Mardi 18 avril 2023, SMART ÉDUCATION reçoit Ostiane Courroye (Directrice, Fondation Casino)
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00:00 ...
00:07 -Bonjour à toutes et à tous et bienvenue
00:09 dans votre magazine quotidien Smart Education,
00:12 un magazine dédié aux nouvelles formations,
00:15 aux nouveaux métiers, aux nouvelles pédagogies.
00:18 Le rendez-vous qui donne un futur à la jeune génération.
00:21 "Osez le théâtre dans l'éducation,
00:24 "il pourrait révéler le potentiel de vos élèves."
00:27 C'est le propos de la fondation Casino
00:29 depuis plusieurs années.
00:30 Elle propose, grâce à la confiance de certains enseignants,
00:34 des ateliers artistiques collectifs pour les plus jeunes,
00:37 grâce à la complicité de l'Odéon Théâtre de l'Europe.
00:40 Nous allons voir ce que le jeu théâtral
00:42 peut apporter en termes de développement personnel
00:45 chez les plus petits.
00:47 Notre invitée est Ostiane Courroy,
00:49 directrice de la fondation Casino.
00:51 Bonjour. -Bonjour.
00:52 -Bienvenue dans Smart Education.
00:54 Merci de nous accompagner.
00:56 Ma première question est simple.
00:58 Comment se fait cet engagement de la fondation Casino
01:01 sur ce sujet de l'accès aux plus jeunes au théâtre
01:03 et plus largement à la culture ?
01:05 -La fondation Casino est née en 2009
01:08 avec l'objectif de prévenir l'exclusion culturelle.
01:11 C'est un choix qui a semblé tout à fait évident
01:13 dès le départ, avec un groupe Casino
01:16 qui était engagé depuis plus de 20 ans
01:18 sur ce thème de nourrir un monde de diversité,
01:21 nourrir l'esprit et le corps, bien entendu,
01:23 la culture étant aussi essentielle
01:26 pour l'épanouissement des personnes,
01:28 à commencer par les petits.
01:29 Il était indispensable, ça nous a semblé évident,
01:32 de nous engager sur ce sujet,
01:34 de transmettre la culture dès le plus jeune âge.
01:37 Nous ciblons les enfants et adolescents.
01:39 Indirectement, nous touchons les parents,
01:42 et c'est essentiel pour des enfants
01:44 qui sont souvent privés et éloignés de la culture,
01:46 des familles entières.
01:48 -Pourquoi le théâtre ? -C'est le fruit
01:50 des premières années d'action de la fondation,
01:53 à partir notamment d'un programme
01:55 dont j'aimerais parler, je parlerai sûrement,
01:57 qui s'appelle "Artistes à l'école",
01:59 et que nous avons monté nous-mêmes en direct avec des écoles.
02:02 -Quelle pédagogie du théâtre est proposée dans les écoles ?
02:06 On en fait peu. Quel a été votre constat ?
02:08 -Le constat, c'est que théâtre et école
02:10 sont forcément amis.
02:12 Tout le monde a constaté depuis très longtemps
02:14 les bienfaits du théâtre.
02:16 On apprend par le jeu,
02:18 et on apprend sans être noté.
02:20 C'est la grosse différence avec l'école.
02:23 Donc, évidemment, c'est un levier essentiel
02:25 pour des enfants qui sont en difficulté d'apprentissage,
02:28 qui sont en décrochage scolaire.
02:30 Le théâtre permet d'abord, comme on n'est pas noté,
02:33 justement, de prendre confiance en soi,
02:35 de s'exprimer.
02:36 Le théâtre permet plein d'apprentissages,
02:39 des connaissances historiques, géographiques, linguistiques,
02:42 littéraires, enfin, voilà, tout ça,
02:44 et apprend également des savoirs-être.
02:46 Apprend l'autonomie, la responsabilité,
02:49 le souci de l'autre,
02:50 qu'on retrouve dans d'autres...
02:52 Dans des domaines sportifs, par exemple,
02:54 tous ces projets collectifs sportifs,
02:57 on a les mêmes atouts,
02:58 mais le théâtre a en plus de différents,
03:00 et par rapport aussi à d'autres domaines artistiques,
03:03 l'expression orale, la parole, le texte.
03:06 Donc, on aide les enfants à se confronter à des textes,
03:09 à lire ces textes, les comprendre,
03:11 et échanger à partir de ces textes,
03:13 qui sont sur des thèmes, évidemment,
03:15 de sociétés apportant à leur âge.
03:17 -On va revenir dans le détail.
03:19 C'est ce que vous disiez de ce programme.
