Patrick Buisson : "Macron n'a pas pris de risque politique !"

Sud Radio

Avec Patrick Buisson, essayiste et ancien conseiller de Nicolas Sarkozy, auteur de "Décadanse" (Albin Michel)  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  --- ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2023-04-21##

Transcript

00:00 Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Patrick Roger.

00:05 Et l'invité ce matin, Patrick Buisson, essayiste et enceint conseiller de Nicolas Sarkozy,

00:10 auteur de « Décadence » aux éditions Albin Michel.

00:13 Bonjour Patrick Buisson.

00:14 Bonjour, merci de me recevoir.

00:15 Oui, où va notre société, notre civilisation, devant votre livre « Décadence »,

00:21 titre avec un jeu de mots tiré de Gainsbourg, Gainsbourg, bien sûr.

00:25 Vous revenez sur ces 60 dernières années et tous les bouleversements qui ont accéléré les choses.

00:30 Vous vous en prenez beaucoup à une société de consommation qui va jusqu'à l'exploitation du corps, je cite, on va y revenir.

00:36 Vous me direz si c'est de la nostalgie, de l'amertume, du pessimisme.

00:39 Au passage d'ailleurs, je le dis aussi pour certains auditeurs, vous parlez des années 50

00:43 et de l'ancêtre d'ailleurs de Sud Radio, Radio Andorre,

00:47 parce que vous parlez évidemment de cet avènement de la radio avant de voir tous les autres.

00:51 Et puis nous allons revenir aussi bien sûr sur l'actualité, l'impopularité d'Emmanuel Macron,

00:56 les clivages dans notre pays, la démographie.

00:58 Commençons donc par la contestation d'Emmanuel Macron à travers la réforme des retraites

01:04 qui se concrétise par les sifflets, les concerts de casserole,

01:08 les sondages que vous connaissez bien, qui mettent le chef de l'État au plus bas,

01:12 comme on l'a vu dans notre balise IFOP hier.

01:14 Comment vous analysez cette période pour le chef de l'État ?

01:17 - On pouvait croire, ou espérer même, que délivrer de la perspective

01:23 d'être jugé par le suffrage universel, il ne peut pas se représenter,

01:27 Emmanuel Macron qui a une approche métapolitique,

01:32 qui veut surplomber les choses, qui se présente comme le disciple de Ricœur,

01:37 aurait pris politiquement le risque d'affronter l'opinion,

01:43 mais avec une véritable vision, c'est-à-dire un projet collectif.

01:47 Un changement de temporalité.

01:49 Sortir du temps court de l'individu, où le politique est préoccupé de rentabilité électorale,

01:56 il va se représenter, il a besoin d'avoir une majorité,

01:59 pour aller vers le temps long de la communauté, de la nation,

02:02 c'est-à-dire faire de grandes réformes, faire un investissement sur le long terme,

02:07 dont les résultats se voient à 20 ans.

02:10 Le investissement dans le capital humain, par exemple, la politique familiale,

02:13 elle donne des résultats 20 ans plus tard.

02:15 Pour celui qui occupe l'Elysée, évidemment, c'est une échéance qui a priori ne l'intéresse pas,

02:19 il ne sera plus là.

02:21 Ce risque politique qui aurait montré qu'on avait affaire à un visionnaire,

02:25 et à un homme qui sait se détacher des contagions électorales par la force des choses,

02:29 il ne l'a pas pris.

02:30 La réforme des retraites en est l'exemple absolu.

02:34 Aujourd'hui, nous payons le krach démographique des années 70-75.

02:40 Le système de répartition, c'est très simple, ce sont les actifs et les cotisants.

02:44 La démographie est la seule science humaine exacte qui nous permet de prévoir,

02:50 et c'est absolument implacable.

02:52 Donc, évidemment qu'il ne sera rien de manifester, gesticuler, d'aller dans la rue,

02:57 les années de retraite perdues, ce sont les enfants que nous n'avons pas eus.

03:02 Or, Emmanuel Macron aurait pu faire une grande réforme

03:05 qui permettait d'enjamber les 20 prochaines années en relançant une politique familiale,

03:09 en revenant par exemple sur le plafonnement des allocations familiales ou du quotient familial

03:14 qu'a fait François Hollande.

03:16 D'ailleurs, on dit de François Hollande que la seule courbe qu'il ait réussi à inverser

03:20 durant son mandat, c'est celle de la natalité.

03:23 - Ça avait déjà commencé avant.

03:25 - Oui, ça a commencé depuis 30 ou 40 ans, mais ça s'est aggravé.

03:29 Le problème, donc, pour Emmanuel Macron,

03:32 eût été effectivement de saisir cette question de la démographie.

