Retour chronologique sur les grands personnages de l'histoire
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00:00 Bonjour à tous, bienvenue dans les Belles Figures de l'Histoire.
00:02 La ville de Marseille défrait souvent l'actualité,
00:05 mais on sait moins qu'elle peut s'enorgueillir d'une longue tradition chrétienne,
00:10 celle liée à Saint Lazare, son premier évêque.
00:13 Saint Lazare a aussi marqué notre histoire et tout le territoire français.
00:17 On pense à la cathédrale d'Autin ou bien sûr à Paris, avec la fameuse gare du même nom.
00:22 Mais l'origine de cette histoire plonge ses racines en Palestine, dans l'Évangile.
00:27 Lazare a été un ami très proche de Jésus,
00:30 au point de devenir l'un des premiers ressuscités de notre ère,
00:33 et ce, avant même la résurrection du Christ à Pâques.
00:37 Quel éclairage nous donne-t-il sur Jésus, qu'il a côtoyé de près,
00:40 ainsi que sur la vie des premiers chrétiens en Provence ?
00:44 On en parle aujourd'hui dans cette émission avec le Père Jean-François Thomas.
00:47 Bonjour mon père.
00:49 Je rappelle que vous êtes jésuite et auteur du « Chemin de Croix » illustré,
00:52 publié chez Via Romana, c'est de circonstance.
00:55 Également avec Véronique Jacquier. Bonjour Véronique.
00:57 Bonjour à tous.
00:58 Cette émission, je le rappelle, est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:03 Alors Véronique, pour commencer, à nous raconter l'itinéraire de Saint Lazare,
01:08 donc qui est-il et que sait-on de lui ?
01:11 Alors Lazare, le prénom tout d'abord vient de l'hébreu,
01:13 et ça signifie « El Azar, Dieu a aidé ».
01:16 Lazare, en fait, il est présenté dans un évangile, l'évangile de Jean,
01:20 donc l'un des quatre évangélistes,
01:22 et il est présenté comme le frère de Marthe et de Marie,
01:25 et il est précisé, il est spécifié que Jésus aimait Marthe et sa sœur, et Lazare.
01:31 Alors le Christ est très attaché à cette fratrie,
01:34 à tel point que selon la tradition, il est souvent reçu dans leur maison de Bétanie,
01:38 Bétanie tout proche de Jérusalem.
01:41 Et dans l'évangile, Jésus dit que le Fils de l'homme n'a pas une pierre où faire reposer sa tête,
01:46 mais il a deux maisons où il est toujours reçu,
01:49 celle de Pierre, l'apôtre à Capharnaüm, et celle donc de Lazare et de ses sœurs à Bétanie.
01:55 Selon la tradition, toujours, il est un homme de la haute société juive,
01:59 très riche, car ayant bénéficié d'héritage,
02:02 lui et ses propriétés d'ailleurs bénéficieraient de la protection de la part des autorités romaines.
02:07 Alors, Père Thomas, expliquez-nous d'ailleurs le contexte de l'époque
02:10 pour bien situer Lazare et ses sœurs à Bétanie.
02:13 C'est un contexte qui n'est pas rose.
02:16 Les rois qui ont été mis en place à la tête du peuple juif par les Romains
02:21 sont des rois qui ne sont pas juifs, que ce soit Hérode Agrippa ou Hérode le Grand.
02:27 Donc, tout ça provoque beaucoup de tensions.
02:30 Et Jésus apparaît comme, évidemment, comme le Messie,
02:36 et il est le véritable Messie,
02:37 mais au milieu de beaucoup d'autres personnes
02:41 qui se prétendent également être les libérateurs du peuple juif.
02:47 Alors, dans ce contexte donc trouble,
02:49 dites-nous un peu quelle est cette relation si particulière entre Jésus
02:54 et donc, d'un côté et de l'autre, Lazare et ses sœurs, Marthe et Marie,
02:59 parce qu'il est relativement rare dans l'Évangile
03:01 qu'on entende parler d'une relation d'amitié privilégiée entre des proches de Jésus.
03:08 On dit souvent que notre Seigneur a été totalement abandonné
03:11 au moment de sa passion et de sa mort.
03:13 Cela n'est pas totalement vrai.
03:16 Il est resté autour de lui un tout petit groupe, un petit groupe de fidèles,
03:21 même si les apôtres, évidemment, ont pris leurs jambes à leur coup,
03:26 sauf saint Jean qui ensuite était présent sur le Golgotha.
03:30 Donc, ce sont surtout des saintes femmes qui sont avec Jésus et avec la sainte Vierge,
03:37 mais aussi quelques hommes.
03:39 Donc, Jésus n'a pas été totalement seul pour affronter sa souffrance et sa mort.
03:45 Cela signifie qu'on a besoin, en tant qu'être humain,
03:49 évidemment, c'est l'humanité de Jésus qui en a besoin, pas sa divinité.
03:53 On a besoin ainsi du soutien d'autres personnes.
03:56 Et c'est cela qui, sans doute humainement, encore une fois, pas divinement,
04:01 mais humainement, a dû le porter jusqu'à la croix.
04:05 Alors, un mot quand même, même si on y reviendra au cours d'une prochaine émission,
04:09 sur la figure de Marie, donc la sœur de Lazare,
04:12 qu'on associe souvent à sainte Marie-Madeleine.
04:15 Qu'en est-il ?
04:16 Alors, on ne va pas entrer ici dans les discussions des exégètes historico-critiques,
04:22 parce que c'est très compliqué.
04:23 En tout cas, ces exégètes disent, et ça c'est relativement récent,
04:27 parce que ce n'est pas dans la tradition,
04:29 disent que saint Jean n'a fait qu'utiliser des textes
04:32 qu'il a trouvés dans les autres évangiles, dans les synoptiques,
04:38 pour à la fois la résurrection, pour la figure de Marie, etc.
04:42 Mais la tradition a toujours vu dans cette Marie, en fait, Marie-Madeleine.
04:47 Donc la pécheresse pardonnée, l'ancienne prostituée,
04:51 issue d'une famille relativement riche, c'est ce que nous disait Véronique,
04:53 ce qui est quand même étonnant.
04:54 Oui, d'une famille relativement riche,
04:56 mais aussi la tradition a toujours vu en Lazare,
04:59 alors on en reparlera peut-être tout à l'heure,
05:01 mais également une figure de pêcheur.
05:04 Ah, c'est intéressant, allez-y, écoutez.
05:06 Alors c'est une figure de pêcheur,
05:07 les pères de l'Église ont beaucoup insisté sur ça.
05:10 Saint Augustin dit qu'en fait, la résurrection de Lazare,
05:15 c'est une résurrection qui a lieu lorsque Lazare est déjà décomposé.
05:20 Donc il est décomposé par quoi ?
05:21 Par sa vie de péché.
05:23 Alors que les deux autres résurrections que notre Seigneur fait
05:29 et qui sont rapportées par les Évangiles,
05:32 ne sont pas des résurrections de cadavres décomposés.