03:22 Vous considérez le théâtre comme un outil d'éducation,
03:25 un moyen d'éduquer les jeunes, c'est ça ?
03:27 -Exactement. C'est un levier d'éducation,
03:30 un outil vraiment intéressant,
03:32 parce qu'on constate les progrès que font les jeunes à travers ça.
03:35 A l'aide d'un artiste et de leur enseignant,
03:39 les progrès sont fantastiques.
03:41 C'est l'intérêt, justement, de ces projets théâtre dans l'école,
03:45 c'est d'avoir à côté de l'enseignant
03:47 que l'enfant, l'élève, voit tous les jours,
03:49 un artiste extérieur, qui a une autre manière de dire,
03:52 de faire, de lui faire comprendre les choses.
03:55 -Comment vous interagissez avec les établissements ?
03:58 Est-ce que c'est vous qui allez à eux ?
04:00 Comment ça marche ? Vous allez nous expliquer
04:03 en quoi consiste ce programme artistes et école.
04:05 Est-ce que c'est vous qui allez taper à leur porte ?
04:08 -Au tout départ, pour le démarrage de ce projet,
04:12 de ce programme artistes à l'école,
04:15 nous allions taper à la porte de quelques recteurs volontaires
04:18 pour expérimenter quelque chose.
04:20 Ca a duré 3 ans, on a fait le bilan,
04:22 tout était positif,
04:24 tous les acteurs de ce projet,
04:27 les élèves, les enseignants, les artistes, les parents,
04:30 tout le monde a jugé ça très positif.
04:32 Donc, on a continué avec l'Odéon,
04:35 qu'on avait identifié pour ce programme
04:38 et qui a été un partenaire fantastique,
04:40 qu'il est toujours aujourd'hui.
04:42 C'est extraordinaire d'avoir un partenaire
04:45 malgré les changements à la direction du théâtre.
04:48 Avec l'Odéon, nous avons structuré,
04:50 après ces 3 années d'expérimentation,
04:52 structuré un programme avec un appel à projet
04:55 qui est diffusé à quelques rectorats.
04:57 On ne peut pas toucher tous les rectorats de France,
05:00 c'est pas possible.
05:01 On en a ciblé certains.
05:03 Il y a les 3 académies d'Ile-de-France,
05:05 celle de Lyon, Lyon-Auvergne-Rhône-Alpes,
05:08 qui est le lieu du siège de Casino à Saint-Étienne,
05:11 et celle de Bordeaux,
05:12 où nous avons un gros site qui est Cédiscount,
05:15 avec de nombreux magasins.
05:16 On a ciblé ces 3 grandes régions, donc 5 académies.
05:19 Nous leur envoyons un appel à projet tous les 2 ans.
05:22 Les établissements qui reçoivent cet appel à projet,
05:26 les établissements dans lesquels il y a un enseignant
05:29 qui est intéressé, qui est capable de porter ces projets-là,
05:33 candidatent, ils ont 3 bons mois pour candidater.
05:35 Une sélection à cette période, avril-mai,
05:38 pour un démarrage en septembre.
05:40 -Ca représente combien d'établissements ?
05:42 -Un certain nombre à chaque promotion,
05:44 et surtout une durée de 2 ans.
05:46 C'est là l'intérêt de ce dispositif.
05:48 Tous les enseignants nous le font remarquer.
05:51 1 an, c'est trop court. 3 ans, c'est trop long.
05:53 C'était notre conclusion à cette phase expérimentale.
05:57 Donc, 2 ans, c'est l'idéal.
05:58 Parce qu'en 2 ans, avec la même cohorte d'élèves,
06:01 avec la même équipe artistique, la même équipe d'enseignants,
06:05 on fait un travail de fond.
06:06 -Comment ça s'organise, 2 ans d'accompagnement ?
06:09 Les élèves y vont une fois par semaine,
06:12 une fois par mois.
06:13 -Voilà. -A quelle fréquence ils font du théâtre ?
06:16 -On a un cahier des charges dans ce dispositif.
06:18 Il y a une grande liberté pour l'équipe enseignante
06:21 pour choisir, d'une part, son équipe artistique.
06:24 Il faut qu'ils se connaissent bien, qu'ils s'entendent bien,
06:28 qu'ils soient capables de travailler ensemble
06:30 correctement pendant 2 ans.
06:32 Et puis, à eux, de choisir aussi une oeuvre.
06:34 On demande qu'il y ait une oeuvre au centre des 2 ans,
06:37 une oeuvre du répertoire théâtral, contemporain, classique.