03:35 Et ce qu'on disait de la démographie, c'est le destin.

03:38 Bah oui, c'est même le destin de notre régime par répartition,

03:41 pour avoir des résultats à 20 ans.

03:43 Là, en faisant cette réformette,

03:45 il condamne ses successeurs à faire une autre réformette.

03:48 Vous connaissez le calendrier, la dernière c'était Sarkozy en 2010,

03:52 avant il y avait eu Fillon, donc tous les 5 ou 10 ans,

03:55 on n'a pas le courage de traiter le problème de fond.

03:58 Alors qu'on passe à un autre type de régime,

04:00 qui est la capitalisation.

04:01 Mais tant qu'on est sur la répartition,

04:03 la question de la politique démographique est essentielle.

04:06 - Oui, mais sur la politique démographique,

04:07 c'est aussi l'évolution de notre société qui veut ça.

04:10 Avec beaucoup de familles qui, aujourd'hui,

04:14 n'ont plus envie d'avoir autant d'enfants,

04:16 avec des familles qui sont d'ailleurs divisées,

04:19 bien sûr, il y a des divorces,

04:21 et puis des femmes qui veulent peut-être aussi

04:23 un petit peu moins d'enfants pour pouvoir vivre leur vie et travailler.

04:26 C'est ça l'un des grands changements de ces 20 dernières années, non ?

04:31 - Vous avez raison.

04:32 Incontestablement, il y a un changement des mentalités,

04:34 jusqu'aux années 60-70,

04:37 l'intérêt collectif, l'intérêt général, le bien commun,

04:39 primait celui des individus.

04:42 Et il y a eu, on va dire, une privatisation du corps.

04:46 Par exemple, pour les hommes, avec la suppression des services militaires,

04:50 la nation n'a plus le droit de s'emparer,

04:52 c'est-à-dire les hommes, de les envoyer dans des guerres ou dans des conflits.

04:55 Pour les femmes, ça a été la contraception,

04:58 et la loi veille sur l'interruption volontaire de grossesse.

05:02 Mais il n'empêche que, bien sûr,

05:05 le désir d'enfant est moins fort qu'il ne l'était il y a 30 ou 40 ans.

05:10 - Parce qu'il n'y avait pas la contraception, notamment ?

05:13 - Si, la première loi de Wirth, c'est à la fin de 1967.

05:17 - Oui, mais non, j'y ai auparavant, quoi.

05:19 - Ce qu'il faut simplement, c'est de donner les moyens,

05:21 faire l'effort financier nécessaire,

05:24 aux femmes qui veulent des enfants, de les avoir dans de bonnes conditions,

05:27 y compris d'aménager les conditions de vie pour qu'elles puissent, par exemple,

05:30 continuer à travailler.

05:32 Qu'il n'y a pas que la maternité ne soit pas un projet alternatif,

05:35 si vous voulez, au travail. Ça, on ne le fait plus.

05:37 La politique familiale...

05:38 - Pourtant, il y a eu une politique familiale avec, par exemple,

05:40 la possibilité de prendre davantage de congés parentaux, quoi.

05:43 Y compris, même, pour les pères qui peuvent lâcher

05:45 pour que les femmes continuent si elles ont aussi un bon job,

05:48 et si elles préfèrent le garder.

05:49 - Quand on voit ce qu'était une politique familiale,

05:51 au lendemain de la Libération,

05:53 celle qui a impulsé le Conseil national de la Résistance,

05:56 avec De Gaulle, et tout le monde était d'accord là-dessus,

05:59 l'effort financier que nous faisons est totalement insuffisant.

06:03 En 1945, l'allocation de salaire unique

06:06 était pour une femme de ménage ouvrier

06:09 qui restait à élever ses enfants de l'équivalent d'un SMIC.

06:12 Vous vous rendez compte ?

06:13 Nous n'avons pas fait cet effort financier, nous nous y avons renoncé.

06:16 Donc, il ne s'agit pas d'imposer la maternité comme un devoir social,

06:20 comme c'était le cas avant, l'équivalent du service militaire pour les hommes,

06:23 il s'agit de donner aux femmes qui ont envie d'avoir des enfants

06:26 les moyens et les conditions de les avoir,

06:28 sans sacrifier une vie professionnelle.

06:30 Et ça, ce choix-là, nous lui avons tourné le dos.

06:33 - Oui, alors Patrick Buisson, vous dites que la démographie

06:35 met la France en danger, en quelque sorte, c'est ça,

06:38 et notamment sur le système des retraites,

06:40 est-ce que c'est l'immigration qui peut sauver la France alors ?