05:35 Donc c'est un pêcheur.
05:37 Et alors pourquoi notre Seigneur aimait-il aller chez Lazare, Marie et Marthe ?
05:42 Parce qu'il est venu pour les pêcheurs et non pas pour les justes.
05:46 C'est très symbolique.
05:47 Et Saint Grégoire le Grand va reprendre ça en disant,
05:50 eh bien les paroles mêmes de Jésus lors de ce miracle,
05:53 déliez-le, et il s'adresse ici aux prêtres qui sont présents,
05:58 c'est en fait la pénitence, c'est l'absolution.
06:02 Alors justement, c'est l'épisode majeur de la vie de Saint Lazare,
06:06 sa résurrection par le Christ.
06:08 Avant d'entrer dans les détails avec Véronique,
06:10 je vous propose de regarder cet épisode saisissant,
06:14 cette mise en scène du film Jésus dans la série La Bible,
06:17 distribuée par Sage Distribution en France
06:20 et réalisée par Roger Jung en 2000.
06:22 Regardez.
06:22 ♪
06:34 Défaites ces liens !
06:35 ♪
06:40 Dieu est au puissant.
06:42 ♪
06:54 Alors Véronique, racontez-nous les détails de ce qui s'est passé
06:57 au moment de ce miracle, de ce fait extraordinaire
07:00 qu'est la résurrection de Lazare.
07:02 L'épisode de la résurrection se déroule à Bétanie.
07:05 Alors Jésus au départ n'est pas sur place.
07:07 Il est au-delà du Jourdain, dit l'évangile.
07:10 Marthe et Marie lui envoient donc quelqu'un pour lui dire
07:12 "Viens vite, ton ami Lazare va mourir"
07:15 et Jésus reste encore deux jours sur place.
07:18 Puis il dit à ses disciples "Notre ami Lazare repose,
07:22 je vais aller le réveiller".
07:23 Alors les disciples pensent que Lazare dort.
07:26 Le Christ précise "Non, Lazare est mort
07:29 et je me réjouis pour vous de n'avoir pas été là-bas
07:32 afin que vous croyiez.
07:33 Allons auprès de lui".
07:35 Jésus arrive donc auprès de Lazare,
07:37 mais c'est beaucoup trop tard.
07:38 Non seulement il est mort, mais il est au tombeau
07:40 depuis quatre jours déjà.
07:42 Marthe puis Marie accourent auprès de Jésus
07:45 et Marie tombe en pleurs à ses pieds en lui disant
07:47 "Si tu avais été là, mon frère ne serait pas mort".
07:50 Et voyant Marie et les Juifs d'ailleurs qui pleurent aussi,
07:54 Jésus pleure et les Juifs disent alors
07:57 "Voyez comme il l'aimait".
07:58 C'est une phrase restée célèbre.
08:00 Jésus demande à aller devant le tombeau,
08:02 c'était une grotte avec une pierre placée dessus,
08:05 et il demande à ce que la pierre soit enlevée.
08:07 Grand réalisme de la scène puisque Marthe,
08:10 la sœur du mort, dit "Mais il est là depuis quatre jours,
08:13 il sent déjà".
08:15 Alors Jésus lui répond "Ne t'ai-je pas dit que si tu croyais en moi,
08:18 tu verrais la gloire de Dieu ?"
08:20 Et il s'écrit alors d'une voix forte
08:22 "Lazare, viens dehors".
08:24 On l'a vu là dans l'extrait du film.
08:27 Le mort sort, les pieds et les mains liés de bandelettes
08:29 et le visage recouvert par un sueur.
08:32 Et le Christ lui dit ensuite "Déliez-le et laissez-le aller".
08:36 Alors cette scène va convaincre beaucoup de Juifs
08:39 que Jésus était le Messie, le fils de Dieu.
08:42 C'est un signe éclatant d'ailleurs qui va signer la mise à mort de Jésus
08:45 car l'évangile raconte que les grands prêtres,
08:47 à partir de ce jour-là, résolurent de le tuer.
08:51 Père Thomas, il y a quelque chose quand même qui peut nous intriguer,
08:53 c'est que comment comprendre
08:57 que nous n'avons pas trace du témoignage de Lazare ?
09:00 Pourquoi ne raconte-t-il pas lui-même ce qui lui est arrivé
09:02 puisque c'est totalement extraordinaire ?
09:05 Y compris être allé dans l'autre monde et en être revenu.
09:09 Alors vous avez peut-être vu un film dans les années 1990
09:12 qui était "Men in Black"
09:14 où il y avait deux agents qui étaient chargés de...
09:17 Michael Smith.
09:18 C'est ça, de détecter la présence d'extraterrestres sur la Terre.
09:22 Et donc lorsqu'il y avait des témoins gênants
09:25 qui avaient vu telle ou telle scène,
09:26 ils avaient un petit appareil
09:28 qui permettait d'effacer le souvenir des témoins.
09:32 Donc Dieu ne procède pas de cette façon-là,
09:35 mais quoi qu'il en soit, on peut penser tout de même
09:38 qu'il réserve la connaissance de l'éternité
09:41 pour le moment où on passe vraiment de l'autre côté.
09:45 Donc le fait que Lazare ne puisse pas témoigner de ce qu'il a vu
09:48 me semble tout à fait naturel.
09:51 C'est Dieu qui est le maître de la vie et de la mort
09:53 et donc c'est aussi Dieu qui est le maître des souvenirs
09:56 que l'on peut avoir de tel ou tel état.
09:58 Alors Véronique l'a dit, il y a un grand réalisme dans cette scène.
10:01 On a l'odeur notamment, on en a parlé.
10:03 Mais il y a aussi le fait que Jésus pleure
10:06 et je crois, il me semble en tout cas,
10:07 que c'est la seule fois dans les Évangiles
10:10 où il y a cette mention.
10:11 Comment l'expliquer ?
10:13 Alors souvent, on considère que Jésus pleure
10:16 parce que Lazare est mort.
10:18 En fait, non.
10:20 Ce qui est dit dans le texte, c'est que tout d'abord il frémit,
10:23 ensuite il pleure et de nouveau il frémit.
10:27 Alors il frémit lorsqu'il apprend officiellement la mort de Lazare.
10:31 Il pleure lorsqu'il voit en effet
10:34 Marthe et Marie et les autres personnes pleurer.
10:37 Donc c'est plus de la compassion pour les familiers de Lazare
10:43 que les pleurs parce qu'il aurait perdu un ami cher,
10:46 parce que lui sait ce qu'il va faire
10:48 et il sait que la mort ne va pas avoir raison de Lazare
10:52 et qu'il va procéder à la résurrection.
10:55 Donc ce qui est plus intéressant, je trouve,
10:57 c'est le frémissement qu'il habite.
