Mardi 25 avril 2023, SMART PATRIMOINE reçoit Sarah Slakemon (Directrice clientèle privée, Carat Capital) et Valérie Batigne (dirigeante et fondatrice, Sapiendo-Retraite)
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00:00 Et nous enchaînons à présent avec enjeu patrimoine, un enjeu patrimoine donc avec
00:07 pour thématique la préparation de la retraite.
00:10 Nous allons nous demander ensemble comment concilier un système donc de par répartition
00:15 vis-à-vis de la retraite avec une anticipation via des investissements et donc notamment
00:21 plus proche d'un système par capitalisation.
00:23 C'est le sujet qui va nous animer aujourd'hui et pour en parler nous avons le plaisir de
00:27 recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Sarah Slacquemont.
00:30 Bonjour Sarah Slacquemont.
00:31 Bonjour Absola.
00:32 Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine, vous êtes directrice de la clientèle privée
00:36 chez Caracapital.
00:37 Vous allez nous expliquer notamment quelles sont les stratégies que l'on peut mettre
00:40 en place pour préparer sa retraite.
00:43 Nous avons également le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine Valérie
00:46 Batigne.
00:47 Bonjour Valérie Batigne.
00:48 Bonjour Nicolas.
00:49 Vous êtes dirigeante et fondatrice de Sapiendo Retraite et on va commencer avec vous Valérie
00:53 Batigne puisque maintenant c'est fait.
00:54 La réforme des retraites a été validée.
00:58 On commence même à avoir une date potentielle de mise en application, d'entrée en vigueur.
01:03 Une réforme des retraites donc pour mettre à jour ce système par répartition en France.
01:10 Est-ce que selon vous cette réforme des retraites donne un peu de souffle finalement à ce système
01:17 par répartition tel qu'on le connaît en France aujourd'hui ?
01:19 Alors elle va donner un peu de souffle, un peu mais pas beaucoup.
01:23 D'accord.
01:24 On va aussi beaucoup le complexifier.
01:26 C'est une réforme qui rajoute vraiment une couche de complexité donc qui ne va pas du
01:29 tout vers la simplification.
01:31 D'accord.
01:32 Par contre, elle se résume simplement.
01:36 L'âge légal ne sera plus 62 ans mais 64 ans, c'est-à-dire l'âge à partir duquel
01:41 j'ai le droit de partir.
01:42 Et le nombre de trimestres va devenir, si on l'exprime en années, 43 ans pour tout
01:46 le monde et ça beaucoup plus tôt que prévu.
01:48 D'accord.
01:49 Mais il faut bien se dire qu'il y a énormément d'exceptions à cet âge légal, c'est-à-dire
01:53 beaucoup plus de personnes qu'avant pourront partir avant l'âge légal dans le cadre de
01:57 départ anticipé.
01:58 Donc soit pour carrière longue, il y a plus de nombreux cas qu'avant de carrière longue,
02:03 et pour des raisons de santé dont beaucoup vont devenir des cas de départ anticipé
02:07 alors qu'elles ne l'étaient pas vraiment.
02:08 Donc il faut vraiment bien regarder ces droits.
02:11 C'est plus compliqué qu'avant mais on peut y trouver des bonnes surprises aussi.
02:14 D'accord.
02:15 Si on a commencé à travailler particulièrement tôt par exemple avant 18 ans ou avant 20 ans,
02:19 on peut partir…
02:20 Oui, maintenant il y a même 21 ans.
02:21 D'accord.
02:22 Et on a un départ anticipé qui crée un nouvel âge qui est 63 ans.
02:24 C'est un des exemples de complexification mais aussi de bonnes nouvelles relatives.
02:30 Donc il va falloir effectivement commencer peut-être déjà dès maintenant à simuler
02:35 ces droits à la retraite puisqu'on rentre dans un système différent mais qui ne simplifie
02:39 pas pour autant.
02:40 Alors ça simplifie peut-être effectivement pour les exceptions qui existaient sur les
02:46 régimes spéciaux de départ à la retraite, ça pour le coup c'est simplifié.
02:49 Alors non, ce n'est pas simplifié.
02:51 Non, finalement pas tant que ça.
02:52 Parce qu'ils vont rentrer aussi dans le droit commun mais avec des tables de transition
02:56 si vous voulez très particulières.
02:58 Bien sûr.