06:42 - Alors, écoutez, j'ai été très frappé en préparant "Décadence",

06:45 en travaillant sur ce livre,

06:47 j'ai dépouillé, j'ai lu tout le débat,

06:51 en novembre-décembre 1974,

06:54 au moment de l'adoption de la loi Simone Veil

06:57 sur la légalisation de l'interruption volontaire de grossesse.

07:02 On est à six mois après l'élection de Giscard,

07:06 Giscard a battu le candidat gaulliste Chabond-Helmas,

07:09 et les députés gaullistes, il n'a pas dit sous la Chambre,

07:11 qui constitue sa majorité, sont très réticents à l'égard de Giscard,

07:16 et ils sont d'emblée hostiles au projet de Simone Veil.

07:20 Ils sont emmenés par Michel Debré, l'ancien Premier ministre du général de Gaulle,

07:25 et j'ai été frappé du fil rouge de l'intervention de tous les députés gaullistes dans ce débat,

07:31 Michel Debré le premier.

07:34 Quand Simone Veil présente son projet de loi,

07:36 pour essayer d'amadouer l'électorat conservateur de droite,

07:39 les gaullistes si vous voulez,

07:41 elle dit naturellement, ce projet, mon projet,

07:44 va être accompagné d'un autre projet,

07:46 relançant une grande politique familiale,

07:49 pour venir à l'aide des femmes en difficulté, en détresse, etc.

07:52 Cette partie du projet de Simone Veil, n'aura jamais lieu.

07:57 Il n'y aura aucune loi de soutien aux familles,

08:01 qui vienne compenser la loi sur l'IVG.

08:04 Et que disent les gaullistes à la tribune ?

08:06 Que dit Debré ?

08:07 Le concept de grand emplacement n'existe pas à l'époque,

08:10 c'est Camus qui l'inventera 50 ans plus tard.

08:14 Debré dit la chose sûre de Madame, vous faites une erreur historique.

08:18 Mais Anthony qui souhaitait, de vrai, une politique familiale,

08:20 à côté de la loi sur l'IVG.

08:22 Vous faites le choix, ou nous faisons le choix,

08:25 de vieillir et de diminuer,

08:27 il fait allusion au taux de natalité, au taux de fécondité,

08:30 alors que les peuples à nos portes,

08:32 il parle de la Méditerranée et du Maghreb,

08:34 ont fait le choix de rajeunir et de croître.

08:37 - On fait le choix ou sans le choix,

08:39 puisque bon, il y avait moins de contraception, etc.

08:44 aussi dans ces pays, quoi.

08:46 Et puis il y avait un dynamisme aussi.

08:49 - La religion était très prégnante.

08:51 - Alors la religion est très prégnante.

08:53 - Donc le problème se pose dès ce moment-là,

08:55 il y a une prise de conscience que cette loi,

08:59 de même que les lois sur la contraception,

09:01 notamment la deuxième loi Veil,

09:03 vont avoir un impact sur la fécondité,

09:05 et sur la démographie,

09:07 et que par conséquent, il faudrait rééquilibrer.

09:10 Ce rééquilibrage n'a jamais été fait.

09:12 Et nous payons aujourd'hui les conséquences

09:14 de cette absence de politique familiale.

09:16 - Donc ce que vous dites, il faudrait relancer une politique familiale, quoi.

09:19 - Il faut relancer une politique familiale,

09:21 si on veut rester dans le régime de répartition.

09:24 Pour financer notre modèle social,

09:27 les cotisants, ce sont les actifs.

09:29 Plus il y a d'actifs, moins le problème financier se pose.

09:32 - On va y revenir après 8h30 aussi avec vous,

09:34 en détail, sur toutes ces questions sociétales.

09:37 Juste pour rester aussi, à un moment donné, Patrick Buisson,

09:39 sur la politique.

09:41 Vous dites que le pays est à droite, majoritairement.

09:44 Est-ce qu'il est piloté par quelqu'un de droite,

09:47 Emmanuel Macron, ou pas aujourd'hui ?

09:49 Et est-ce qu'il doit y avoir...

09:51 On a parlé de Nicolas Sarkozy,

09:53 vous avez entendu le buzz,

09:55 qui pourrait revenir Premier ministre.

09:57 Est-ce que tout ça, c'est possible ?

09:59 C'est du domaine du réalisable ?

10:01 - Je ne sais pas, parce que je ne suis pas dans la tête

10:03 du président de la République, ce que je constate,

10:05 qui est quand même une contradiction majeure.

10:08 Cet homme est intelligent, cet homme est cultivé,

10:10 enfin une culture qui est peut-être pas la culture...

