%, de l'autre

00:46:28 +6%. Donc c'est un

00:46:30 écart de plus de 7%, en fait un retard

00:46:32 de plus de 7% des petites valeurs, ça

00:46:34 veut dire quoi ? Ça veut dire qu'aujourd'hui on a effectivement

00:46:36 des grands indices, composés

00:46:38 de très grandes valeurs, souvent très resserrées

00:46:40 en nombre, donc qui

00:46:42 véritablement performent, mais avec

00:46:44 assez peu en fait de contagion

00:46:46 sur l'ensemble de la côte. Or, traditionnellement,

00:46:48 lorsqu'un marché, on va dire, avance

00:46:50 de manière saine, et bien

00:46:52 il est évidemment, cette hausse

00:46:54 elle est plus équitablement partagée

00:46:56 par l'ensemble de la côte, voire même souvent

00:46:58 les petites valeurs précèdent

00:47:00 les grandes, et c'est logique, parce que

00:47:02 en général, vous savez, vous allez chercher de la performance

00:47:04 sur les actions,

00:47:06 et évidemment parce que vous êtes prêts

00:47:08 à accepter une prise de risque supplémentaire.

00:47:10 Et c'est la raison pour laquelle, traditionnellement,

00:47:12 les Small Cap, les petites valeurs,

00:47:14 sont plus rémunératrices, en général fonctionnent

00:47:16 plus vite lorsque les marchés montent, que les

00:47:18 grandes valeurs. Aujourd'hui, ce n'est pas le cas.

00:47:20 Alors, comment expliquer

00:47:22 cela ? Eh bien, avec véritablement

00:47:24 des effets de mode qui se sont

00:47:26 traduits, c'est-à-dire que les gens sont prêts à prendre du risque,

00:47:28 mais sur, finalement, des choses qui sont très connues,

00:47:30 des très grandes entreprises, dans des secteurs qui sont

00:47:32 là aussi très connus, on pense au CAC 40,

00:47:34 on pense évidemment au luxe.

00:47:36 On peut finir par s'interroger s'il n'y a pas finalement

00:47:38 trop de monde dans un trop

00:47:40 petit espace, donc

00:47:42 quelques secteurs d'activité qui ont bénéficié de cette hausse,

00:47:44 quelques valeurs, les grandes, qui ont bénéficié

00:47:46 de cette hausse, sans qu'elles soient équitablement

00:47:48 distribuées sur le reste de la côte.

00:47:50 Attention, parce qu'au premier signaux qui devrait

00:47:52 être négatif, on pourrait avoir des

00:47:54 marchés financiers qui, finalement, révèlent

00:47:56 une certaine forme de faiblesse, de fragilité

00:47:58 associée au fait que les piliers

00:48:00 de la hausse sont trop resserrés.

00:48:02 Le grand rendez-vous de l'épargne,

00:48:04 ça vous concerne ?

00:48:06 Tout de suite,

00:48:08 la rubrique "ça vous concerne" dans le grand rendez-vous

00:48:10 de l'épargne, votre rubrique préférée, vos questions

00:48:12 à la rédaction de Capital,

00:48:14 et les réponses de nos experts.

00:48:16 On reste dans le thème déclaration

00:48:18 de revenus. La première question, c'est pour

00:48:20 notre expert Stéphane Absolu, le directeur

00:48:22 associé de PIXIS Conseil.

00:48:24 Thibault ? Oui, c'est une question

00:48:26 de Guillaume, un lecteur qui est parti vivre

00:48:28 l'année dernière en Allemagne, et il se

00:48:30 demande ce qui va changer pour sa déclaration de revenus.

00:48:32 Bonjour à tous. Alors, pour répondre

00:48:34 à la question de Guillaume, effectivement, au cours

00:48:36 d'une même année civile, Guillaume peut avoir

00:48:38 deux résidences fiscales

00:48:40 distinctes. Son déménagement

00:48:42 implique, en fait, un changement

00:48:44 de résidence fiscale. Alors,

00:48:46 il est important de noter que, dans le

00:48:48 cadre d'un déménagement, même si l'administration

00:48:50 fiscale n'oblige pas le contribuable

00:48:52 à déclarer cette nouvelle

00:48:54 situation, il est quand même fortement recommandé,

00:48:56 et je conseille à Guillaume,

00:48:58 d'aller sur son portail impopengouvre,

00:49:00 et donc d'indiquer sa nouvelle adresse, et donc

00:49:02 sa nouvelle résidence fiscale,

00:49:04 à l'administration.