02:59 C'est beaucoup plus long que pour les autres.
03:00 Donc en fonction des générations et des régimes, on va se trouver encore dans de
03:04 nombreuses exceptions jusqu'à ce que tout rentre dans le droit commun mais ça va faire
03:09 longtemps, 10-20 ans.
03:10 Donc c'est là où on voit la différence entre la théorie et la pratique, la mise
03:15 en application et la durée de mise en application.
03:18 Si on reste, avant de rentrer sur la stratégie de préparation notamment via la capitalisation
03:24 de sa retraite, si on reste sur ce système par répartition, est-ce qu'il va de toute
03:30 façon falloir le réformer, le revoir évoluer en lien avec une évolution démographique
03:36 en France Valérie Batty ?
03:38 Oui, donc ça clairement.
03:39 Je pense que pendant ces longs mois de débat, on n'a pas mis l'accent sur quelque chose
03:44 qui est fondamental et qui est la base de notre système par répartition, c'est la
03:48 démographie.
03:49 Et là, les chiffres sont très alarmants et ils sont assez frappants et pas soumis
03:54 à débat puisque la démographie, on peut compter les Français plus facilement que
03:57 compter les déficits.
03:58 Bien sûr.
03:59 C'est pour ça que je préfère toujours parler de démographie.
04:01 Donc les chiffres sont les suivants, entre aujourd'hui et 2040.
04:05 Donc 2040, c'est dans pas longtemps, c'est 17 ans, donc c'est tout petit.
04:08 Donc si on compare le nombre de personnes qui ont entre 20 et 64 ans, c'est-à-dire
04:13 globalement le nombre de cotisants par rapport au nombre de personnes qui ont plus de 65
04:18 ans.
04:19 Donc le nombre des 20-64 ans, il est autour de 35 millions.
04:23 Il diminue un peu, mais ça va.
04:28 Le gros problème, c'est les personnes qui ont plus de 65 ans.
04:33 Donc là, elles sont 14 millions aujourd'hui, elles seront 4 millions de plus dans 17 ans
04:39 en 2040.
04:40 Ça veut dire un accroissement de leur proportion de plus de 30%.
04:44 Donc un peu moins de personnes vont devoir financer 4 millions de plus de personnes.
04:49 Vous voyez la proportion ? La proportion, c'est énorme et on n'a pas pris la mesure
04:54 de ça.
04:55 On parle de déficit, restons simple avec la démographie, déjà, ça montre l'enjeu
05:01 du problème qui est énorme.
05:02 Donc on va pouvoir le résoudre, on va y venir.
05:05 On essaie d'augmenter l'âge effectif de départ.
05:09 Ce qui est plus facile, c'est de baisser le montant de la retraite.
05:14 Parce que ça, on peut le faire par ce que j'appelle les paramètres invisibles.
05:17 Donc ça, on ne se voit pas.
05:18 On fait comment ? On y est tous, on est tous concernés.
05:23 Vous savez qu'en France, il y a beaucoup de cotisations sociales, notamment beaucoup
05:27 de cotisations retraites.
05:28 Petit à petit, avec le même montant de cotisations retraites, on achète de moins en moins de
05:32 points retraite.
05:33 On paie autant, voire plus, et on a de moins en moins de droits.
05:37 Mais on ne le voit pas, parce que c'est exprimé sous forme de points, c'est quatre
05:40 chiffres après la virgule, si vous voulez.
05:42 Mais tous les ans, lentement, mais sûrement, on acquiert moins de droits.
05:51 C'est une réalité ou c'est un risque aujourd'hui ?
05:52 C'est une réalité.
05:53 Déjà, à l'œuvre depuis plusieurs années.
05:55 Donc c'est une réalité, on y est, on va continuer.
05:57 Même si vous voulez, le corps, c'est dans toutes les projections.
06:02 Le niveau de vie des retraités va baisser, lentement, mais sûrement.
06:05 D'ici 2040, on va perdre à peu près 10 points de pourcentage de niveau de vie relatif
06:11 à les futurs retraités.
06:12 D'où la nécessité, c'est le tableau.
06:17 Qu'est-ce qu'on fait ?
06:18 On travaille un peu longtemps, mais il faut compenser de plus en plus par de l'épargne.