10:13 l'ancienne culture humaniste,

10:15 qui était celle de mon enfance et de mon adolescence,

10:17 mais c'est un homme incroyablement très intelligent.

10:20 Il est élu, il connaît les réalités,

10:24 il a des conseillers qui lui montrent les chiffres.

10:26 Par un électorat qui s'est considérablement droitisé,

10:28 par rapport à 2017.

10:30 Il est allé chercher beaucoup de voix de Fillon,

10:32 mais même des voix dans l'électorat de Marine Le Pen.

10:35 Le Québec a voté Marine Le Pen en 2017,

10:37 se sont portées pour au moins 15% sur Macron.

10:41 - Des conservateurs un petit peu.

10:43 - Voilà, avec une demande où les itèmes

10:47 de la sécurité, de la souveraineté,

10:50 de la demande de leadership, d'autorité exécutive,

10:53 sont aussi forts, si non plus forts,

10:55 que dans l'électorat du Rassemblement National.

10:57 Donc il ne peut pas ignorer que cet électorat s'est droitisé.

11:00 Trois électeurs sont quatre de Macron,

11:02 sont d'anciens électeurs de droite.

11:04 A partir de là, quelles conclusions en tire-t-il ?

11:07 Il y a l'élection législative,

11:09 où son parti n'a pas la majorité.

11:11 - Il a une majorité, mais c'est relatif.

11:14 - La majorité relative.

11:16 Qu'est-ce qu'il va faire ?

11:18 Il va sortir du gouvernement

11:20 ceux qui incarnaient qu'ils étaient des marqueurs de droite,

11:22 il va remplacer Blanquer par Papendaille,

11:25 et il va remplacer Jean Castex,

11:27 que j'ai connu dans une autre vie,

11:29 en 50 ans, Nicolas Sarkozy,

11:31 homme de terroir,

11:33 par une techno qui a fait tous les cabinets

11:35 des gouvernements socialistes.

11:37 Je trouve ça curieux.

11:39 - Il voulait aller vers l'ALR Vautrin,

11:41 et puis il y a eu des problèmes au passage.

11:43 - Oui, mais en tout cas, le choix qu'il fait à ce moment-là,

11:45 c'est que ses seules ressources politiques sont à droite.

11:47 - Il a quand même des piliers,

11:49 Le Maire d'Armanin...

11:51 - Le seul marqueur de droite véritablement aujourd'hui,

11:53 c'est d'Armanin.

11:55 Il n'y en a pas d'autres.

11:57 - Bruno Le Maire, oui, sur le plan de la politique économique,

11:59 d'ailleurs, on voit quand même que Bruno Le Maire

12:01 a pris conscience de l'ère du temps,

12:03 compte tenu des propos qu'il tient sur la fraude sociale,

12:05 et qu'il n'aurait pas tenu

12:07 il y a 6 mois.

12:09 Mais il a une absence de vision stratégique.

12:11 Donc il sera peut-être contraint

12:13 aujourd'hui, une alliance avec la droite,

12:15 mais il ne l'a pas voulu, il ne l'a pas organisé,

12:17 et dans un rapport de force

12:19 qui ne lui est plus aussi favorable qu'il ne l'aurait pu être.

12:21 - Et hypothèse,

12:23 mais imaginons quand même cette hypothèse.

12:25 Nicolas Sarkozy, Premier ministre d'Emmanuel Macron,

12:27 ça vous l'imaginez ? Vous connaissez bien

12:29 Nicolas Sarkozy.

12:31 - Oui, quand on était président de la République,

12:33 c'est difficile de redevenir

12:35 Premier ministre, mais on disait aussi

12:37 à l'époque où Nicolas Sarkozy était président

12:39 qu'il était aussi en même temps

12:41 Premier ministre, ce qui créait des problèmes avec

12:43 François Fillon. Nicolas Sarkozy

12:45 est un homme d'action qui aime

12:47 être dans la décision

12:49 et dans l'exécution.

12:51 Donc psychologiquement, ça peut parfaitement

12:53 s'envisager, maintenant politiquement,

12:55 ce serait quand même difficile à assumer.

12:57 - Oui, merci Patrick Buisson, et puis on parlera

12:59 de l'hypothèse aussi Marine Le Pen,

13:01 mais ça c'est à plus long terme dans un instant

13:03 avec vous, et on reviendra sur votre livre

13:05 justement, "Des cadences dans lesquelles

13:07 vous affirmez que la révolution sexuelle

13:09 des années 70

13:11 a provoqué grosso modo

13:13 l'effet inverse d'une libération", c'est ce que vous avez

13:15 dit il y a

13:17 quelques minutes. Nous y revenons avec Eric Nolot,

13:19 Guillaume Bégaud aussi, qui seront là pour vous poser

13:21 des questions, et les auditeurs aussi

13:23 bien évidemment. Il est 8h31, dans un instant,

13:25 une courte revue de presse avec Benjamin Gleize.

