Natacha : "Depuis que j'ai la foi, je me sens porté dans mes projets."

Sud Radio

Avec Jean Charles Bouchoux, psychanalyste, psychothérapeute, auteur de plusieurs livres et notamment de « Les pervers narcissiques » aux éditions Eyrolles et de « Les violences invisibles » aux éditions Le courrier du livre.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##NOEPISODE##

Transcript

00:00 Jean-Charles Bouchoud est avec nous, psychanalyste, psychothérapeute, auteur de nombreux ouvrages

00:05 et c'est bien sûr "Chevaucher le dragon" qui tient un petit peu le fil rouge de cette émission

00:11 qui est un livre qui n'a peut-être pas marché tant que ça, mais qui est un livre très intéressant je trouve.

00:15 Oui, il est passionnant.

00:16 Oui, franchement je le conseille. C'est aux éditions...

00:21 Dervis.

00:21 Dervis, voilà. Bonjour Natacha.

00:24 Bonjour Rémi, bonjour Jean-Charles et bonjour à tous les auditeurs.

00:29 Bonjour, bonjour.

00:30 Alors, vous êtes sur le chemin, comme j'aime dire souvent.

00:33 Oui, voilà, ou bien je le poursuis parce que c'est vrai que j'ai eu ce contact avec...

00:42 parce que je ne savais pas si se nommer spiritualité parce que j'étais quand même toute jeune.

00:47 Et l'appel de l'invisible, quelque chose comme ça qui devait exister et qui me portait...

00:55 Alors ça a été quoi pour vous le premier signe de l'invisible justement ?

01:00 C'était en un sens compliqué ou pour échapper à des moments de grosse violence de la part de mon père.

01:12 Je partais un petit peu me réfugier et là je sentais tout le bien-être de ce qui m'entourait.

01:20 La force de la nature on pourrait dire ?

01:22 Oui, la force de la nature et puis celle que j'avais finalement en moi et que j'ai appelée plus la foi.

01:30 Croire en cette force qui nous habite entre tous et je dis souvent aujourd'hui,

01:36 voilà j'ai la foi et ça me permet de me porter dans mes projets parce qu'à côté de ça je suis quelqu'un de très très active.

01:45 Alors moi ce que j'aime dire Natacha, je vous le transmet pour vous

01:49 parce que je pense que ça vous correspondra assez bien et puis pour ceux qui nous écoutent,

01:52 j'aime bien parler de notre élan vital qui est là et qui est souvent étouffé mais qui est là et qu'on peut laisser ressurgir.

02:02 Et dans le terme foi on a en plus quelque chose de l'ordre de la confiance.

02:06 Donc j'ai senti mon élan vital mais en même temps il y a quelque chose de l'ordre de la confiance et c'est bien de travailler sa foi.

02:11 Alors ça peut être la foi, j'en sais rien moi, la foi en Dieu, la foi en Allah, ça peut être la foi dans l'univers,

02:16 dans la forêt, dans la nature, peu importe.

02:19 Je trouve que le terme de foi est un terme extrêmement intéressant, une énergie extrêmement intéressante.

02:25 C'est ça, c'est une énergie, c'est quelque chose qui même dans les moments les plus compliqués,

02:30 j'ai toujours senti et j'ai toujours cru en moi ou en ce qui m'entourait, en ce tout qu'il y avait.

02:37 Et c'est vrai que l'envie dont vous parlez, en deux mots ou en un mot,

02:42 moi dans la sexualité j'ai énormément envie, je suis quelqu'un d'active.

02:47 Mais par contre, dans une sexualité qui se rapprocherait plus de la spiritualité,

02:54 c'est à dire avoir des moments qui vous transforment, qui vous font passer dans un autre élément, dans un autre état,

03:02 et ça je crois qu'il n'y a que la sexualité qui peut nous l'amener.

03:06 Peut-être un peu le sport.

03:08 La méditation aussi.

03:10 Oui mais peut-être pas au point...

03:14 Presque avoir des orgasmes par le sport c'est possible.

03:17 Vous savez Natacha, je vais vous faire un aveu,

03:21 mais moi ça m'est arrivé d'avoir des orgasmes en touchant des arbres.

03:25 Oui.

03:26 Vous savez.

03:28 Et puis pour que tout le monde puisse me croire, qui n'a pas eu un orgasme en dormant ?

03:33 Ah oui.

03:34 Donc voilà, après c'est la manière dont on est en relation avec son corps,

03:40 et justement avec la foi si vous voulez, ou les lents vitales.

03:44 Et quand on lit Sainte-Thérèse d'Avila, on peut penser aussi que quelque part c'était pas loin des orgasmes.

03:50 Oui, mais moi l'expérience, la plus belle expérience que j'ai eue à ce sujet, c'était au cours d'un travail en contrat.

03:57 Oui, je vais tout vous dire.

03:59 Et à un moment donné, l'énergie au lieu de s'exprimer par les organes génitaux,

04:05 était remontée jusqu'à mon cœur, et à ce moment là ce que j'ai vécu c'est "j'étais amour".

04:10 C'est-à-dire, pas "j'aimais la personne avec qui j'étais", non, "j'étais amour" et ce qui m'entourait "était amour".

04:15 Et c'est une sorte de fusion avec le monde qui m'entourait,

04:18 je comprends très bien qu'on puisse ressentir ça dans la nature, dans une forêt par exemple.

04:23 C'est transcendant, moi j'aime employer ce terme,

04:26 c'est vrai que c'est des termes qui ont attrait à la religion,

04:29 être dans notre transcendance, être dans le tout.