06:41 C'est leur choix. -D'accord.
06:42 -Une oeuvre auxquelles on agrège d'autres oeuvres
06:45 et autour de laquelle on agrège plein d'ateliers artistiques,
06:48 aussi bien de l'écriture que de la chorégraphie,
06:51 que de la musique, que du chant, pourquoi pas ?
06:54 Parce que, dans une pièce de théâtre,
06:56 tous ces domaines artistiques sont inclus.
06:58 Ils ont une grande liberté pour choisir tout cela.
07:01 Et nous, le comité artistique que l'on a créé,
07:04 avec l'Odéon, qui sélectionne ces projets,
07:06 eh bien, on s'attelle à regarder la solidité, justement,
07:10 de ce binôme enseignant et artiste,
07:11 qui vont travailler ensemble pendant 2 ans,
07:14 s'il y a déjà un historique de travail ensemble.
07:16 On regarde aussi la cohérence du projet,
07:19 on regarde l'équilibre entre les différentes étapes du projet,
07:22 puisqu'on leur demande à la fois de prévoir des ateliers artistiques,
07:26 des sorties au théâtre,
07:29 pour nourrir l'imaginaire des enfants,
07:31 aussi les inciter à fréquenter des lieux divers de théâtre.
07:34 Ce qui est très important dans ces projets,
07:37 c'est qu'on leur ouvre les lieux artistiques.
07:40 Et puis, enfin, une création qu'ils présentent
07:43 au bout des 2 ans.
07:44 Donc, grande liberté pour eux,
07:46 finalement, d'organiser leur projet un peu comme ils l'entendent,
07:50 dans un parcours progressif.
07:51 C'est l'intérêt de ces 2 ans.
07:53 Tout ne se fait pas en quelques mois.
07:55 La grande présentation devant un public,
07:58 elle est à la fin des 2 années.
07:59 La 1re année, c'est plus sensibilisation.
08:02 On découvre le monde du théâtre, tous les métiers du théâtre.
08:06 Plein de choses à découvrir pour des enfants et des adolescents.
08:09 On découvre aussi, bien, une oeuvre,
08:12 plusieurs oeuvres sur un même thème,
08:14 une oeuvre qui est traitée de manière différente,
08:17 en roman, en théâtre, en récit.
08:20 Voilà, enfin, ce qu'on cherche à faire aussi,
08:23 c'est à ouvrir les élèves sur plein de domaines autour.
08:26 -Le rôle de la Fondation Casino,
08:28 vous avez un rôle de passerelle entre ces 2 mondes,
08:31 le monde de l'école et le monde du théâtre.
08:33 Des enseignants qui ont l'air sensibilisés à cette question.
08:37 Quel est le profil de ces enseignants de français,
08:40 globalement ? -Principalement.
08:41 Principalement, des enseignants lettres.
08:44 Parfois, on a aussi des responsables
08:46 des centres de documentation,
08:48 mais la plupart du temps, c'est un enseignant de lettres,
08:51 passionné de théâtre, qui a souvent une formation théâtre.
08:54 Mais tous nous disent que, malgré toutes les directives
08:58 d'Education nationale,
08:59 et l'Education nationale, comme le ministère de la Culture,
09:03 qui a travaillé pendant des années
09:04 pour donner des directives plus claires
09:07 pour développer l'éducation artistique et culturelle
09:10 à l'école, parce qu'ils se sont convaincus.
09:12 Ils ont observé que c'était indispensable.
09:15 Donc, le cadre existe, les dispositifs existent.
09:17 Le ministère de la Culture incite aussi tous les artistes
09:21 à venir frapper à la porte des écoles.
09:23 Il y a des résidences d'artistes,
09:25 il y a des classes à horaires aménagés,
09:27 théâtre, musique, danse, etc.
09:29 Il y a une option théâtre au lycée.
09:31 Mais ce qui est très difficile pour les enseignants,
09:34 c'est de trouver les moyens de réaliser ça.
09:37 Ils ne sont pas encouragés,
09:38 ils n'ont pas les moyens financiers
09:40 pour développer tel projet.
09:42 S'ils le font, c'est sur leur temps personnel.
09:45 Ce sont des bénévoles, quasiment.
09:47 Ils sont passionnés par ça,
09:48 par les progrès de leurs élèves.
09:50 Ils veulent leur transmettre quelque chose.
09:53 -Vous êtes là pour les accompagner.
09:55 -On les accompagne. -Ils ont besoin
09:57 d'une structure pour les aider à accomplir ça.
10:00 -Vous avez un public de jeunes plutôt éloigné,
10:03 à la base de la culture.