13:27 - Matin Sud Radio,

13:29 7h-9h, Patrick Roger.

13:31 - Il est 8h46,

13:33 Patrick Buisson est invité

13:35 avec nous, avec "Des cadences", aux éditions

13:37 Albin Michel. Alors il y a ce que l'on a

13:39 entendu tout à l'heure sur vos prises de position,

13:41 sur la crise de la démographie, mais ce livre

13:43 c'est aussi une plongée quand même dans les

13:45 années 50, 60,

13:47 70, avec tout ce qui a

13:49 changé, la société de consommation,

13:51 vous revenez sur René Guénon, etc., on va pas

13:53 tout détailler, mais il y a beaucoup de choses

13:55 assez formidables. Avant d'y revenir, dans un instant,

13:57 avec Guillaume Bégaud et Eric Nolot,

13:59 et puis les auditeurs qui nous appellent,

14:01 je voudrais quand même un mot de commentaire aussi sur

14:03 Emmanuel Macron. Hier,

14:05 il était donc du côté de

14:07 Gange, dans Leraud,

14:09 on l'a entendu, il y a eu une interview

14:11 exclusive accordée à Jean-Jacques Bourdin, qui était

14:13 là-bas, hier, parce que toute la semaine

14:15 nous étions sur le terrain, dans les

14:17 auditoires, et Jean-Jacques Bourdin lui a posé une question

14:19 très crache, hein, "les français ne

14:21 vous aiment pas". Écoutez ce qu'a répondu

14:23 Emmanuel Macron, et ensuite on commente.

14:25 - Nous sommes un pays unique,

14:27 que j'aime au-delà de tout,

14:29 parce que je lui donne,

14:31 voilà, je dirais ma vie,

14:33 dans les temps heureux comme dans les temps plus

14:35 difficiles, mais c'est nous.

14:37 Et donc,

14:39 il faut tenir dans ces moments-là. Et je ne

14:41 le mettrai pas sur le plan de l'amour,

14:43 c'est pas, vous savez, quand on fait de la...

14:45 quand on prend des responsabilités

14:47 politiques, je pense qu'on cherche à être

14:49 respecté, et

14:51 on cherche à ce que les gens

14:53 aient confiance en vous quand les temps sont difficiles.

14:55 - Est-ce qu'il est authentique

14:57 et sincère quand il dit ça, Patrick Huisson ?

14:59 - Je suis pas là pour sonder les...

15:01 les cœurs, et j'ai pas

15:03 de jugement à porter là-dessus. Simplement,

15:05 c'est tout le problème

15:07 de notre modèle démocratique

15:09 qui ne produit plus de légitimité.

15:11 Il a été élu par 38,5%

15:13 des inscrits. Moi, j'avais essayé de faire

15:15 comprendre à Nicolas Sarkozy

15:17 que le référendum était une respiration

15:19 démocratique, un moyen de

15:21 se relégitimer et une prise de risque.

15:23 De Gaulle l'a fait, il en a fait

15:25 beaucoup, le dernier lui a été fatal.

15:27 Plus aucun politique

15:29 ne veut prendre ce risque.

15:31 Et sur les sujets de société

15:33 comme les autres,

15:35 aucun n'ira au-devant

15:37 de l'expression

15:39 de la souveraineté populaire. - Ah bah peut-être, vous avez

15:41 vu, il y a cette étude, pour l'instant le référendum

15:43 d'initiative partagée... - Sur quoi Macron...

15:45 Moi, j'ai essayé de dire à Nicolas Sarkozy

15:47 que le seul moyen de se relégitimer, c'est d'aller

15:49 sur le terrain, effectivement,

15:51 de la régulation de l'immigration

15:53 avec un référendum présentant des questions simples

15:55 sur le groupement familial,

15:57 sur le droit d'asile.

15:59 Il n'a jamais voulu prendre ce risque

16:01 et il n'a donc pas eu au sein de

16:03 son mandat la capacité

16:05 de se relégitimer. Macron,

16:07 ça va être long pendant 4 ans, sans

16:09 prendre d'initiatives politiques qui permettent

16:11 de dire "je représente le peuple français",

16:13 on voit bien les conditions dans lesquelles

16:15 il a été élu. Vous savez, c'est quand même

16:17 tout à fait paradoxal, les premières enquêtes

16:19 d'opinion qui ont eu lieu après le deuxième tour

16:21 montraient que les Français avaient voté Macron

16:23 et 47 millions de voix avec Marine Le Pen,

16:25 mais que les Français n'étaient pas

16:27 satisfaits du fait d'avoir élu

16:29 Emmanuel Macron

16:31 et on l'a vu

16:33 aux législatives qui ont suivi. - Allez, question avec

16:35 Éric Nolot, Guillaume Biogo. Éric Nolot.