11:00 Et ce frémissement, c'est le frémissement aussi
11:02 parce qu'il va procéder à un miracle extraordinaire
11:07 qui est la préfiguration de sa propre résurrection
11:11 puisque saint Jean, qui est en effet le seul évangéliste
11:15 à parler de cette résurrection de Lazare,
11:17 met bien la résurrection de Lazare au seuil de la passion
11:20 et de la résurrection de notre Seigneur.
11:22 Alors Véronique, il y a un épisode qui suit cette résurrection de Lazare
11:27 et qui est là aussi très expressive, très saisissante.
11:30 C'est l'épisode du parfum où Marie, Marie-Madeleine,
11:34 verse du parfum sur le Christ.
11:38 Et racontez-nous cet épisode.
11:39 Oui, parce qu'il faut bien comprendre qu'après sa résurrection,
11:42 Lazare reprend une vie complètement normale,
11:44 c'est-à-dire que huit jours plus tard,
11:46 il reçoit le Christ à dîner dans sa demeure,
11:49 en présence de ses sœurs.
11:50 Et il y a cette scène célèbre où, effectivement,
11:55 lors d'un repas,
11:57 celle que l'on appelle Marie, donc Marie-Madeleine,
12:01 répand du parfum sur les pieds de Jésus.
12:04 Et ce qui est intéressant par rapport à Lazare,
12:06 c'est que l'Évangile rapporte que la foule attend dehors,
12:09 puisque la foule sait que Jésus est invité à dîner chez Lazare,
12:13 mais elle est là également pour voir Lazare le ressusciter.
12:18 Et ce dernier, comme Jésus, est en danger
12:20 parce que l'Évangile raconte que les grands prêtres
12:22 avaient décidé de tuer Jésus,
12:24 ils décidèrent aussi ce jour-là de tuer Lazare
12:27 parce que beaucoup de Juifs, à cause de lui,
12:29 croyaient en Jésus.
12:31 Alors Lazare n'a pas été tué par les Juifs,
12:34 on y reviendra, mais Père Thomas, juste avant,
12:37 en quoi est-ce que cet épisode de la résurrection de Lazare
12:39 nous donne aussi un éclairage sur la résurrection du Christ lui-même ?
12:43 Alors cette résurrection est très différente, évidemment,
12:46 de la résurrection du Christ,
12:47 puisque Lazare va mourir un jour,
12:49 il va mourir de nouveau.
12:51 Donc c'est simplement une réalité historique, évidemment,
12:55 mais c'est aussi une figure allégorique.
12:58 Nous ne sommes pas promis à demeurer dans notre péché,
13:02 donc à pourrir dans notre péché,
13:04 à sentir mauvais à cause de notre péché.
13:06 Il y a toujours la possibilité, si nous le désirons,
13:09 à la voie du Christ, puisque c'est la voie du Christ
13:11 qui fait sortir Lazare,
13:12 de sortir de notre tombeau et de nous réveiller.
13:14 D'une rédemption.
13:15 Oui.
13:16 Alors Lazare, après la résurrection, Véronique,
13:19 c'est le premier évêque de Marseille,
13:22 selon la tradition, puisque Lazare fuit la Palestine
13:25 et on le retrouve justement dans la cité phocéenne.
13:28 Oui, il fuit la Palestine à cause des persécutions
13:31 qui commencent à toucher les disciples du Christ.
13:34 Et donc il va s'embarquer avec d'autres chrétiens.
13:38 Il accoste, selon la tradition, au Sainte Marie de la Mer.
13:43 Alors, ils sont plusieurs sur la barque,
13:45 il faut expliquer rapidement.
13:46 Il y a donc sa sœur Marie-Madeleine
13:48 qui va partir à la Sainte-Baume en compagnie de Maximin,
13:51 dans un lieu qui deviendra donc Saint-Maximin.
13:52 Saint-Maximin sera d'ailleurs le premier évêque d'Aix-en-Provence.
13:55 Son autre sœur, Marthe, va évangéliser la ville de Tarascon.
13:59 Les sœurs Marie-Salomé et Marie-Jacobet,
14:01 cousines, dit-on, de la Vierge-Marie,
14:03 se seraient arrêtées donc au Sainte-Marie de la Mer.
14:06 Et Saint-Lazare, lui, va se fixer comme objectif
14:08 d'évangéliser Marseille, qui déjà à l'époque,
14:10 nous sommes en 42 après Jésus-Christ,
14:13 est une très grande ville, un très grand port
14:15 où l'on adore des statues de dieux romains et grecs,
14:18 et même égyptiens.
14:20 Au départ, il est d'ailleurs aidé de Marie-Madeleine,
14:22 mais elle va souhaiter se retirer à Saint-Maximin
14:25 et elle va vivre comme une ermite pendant 30 ans.
14:29 Lui, infatigable prêcheur, va interpeller les marchands
14:32 et les artisans qui passent sur le parvis des temples païens.
14:36 Il faut quand même imaginer qu'il fait un nombre
14:39 de conversions considérable, parce que c'est quand même
14:42 rarissime de voir quelqu'un qui dit "je reviens du monde des morts,
14:46 j'ai été ressuscité par le Christ, j'ai passé 4 jours au tombeau".
14:49 Donc il a un succès absolument incroyable.
14:51 En plus, il prêche un dieu d'amour.
14:54 Donc sa réputation de sainteté gagne l'Italie.
14:57 On sait qu'Alexandre de Bréchia, qui va finir martyr à Rome,
15:00 vint à Marseille, alors adolescent, pour fortifier sa foi
15:04 auprès de Lazare, qui va donc être le premier évêque de Marseille.
15:08 Or, Alexandre de Bréchia vivait à Rome sous le règne
15:10 de l'empereur Claude, qui est mort en 54.
15:13 Donc voyons, on est raccord au niveau des dates,
15:15 même si on se base sur la tradition.
15:16 Il a quand même des faits historiques qui corroborent le fait,
15:20 non seulement, bien entendu, de l'existence de Lazare,
15:22 mais le fait qu'il a été le premier évêque de Marseille.
15:24 Alors, comme dans les catacombes à Rome,
15:26 les premiers chrétiens se retrouvaient en secret dans une grotte
15:29 à l'entrée du port, hors les murs de la ville.
15:31 Et au-dessus de cette grotte, on va voir le reportage,
15:34 a été construit l'abbaye Sainte-Victor.
15:37 Alors cela dit, Lazare, comme il faisait évidemment trop de conversions
15:39 et qu'il avait beaucoup trop de succès,
15:41 a commencé à agacer les autorités romaines.
15:46 Il a refusé d'offrir des sacrifices aux idoles.
15:49 En 80, il faut imaginer qu'il était très vieux,
15:51 il était octogénaire.
15:53 Il sera jeté en prison, battu jusqu'au sang, puis décapité.
15:56 Alors, effectivement, vous l'avez dit,
15:58 cette tradition qui s'est transmise jusqu'à nous aujourd'hui
16:02 demeure aussi à travers la tradition des navettes
16:05 qui concernent Saint-Lazare.