06:23 Donc ça veut dire que déjà aujourd'hui, il est nécessaire d'anticiper une retraite
06:28 par capitalisation en plus du système de retraite actuel, si on veut garder le même
06:34 niveau de vie à la retraite ?
06:35 La répartition, c'est basé sur la démographie.
06:37 Donc si la démographie est vieillissante et qu'il y a de moins en moins de cotisants
06:40 pour de plus en plus de futurs retraités, il n'y a pas d'autre solution.
06:44 Il faut compenser par de l'épargne personnelle.
06:46 Et en plus, quand même, se préparer à travailler tous un petit peu plus tard, il faudra bien
06:52 les deux si on veut maintenir le même niveau de vie.
06:56 Sinon, il y a l'option de la frugalité.
06:58 On va regarder ensemble quelles sont les stratégies qui permettent de préparer sa retraite.
07:04 Sarah Slacquemont, je vais y arriver avant la fin de cette émission, excusez-moi.
07:07 Vous êtes directrice de la clientèle privée chez Cara Capital.
07:12 Déjà, avant de commencer sur les stratégies pour préparer sa retraite, est-ce que vous
07:16 voyez quand des clients ou des épargnants viennent dans votre bureau se poser la question
07:24 de la préparation à la retraite, être un petit peu angoissé avec cette idée de perte
07:28 de revenu à la retraite ?
07:29 Oui, bien sûr.
07:32 En fait, nos clients sont principalement des professions libérales, des chefs d'entreprise,
07:38 des cadres supérieurs.
07:40 Et même s'ils ne chiffrent pas, même s'ils ne savent pas le chiffrer, ils savent qu'ils
07:46 vont avoir une perte de revenu à la retraite.
07:48 Ils ne savent pas combien, ils ne savent pas jusqu'à quand ils vont devoir travailler.
07:51 Mais ils savent quelque part au fond d'eux qu'il y a un sujet et donc qu'il faut s'organiser.
07:58 Et qu'il faut l'anticiper.
07:59 Et qu'il faut le faire idéalement le plus tôt possible.
08:03 Alors ça, c'est toute la difficulté de savoir quand est-ce que je dois commencer
08:07 et pour quel montant, etc.
08:09 Mais oui, ils en ont conscience.
08:11 Justement, vous nous dites le plus tôt possible.
08:12 Quand ils passent la porte de votre bureau la première fois avec ces sujets d'inquiétude
08:16 ou cette envie de commencer, ils ont quel âge ?
08:17 Ils ne sont pas si jeunes que ça.
08:20 Ils regrettent de ne pas avoir commencé, c'est ça ?
08:22 Exactement.
08:23 En règle générale, ils commencent à se poser la question peut-être vers 45-50 ans.
08:31 C'est déjà un petit peu tard.
08:33 Nous, on essaye au quotidien de leur faire comprendre que plus tôt on s'y met, plus
08:40 c'est facile, en tout cas plus c'est indolore.
08:43 Mais ce n'est pas toujours facile de parler retraite à quelqu'un de 25 ans ou de 30
08:48 ans.
08:49 La retraite, c'est une notion très lointaine.
08:52 Ils se disent « je ne sais même pas si j'aurais droit, je ne sais même pas si je serais toujours
08:56 vivant ». Il y a mille et une raisons, mille et une bonnes raisons qui font que finalement,
09:02 ils n'ont pas très envie de se poser cette question.
09:04 Si on rentre dans le concret, qu'est-ce qu'on fait concrètement aujourd'hui pour
09:08 préparer sa retraite avec une toute petite question subsidiaire ? Si on commence à préparer
09:13 à 30 ans ou à 45 ans, est-ce qu'on commence par les mêmes choses ?
09:17 J'ai fait ce petit exercice justement, pas avec ces années-là, désolé.
09:20 Je vous laisse prendre les années que vous souhaitez.
09:22 Je me suis dit, si on veut avoir 500 euros de plus à la retraite, combien il faut épargner
09:29 et à partir de quel âge ? Si on commence à 25 ans parce qu'on est très précautionneux,
09:34 il faut mettre 175 euros de côté par mois.
09:36 Si on commence à épargner à 40 ans, c'est 400 euros.
09:40 Et si on s'y met à 50, c'est 800 euros.
09:43 Les différences sont quand même colossales.
09:45 Donc évidemment, plus on s'y prend tôt, mieux c'est et plus c'est facile de mettre
09:51 de côté 175 euros par mois sur son revenu que 800 euros à 50 ans.