16:37 - Monsieur Buisson, bonjour. - Bonjour.

16:39 - Nous sommes le 21 avril 2023,

16:41 ça fait donc 21 ans, jour pour jour,

16:43 qu'un représentant du Front National

16:45 a accédé au second tour d'une présidentielle

16:47 et moi je suis très surpris de l'aplomb avec lequel

16:49 vous affirmez que jamais Marine Le Pen ne pourra

16:51 être élue, quand les signes

16:53 d'une hypothèse contraire

16:55 ne cessent de s'accumuler.

16:57 D'abord, j'observe qu'en 20 ans, le Front National,

16:59 puis Rassemblement National, est passé de 18%

17:01 à 41%, et vous avez vu que

17:03 dans une législative partielle, en Ariège,

17:05 il y a une forme de front républicain

17:07 tout à fait inédit qui se fort, non plus

17:09 contre le Rassemblement National, mais contre

17:11 la France Insoumise. Plus, tout ce qui se passe

17:13 à l'Assemblée a l'air de profiter, le charivari

17:15 de l'Assemblée a l'air de profiter

17:17 au Rassemblement National. Donc je trouve que votre aplomb

17:19 est contredit par des faits

17:21 d'actualité. - Monsieur Éric Nolot,

17:23 je pense que, effectivement,

17:25 l'ennemi principal a changé.

17:27 Emmanuel Macron avait pris pour cible

17:29 Marine Le Pen à la présidentielle

17:31 et il a désigné

17:33 les Insoumis comme son adversaire,

17:35 ce qui, évidemment,

17:37 a pu débloquer un certain type de comportement

17:39 électoral et explique en partie

17:41 l'élection des 89 députés

17:43 du Rassemblement National.

17:45 Non, ce que vous dites,

17:47 le Rassemblement National n'est pas passé

17:49 de 18% à 41%, 18% c'était le score

17:51 du premier tour, 17% même,

17:53 de Jean-Marie Le Pen en 2002.

17:55 20 ans plus tard,

17:57 20 ans plus tard, au premier tour, on est à

17:59 22,7%. La progression est de 0,3%

18:01 sur 20 ans. - Mais le second tour,

18:03 vous l'évacuez ? - Comment ? - Vous évacuez

18:05 les résultats du second tour ? - Alors, écoutez,

18:07 j'évacue rien, je dis simplement que ce score

18:09 de 41%, c'était le score

18:11 dont Marine Le Pen était crédité

18:13 en 2017 avant son débat calamiteux

18:15 avec Emmanuel Macron.

18:17 Tous les sondages donnaient ce chiffre-là.

18:19 Pendant deux ans, tous les instituts

18:21 nous ont situés, positionnés

18:23 Marine Le Pen entre 45 et 49.

18:25 Et le jour du vote, elle fait 41.

18:27 C'est-à-dire, le jour où elle a le monopole

18:29 de l'opposition à Macron,

18:31 cette opposition est largement

18:33 minoritaire. Deux mois après,

18:35 offre plurielle, si j'ose dire,

18:37 elle n'appuie le monopole de l'opposition.

18:39 On voit que l'anti-macronisme était majoritaire

18:41 dans le pays. C'est une réalité.

18:43 Donc, il y a bien un problème Marine Le Pen

18:45 qui est effectivement, je l'ai expliqué

18:47 sociologiquement, ce qui n'est pas très original,

18:49 ce qu'on appelle le front des retraités.

18:51 17 millions de retraités,

18:53 33% du camp électoral, mais

18:55 45% des votants. Le phénomène

18:57 est apparente. On est pro-raciste très jeune,

18:59 on devient conservateur, on veut protéger

19:01 son balaine. Le système qui finance

19:03 votre pension, on a peur

19:05 de l'explosion des banlieues, du chaos économique

19:07 et Marine Le Pen a ajouté,

19:09 je veux dire, une couche qui est reprendre

19:11 cette théorie ou cette stratégie bloc populaire

19:13 contre bloc élitaire, qui ne correspond pas

19:15 d'ailleurs à la réalité de la sociologie

19:17 du vote Le Pen, qui n'est plus

19:19 aussi populaire qu'il l'a été.