00:49:06 Alors, ce déménagement, pour Guillaume,

00:49:08 va impliquer deux déclarations

00:49:10 en France. La première déclaration va

00:49:12 porter sur la période du 1er janvier

00:49:14 de l'année jusqu'à la date de son départ

00:49:16 de la France.

00:49:18 Dans le cadre de cette déclaration,

00:49:20 Guillaume devra déclarer

00:49:22 l'intégralité de ses revenus, ce qu'on appelle

00:49:24 les revenus mondiaux, les revenus français, bien évidemment,

00:49:26 les revenus d'Allemagne,

00:49:28 s'il a commencé à percevoir des revenus

00:49:30 en Allemagne, et les revenus d'autres pays, le cas

00:49:32 échéant. Alors, sauf application

00:49:34 éventuellement des conventions fiscales

00:49:36 bilatérales, l'ensemble de ses

00:49:38 revenus mondiaux sera

00:49:40 assujetti aux règles de droit

00:49:42 fiscales français, et donc à l'impôt français.

00:49:44 Ça, c'est la première déclaration,

00:49:46 sur la partie de l'année où on considère que Guillaume

00:49:48 est résident fiscal français. Sur la deuxième

00:49:50 partie, c'est-à-dire de la date

00:49:52 d'arrivée en Allemagne

00:49:54 de Guillaume jusqu'au 31 décembre,

00:49:56 là, on rentre dans une autre déclaration,

00:49:58 une déclaration sur un formulaire

00:50:00 qu'on appelle 2042 NR,

00:50:02 NR pour non-résident,

00:50:04 et dans le cadre de cette déclaration,

00:50:06 Guillaume devra intégrer uniquement

00:50:08 les revenus de source française,

00:50:10 les revenus allemands qu'il a

00:50:12 pu percevoir ne seront pas à

00:50:14 faire figurer dans cette déclaration de non-résident.

00:50:16 Et puis,

00:50:18 l'année suivante, Guillaume

00:50:20 devra, s'il continue à percevoir

00:50:22 des revenus de source française,

00:50:24 Guillaume devra chaque année, en tout cas pendant toute la

00:50:26 durée où il va percevoir des revenus de source

00:50:28 française, Guillaume devra faire cette

00:50:30 déclaration 2042

00:50:32 NR en tant que non-résident. Il va

00:50:34 dépendre d'un nouveau centre des impôts,

00:50:36 qui est le centre des impôts des non-résidents,

00:50:38 et il déclarera

00:50:40 uniquement ses revenus de source française.

00:50:42 Petite précision aussi,

00:50:44 le cas échéant, si

00:50:46 Guillaume était assujetti

00:50:48 à l'IFI, il faut savoir

00:50:50 que là on va avoir deux situations,

00:50:52 son année de départ, puisque

00:50:54 la date qui est à retenir pour la détermination

00:50:56 des règles applicables pour l'IFI,

00:50:58 c'est la situation du

00:51:00 contribuable au 1er janvier.

00:51:02 Donc là, la première année, le 1er janvier, Guillaume

00:51:04 est un résident fiscal français, il va

00:51:06 dépendre des règles de droit fiscal français

00:51:08 par rapport à l'IFI, et il sera

00:51:10 assujetti à cet impôt, le cas échéant,

00:51:12 sur l'année entière.

00:51:14 Et puis, l'année suivante,

00:51:16 son déménagement en Allemagne, au 1er janvier,

00:51:18 il est donc devenu non-résident.

00:51:20 Donc là, la règle change. Il faut savoir que

00:51:22 en ce qui concerne l'IFI, seul

00:51:24 les biens détenus en France

00:51:26 par un non-résident sont à déclarer

00:51:28 dans le cadre de l'IFI. Donc si les biens français

00:51:30 de Guillaume sont supérieurs à 1,3 million,

00:51:32 même s'il est résident

00:51:34 fiscal en Allemagne, il devra déposer

00:51:36 sa déclaration IFI en même temps que

00:51:38 sa déclaration de non-résident.

00:51:40 Et puis, dernier point,

00:51:42 par rapport à l'exit tax,

00:51:44 ce qu'on appelle l'exit tax, qui vise

00:51:46 un certain nombre de plus-values,

00:51:48 de cessions de valeur mobilière. Il faut savoir que

00:51:50 partant dans un pays de l'Union européenne,

00:51:52 Guillaume va pouvoir bénéficier d'un

00:51:54 sursis d'imposition automatique.

