Retraites : pour P.Kanner, l’absence de vote au Sénat fragiliserait la réforme constitutionnellement

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Le président du groupe socialiste au Sénat maintient l’objectif de ne pas voter sur l’ensemble de la réforme, et affirme que les groupes de gauche sont prêts à « résister » à la majorité sénatoriale qui entend voter avant le 12 mars. D’après lui, un non-vote au Sénat pourrait fragiliser la réforme sur le plan constitutionnel.    Pour suivre toute l'actualité politique et parlementaire, abonnez-vous à notre chaîne YouTube : https://www.youtube.com/user/publicsenat?sub_confirmation=1   Notre site internet : http://www.publicsenat.fr   Abonnez-vous à notre newsletter : https://urlz.fr/iinC    Suivez-nous sur les réseaux sociaux Facebook : https://www.facebook.com/publicsenat Twitter : https://twitter.com/publicsenat Instagram : https://instagram.com/publicsenat LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/2996809/

Transcript

00:00 - Je suis donc avec le président du groupe socialiste au Sénat, Patrick Cannaire, bonjour.

00:04 - Bonjour.

00:05 - Revenons d'abord sur la teneur des débats de ce matin.

00:09 Il y a eu un vrai débat avec un clivage droite-gauche

00:12 autour de l'introduction d'une part de capitalisation dans notre système par répartition

00:18 et finalement le Sénat a adopté l'amendement des LR sur ce sujet.

00:23 Votre réaction ?

00:24 - Oui, c'était très intéressant.

00:26 Tout d'abord, vous avez parlé de débat.

00:27 Enfin, ça fait quatre jours qu'on espérait ce débat.

00:30 Le débat maintenant est enclenché.

00:33 C'est une bonne chose pour, finalement, la pédagogie que nous devons aux Français

00:38 pour leur expliquer ce que nous considérons comme étant un mal pour leur avenir

00:42 et ce que la droite manifestement va soutenir le jour venu.

00:46 Donc oui, sur la capitalisation, la droite est revenue à cette logique qui consiste à dire

00:52 "mais faisons de la répartition un socle puis tout le reste sera de la capitalisation".

00:57 - Voilà une fusée à plusieurs étages, nous a expliqué Bruno Rottayo.

01:00 - Oui, et ma collègue Vaugelle du groupe Dever a eu cette belle image

01:05 en disant que le premier étage qui serait le socle, en général, il bascule dans l'atmosphère

01:11 et il est brûlé après en tant que tel.

01:14 Donc non, la droite l'a ressorti, ces vieilles lubies.

01:19 C'est un rapport qui est demandé par M. Huisson, c'est cet amendement-là qui a été adopté.

01:24 D'ailleurs, il n'a pas été adopté très largement.

01:26 Il y a une partie des centristes qui n'en voulaient pas, manifestement.

01:30 C'est à suivre, en tout cas...

01:31 - Il y aura 160 voix pour, donc ça ne faisait pas le plein des voix du côté de la majorité.

01:36 - Oui, et ça signifie que les masques sont en train de tomber.

01:40 Le bon vieux clivage droite-gauche que réclamait M. Rottayo,

01:43 et je ne suis pas loin de penser comme lui,

01:45 eh bien, il est en train de s'affirmer aujourd'hui au Sénat.

01:48 - Vous avez taquiné d'ailleurs ce matin Bruno Rottayo

01:51 à partir d'une interview qu'a donnée Olivier Dussopt aujourd'hui aux Parisiens,

01:55 où il estime que cette réforme de retraite est une réforme de gauche,

01:59 ce qui vous a fait dire que Bruno Rottayo ne devrait pas la voter si on était dans cette logique-là.

02:03 Alors Olivier Dussopt fait valoir les avancées que propose le texte,

02:06 il dit que le texte ne fera pas de perdants.

02:08 Que lui répondez-vous ?

02:09 - Écoutez, cette réforme, selon M. Dussopt, devrait concerner 6 Français sur 10.

02:17 Donc 6 Français sur 10 actifs, ça fait 10 millions de personnes, dont vous, par exemple.

02:23 Donc vous allez travailler deux ans de plus si cette réforme devait passer.

02:28 Donc non, c'est une réforme qui a quelques aspects, ce que j'appelle les sucrettes,

02:32 il y a quelques aspects qui peuvent être positifs

02:33 et qu'on pourra regarder en termes d'amendements de notre côté,

02:36 mais le cœur de la réforme, c'est de faire payer un maximum de Français

02:41 l'incurie budgétaire du gouvernement.

02:43 Parce que finalement ce n'est pas une réforme du financement des retraites,

02:46 c'est une réforme pour aider le gouvernement à sortir de ses déficits.

02:50 Et pour sortir de ses déficits, plutôt que de taxer les super-profits, par exemple,

02:54 taxer les super-dividendes, vous avez vu les chiffres, c'est extraordinaire,

02:58 eh bien on demande aux Français de faire un effort supplémentaire.