19:21 Et qui donc ajoute cette dimension

19:23 classe contre classe, de lutte des classes

19:25 que même Mélenchon a abandonnée

19:27 pour aller sur les luttes intersectionnelles,

19:29 les minorités.

19:31 Donc je pense que la stratégie de Marine Le Pen

19:33 est une stratégie perdante. Elle croit

19:35 avoir des réserves à gauche. Les deuxièmes

19:37 tours ont montré en 2017

19:39 et 2022 qu'elle n'avait

19:41 pas de réserve à gauche

19:43 et elle délaisse

19:45 le potentiel électoral

19:47 qui se trouve encore à droite

19:49 et qui, à mon avis, est la seule

19:51 équation électorale qui ait

19:53 jamais fonctionné en 2007 avec Sarkozy

19:55 avec le Général en 47

19:57 et en 58. - Oui, Guillaume Bigot.

19:59 - C'est-à-dire l'électorat populaire et l'électorat conservateur.

20:01 - Guillaume Bigot. - Donc,

20:03 si on revient sur

20:05 le score d'Éric Zemmour, qui n'est pas mauvais,

20:07 puisque pour quelqu'un qui ne s'était jamais présenté,

20:09 le score n'est pas mauvais, mais quand même la marge est très haute.

20:11 Il a fait 2 millions, un peu moins de 2,5 millions

20:13 au premier tour. Et Marine Le Pen

20:15 est à 8 millions et plus.

20:17 Et Jean-Luc Mélenchon à 7 millions et quelques.

20:19 En fait, on voit bien que les réserves

20:21 de voix sont chez les

20:23 abstentionnistes. 13 millions, c'est

20:25 colossal. À votre avis, qu'est-ce qui

20:27 pourrait faire en sorte que quelqu'un

20:29 la prochaine fois arrive

20:31 à dégonfler un peu ces abstentionnistes ?

20:33 Est-ce que la clé du succès pour la prochaine

20:35 présidentielle n'est pas chez les abstentionnistes ? - Guillaume Bigot,

20:37 pensez-vous que les abstentionnistes

20:39 constituent une armée de réserves

20:41 pour l'offre politique

20:43 actuelle ? - Mais enfin, ils sont nombreux. - Non, s'ils ne votent pas,

20:45 c'est que cette offre politique ne leur

20:47 plaît pas. - Donc, il faut changer d'avis. - Je ne les

20:49 dis pas. On a un problème de personnel

20:51 politique. En France, c'est notre tradition

20:53 monarchique. Le pouvoir ne s'exerce pas

20:55 par délégation, mais par incarnation.

20:57 Or, l'incarnation,

20:59 depuis 10 ans, 15 ans, 20 ans, elle est

21:01 très faible. On a cru qu'Emmanuel

21:03 Macron avait théorisé, intégré

21:05 la théorie des deux corps du roi,

21:07 qu'il allait porter quelque chose. Il l'a dit, d'ailleurs,

21:09 au départ. Il montre une image

21:11 d'un président en majesté qui porte

21:13 le bien commun, l'intérêt général.

21:15 En fait, il n'en est pas capable.

21:17 Il en a plus que les autres. Cette

21:19 abstention, ce n'est pas le fruit du hasard.

21:21 C'est le désintérêt pour l'offre

21:23 politique. Il n'y a aucune raison qu'elle revienne

21:25 dans le jeu, tant que cette offre politique

21:27 ne changera pas. Et Marine Le Pen fait partie

21:29 de cette offre. - Donc, ce n'est pas qu'une question d'incarnation.

21:31 - Comment ? - Ce n'est pas qu'une question d'incarnation.

21:33 C'est aussi une question d'offre.

21:35 - Qu'est-ce que c'est que l'offre,

21:37 sinon l'incarnation ?

21:39 Vous le savez très bien, à travers une présidentielle,

21:41 on vote plus pour un homme que pour un programme.

21:43 - Un homme ou une femme. - Un homme ou une femme.

21:45 - Oui, oui, oui. Bon.

21:47 Christophe est avec nous, de Montpellier,

21:49 dans les Roses, et veut vous poser une question,

21:51 ou en tout cas une réflexion, Patrick Buisson.

21:53 Bonjour Christophe.

21:55 Bonjour Christophe. Ah.

21:57 Oui, Christophe. - Oui, une réflexion

21:59 à Patrick Buisson,

22:01 par rapport à la démographie.

22:03 Nous sommes déjà, à mon sens,

22:05 beaucoup trop nombreux sur la planète.

22:07 Nous manquons d'eau, nous allons manquer de nourriture,

22:09 d'énergie.

