Les Vraies Voix - Émission du 10 février - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, François Pupponi, René Chiche,  Philippe Charlez, expert en questions énergétiques, auteur de Les 10 commandements de la transition énergétique publié chez VA presse et Philippe Moreau Chevrolet, fondateur de l’agence de communication MCBG et professeur à Sciences-po.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2023-02-10##

Transcript

00:00:00 Les vraies voix sur radio 17h20 Philippe David, Cécile de Ménibus

00:00:05 Bonjour bienvenue c'est les vraies voix c'est vendredi on n'est pas tout à fait prêts

00:00:11 vous ne l'entendez pas mais moi je vous le dis on n'est pas prêts mais c'est pas grave on n'est pas fini d'habiller on n'est pas

00:00:16 maquillé on sait pas laver les dents. Vous partez pour vous. Mais c'est pas grave c'est vendredi

00:00:20 Vous savez que c'est votre émission on est ravi de vous retrouver 0 826 300 300 il n'y a qu'un numéro c'est le nôtre

00:00:28 n'hésitez pas bien entendu à commenter cette actualité

00:00:31 aujourd'hui qui est encore chargée un mon cher Philippe David comment ça va Philippe ?

00:00:34 ça va très bien et vous ?

00:00:36 comme un vendredi c'est à dire le paquet de linex à la main en pensant que les vraies voix vont nous manquer pendant 48 heures

00:00:41 Quel menteur mais qu'il ment bien

00:00:43 Je les cherche dans ma poche

00:00:46 En tout cas on vous souhaite la bienvenue allez au sommaire de cette émission

00:00:54 Renationaliser EDF peut-il faire baisser la facture d'électricité ?

00:00:57 l'assemblée nationale a adopté une proposition de loi du député PS Philippe Brun pour renationaliser intégralement EDF

00:01:04 Oui l'état aurait une vraie main mise sur les prix si on en croit des experts est-ce que pour vous

00:01:10 renationaliser intégralement EDF peut-il faire baisser votre facture d'électricité ou faut-il plus pragmatiquement peut-être on en parlera avec notre expert

00:01:18 sortir du marché européen de l'électricité

00:01:21 vous travaillez à EDF vous travaillez chez des sous-traitants l'EDF chez des distributeurs d'électricité on attend votre appel au 0 826 300 300

00:01:28 Pendant que vous le disiez Philippe c'est monté de 65 % à 67 % de oui on peut faire baisser la facture d'électricité

00:01:35 18h30 clash et provocation permanente la stratégie peut-elle être gagnante pour LFI

00:01:41 entre le chahut dans les hémicycles le clash à répétition

00:01:45 les départs soudains des plateaux tv les tweets controversés la France insoumise

00:01:50 ne cesse d'adopter une stratégie conflictuelle à l'égard du gouvernement

00:01:53 oui et d'ailleurs au sein même de la nupes des députés craignent une décrédibilisation

00:01:57 il faut dire que le parti le LFI auprès de l'opinion

00:02:02 fait devient un parti repoussoir beaucoup plus que le RN même si on en croit des sondages d'opinion

00:02:07 d'ailleurs rappelons qu'un sondage ifop à la veille du premier tour de la présidentielle

00:02:11 mettait en quatre secondes tour le Pen Mélenchon Marine Le Pen largement gagnante

00:02:14 est-ce que pour vous le clash permanent

00:02:16 ça conduit au crash ou est-ce que pour vous ça peut conduire vers le haut aux élections suivantes

00:02:21 venez nous le dire au 0 826 300 300

00:02:24 en tout cas est-ce que cette stratégie est gagnante pour la France insoumise vous dites non à 85 % venez nous le dire

00:02:29 0 826 300 300 bienvenue c'est les vrais voix

00:02:33 les vrais voix sud radio

00:02:35 et les vrais voix sont avec nous avec

00:02:37 Philippe Bilger qui est avec nous président de l'institut de la parole ça va mon Philippe

00:02:41 très bien je commence tout doucement et à la fin c'est formidable

00:02:45 après il est euphorique il jette la cravate il est fou

00:02:49 et pas que la cravate

00:02:50 comme à l'assemblée nationale oui mais laissez nous du teasing au fur et à mesure

00:02:54 ça fait rêver la France déjà

00:02:56 René Chiche est avec nous le grand patron de presse

00:03:00 bonsoir

00:03:02 dimanche

00:03:04 gigantesque

00:03:06 je suis modeste

00:03:08 je ne sais pas où s'arrêtera cette montée en puissance

00:03:10 ce n'est qu'un début

00:03:12 François Puponi est avec nous

00:03:14 bonsoir François ancien maire de Sarcelles

00:03:16 et ancien député

00:03:18 comment ça va François ?

00:03:20 vous êtes content de venir ?

00:03:22 vous n'avez pas le choix

00:03:24 c'est vrai je suis content quand même

00:03:26 on l'a attaché et on l'a fait venir

00:03:28 à quel point vous avez demandé les horaires ?