16:06 Regardez ce reportage.
16:08 Il est signé Lord Parat et Loir-Auchbrun.
16:11 Prenons le temps du silence.
16:13 Au Vieux-Port, le jour de la Chandeleur,
16:15 les Marseillais célèbrent l'arrivée de Saint Lazare le Ressuscité
16:18 de Marthe et de Marie-Madeleine,
16:20 au premier siècle après Jésus-Christ.
16:22 Nous croyons que l'Évangile est venu à Marseille par la mer
16:27 il y a près de 2000 ans.
16:29 Les traditions anciennes devront remonter
16:32 jusqu'à l'époque des premières générations chrétiennes,
16:35 avec Lazare, Marthe, Marie-Madeleine,
16:39 les témoins de la résurrection du Christ.
16:41 Selon la tradition locale, il est le premier évêque de Marseille
16:44 et évangélisateur de la Provence.
16:47 On retrouve sa trace à plusieurs endroits de la cité phocéenne.
16:50 À l'abbaye Saint-Victor, au lieu du christianisme provençal,
16:53 la crypte contient le premier siège épiscopal de Saint Lazare.
16:57 La cathèdre, c'est du grec,
17:02 qui signifie lieu d'enseignement.
17:04 Certains amis de Jésus, en particulier le Marthe,
17:09 Marie-Madeleine, Lazare, Marie-Salomé et Marie-Jacobet,
17:14 sont partis de Palestine pour fuir la Palestine
17:17 grâce à une barque, un bateau, une navette.
17:21 Ils ont quitté la Palestine pour venir jusqu'ici.
17:24 Ils ont débarqué au Saint-Marie de la Mer.
17:26 Le gâteau traditionnel marseillais,
17:28 la fameuse navette est aussi liée à Saint Lazare.
17:31 Sa forme rappelle la barque sur laquelle le compagnon de Jésus
17:34 est arrivé sur les côtes méditerranéennes.
17:37 À la Chandleur, l'archevêque de Marseille vient au four des navettes
17:40 pour procéder à la bénédiction du four.
17:42 Des navettes, de ceux qui les fabriquent et de ceux qui les mangent.
17:47 Alors, Père Thomas, cette tradition des navettes,
17:49 mais plus largement de l'évangélisation de la Provence
17:51 par Lazare et les Saintes-Maries, est-elle bien établie ?
17:54 Et qu'est-ce que cela nous dit de ces premiers chrétiens
17:57 sur le sol français qui s'appelait la Gaule à l'époque ?
18:00 Il y a une multitude de traces que l'on continue de retrouver maintenant,
18:04 des traces archéologiques qui prouvent que la présence chrétienne à Marseille,
18:08 c'était une présence déjà à l'époque de Néron.
18:12 Donc avant la prise de Jérusalem, avant la destruction du Temple.
18:17 Donc c'est une évangélisation qui est très ancienne.
18:20 Et cela nous dit bien que l'évangélisation de la France,
18:26 de ce qui est aujourd'hui la France en tout cas,
18:28 a bien commencé par la Provence.
18:31 Mais il n'y a pas que la Provence,
18:32 j'ironique, rapidement puisqu'on arrive au terme de cette émission,
18:35 il y a aussi Autun, la cathédrale d'Autun,
18:38 et puis évidemment la gare Saint-Lazare.
18:41 Oui, alors Autun, pourquoi ?
18:42 Parce que le corps de Saint-Lazare a été conservé à Marseille,
18:48 mais il y a eu de multiples invasions de Sarrazin,
18:51 donc on a eu peur de la profanation de ce corps.
18:53 On a gardé la tête de Saint-Lazare à Marseille,
18:56 elle se trouve d'ailleurs dans la cathédrale Sainte-Marie-Majeure,
19:00 avec d'autres reliques,
19:01 mais le corps a été à l'époque confié à Autun en Bourgogne,
19:06 et il se trouve toujours au sein de la cathédrale Saint-Lazare.
19:09 Il a été malheureusement profané à la Révolution.
19:12 Il faut noter que Saint-Lazare du coup,
19:14 est le patron du diocèse d'Autun.
19:17 Et on précise aussi, parce que c'est important,
19:19 vous voyez les images à l'écran,
19:20 que cette chasse avec donc le chef de Saint-Lazare,
19:23 est gardée par l'ordre hospitalier de Saint-Lazare.
19:25 C'est le plus ancien de la chrétienté,
19:28 l'emblème et la croix verte,
19:29 qui est devenue la fameuse croix verte des pharmaciens.
19:32 - S'agissant donc de la gare Saint-Lazare à Paris,
19:35 évidemment, on imagine le lien avec...
19:38 - Voilà, alors pourquoi la gare Saint-Lazare ?
19:39 Pourquoi porte-t-elle ce nom ?
19:40 Et bien tout simplement parce que en 1853,
19:43 la gare Saint-Lazare sort de terre,
19:44 non pas à son emplacement actuel,
19:46 mais rue Saint-Lazare,
19:48 non loin de là dans le 8e arrondissement.
19:50 Et la rue s'appelle ainsi,
19:51 car il y avait une léproserie pour accueillir les lépreux,
19:54 et Saint-Lazare est le saint patron des lépreux.
19:56 Pourquoi ? Parce que l'ordre hospitalier de Saint-Lazare
19:59 a été le premier à s'occuper de l'éproserie
20:02 et à fonder des hôpitaux qu'on appelait à l'époque les lazarets.
20:05 Alors, il y a aussi un lien avec Saint-Vincent de Paul.
20:07 Il a fondé en 1625 la Congrégation de la Mission,
20:11 qui s'est installée dans un ancien hôpital où Lazare,
20:15 lui aussi, rue Saint-Lazare à Paris,
20:18 d'où le surnom des lazaristes.
20:19 - Et puis quelques références livresques cette fois
20:22 pour découvrir, approfondir la vie de Saint-Lazare.
20:25 - Voilà, alors pour découvrir Saint-Lazare
20:26 et plus généralement l'évangélisation de la Provence,
20:28 puisqu'on le raccorde toujours à cette thématique-là,
20:30 eh bien il faut lire "Au matin de la France chrétienne"
20:33 de Francine Bay, c'est aux éditions Transmettre.
20:35 Et puis pour les enfants, il y a ce très joli livre,
20:37 "La belle histoire des saints de France"
20:39 où on évoque Saint-Lazare.
20:40 C'est toujours de Francine Bay,
20:41 avec des illustrations de Gilles Weissmann, c'est chez MAM.
20:45 Et puis bien entendu, "France catholique"
20:46 qui vous propose chaque semaine la vie des saints,
20:49 que vous pouvez retrouver sur france-catholique.fr.
20:51 - Merci beaucoup Véronique.
20:52 Merci père Thomas d'avoir éclairé
20:54 cette belle figure de Saint-Lazare.
20:56 Un dernier mot pour vous dire qu'il est fêté le 29 juillet
20:59 avec ses sœurs Sainte-Marthe et Sainte-Marie.