10:04 Comment on fait du théâtre avec des enfants
10:07 qui n'en ont jamais fait, surtout qui n'en ont jamais vu,
10:10 de votre expérience, de ce que vous avez vu ?
10:13 Comment ils abordent le théâtre, ces jeunes ?
10:15 -C'est amusant.
10:16 Forcément, ils sont un peu intimidés.
10:19 Certains sont à l'avance désabusés,
10:21 en disant "C'est pas pour moi, j'y arriverai jamais."
10:24 D'autres sont timides et disent "Jamais, je voudrais en faire."
10:28 Progressivement, les artistes ont une manière de leur parler
10:32 et de les motiver, qui est extraordinaire.
10:35 Tout d'un coup, l'alchimie se fait,
10:37 et au bout de quelques mois,
10:39 ce sont souvent les plus rétifs qui sont les meilleurs.
10:42 Les enseignants sont toujours étonnés des résultats.
10:45 Les bons élèves ne sont pas forcément les bons sur scène.
10:48 Des élèves en difficulté, qui n'ouvraient pas la bouche,
10:51 qui étaient très renfermés, se lancent dans une tirade.
10:55 C'est là où on voit les bénéfices de ce théâtre.
10:57 -C'est ce que vous disiez en termes de compétences comportementales,
11:01 ce que ça peut leur apporter pour la suite,
11:04 au-delà de l'accès à la culture.
11:06 Ces compétences resteront pour leur avenir,
11:08 scolaire ou professionnel.
11:10 -Tout à fait, notamment l'expression orale.
11:13 Le simple fait d'exprimer une émotion.
11:15 On s'exprime par la violence, par les mots.
11:17 On arrive à mettre des mots sur des choses qu'on ressent.
11:21 On apprend l'émotion artistique.
11:23 On apprend aussi à respecter l'autre.
11:25 C'est très important dans la vie collective.
11:27 On leur apprend tout ce qui est nécessaire,
11:30 pour bien réussir à l'école, d'abord,
11:32 et ensuite, bien s'insérer dans le monde professionnel.
11:35 Si on ne sait pas parler, articuler,
11:37 aligner deux phrases, c'est terrible.
11:39 Aujourd'hui, il y a tellement d'enfants
11:42 qui ne maîtrisent pas bien la langue française
11:44 qu'il est très important de transmettre
11:47 cette expression orale dès le plus jeune âge.
11:49 -Combien de jeunes vous avez accompagnés
11:52 depuis la création de ce programme
11:54 et combien vous comptez en accompagner à l'avenir ?
11:57 Est-ce un programme qui a vocation à s'étendre, à grossir ?
12:00 -Actuellement, nous accompagnons
12:02 3 000 enfants par an, à peu près.
12:04 On est à la 13e année.
12:06 On va arriver à 40 000 enfants au total
12:08 qu'on a accompagnés ainsi par le théâtre.
12:11 On est très contents de ces résultats.
12:13 On agit non seulement en milieu scolaire.
12:16 C'est notre gros programme phare de la Fondation
12:18 qui nous mobilise en grande partie
12:20 et qui est une grande partie de nos moyens financiers.
12:23 Mais on a constaté qu'il était indispensable
12:26 d'intervenir hors temps scolaire, sur ce temps de loisir des enfants.
12:30 Là, on accompagne et on finance un certain nombre d'associations
12:33 qui ont choisi le théâtre comme levier d'épanouissement,
12:38 comme levier de construction personnelle
12:40 des enfants qu'ils accompagnent.
12:42 Donc, voilà, la Fondation a bien sûr vocation à continuer.
12:46 Ce programme artiste à l'école,
12:48 on a un temps fort cette année,
12:51 qui est l'aboutissement des deux années
12:54 qui ont commencé en septembre 2021,
12:56 qui vont se terminer en juin 2023,
12:59 et le 5 juin, à l'Odéon, une classe de Saint-Etienne
13:02 qui va venir jouer son spectacle préparé depuis deux ans
13:05 sur le thème de la condition des femmes.
13:07 -En plein temps. -En plein temps.
13:09 -Rendez-vous le 5 juin. -Merci.
13:11 -Estiane Couroyat a répondu à nos questions.
13:14 Vous êtes la directrice de la Fondation Casino.
13:16 Merci de nous avoir parlé de l'importance du théâtre
13:19 dans l'éducation. Merci à vous de nous avoir suivis.
13:22 On se retrouve très vite pour un prochain numéro.
13:25 SOUS-TITRAGE : RED BEE MEDIA
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