00:51:56 Il n'a pas de déclaration d'exit tax

00:51:58 à déposer, il n'a pas de garantie

00:52:00 à donner, et donc, quelque part,

00:52:02 ces plus-values, si elles étaient visées

00:52:04 par le mécanisme de l'exit tax,

00:52:06 bénéficient donc de ce sursis d'imposition

00:52:08 automatique. Alors, pour conclure,

00:52:10 dans le cadre d'un déménagement et d'un départ,

00:52:12 il est aussi très important

00:52:14 d'un point de vue patrimonial de pouvoir faire

00:52:16 le point par rapport à l'ensemble de

00:52:18 ses placements, à l'ensemble de ses revenus,

00:52:20 pour voir ce que sont les incidences

00:52:22 de cette nouvelle résidence fiscale, et donc de la

00:52:24 qualification d'une résidence fiscale

00:52:26 en Allemagne. Merci

00:52:28 Stéphane, Stéphane Absolue, à distance,

00:52:30 directeur associé chez PIXIS

00:52:32 Conseil. Tout de suite, une nouvelle question.

00:52:34 Le grand rendez-vous de l'épargne,

00:52:36 ça vous concerne ?

00:52:38 Nouvelle question

00:52:40 et un nouvel expert sur le plateau.

00:52:42 Bonjour Nathalie Cousicou-Suas. Bonjour.

00:52:44 Notaire à Paris,

00:52:46 Thibault a une question pour vous. Oui, une question

00:52:48 d'Anna, qui est en train de divorcer d'avec

00:52:50 Franck, son mari. Ils ont deux enfants,

00:52:52 âgés de 7 et 9 ans.

00:52:54 Le juge aux affaires familiales a rendu

00:52:56 une ordonnance sur mesure provisoire

00:52:58 et il a été décidé que les

00:53:00 enfants seraient en résidence alternée et

00:53:02 surtout que Franck verserait une pension alimentaire

00:53:04 pour les enfants de 400 euros

00:53:06 et de 200 euros pour sa

00:53:08 femme, Anne. Le couple

00:53:10 est propriétaire d'un appartement

00:53:12 acquis en Pinel et Anne, elle veut savoir

00:53:14 comment elle déclare ses revenus en 2022

00:53:16 et si elle doit faire une déclaration séparée.

00:53:18 C'est vraiment une très bonne question

00:53:20 que celle d'Anna, qui est en instance de divorce.

00:53:22 Donc, ce qu'il faut savoir, c'est que

00:53:24 dès lors qu'on est marié, on forme

00:53:26 vis-à-vis de l'administration fiscale

00:53:28 un foyer fiscal unique.

00:53:30 C'est-à-dire qu'on doit déclarer

00:53:32 ses impôts au sein du foyer

00:53:34 ainsi que les revenus des personnes qui sont

00:53:36 à la charge effective du foyer.

00:53:38 Par exemple, ceux des enfants

00:53:40 mineurs qui sont à la charge effective.

00:53:42 Donc, le couple marié forme un foyer

00:53:44 fiscal. Petite précision,

00:53:46 l'année du mariage, c'est-à-dire

00:53:48 l'année suivante, celle du mariage

00:53:50 puisqu'il y a toujours un an de décalage

00:53:52 dans la déclaration d'impôts. Par exemple, pour des époux

00:53:54 qui sont mariés en 2022,

00:53:56 en 2023, quand ils vont faire

00:53:58 leur déclaration, ces époux nouvellement

00:54:00 mariés, ils auront

00:54:02 pour la dernière fois, par principe,

00:54:04 deux possibilités. Soit faire deux déclarations

00:54:06 séparées pour toute l'année 2022, comme s'ils

00:54:08 étaient célibataires, ou faire une déclaration

00:54:10 commune pour toute l'année

00:54:12 comme s'ils s'étaient mariés dès le 1er janvier.

00:54:14 Il n'y a plus ce fractionnement qu'on connaissait

00:54:16 avant et qui a été supprimé par l'administration

00:54:18 fiscale comme constitutif du

00:54:20 niche fiscal. Alors là, ce n'est pas

00:54:22 le cas. Malheureusement, puisqu'Anna ne se marie pas,

00:54:24 elle divorce. Donc elle est en cours d'un instant-

00:54:26 instant-divorce. Dès lors que le divorce est

00:54:28 définitif, eh bien Anna et Frank

00:54:30 vont former deux foyers fiscaux

00:54:32 distincts, c'est-à-dire que chacun devra

00:54:34 déclarer ses revenus. Mais là,

00:54:36 on n'en est pas là. Anna nous dit qu'elle

00:54:38 a eu une ordonnance sur mesure provisoire

00:54:40 en 2022. Donc elle n'est pas encore divorcée.