21:02 Et puis le dicton inspiré de Saint-Lazare,
21:04 souvent quand Saint-Lazare appelle le froid,
21:07 il n'en reste pas.
21:07 Et oui, évidemment, nous sommes en plein été.
21:10 Merci à Martin Guillard pour l'édition
21:12 et pour la réalisation de cette émission.
21:15 À suivre demain sur "Enquête d'Esprit",
21:17 le linceul de Turin est-il un témoin de la résurrection ?
21:20 Ce sera à 13h.
21:22 Mais en attendant, l'info continue sur CNews.
21:25 Bonjour à tous, bienvenue dans les belles figures de l'histoire.
21:29 Parmi toutes ces belles figures,
21:30 justement, Sainte-Anne occupe une place à part
21:34 dans le culte chrétien.
21:36 L'Église grecque l'appelle la grand-mère de Dieu.
21:38 Et de fait, elle fut la mère de la Vierge Marie
21:41 et donc la grand-mère du Christ.
21:43 Les apparitions de Sainte-Anne au 17e siècle en Bretagne
21:46 l'ont rendue célèbre dans toute la France
21:48 comme la grand-mère des Bretons,
21:51 le grand pardon à Sainte-Anne,
21:52 et est aussi devenu un des pèlerinages les plus célèbres
21:55 de la France moderne.
21:57 Nous partons donc à la découverte de Sainte-Anne
21:59 et de son mari Saint Joachim,
22:01 un saint couple qui a des choses à dire
22:03 à tous les grands-parents qui se préoccupent
22:05 pour leurs petits-enfants.
22:06 Nous en parlons avec le père Jean-François Thomas.
22:08 Bonjour mon père, merci d'être avec nous.
22:10 Vous êtes l'auteur du "Chemin de Croix" illustré,
22:12 publié chez Via Romana.
22:14 Et puis Véronique Zackier, bonjour Véronique.
22:16 Bonjour à tous.
22:17 Je rappelle que vous êtes journaliste
22:18 et cette émission, vous le savez,
22:19 est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
22:23 Alors Véronique, Sainte-Anne et Saint Joachim
22:25 sont donc les grands-parents de Jésus,
22:28 mais c'est avant tout une filiation
22:30 qui relève du miracle.
22:31 Oui, c'est tout un programme déjà, leur prénom.
22:34 Joachim, cela signifie en hébreu "dieu à corde",
22:37 Anne, cela signifie "celle qui reçoit la grâce".
22:40 Et ils ont conçu la Vierge Marie
22:42 alors qu'ils étaient, on dirait aujourd'hui,
22:45 dans une certaine vieillesse,
22:46 c'est-à-dire sans doute au-delà de 40 ans.
22:48 En tout cas, après une longue vie maritale,
22:51 ils se désespéraient de ne pas avoir d'enfant.
22:53 Et c'était très mal vu à l'époque.
22:55 Joachim a même été rabroué par le grand prêtre
22:58 dans le temple de Jérusalem qui lui dit
23:00 "tu n'es pas digne d'offrir un sacrifice à Dieu
23:02 avec des mains sans enfant".
23:04 Des paroles aussi dures causent à Anne et à Joachim
23:07 une extrême douleur,
23:09 mais dans leur cœur, ils espèrent toujours.
23:11 Pourquoi ? Parce qu'ils ont l'exemple dans la Bible
23:13 de couples qui ont eu la chance d'être exaucés sur le tard.
23:18 Par exemple, Abraham et Sarah qui ont leur fils Isaac
23:22 alors qu'ils sont très très âgés.
23:23 Alors humiliés, Joachim se retire au désert,
23:26 il prie pendant 40 jours et un ange lui apparaît alors
23:30 et lui annonce que Anne est enceinte,
23:32 qu'elle attend une petite fille
23:34 et qui, dit-il, sera mère d'une bénédiction éternelle.
23:37 C'est joli, mère d'une bénédiction éternelle.
23:39 Et ce sera donc la Vierge Marie, mère de Jésus,
23:42 mère du Fils de Dieu.
23:44 Alors, attention, Anne et Joachim étaient de toute façon
23:46 intrinsèquement un couple très très pieux
23:48 puisqu'ils avaient fait cette promesse à Dieu
23:51 que s'ils étaient exaucés pour avoir un enfant,
23:53 cet enfant, dès le sein de sa mère, serait consacré à Dieu.
23:57 Donc on voit bien la dimension de sainteté incroyable
24:01 qui attend déjà la Vierge Marie.
24:04 Alors comment avons-nous toutes ces informations
24:06 sur Anne et Joachim ?
24:07 Eh bien parce que les évangiles n'évoquent pas du tout
24:10 les parents de la Vierge Marie.
24:11 En revanche, nous les connaissons car évoqués
24:14 dans l'évangile apocryphe de Jacques
24:16 qui date du IIe siècle
24:17 et dans l'évangile du pseudo-Mathieu.
24:20 Joachim est décrit comme un prospère pasteur de Brebis,
24:22 il a un cheptel très important.
24:24 Et Anne et Joachim ont la réputation d'être très charitables
24:28 puisque les textes disent qu'ils partagent
24:30 tout ce qu'ils possèdent en trois parties.
24:33 Une part pour le temple, une part pour les pauvres
24:36 et la troisième pour eux.
24:37 Alors, Père Thomas, finalement, Anne et Joachim symbolisent
24:40 la constance dans l'espérance à travers l'épreuve ?
24:45 Il y a dans l'Alliance, dans la première Alliance,
24:49 dans l'Ancien Testament, en fait, deux constantes.
24:52 Il y a la constante de la fidélité de Dieu envers son peuple,
24:57 quelles que soient les infidélités de l'homme,
25:00 et de l'autre côté, la constante de la confiance en Dieu
25:05 d'un certain nombre de justes.
25:07 Et Joachim et Anne en font partie.
25:12 Ils sont un peu à la fin, en fait, de toute cette trajectoire
25:16 qui dure sur des centaines d'années.
25:20 Donc, cette espérance qui est mise en Dieu,
25:23 elle n'est jamais remise en cause par ceux qui attendent vraiment
25:28 la promesse qui est le Messie,
25:31 celui qui va sauver définitivement le peuple d'Israël.
25:36 Mais il y a aussi une autre constante qui est étonnante,
25:39 c'est ce nombre de couples frappés par la stérilité.
25:44 Véronique nous a parlé d'Abraham et de Sarah,
25:46 mais finalement, on a l'impression que cette question de la stérilité,
25:48 elle parcourt toute la Bible et l'histoire du salut.
25:50 Qu'est-ce que ça veut dire ?
25:51 Oui, alors, comme vous le savez, dans l'Ancien Testament,
25:56 pas simplement dans la culture hébraïque,
25:58 mais dans les autres cultures de l'époque,
26:02 la pauvreté, la maladie et la stérilité,
26:06 peut-être encore plus, sont considérées non pas seulement
26:09 comme des épreuves qui pourraient être données par Dieu
26:13 à certaines personnes, mais comme des châtiments,
26:16 des châtiments pour le péché, soit le péché personnel,
26:19 soit encore même pour le péché des générations qui ont précédé.