22:11 Je pense que le problème...

22:13 Enfin, on ne peut pas régler le problème avec ceux qui l'ont créé.

22:15 Il faut taxer les robots,

22:17 il faut taxer tout ce qu'on ne fait pas, en fait.

22:19 Là, c'est la course à l'armement,

22:21 on va rentrer dans le mur,

22:23 tous les jours, un peu plus.

22:25 - Donc, que faudrait-il faire ?

22:27 Alors, changer un peu le système économique,

22:29 c'est ça ?

22:31 - Mais quelle est votre question, monsieur ?

22:33 - Oui, oui, oui. C'était une réflexion,

22:35 en disant, il faut arrêter peut-être

22:37 de, finalement, la démographie,

22:39 de faire beaucoup d'enfants,

22:41 parce que notre Terre ne pourra plus en accueillir.

22:43 En quelque sorte, c'est ça, Christophe ?

22:45 - Alors là, c'est une vieille balançoire, je le raconte.

22:47 Dans mon livre, c'est à l'origine de ce qu'on a appelé

22:49 l'éco-féminisme,

22:51 porté par Françoise Daubonne,

22:53 qui est la première à terroriser,

22:55 elle jette un thème sur ce qu'elle appelle

22:57 le lapinisme phallocratique.

22:59 Cette représentation

23:01 du monde plein, elle existe déjà

23:03 il y a 50 ans, avec la même angoisse,

23:05 la même terreur.

23:07 Le problème, c'est qu'à l'époque,

23:09 cela s'applique en fait au tiers-monde,

23:11 alors que la démographie des pays riches occidentaux

23:13 est déjà en chute libre.

23:15 Et donc, il n'y avait pas de problème

23:17 démographique. Au contraire, il y a eu un problème à partir

23:19 du collapsus démographique des années 65,

23:21 70.

23:23 Oui, il y a ce climat

23:25 parfaitement anxiogène,

23:27 cette espèce de

23:29 de multigénisme climatique

23:31 qui voudrait que l'enfant soit en danger,

23:33 que son bilan au carbone soit défavorable,

23:35 et qu'il ne faudrait plus faire un enfant.

23:37 Là, c'est une donnée anthropologique

23:39 lourde, l'enfant c'est l'investissement sur l'avenir,

23:41 c'est la notion de surdurée,

23:43 c'est l'homme qui se projette

23:45 au-delà de sa vie et de son existence.

23:47 Ça vaut pour l'Occident, heureusement, ça ne vaut pas pour tous les peuples,

23:49 et notamment les pays de religion

23:51 musulmane, qui ont une autre appréhension

23:53 de la vie, de ce qu'est l'existence

23:55 et du sens de la vie.

23:57 - Donc on continue tout droit,

23:59 sans rien changer. - Mais qu'est-ce que vous voulez changer ?

24:01 Il y a un moment,

24:03 il y a deux courbes qui vont se croiser,

24:05 c'est en effet l'augmentation démographique

24:07 et la réfaction des ressources.

24:09 Donc il y a un moment, on va se poser,

24:11 moi je ne suis pas pour une forme de malthusianisme,

24:13 ce que vous voulez, des choses radicales,

24:15 mais il me semble que c'est un problème,

24:17 et il me semble même que c'est un problème central.

24:19 - La transition démographique est très entamée.

24:21 - Ce problème se pose depuis à peu près trois siècles,

24:23 il est au cœur du débat avec la même question.

24:25 Et le Club de Rome d'ailleurs

24:27 avait évacué cette question en 1958.

24:29 - Merci Patrick Buisson,

24:31 Décadence, je vous recommande ce livre

24:33 aux éditions Albin Michel,

24:35 il y a énormément de choses et ça replonge évidemment aussi

24:37 dans ces 50-60 dernières années

24:39 avec une responsabilité, d'ailleurs vous l'évoquez aussi,

24:41 des boomers, et qu'est-ce qu'on veut

24:43 pour la suite ? - Ah ça c'est la génération

24:45 qui a tiré l'échelle derrière elle,

24:47 après moi le délit. Autour de Jean Dromand,

24:49 avant moi rien, nos pastes, nos futurs.

24:51 Et c'est ma génération.

24:53 - Elle ne veut pas transmettre.

24:55 - Elle ne veut pas transmettre. Elle a reçu l'héritage.

24:57 Elle a bien profité.

24:59 - Oui c'est ça, évidemment sur la question

25:01 de l'héritage, j'ai la petite phrase de

25:03 Saint-Exupéry, nous n'héritons pas

25:05 de la terre, mais nous l'empruntons

25:07 à nos ancêtres et pour les futures générations.

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