00:54:42 Donc que faire ? Donc

00:54:44 la réponse, elle est à l'article

00:54:46 6, 4

00:54:48 du Code général des impôts.

00:54:50 Qui dit quoi ? Qui dit que

00:54:52 normalement, un couple marié fait l'objet

00:54:54 uniquement d'un foyer,

00:54:56 enfin constitue un foyer fiscal unique

00:54:58 sauf dans trois circonstances.

00:55:00 La première, qu'on connaît peu

00:55:02 par exemple, c'est lorsque les époux sont

00:55:04 séparés de biens et qu'ils ne vivent pas sous le

00:55:06 même toit. Eh bien, ils ne savent pas qu'ils peuvent,

00:55:08 c'est qu'ils doivent faire deux déclarations d'impôt

00:55:10 séparés. Ils forment deux foyers fiscaux.

00:55:12 Le deuxième cas

00:55:14 qui nous intéresse, c'est lorsque ils sont

00:55:16 en instance de divorce, cas d'Anna, ou

00:55:18 de séparation de corps, et que le juge

00:55:20 aux affaires familiales les a autorisés à avoir des résidences

00:55:22 séparées. Donc là, on se dit que c'est dans le cas

00:55:24 d'Anna. Sauf que

00:55:26 ça peut porter interprétation parce que

00:55:28 sans vouloir complexifier les choses,

00:55:30 c'est une exception au principe

00:55:32 d'un foyer fiscal et normalement, les

00:55:34 exceptions sont strictes. Or, depuis

00:55:36 2005, le juge

00:55:38 ne fixe

00:55:40 pas la résidence séparée, il se borne à

00:55:42 constater. Mais là, on va considérer

00:55:44 que c'est une interprétation un peu plus large.

00:55:46 C'est-à-dire que normalement, Anna

00:55:48 et Franck doivent faire deux déclarations

00:55:50 séparées au titre de 2022.

00:55:52 Donc comment on va déclarer

00:55:54 par exemple le pinel ? Eh bien

00:55:56 normalement, il y a une présomption qui fait que

00:55:58 chacun des époux est censé

00:56:00 profiter ou déduire, profiter

00:56:02 des déductions fiscales

00:56:04 mais aussi déclarer les revenus. Donc c'est une

00:56:06 présomption simple qui peut être combattue

00:56:08 si par exemple Anna démontre

00:56:10 que c'est Franck qui a encaissé

00:56:12 tous les revenus de ce pinel. Mais normalement,

00:56:14 c'est une présomption par moitié.

00:56:16 De même, on nous

00:56:18 dit que Anna va recevoir

00:56:20 une pension alimentaire pour elle-même

00:56:22 versée par Franck au titre du

00:56:24 devoir de secours. Dans ce cas-là,

00:56:26 Anna, elle va devoir la déclarer

00:56:28 comme un revenu et Franck

00:56:30 va pouvoir la déduire puisqu'ils

00:56:32 forment deux foyers fiscaux.

00:56:34 Que considérer pour la pension alimentaire

00:56:36 cette fois-ci versée

00:56:38 pour l'entretien, l'éducation des enfants ?

00:56:40 Et vous avez bien vu ce que nous dit Anna,

00:56:42 c'est que pourtant il y a une résidence alternée.

00:56:44 Alors contrairement à une idée répandue

00:56:46 qui traîne dans l'esprit de beaucoup

00:56:48 d'entre nous, ce n'est pas parce qu'il y a une résidence

00:56:50 alternée qu'il n'y aura pas pour autant

00:56:52 une pension alimentaire versée

00:56:54 par l'un ou celui qui a le

00:56:56 moindre revenu. Donc là c'est le cas,

00:56:58 il y a résidence alternée. Donc qu'est-ce qu'on

00:57:00 décide a priori ? C'est que la majoration

00:57:02 apportée aux cautions familiales,

00:57:04 elle se divise, pour les enfants

00:57:06 mineurs, elle se divise entre

00:57:08 les deux époux. C'est-à-dire

00:57:10 qu'Anna, il y a deux enfants, elle va

00:57:12 pouvoir avoir 0,25%

00:57:14 pour chaque

00:57:16 part et Franck

00:57:18 aussi. Néanmoins,

00:57:20 ce qu'il faut savoir

00:57:22 dans ce cas-là, c'est qu'il n'y a pas

00:57:24 cumul du bénéfice

00:57:26 de la majoration du caution familiale

00:57:28 et de la déductibilité versée

00:57:30 au titre de la pension alimentaire

00:57:32 pour les enfants. Je m'explique,

00:57:34 là on a vu, si j'ai bonne mémoire, que Franck

00:57:36 a été condamné à verser

00:57:38 400 euros pour les enfants Anna.