26:25 Donc, la stérilité, c'est vraiment la marque dans cette société,
26:30 c'est la marque d'un châtiment,
26:32 c'est la marque d'un châtiment parce qu'il y a eu péché.
26:35 Donc, c'est magnifique de voir que Dieu va exactement à l'encontre
26:41 de ce que les hommes peuvent penser en disant, eh bien non,
26:44 c'est à partir de la stérilité, en fait, que la grâce va surgir,
26:48 que le miracle s'accomplit.
26:50 C'est une marque, finalement, l'intervention,
26:52 après cette stérilité de Dieu, est une marque de sa puissance.
26:55 De sa puissance et de son immense bénédiction pour ces personnes
26:58 qui sont considérées comme des pariens.
27:01 Alors, il y a un point aussi qu'il faut éclaircir
27:03 parce que ce que nous savons de Sainte-Anne et Saint-Joachim,
27:06 en fait, vient de ces évangiles dits apocryphes.
27:08 Quel est leur statut ?
27:09 Sont-ils reconnus par l'Église ?
27:11 Et quel statut aussi historique,
27:13 quelle valeur historique peut-on leur accorder ?
27:15 Alors, il y a en effet des évangiles apocryphes,
27:17 mais pas uniquement des évangiles.
27:19 Il y a aussi des épîtres et d'autres types d'écrits.
27:21 Donc, ce sont des écrits apocryphes qui sont opposés aux écrits canoniques,
27:26 dont les évangiles, les épîtres.
27:28 Donc, canonique, c'est-à-dire estampillé par l'Église.
27:30 Par l'Église.
27:32 Donc, c'est vrai que durant les deux, trois premiers siècles,
27:35 il a été difficile de faire le tri.
27:38 Alors, pour certains textes, cela n'a posé aucun problème
27:41 parce qu'on savait qu'ils venaient directement
27:43 de tels apôtres ou de tels évangélistes.
27:46 Pour d'autres, c'était plus compliqué
27:48 parce qu'ils ont surgi dans des communautés
27:50 qui étaient déjà en proie à certaines dissensions théologiques,
27:55 déjà en proie à des hérésies.
27:57 Et il y a eu beaucoup de groupes gnostiques.
28:00 Donc, l'Église a mis du temps pour dire ce qui est canonique
28:05 et ce qui ne l'est pas.
28:07 Mais parmi ces écrits apocryphes,
28:09 un certain nombre ont été tout de suite considérés comme,
28:11 même si non pas été incorporés dans le texte des écrits canoniques,
28:17 qui ont été considérés comme des textes
28:19 qui étaient intéressants sur un plan historique.
28:24 Donc, la tradition les a intégrés finalement,
28:26 au titre de documents.
28:28 Alors, un dernier mot peut-être avant de passer à la suite
28:31 de l'histoire de Sainte-Anne et Saint-Joachim.
28:34 Justement, est-ce que ce saint couple,
28:36 on peut dire qu'ils font partie de ce qu'on appelle
28:38 le petit reste d'Israël qui continue à croire
28:41 à la venue du Messie à leur époque ?
28:43 Oui, à toutes les époques,
28:46 les différentes phases de l'histoire du peuple d'Israël,
28:49 on voit qu'il y a eu des moments de très grande infidélité du peuple,
28:54 mais toujours, malgré cette infidélité,
28:57 quelques éléments qui demeuraient fidèles.
29:01 Alors, il y a eu évidemment les prophètes, mais pas uniquement.
29:04 Il y avait des justes qui menaient une vie particulièrement discrète.
29:08 Pensons aussi, c'est une autre histoire de stérilité,
29:13 à la mère de Samson.
29:14 Samson est né aussi de façon un peu miraculeuse
29:17 et il est une figure qui annonce celle du Christ.
29:22 Donc, à toutes les époques, il y a eu un petit reste
29:26 et c'est à partir de ce petit reste
29:28 que la grâce de Dieu va se déployer.
29:33 Ce qui veut dire qu'y compris à l'heure actuelle,
29:37 il me semble qu'il est bon de se souvenir
29:39 que c'est le petit reste qui compte.
29:41 Dieu continue de faire grâce.
29:43 Et là, ça vient aussi après une période de persécution
29:46 à l'encontre du peuple d'Israël ?
29:48 Oui, le peuple hébraïque a toujours connu des persécutions,
29:52 notamment par les différentes occupations de son territoire.
29:57 L'époque de Joachim et d'Anne,
29:59 c'est l'époque de l'occupation romaine,
30:01 avec parfois un certain nombre de massacres
30:04 pour remettre de l'ordre dans le peuple
30:08 qui, au moins en ce qui concerne certains de ses éléments,
30:11 avait tendance à se révolter contre l'occupant.
30:14 Dans la suite, Véronique, de l'histoire de Sainte Anne et de Saint Joachim,
30:18 il y a la naissance de la Vierge Marie
30:22 qui ensuite est confiée, et ça ce n'est pas banal,
30:25 en garde, d'une certaine manière, au temple de Jérusalem,
30:28 alors qu'elle n'a que trois ans.
30:30 Oui, alors comment expliquer un tel fait ?
30:32 Parce que de nos jours, cela paraît absolument incompréhensible
30:35 de confier comme ça un enfant de trois ans à un grand prêtre.
30:38 Bon, d'abord, Marie nait neuf mois après l'apparition de l'ange à Joachim,
30:43 vraisemblablement à Jérusalem, car la tradition s'accorde
30:47 à évoquer la maison d'Anne à Jérusalem.
30:49 Dès les premiers siècles du christianisme,
30:52 une église a été construite sur le lieu supposé de la nativité de Marie.
30:57 Et conformément à la promesse qu'ils s'étaient fait,
31:00 eux, les parents, lorsqu'ils étaient stériles,
31:02 cet enfant a été consacré dès le sein de sa mère.
31:05 Et pour eux, c'était une évidence qu'il fallait la confier au grand prêtre.
31:10 Alors, il y a aussi le fait que Marie, ce n'est pas n'importe qui.
31:12 Consécration à Dieu dès sa naissance,
31:15 mais aussi, il faut savoir qu'elle est de lignée royale et sacerdotale.
31:19 Et c'est à ce titre qu'elle peut être représentée au temple dès l'âge de trois ans.
31:23 Pourquoi ? Pourquoi est-elle de lignée royale ?
31:25 Eh bien, parce que par son père Joachim,
31:28 elle descend de la maison de David, le roi David, premier roi d'Israël.
31:32 Et par sa mère, elle descend d'une lignée dite sacerdotale de la tribu de Lévis.
31:36 Anne serait la descendante d'Aaron, le frère de Moïse.