04:34 Mais est-ce que Natacha, pour arriver à ça, et on vous croit volontiers,

04:39 d'autant qu'on sait de quoi vous parlez tous les deux,

04:42 mais est-ce que c'est pas parce que quelque part vous avez un peu lâché l'ego,

04:45 parce que vous avez un peu lâché aussi le contrôle, vouloir faire,

04:50 toutes ces choses qui finalement nous éloignent de notre corps et de cette capacité ?

04:55 Oui, il y a une très belle phrase du Bouddha qui dit

04:57 "Quand la pensée s'arrête, tout est révélé".

05:01 Tout est révélé.

05:02 C'est-à-dire qu'à un moment donné, si vous habitez votre corps,

05:04 si vous êtes vraiment dans la forêt, parce que je crois que c'est d'une forêt dont vous nous parliez,

05:08 à un moment donné, on ne peut plus penser.

05:12 Et à ce moment-là, on est soit avec le monde, indifférencié en fait, presque.

05:16 On est le tout, on est dans le tout, et c'est vrai que pour moi la sexualité le permet.

05:22 Pour répondre à la question de Brigitte, j'ai encore des efforts à faire sur le fait d'être lâchée,

05:28 mais comme la vie ne part mieux pas toujours,

05:32 c'est dans les difficultés qu'on se...

05:37 pas se décuple, mais qu'on est un peu obligé...

05:42 Ah, le mot m'échappe !

05:45 Qu'on va s'exprimer avec toutes les ressources qu'on a pour dépasser la difficulté.

05:50 Oui, peut-être se détacher du monde qui nous entoure.

05:53 Voilà, je voulais dire, et finalement, apprendre à lâcher de plus en plus prise,

05:58 pour être sûre que de toute façon on ne contrôle pas tout,

06:02 et finalement on est bien mieux quand on se dit qu'on ne va pas tout contrôler,

06:07 en espérant toujours avec cette foi que le meilleur arrivera,

06:11 parce que ça doit... je ne suis pas fataliste, vous voyez,

06:14 mais se dire que quand même, si ça nous est amené sur notre chemin,

06:18 c'est qu'on doit quand même passer par là.

06:20 Donc à tout contrôler, on n'est pas dans le flux, dans le tout.

06:26 Et de toute façon, on ne peut pas tout contrôler en plus.

06:30 Voilà.

06:32 Mais sans doute que la sexualité, Natacha, vous qu'êtes visiblement bien dans votre corps,

06:37 elle apporte du plaisir, elle apporte des sensations

06:42 qui nous ramènent encore, encore et encore,

06:45 et puis du coup, ce ne sont plus tellement les pensées qui prennent la place,

06:51 c'est vraiment le ressenti et la présence à soi.

06:55 La présence à soi et la présence à ce qui nous entoure.

06:58 Et c'est en ça que vous dites que la sexualité, c'est ce qui vous permet de vous transcender,

07:02 mais encore une fois, pourquoi pas, si vous êtes vraiment dans votre corps,

07:07 la sexualité, c'est un bon moyen de s'envoyer en l'air,

07:11 après tout, c'est l'expression, elle veut bien dire ce qu'elle veut dire.

07:14 - Elle veut monter au septième ciel. - La petite mort, tout ce lexique qui va autour.

07:19 Après, c'est le partenaire, et c'est pour répondre après à la question,

07:23 est-ce qu'on peut être en accord avec un partenaire qui soit éloigné de nous ?

07:28 - Moi, je ne pense pas. - Si, moi, je pense que si.

07:31 Mais ça va dépendre, ça va dépendre de...

07:35 Je pense que si, mais encore une fois, c'est que mon avis,

07:39 et je ne dis pas que j'ai raison.

07:41 - Je comprends ce que Natacha veut dire, je comprends ce que vous dites aussi,

07:44 mais quelque part, vous êtes proche de lui, quelque part, justement.

07:47 Peut-être que vous ne serez pas proche de lui intellectuellement,

07:49 peut-être que vous ne serez pas proche de lui spirituellement,

07:51 mais physiquement, au moins.

07:53 S'il n'y a pas une communauté quelque part, c'est voué à l'échec, à mon avis.

07:57 - Oui, je dis ça, moi, pour l'instant, je partage ma vie à l'échec.

08:00 - Ça dépend, revenons aux prostituées, je crois que quand elles sont dans le don d'elles-mêmes,

08:05 avec un vrai lâcher prise, et qu'elles aiment l'autre parce qu'elles sont amour,

08:12 je pense qu'elles sont capables, me semble-t-il, enfin je ne sais pas...

08:16 - Oui, oui, vous avez raison, à la fin, oui, oui, je suis d'accord.

08:19 Dans mon expérience de tout à l'heure, quand j'ai eu cette expérience dans le tantra,

08:23 je n'étais pas amoureux du tout de la personne avec qui j'étais,

08:25 et c'était un exercice qu'on faisait chacun son tour.

08:28 Je suis d'accord.

08:30 Mais ça demande réellement de ne plus être, comment dirais-je, objet pour l'autre,

08:37 et être dépendante du regard de l'autre, donc c'est pas si simple.

08:41 - Oui, oui. Et c'est une forme de méditation, la sexualité peut être une forme de méditation,

08:47 où on lâche du mental et où on habite pleinement le lycée maintenant et son corps.

08:52 - Ma bite, oui. Oh, c'était facile. Je suis désolée, c'est terrible, le naturel revient.

08:59 Merci Natacha en tout cas de cet échange, et continuez, vous êtes sur la voie.

09:06 - Je suis sur la voie, merci, bonne émission.

09:09 - Merci à vous. Allez, on retrouve Julia Palloum dans un instant,

09:12 notre sexy news qui va nous parler de l'appétit de vie aussi.

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