03:00 Donc pour nous la réponse est non.

03:02 - Alors ce projet de loi fait l'objet d'une bataille au Parlement,

03:05 d'une bataille dans la rue, bien sûr tout le monde a les yeux fixés

03:10 sur l'échéance de mardi 7 mars, cette journée de blocage total

03:15 voulu par l'intersadicale.

03:17 Je voudrais vous faire réagir au fait que Laurent Berger,

03:20 le patron de la CFDT, commence à vouloir voir également

03:24 des députés Ehler opposés à la réforme,

03:26 on le sent, se positionner aussi sur le terrain politique.

03:29 - Je ne sais pas dans quelles conditions cette rencontre éventuelle a été imaginée.

03:33 Je pense que ce n'est pas M. Berger qui a demandé la rencontre,

03:36 c'est sûrement les députés Ehler autour de M. Pradié.

03:39 Oui, le groupe Ehler à l'Assemblée est beaucoup plus divisé que le groupe Ehler ici,

03:44 qui est bien tenu, bien à droite, il n'y a aucune surprise à avoir...

03:48 - Qui revendique presque la paternité de cette réforme.

03:50 - Oui, et qui pense qu'en faisant voter une réforme de droite ici,

03:56 M. Macron disparaîtra en termes d'avantages acquis.

04:02 Non, le grand gagnant, s'il a le droit de faire voter cette réforme ici au Sénat,

04:06 ce sera M. Macron, il faut lui dire et le redire.

04:08 Donc, que M. Berger rencontre les opposants à la réforme,

04:11 moi, ne me choque pas.

04:13 Vous savez, on a des contacts permanents avec Laurent Berger,

04:15 avec Philippe Martinez, avec les autres grands syndicats naturellement.

04:19 Simplement, il peut y avoir une sorte de consensus des gens de progrès.

04:24 Et puis, moi, je n'oublie pas qu'il y a des gaullistes sociaux

04:28 qui ont contribué, y compris à l'avènement de la gauche au pouvoir,

04:31 et je les respecte particulièrement.

04:32 - Un mot pour conclure sur la façon dont se déroulent les débats.

04:36 Pour l'instant, la gauche prend largement la parole,

04:40 il y a une espèce de "gentleman agreement" jusqu'au 7 mars.

04:44 - Et vous le remarquerez, nous prenons la parole sans agressivité, sans insultes,

04:48 avec des arguments de fond, il n'y a pas d'obstruction.

04:51 On est là dans notre rôle, finalement, de défendre les intérêts des Français.

04:55 Et donc, jusqu'au 7 mars, pour répondre à votre question,

04:57 nous allons continuer à travailler dans le même sens.

05:01 Il n'y a pas de "gentleman agreement".

05:02 Ça veut dire qu'il y aurait eu un accord signé entre les uns et les autres.

05:05 Il y a un consensus au sein de la Haute Assemblée, y compris à droite,

05:09 pour dire qu'il est peut-être utile que l'article 7 soit abordé après,

05:16 en tout cas, quand les Français se seront vraiment exprimés.

05:19 Et les Français vont s'exprimer lourdement le 7 mars.

05:21 Ils vont dire qu'ils n'en veulent pas.

05:23 Et je crois que c'est bien que notre débat ait lieu juste après,

05:26 effectivement, cette prise de position de nos concitoyens.

05:29 - Après ça, est-ce que vous craignez que le gouvernement appelle à un vote bloqué,

05:34 ce qui pourrait être possible, ce qui a été fait par exemple en 2010,

05:37 trouve une façon d'expédier la fin des discussions ?

05:40 - Il y a plusieurs moyens, pour reprendre notre expression,

05:42 d'expédier et donc de baïonner l'opposition.

05:45 Des moyens constitutionnels pour le gouvernement,

05:48 des moyens de règlement général du Sénat, pour la droite sénatoriale.

05:51 Nous verrons bien comment les choses vont se passer.

05:53 - Vous y attendez quand même ?

05:54 - On s'y attend, nous résisterons,

05:56 puisque nous considérons que cette réforme étant mauvaise.

05:58 Voter une réforme de ce style au Sénat,

06:01 ce n'est pas une bonne chose pour les Français.

06:03 Il faut affaiblir cette réforme.

06:05 Il faut l'affaiblir et en plus cela défaille sur le plan constitutionnel.

06:08 Donc si cette réforme devait être amenée à ne pas être votée...

06:10 - Vous référez à cette note du Conseil d'État dont on a beaucoup parlé ?

06:14 - Oui, mais globalement, c'est une note du Conseil d'État,

06:16 ce n'est pas une décision du Conseil constitutionnel.

06:18 Donc nous verrons avec le Conseil constitutionnel,

06:20 parce que nous aurons des recours multiples en la matière,

06:23 quel sera son avis.

06:24 Donc le combat ne fut que commencé.

06:26 (Générique)

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