00:57:40 Eh bien, s'il y a

00:57:42 partage de la majoration du caution

00:57:44 familiale, eh bien Franck, il ne pourra

00:57:46 pas déduire

00:57:48 la pension alimentaire versée pour les enfants.

00:57:50 Et corrélativement, Anna,

00:57:52 elle ne devra pas la déclarer.

00:57:54 C'est l'article 80 septièse

00:57:56 du Code général des impôts.

00:57:58 C'est-à-dire qu'on ne peut pas cumuler

00:58:00 pour Franck, à la fois

00:58:02 la majoration du caution familiale

00:58:04 au titre des enfants, qu'on partage

00:58:06 par moitié ici, et à la fois

00:58:08 la déductibilité. En revanche,

00:58:10 là encore... - Mais on peut choisir ?

00:58:12 - On peut choisir, bravo, tout à fait.

00:58:14 C'est-à-dire qu'on peut choisir, c'est-à-dire

00:58:16 que les époux, soit sur décision

00:58:18 du juge, soit entre eux, ils peuvent

00:58:20 très bien décider, par exemple, que c'est Anna

00:58:22 qui bénéficiera de la majoration

00:58:24 liée à la résidence

00:58:26 des enfants, pour charge

00:58:28 des enfants. En revanche,

00:58:30 effectivement, dans ce cas-là, Franck

00:58:32 n'aura pas cette majoration, mais pourra

00:58:34 déduire la totalité

00:58:36 de la pension alimentaire qu'il verse

00:58:38 pour les enfants, corrélativement.

00:58:40 Anna devra la déclarer. - D'accord. Donc,

00:58:42 c'est un calcul à faire. Il faut...

00:58:44 - Le site du Code général

00:58:46 des impôts... Le site des impôts

00:58:48 du gouvernement est très bien fait.

00:58:50 A www.gouv.fr,

00:58:52 on peut faire des simulations sur le

00:58:54 site du Trésor public des impôts,

00:58:56 qui est très bien fait. De même,

00:58:58 pour les époux qui se marient

00:59:00 ou qui se paxent, eh bien, on peut faire

00:59:02 aussi la simulation pour l'année

00:59:04 du mariage ou du paxe, pour voir

00:59:06 s'il est plus intéressant pour cette année-là,

00:59:08 soit de faire deux déclarations distinctes,

00:59:10 soit une commune... - Une commune avant, il y en avait

00:59:12 deux, voire trois, même si il y avait deux... - Oui, voilà, c'était beaucoup plus intéressant.

00:59:14 - Je reviens juste au divorce. Est-ce qu'il faut prévenir

00:59:16 justement son ex-conjoint

00:59:18 de l'option qu'on a prise ? - Ben oui,

00:59:20 bien sûr, il faut le prévenir. Et puis, je vais vous

00:59:22 donner, par exemple, une...

00:59:24 comment... une mésaventure qui arrive à beaucoup

00:59:26 d'époux. Par exemple, imaginez que

00:59:28 le juge aux affaires familiales

00:59:30 ait indiqué au sein de son

00:59:32 ordonnance, sur mesure provisoire,

00:59:34 eh bien que Franck devra verser

00:59:36 à Anna 400 euros

00:59:38 au titre de sa pension alimentaire, au titre des enfants,

00:59:40 mais imaginez... imaginons que

00:59:42 le juge aux affaires familiales à Anna ne nous le dit pas

00:59:44 et aussi octroyait à Anna

00:59:46 la jouissance gratuite

00:59:48 de la résidence principale pendant l'instance en divorce.

00:59:50 Eh ben, l'administration

00:59:52 fiscale considère que c'est

00:59:54 un complément de pension alimentaire

00:59:56 que verse Franck. Et donc,

00:59:58 parfois on arrive à des mésaventures où les époux

01:00:00 ne se parlent pas. C'est-à-dire que

01:00:02 là, Franck va pouvoir

01:00:04 déduire, porter en déductibilité

01:00:06 au titre d'un complément de pension

01:00:08 alimentaire l'avantage

01:00:10 à laisser à son

01:00:12 conjoint la résidence principale pour sa

01:00:14 part. Et Anna, comme il ne se parle

01:00:16 plus, ne va pas le savoir.

