Julien Bayou, député EELV de Paris, était vendredi 10 mars l’invité du 8h30 franceinfo.
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00:00 nouvelles fissures ont été découvertes dans des centrales nucléaires en France, à Panly et à Cattenham.
00:04 On parle cette fois-ci d'un problème thermique, pas de corrosion.
00:08 Est-ce que ce n'est pas le signe qu'il faudrait investir davantage dans notre nucléaire au moins existant ?
00:13 Alors ça, c'est magique.
00:14 Écoutez, non, en fait, c'est le signe qu'il y a un problème avec la filière.
00:20 Mais c'est quoi le problème ?
00:21 Vous avez la moitié des centrales qui ont été à l'arrêt récemment,
00:25 en partie pour maintenance et en partie pour corrosion sous contrainte.
00:28 Là, on découvre des fissures qui n'ont pas lieu d'être.
00:31 C'est le signe qu'il faut s'arrêter et regarder un peu ce qui fonctionne
00:36 et ce qui peut poser problème.
00:38 Moi, ce qui m'inquiète...
00:38 Ça veut dire quoi s'arrêter, Julien Bayou ?
00:40 Réfléchissons un peu.
00:42 Là, aujourd'hui, vous avez un projet de loi qui vise à accélérer,
00:45 accélérer la construction de nouveaux réacteurs.
00:49 Moi, vous allez m'attirer dans le débat pour antinucléaire, etc.
00:54 Mais si on prend un tout petit peu de recul, il y a une centrale EPR de Flamanville,
00:58 qui est en construction depuis maintenant des années,
01:01 qui devait coûter 3 milliards, finalement, ses 20.
01:03 Si un jour, elle voit le jour.
01:06 Et on nous dit il faut en faire 14 de plus.
01:08 Moi, si quelqu'un me disait bon, ce produit ne marche pas,
01:12 je vais en faire deux l'année prochaine.
01:14 Je lui dirais écoutez, c'est pas très raisonnable.
01:17 Certains vont vous répondre, c'est parce qu'il est sous investissement,
01:20 parce que notamment la gauche au pouvoir et même avant a désinvesti de la filière
01:25 et donc qu'on est moins bon aujourd'hui qu'on ne l'était par le passé.
01:28 Mais on n'était pas bon dans le passé, si je peux me permettre,
01:29 puisque ces centrales sont assez récentes.
01:32 Sivo, elle est aussi jeune que moi.
01:35 C'est la dernière et elle est arrêtée parce que finalement,
01:40 on pensait qu'elle était jeune et qu'elle pouvait continuer.
01:42 Ce n'était pas Fasenheim, si vous voulez.
01:45 Et en fait, elle est à l'arrêt parce qu'il y a des problèmes.
01:48 Mais ce que je veux dire, c'est que...
01:50 - C'est le symptôme de quoi, en fait, ces fissures, selon vous ?
01:52 - Moi, je crois qu'on a beaucoup compté sur le nucléaire et qu'à un moment, il a été...
01:56 - Vous dites que c'est une technologie qui n'est pas fiable.
01:59 - Objectivement.
02:00 - C'est-à-dire qu'on nous dit que tout doit reposer dans les prochaines années.
02:05 Mais non, parce que pour la question énergétique et climatique,
02:09 l'enjeu, c'est les années qui viennent.
02:11 On l'a vu cet hiver.
02:12 Et donc là, on nous dit,
02:14 bon, on va faire 14 centrales pendant 20 ans.
02:18 À partir d'un modèle qui ne fonctionne pas encore.
02:20 - On aura sans doute encore besoin d'électricité dans 20 ans
02:22 et même encore davantage qu'aujourd'hui.
02:24 - Mais personne chez les écologistes dit qu'il faut tout fermer aujourd'hui.
02:27 - Yannick Jadot, votre candidat à la présidentielle,
02:30 disait même qu'il faut investir des dizaines de milliards d'euros pour les fermer.
02:33 Il faut avoir des ingénieurs qui soient à la pointe
02:36 pour pouvoir sortir de la crise.
02:38 Donc, il y a une question de sous-investissement.
02:40 - Et je vais vous dire, s'il faut investir pour en prolonger,
02:43 parce que malheureusement, il y a un effet de crête et qu'on risque de manquer,
02:47 eh bien, faisons-le.
02:48 - Vous préférez qu'on utilise le nucléaire plutôt que le charbon, par exemple ?
02:52 - Ecoutez-moi, ce que je veux dire, c'est qu'on accuse les écologistes
02:55 de vouloir fermer le nucléaire.
02:57 Aucun écologiste n'est pour fermer les centrales aujourd'hui.
03:01 Je voudrais que ce soit très clair.
03:02 Nous ne sommes pour rien dans le fait que la moitié des centrales était à l'arrêt.
03:06 Mais par contre, comment on peut sortir d'une période
03:10 où la moitié des centrales était à l'arrêt et ne pas s'interroger sur la filière
03:13 et se dire, on va faire 14 exemplaires de plus d'un exemplaire qui ne fonctionne pas ?
03:18 Miser l'entièreté de notre stratégie énergétique sur une technologie qui coûte cher
03:23 et dont on ne sait pas si elle fonctionne, moi, je trouve ça dogmatique.
03:26 - Pour autant, le nucléaire fait partie des énergies vertes,
03:28 c'est ce que dit la Commission européenne.
03:29 Les Français y sont très largement favorables et même chez vous.
03:34 J'ai pu lire que vos sympathisants sont assez largement favorables au nucléaire.
03:38 Est-ce que vous, on va dire dans l'état-major d'Europe Écologie et Verts,
03:42 vous n'êtes pas à rebours de l'histoire ?
03:43 - Je ne crois pas.
03:45 Aujourd'hui, l'enjeu, c'est les dix prochaines années.
03:48 L'enjeu, c'est si on doit parler de nucléaire, comment on les refroidit ?
03:53 Vous savez qu'aujourd'hui, la plupart des centrales sont à côté de fleuves dont le débit baisse.
03:57 Le Rhône en particulier, le débit du Rhône est inquiétant.
04:00 Il y a des centrales, on nous propose d'en mettre deux ou plus,
04:04 avec une question très simple,
04:07 avec quelle eau vous refroidissez des réacteurs à côté de fleuves dont le débit baisse ?
04:12 Si vous intéressez au dérèglement climatique,
04:15 est-ce que le nucléaire est compatible avec les effets du dérèglement climatique ?
04:19 Aujourd'hui, la réponse est non.
04:20 En tout cas, la réponse n'est pas assurée.
04:21 - Mais les énergies fossiles non plus.
04:22 Et pour autant, quand on voit les statuts de votre parti,
04:26 quand on est adhérents à l'Europe Écologie et Verts,
04:28 on doit être contre le nucléaire.
04:30 Mais en revanche, il n'y a rien sur les énergies fossiles, par exemple.
04:32 Ce n'est pas un peu paradoxal en 2023 ?
04:34 - On est contre les énergies fossiles et pour en sortir.
04:36 Avec le nucléaire, si je peux me permettre, il y a aussi un enjeu presque civilisationnel.
04:41 La question des déchets.
04:45 Le nucléaire produit des déchets qu'on ne sait pas véritablement gérer,
04:47 qui ont une durée de vie supérieure,
04:50 autant qu'ils nous séparent de l'invention de l'écriture.
04:55 Des durées de vie supérieures à la durée de vie de centaines de générations.
05:00 Voilà pourquoi, pour les écologistes,
05:02 il y a une différence fondamentale avec cette énergie.