09:55 Même si les charges sont différentes, etc.
09:57 Mais l'âge joue beaucoup.
09:59 Valérie Battine sur l'âge.
10:01 Justement, pour concrétiser tout ça, nous on est spécialistes à l'origine du conseil
10:06 en retraite par répartition, mais on ajoute désormais dans tous nos simulateurs les montants
10:11 d'épargne, qu'elle soit issue de l'épargne personnelle, de l'épargne professionnelle,
10:16 pour les salariés, de tout ce qui est épargne dans l'entreprise, pour avoir un certain
10:21 montant de capital et on le transforme en équivalent de rente pour vraiment concrétiser
10:26 ce que j'épargne, mon patrimoine d'aujourd'hui, ce que sera ma retraite de demain et faire
10:31 un équivalent en rente surtout.
10:32 Parce que les Français n'ont pas l'habitude de se dire « j'ai 50 000 euros de côté,
10:37 100 000 euros de côté, mais ça me fera quoi tous les mois ? »
10:39 On a des simulateurs qui permettent de jouer avec ces chiffres pour vraiment se les approprier
10:46 et dire « si moi il me faut 1000 euros de plus par mois parce que c'est comme ça,
10:51 j'ai 30 ans, ça fait quoi ? »
10:52 Voilà combien je mets pour avoir 1000 euros de plus.
10:55 Et ça c'est très important parce que de l'épargne par capitalisation, il y en a
11:00 énormément, notamment disponible aussi dans l'entreprise ou via les outils professionnels.
11:05 C'est souvent compliqué aussi.
11:06 La retraite par répartition c'est compliqué mais l'épargne tout court, ce n'est pas
11:10 non plus super simple.
11:11 Donc il faut des outils qui permettent de simplifier tout ça.
11:16 Concrètement, Sarah Slackemont, je l'ai bien dit, on investit dans quoi ? Quel premier
11:21 investissement ?
11:22 Parce qu'effectivement, on sait combien on va avoir à la retraite mais il va falloir
11:25 générer un peu de plus-value avec ces investissements.
11:27 Dans quoi est-ce que j'investis ?
11:28 Pour moi, pour nous, le maître mot c'est la diversification.
11:32 Il n'y a pas un investissement magique pour avoir une meilleure retraite.
11:37 Il n'y a pas un investissement qui ne sera pas du tout réalisé dans un objectif de retraite.
11:44 Il faut vraiment diversifier son épargne pour pouvoir aller capter les spécificités
11:50 de toutes les classes d'actifs.
11:51 Évidemment, classiquement, quand on parle de retraite, on parle d'épargne-retraite.
11:55 Évidemment, tout ce qui est aujourd'hui le PER qui regroupe tous les anciens dispositifs
12:01 de retraite, Madeleine, PER, Parti 83, etc.
12:04 Évidemment que quand on parle de retraite, on a tous en tête le plan d'épargne-retraite.
12:09 On commence par ça ?
12:10 Pas forcément.
12:11 Pas forcément.
12:12 En fait, si on se dit que le sujet principal c'est la retraite, oui.
12:17 Moi, je considère que le sujet principal d'une bonne organisation patrimoniale, c'est
12:24 la diversification et c'est de réussir à faire coïncider tous ces objectifs.
12:29 Et si la retraite est un des objectifs, ce qui est en règle générale le cas, il ne
12:33 faut pas que ce soit le seul objectif poursuivi.
12:36 Nos clients, ils ont des objectifs de transmission, ils ont des objectifs de capitalisation en
12:41 règle générale pour s'il y a un coup dur qui arrive.
12:44 Et donc, on fait plusieurs choses.
12:48 On fait de l'immobilier, on fait des investissements financiers et on fait effectivement de l'épargne-retraite
12:53 à viser retraite quasi exclusivement, mais aussi un petit peu d'effisques.
12:59 Oui, c'est ça.
13:00 Ce n'est pas que de l'épargne, effectivement.
13:03 Le plan épargne-retraite, c'est de la défiscalisation aussi.
13:05 Ce n'est pas que de l'épargne.
13:06 En fait, on arrive à faire comprendre à nos clients qu'il faut qu'ils se positionnent
13:12 sur le sujet de la retraite grâce, il faut le dire, à l'avantage fiscal.