01:00:18 Et donc, souvent... - Donc elle, son impôt va augmenter.

01:00:20 - Elle, son impôt va augmenter et elle va avoir un beau

01:00:22 redressement fiscal. Donc les gens vont tomber

01:00:24 des nues, puisque l'administration

01:00:26 fiscale, à juste titre, va pouvoir

01:00:28 voir effectivement que Franck

01:00:30 déduit quelque chose.

01:00:32 En plus, c'est à lui de la fixer, puisque le juge

01:00:34 n'aura pas fixé le montant. Et donc,

01:00:36 il va pouvoir le déduire de ses revenus

01:00:38 imposables, tandis qu'Anna, elle ne le sachant

01:00:40 pas, va avoir un beau redressement fiscal.

01:00:42 Donc ça, malheureusement, c'est des

01:00:44 mésaventures qu'on voit dans les divorces

01:00:46 où les époux ne se parlent plus. De même, ce qu'on

01:00:48 voit souvent aussi dans les divorces, c'est que

01:00:50 quand on forme un foyer fiscal,

01:00:52 la contrepartie, tant qu'on n'est

01:00:54 pas divorcés, ou tant qu'on n'a pas fait

01:00:56 d'impôt, de déclaration d'impôt séparé,

01:00:58 et bien c'est que les époux

01:01:00 sont solidaires vis-à-vis de l'impôt.

01:01:02 Alors c'est sûr que ça perdue un peu de son

01:01:04 acuité depuis le prélèvement à la source.

01:01:06 Sauf que, il y a beaucoup de Français

01:01:08 qui ne sont pas prélevés à la source, soit parce

01:01:10 que ce sont des professions libérales, soit parce

01:01:12 que ce sont des chefs d'entreprise. Et ce

01:01:14 qui nous arrive, malheureusement, nous, professionnels

01:01:16 ou notaires, qui, eux, vont dans les

01:01:18 divorces, on s'aperçoit que l'un,

01:01:20 par exemple, est insolvable,

01:01:22 s'est rendu insolvable ou est parti à l'étranger,

01:01:24 et le fisc poursuit pour

01:01:26 des périodes d'imposition commune,

01:01:28 l'époux, qu'il a sous la main.

01:01:30 Et cet époux-là est solidaire. Donc bien sûr,

01:01:32 il y a des possibilités de demande de décharge

01:01:34 de responsabilité solidaire, mais

01:01:36 ce n'est pas évident. Il y a des conditions

01:01:38 et ça, ça crée beaucoup de torts aussi

01:01:40 à l'époux qui est resté sur le territoire

01:01:42 français ou qui est solvable,

01:01:44 ou qui est visible par le fisc, en cours

01:01:46 d'instance en divorce. Parce qu'on est

01:01:48 solidaires pour toutes les périodes d'imposition

01:01:50 commune. - Bref, si vous pouvez,

01:01:52 essayez de ne pas divorcer, ça coûte très

01:01:54 cher. - Ou de parler, d'avoir un dialogue,

01:01:56 d'aller voir son notaire,

01:01:58 son avocat et de trouver une solution.

01:02:00 - Merci,

01:02:02 Maître Nathalie Cousigou-Suas.

01:02:04 Notaire à Paris.

01:02:06 On arrive, Thibault, au terme de cette

01:02:08 émission spéciale

01:02:10 "Déclaration d'impôt". On a essayé

01:02:12 d'éclairer votre lanterne avec l'ensemble

01:02:14 de nos experts aujourd'hui. Un grand merci

01:02:16 à vous, Thibault Lamy, qui avait préparé

01:02:18 cette émission. Merci à nos experts

01:02:20 de la technique Jason Pigneron et Nicolas

01:02:22 Sandanasamy. On se retrouve dès le mois prochain

01:02:24 pour un nouveau numéro du Grand Rendez-Vous de l'Épargne.

01:02:26 (Générique)

01:02:28 Le Grand Rendez-Vous de l'Épargne

01:02:30 à retrouver sur les sites de

01:02:32 Radio Patrimoine et Capitale.

01:02:34 (Générique)

01:02:36 ...

01:02:38 [SILENCE]

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