31:40 Donc, la consécration au temple à l'âge de trois ans,
31:43 c'est un choix de Anne et Joachim.
31:45 Ils s'inscrivent dans une lignée, une lignée de sainteté, j'oserais dire.
31:49 Alors, c'est quand même un message très fort,
31:51 parce que cela signifie qu'ils renoncent à l'éducation de leur petite fille
31:55 et qu'ils font une entière confiance au grand prêtre.
31:58 Père Thomas, à travers cette consécration,
32:01 la Vierge Marie fait dès l'enfance le don de sa vie à Dieu.
32:04 Mais cela signifie aussi que Anne et Joachim font aussi complètement
32:09 le don de leur vie à Dieu, puisqu'ils lui donnent leur enfant.
32:12 Oui, la Très Sainte Vierge ne devient pas la Très Sainte Vierge
32:16 uniquement au moment de l'Annonciation.
32:18 C'est toute une préparation et déjà par sa conception,
32:21 puisque c'est une conception sans péché.
32:24 Mais en tant qu'enfant, elle a eu tout de suite conscience
32:29 de ce à quoi elle était réservée, même si ce n'était pas dans le détail.
32:36 Le détail lui sera donné le choix.
32:37 Avoir une destinée très spéciale et très particulière.
32:41 Alors, elle n'était sans doute pas la seule, dans son cas,
32:44 à être consacrée au Temple, puisque actuellement,
32:47 je crois qu'on découvre de plus en plus qu'il y avait ainsi
32:52 un type de consécration, de consécration virginale
32:54 dans le Temple de Jérusalem.
32:57 Mais quoi qu'il en soit, par ses parents,
33:00 qui avaient déjà une haute idée de la tâche qui leur a été réservée,
33:05 de la mission qui était la leur, la Sainte Vierge,
33:08 dès sa prime enfance, savait qu'elle était consacrée totalement à Dieu.
33:14 Alors, il y a effectivement là aussi un paradoxe
33:17 dans l'histoire de cette petite fille qui choisit la consécration,
33:21 la virginité pour se consacrer totalement à Dieu et qui pourtant sera mère.
33:24 C'est ce que nous fêtons le 25 mars lors de la fête de l'Annonciation.
33:29 Finalement, cette histoire de l'intervention de Dieu dans l'histoire,
33:31 elle est pleine de paradoxes et très déroutants pour nos contemporains.
33:37 Oui, c'est toute l'histoire sainte qui est paradoxale.
33:40 Et on voit bien déjà dans l'Ancien Testament
33:42 que la manière dont Dieu agit avec son peuple nous désarçonne,
33:50 parce que c'est aussi une histoire qui passe par...
33:53 Il y a beaucoup de violence, beaucoup de péché,
33:56 mais toujours avec cette constance de la part de Dieu.
34:00 Et bien évidemment, j'allais dire la cerise sur le gâteau,
34:03 c'est la fin de la révélation avec l'Annonciation et ensuite l'Incarnation,
34:10 où là, tous nos repères sont absolument bouleversés.
34:14 Mais Dieu est le maître de la création
34:17 et il est aussi le maître des lois qu'il a pu créer dans la création.
34:22 Alors, pour terminer avec la vie de Sainte Anne et de Saint Joachim,
34:26 Véronique, Marie est confiée au temple, on l'a vu.
34:29 Comment ensuite se développe la mort et le culte à Sainte Anne,
34:33 notamment, et à Saint Joachim dans une moindre mesure ?
34:36 Comment vivent-ils sans leur petite Marie, finalement ?
34:38 Alors, comme ils ont conçu Marie alors qu'elles étaient âgées,
34:42 on va dire au-delà de 40 ans,
34:44 la tradition rapporte que Marie aurait été orpheline vers l'âge de 10 ans.
34:49 Joachim serait mort le premier et Anne se serait retirée à Jérusalem,
34:52 où elle avait acheté un terrain à Getsémani, près de Getsémani.
34:57 Le culte de Anne apparaît au VIe siècle dans la liturgie orientale
35:01 et au VIIe siècle dans la liturgie occidentale.
35:03 Et enfin, son culte est généralisé au XIVe siècle.
35:07 Elle est souvent représentée comme apprenant à lire la Bible à sa fille Marie.
35:13 Alors, pourquoi cette représentation d'ailleurs,
35:14 puisqu'elle a confié cet enfant dès l'âge de 3 ans au temple,
35:17 alors qu'on a quand même le sentiment qu'il a eu une transmission
35:20 dans le savoir de l'histoire sainte, Père Thomas ?
35:23 Oui, mais c'est la transmission de génération en génération.
35:25 Donc, même si Sainte Anne n'a peut-être pas directement enseigné la Sainte Vierge,
35:30 elle l'a enseignée en l'ayant remise entre les mains
35:35 de la caste sacerdotale à laquelle elle appartenait.
35:38 Et c'est très beau de voir que Sainte Anne a ainsi éduqué sa fille.
35:44 N'oublions pas que lorsqu'il y a la scène de l'Annonciation,
35:49 très souvent, on va représenter, peu à peu au cours des siècles,
35:53 la Sainte Vierge en train de méditer sur les Saintes Écritures.
35:56 Donc, voilà.
35:57 Ce n'était pas une ignorante.
35:58 Ce n'était pas une ignorante.
35:59 C'est important de le noter.
36:00 C'est aussi une contemplative.
36:02 Et c'est à cause de cela, évidemment, que Dieu l'a choisi.
36:07 Alors, on va se rendre à présent en Bretagne,
36:09 puisque évidemment, Sainte Anne est honorée particulièrement sur cette terre bretonne,
36:14 à Sainte Anne Dorée plus particulièrement,
36:16 où se déroule chaque année le Grand Pardon de Sainte Anne,
36:19 le 26 juillet, qui réunit des dizaines de milliers de personnes.
36:22 Napoléon III, De Gaulle, Jean-Paul II y sont venus.
36:25 C'est la capitale spirituelle de la Bretagne.
36:27 Regardez ce reportage signé Jean-Michel Decaze et Loir-Auchbrin.
36:30 Dans le sanctuaire de Sainte Anne Dorée,
36:33 c'est ici, devant la source, qu'a eu lieu la première apparition en 1623.
36:38 Anne portant un flambeau,
36:40 Yvon-Nicolasique, un agriculteur, verra plusieurs fois la mère de Marie.
36:45 Le curé de la paroisse ne voulait pas le croire.
36:48 Le paysan demande alors un miracle pour prouver ses dires à l'ecclésiastique.
36:52 Et Sainte Anne lui a dit de suivre le flambeau.
36:55 De nuit, il a vu ce flambeau, chez lui, dans sa ferme.
37:01 Il a appelé ses voisins.
37:03 Ils sont arrivés jusque dans ce champ,
37:05 où le flambeau s'est enfoncé trois fois en terre.
37:09 Ils ont creusé et ils ont retrouvé l'antique statue
37:13 d'une chapelle qui a été détruite vers l'an 700.