13:17 On leur dit, bon, ça vous coûte moins que si vous le faisiez sans cet avantage fiscal.
13:22 Donc, on y va pour ça dans un premier temps.
13:24 Et pourquoi ne pas effectivement préparer sa retraite en même temps ?
13:27 C'est ça.
13:28 Valérie Batty, même question.
13:29 Quand on parle de stratégie de préparation à la retraite, on a parlé d'immobilier,
13:33 de plan épargne-retraite.
13:35 Qu'est-ce qu'on met en place dans une stratégie de préparation ?
13:38 En fait, déjà, il faut avoir les grands montants dans sa tête.
13:42 C'est-à-dire, combien j'aurai à peu près avec la retraite par répartition.
13:45 Parce que c'est quand même, aujourd'hui, c'est 80% en moyenne des revenus d'un Français
13:50 à la retraite.
13:51 C'est beaucoup.
13:52 C'est énorme.
13:53 Donc, ces 80%, même si on sait que ça va baisser, etc., il ne faut pas oublier de les
13:58 optimiser.
13:59 Comme je vous dis, il y a plein d'exceptions aux âges de départ.
14:00 Il y a plein de pièges à éviter, plein d'astuces à connaître.
14:03 Déjà, en tant qu'hôtel, ça s'optimise.
14:06 Beaucoup trop, quoi, qu'il n'y a rien à faire et puis je prends ma retraite et je découvre
14:09 le montant.
14:10 Non.
14:11 Ça se travaille.
14:12 Et là, on peut gagner beaucoup d'argent rien qu'avec ça.
14:14 Après, sur l'autre portion, les fameux 20% en moyenne, mais qui vont devenir plus, il
14:18 faut vraiment utiliser tout ce qu'on a à disposition et qui est déjà plus facile
14:23 que le reste.
14:24 Je pense aux salariés dans les entreprises où il y a plein de dispositifs d'épargne-retraite
14:29 entreprise.
14:30 Je pense aux professionnels qui ont des pairs professionnels.
14:33 Il y a déjà plein de choses qui sont, quelque part, un petit peu subventionnées par l'entreprise
14:38 ou par l'État.
14:39 Il y a des défiscalisations, etc.
14:40 Ça, c'est de la gestion de bon père de famille.
14:43 Il faut bien connaître et prendre tout ce qu'on peut prendre.
14:46 Et après, on a des stratégies.
14:47 Il faut un gestionnaire de patrimoine par rapport à son objectif.
14:50 Est-ce qu'on met d'abord l'acquisition de la résidence principale ? Ça dépend
14:55 de son patrimoine, de son âge, de plein de choses.
14:57 Mais déjà, comprendre le système et faire tout ce qui est optimisé ou quelque part
15:02 subventionné si vous voulez.
15:03 Voilà.
15:04 Et on finira avec vous, Sarah Slackmont.
15:06 À quel âge je commence ? Est-ce qu'à 25 ans je commence ? Non, c'est trop tôt.
15:09 Non, on peut commencer à 25 ans.
15:10 On vient de commencer à travailler.
15:11 On vient de commencer à travailler et on peut déjà acheter sa résidence principale
15:16 ou si on n'est pas stable sur notre vie professionnelle, acheter un bien locatif.
15:21 Le locataire paye une grosse partie du loyer, pardon, du crédit.
15:25 Et donc finalement, l'effort d'épargne, il est celui que je vous ai donné, 150, 200
15:30 euros et on peut l'assumer.
15:32 Donc à 25 ans, on peut commencer.
15:34 Et il ne faudra pas oublier de renforcer petit à petit pour essayer de maintenir son niveau
15:39 de vie à la retraite.
15:40 Je donnerai également un chiffre qu'on communique beaucoup à nos clients.
15:43 Le taux de remplacement moyen pour nos clients, donc le taux de remplacement, c'est la pension
15:50 de retraite versus le dernier revenu, il est en moyenne pour nos clients de 30 à 50%.
15:57 Donc il faut vraiment s'en occuper et on a une pléthore de dispositifs pour y arriver.
16:03 Merci beaucoup Mesdames d'être venues sur le plateau de SmartPatrimoine.
16:06 Merci à vous également de nous avoir suivis et à très vite sur Bsmart.
16:09 [Musique entraînante diminuant jusqu'au silence]