37:16 Statue de Sainte Anne, dont un morceau du visage est conservé dans la basilique.
37:21 Depuis Louis XIII, Sainte Anne est priée par les Bretons grâce aux apparitions, bien sûr,
37:27 mais également pour l'aspect maternel qu'elle représente chez les fidèles.
37:31 Ces moines bénédictins viennent du Mont Ventoux.
37:34 À leur tête, un Breton.
37:36 C'est la grand-mère du bon Dieu qui s'est penchée sur notre terre.
37:39 C'est notre grand-mère.
37:42 Le 26 juillet, quand c'est sa fête, elle est à notre calendrier.
37:46 Et à l'abbaye, c'est la fête des Bretons.
37:48 La dévotion que je peux avoir pour Sainte Anne, c'est une similitude avec la Vierge de Lourdes
37:53 et puis Sainte Anne d'Oréo aujourd'hui, sachant que je vais régulièrement sur Lourdes.
37:58 Dans tous les pays celtiques, on retrouve cet attachement à Sainte Anne.
38:02 C'est resté profondément raciné dans nos traditions spirituelles.
38:09 En 2025, le sanctuaire de Sainte Anne d'Orée fêtera son 400e anniversaire.
38:15 Un lieu de prière qui accueille environ 400 000 pèlerins chaque année.
38:20 Père Thomas, cette apparition de Sainte Anne en France, à Orée en Bretagne,
38:26 avec des éléments très symboliques, le flambeau de la lumière qui est transmis aux jeunes paysans
38:32 et puis elle lui demande à ce paysan de rebâtir une chapelle en ruine qui était là depuis plusieurs siècles.
38:38 Effectivement, on a un lien très fort entre Sainte Anne et la transmission de la foi.
38:43 Oui, Sainte Anne c'est la mère de la mère de l'Église.
38:47 Donc elle prépare déjà le travail, la mission de la Très Sainte Vierge.
38:55 La Très Sainte Vierge, dans ses apparitions, là aussi, souvent va demander de construire un sanctuaire à Lourdes.
39:03 C'est la préfiguration de ce que va faire sa fille.
39:08 Véronique, c'est moins connu, mais le culte à Sainte Anne est aussi très présent en Provence et pas uniquement en Bretagne.
39:16 Oui, Sainte Anne est vénérée depuis le Moyen Âge à Aptes, dans le Vaucluse, au sein de la cathédrale,
39:21 un sanctuaire jadis plus célèbre que celui d'Orée.
39:25 Selon la tradition, Sainte Marie-Madeleine, Saint Lazare et celles que l'on appelle les Saintes Femmes,
39:30 Marie-Salomé et Marie-Cléophase, qui sont les nièces d'Anne, toujours selon la tradition,
39:34 ont fui la Palestine et les persécutions contre les chrétiens pour arriver en Provence dans une barque.
39:41 C'est l'histoire de l'évangélisation de la Provence.
39:44 Mais elles ont emporté des reliques de Sainte Anne qui reposaient dans la vallée de Josaphat à Jérusalem,
39:49 aux côtés de Joachim.
39:51 C'est ainsi que les reliques de Sainte Anne seraient arrivées dans notre pays.
39:55 Ces reliques furent confiées à l'une des premières communautés chrétiennes de la région, à Aptes, dans le Vaucluse.
40:01 Ça, c'est quand même très émouvant.
40:03 Et à la fin du IIe siècle, craignant les barbares, l'évêque du lieu les cacha derrière un mur de la crypte la plus profonde de la cathédrale.
40:12 Et la légende dit que pour signaler ce dépôt hors du commun, il alluma une lampe et il fit mûrer l'endroit.
40:21 Et les reliques furent miraculeusement redécouvertes au IXe siècle.
40:25 Ceux qui sont dubitatifs sur leur provenance pensent plutôt qu'elles ont été acheminées depuis la Terre Sainte.
40:31 Toujours est-il que des reliques de Aptes ont été données à Oret pour bâtir la fameuse basilique d'Oret.
40:38 - Un bouclet bouclet donc. - Voilà.
40:40 - Et puis n'oublions pas aussi Véronique, Sainte Anne à Jérusalem, puisqu'évidemment là, il y a une église construite par les croisés.
40:46 - Oui, selon la tradition, elle est située sur la maison de Anne et Joachim.
40:50 C'est une maison où serait donc née la Vierge Marie.
40:52 Au XIXe siècle, la France l'a reçue en cadeau.
40:55 Et cette très très belle église de Sainte Anne de Jérusalem est une terre française.
41:01 C'est une possession française depuis le XIXe siècle.
41:03 - Il faut également se souvenir que c'est la reine Anne d'Autriche qui s'est chargée de propager le culte à Sainte Anne en France.
41:10 Anne d'Autriche, épouse de Louis XIII et mère de Louis XIV.
41:13 Alors Véronique, pour terminer, quelques livres pour mieux découvrir la figure de Sainte Anne et de Saint Joachim.
41:18 Ne l'oublions pas quand même.
41:19 - Oui, alors je vous recommande Sainte Anne de Jérusalem à Oray.
41:23 Justement, on part de Jérusalem pour aller jusqu'à Oray par Anne Brassier et Jean-Marie Popper aux éditions Arteige.
41:29 La grande histoire de Sainte Anne d'Oray par Patrick Huchet chez Pierre Tecky, éditeur.
41:34 Et puis un livre pour enfants sur Sainte Anne qui est un modèle de grand-mère.
41:38 Sainte Anne, mère de la Vierge Marie par Francine Bey aux éditions Tecky.
41:42 Et puis bien entendu, le dernier numéro de France Catholique que vous pouvez retrouver sur france-catholique.fr.
41:48 - Voilà, un dernier mot pour vous signaler que Sainte Anne et Saint Joachim sont fêtés le 26 juillet.
41:53 Joachim, jusqu'à la réforme du calendrier, c'était le 16 août, au lendemain de l'assomption de sa fille.
41:58 Mais désormais, ils sont fêtés ensemble.
42:00 Et puis Sainte Anne, vous l'avez compris, est patronne de la Bretagne, des marins, des dentellières et des menuisiers.
42:05 Elle est aussi invoquée contre les maris brutaux.
42:08 Et oui, dans les cas de stérilité, de grossesse tardive, de migraine et la protectrice des femmes enceintes.
42:13 Tout cela. Et puis le dicton du jour inspiré de Sainte Anne. "Pluie de Sainte Anne est une manne".
42:19 Merci, père Thomas, d'avoir éclairé cette belle figure. Merci, Véronique.
42:23 Et puis à suivre demain à 13h, Enquête d'Esprit, nous parlerons d'une autre figure.
42:28 Il s'agit de Blaise Pascal, son itinéraire de conversion.
42:31 Un génie français, Pascal, bien sûr, mais la dimension chrétienne de sa vie est peut-être moins connue.
42:36 En attendant, l'info continue sur CNews.
42:39 Merci.