00:03:30 c'est vrai

00:03:32 il ne faut pas être en retard

00:03:34 est-ce qu'on est vraiment obligé de rester juste debout ?

00:03:36 mais oui c'est sûr

00:03:38 et Emmanuel de Montpellier est avec nous

00:03:40 bonsoir Emmanuel

00:03:42 bonsoir

00:03:44 comment ça va Emmanuel ?

00:03:46 écoutez moi ça va bien

00:03:48 je suis ravi d'intégrer votre groupe

00:03:50 qui en jouet traite de sujets si graves

00:03:52 c'est agréable de voir quelque chose

00:03:54 traité avec aussi légèreté en même temps

00:03:56 c'est appréciable

00:03:58 en tout cas on dit des choses quand même

00:04:00 ah oui absolument

00:04:02 c'est bon balance

00:04:04 et vous vous travaillez dans quoi Emmanuel ?

00:04:06 si ce n'est pas indiscret

00:04:08 non ce n'est pas indiscret du tout

00:04:10 je travaille au sein des

00:04:12 services généraux de chef social

00:04:14 d'un grand groupe américain qui est installé en France

00:04:16 et mon travail

00:04:18 consiste à assurer la maintenance complète

00:04:20 d'un bâtiment qui fait 10 000 m2

00:04:22 à peu près

00:04:24 planifier l'entretien et puis

00:04:26 fluidifier un peu les échanges entre les gens

00:04:28 et vous êtes un homme heureux

00:04:30 oui absolument

00:04:32 on y travaille en tout cas

00:04:34 j'ai une ampoule à changer chez moi

00:04:36 vous pouvez passer

00:04:38 je croyais que c'était vous

00:04:40 non mais lui il a perdu

00:04:42 il s'en va

00:04:44 non mais Philippe

00:04:46 vous avez été monarque à un moment donné non ?

00:04:48 peut être dans une vie antérieure

00:04:50 on m'appelait le roi David

00:04:52 que j'ai bien connu

00:04:54 alors mon cher Emmanuel

00:04:56 ils vont se vendre

00:04:58 pour pouvoir jouer contre vous

00:05:00 au quiz de l'actu

00:05:02 qui est assez

00:05:04 il est pas mal le quiz de l'actu

00:05:06 et notre ami René Fige

00:05:08 va se vendre

00:05:10 aujourd'hui je vais être neutre

00:05:12 je vais faire mon pire coup Bertin

00:05:14 l'important c'est de participer Emmanuel

00:05:16 alors avec moi, contre moi

00:05:18 sur moi, sous moi, près de moi, à côté de moi

00:05:20 vous, vous, vous serez gagnant

00:05:22 vous serez gagnant à tous les coups

00:05:24 mais René vous êtes répugnant

00:05:26 c'est pas moi qui fais ce qu'on dit

00:05:28 c'est pas d'innocence Philippe

00:05:30 non mais je n'ai jamais proposé ça

00:05:32 Emmanuel je ne sais pas vous

00:05:34 mais je parle du jeu

00:05:36 ça donne pas envie, excusez moi

00:05:38 qu'elle est méchante

00:05:40 non mais c'est comme une relation

00:05:42 avec quelqu'un, si elle se déshabille

00:05:44 entièrement comme ça tout de suite ça donne pas envie

00:05:46 ça dépend

00:05:48 faut me rappeler les règles

00:05:50 (rires)

00:05:52 j'ai créé une embrouille

00:05:54 j'ai créé une embrouille

00:05:56 François Pipponi

00:05:58 vendez-vous

00:06:00 écoutez moi je suis prêt à discuter

00:06:02 à dialoguer avec vous de tout ce que vous voulez

00:06:04 je suis dispo, open

00:06:06 mais il veut vous humilier au jeu aussi

00:06:08 vous inquiétez pas

00:06:10 c'est votre adversaire

00:06:12 je suis open dans l'adversité

00:06:14 pas de problème, on est prêt

00:06:16 à monter sur le ring

00:06:18 Emmanuel je vous le dis, François Pipponi est corse

00:06:20 après il fait ce qu'il veut

00:06:22 moi c'est très simple

00:06:24 Philippe Bilger, allez-y

00:06:26 moi ça va être très simple Emmanuel

00:06:28 une espérance, la victoire

00:06:30 une certitude, la défaite

00:06:32 (rires)

00:06:34 alors Emmanuel vous restez avec nous

00:06:36 pendant toute l'émission on vous laisse réfléchir

00:06:38 en attendant c'est la réquisitoire du procureur

00:06:40 Les vraies voix sud radio

00:06:42 le réquisitoire du procureur

00:06:44 Philippe Bilger

00:06:46 Monsieur le procureur veut requérir

00:06:48 contre le fait de donner systématiquement raison

00:06:50 à la rue et au nombre

00:06:52 Oui, de la même manière

00:06:54 nous en avons discuté hier

00:06:56 ou avant-hier, de la même

00:06:58 manière que je ne constate pas que

00:07:00 toute évolution politique

00:07:02 soit une trahison, de la même

00:07:04 manière, je me

00:07:06 demande si

00:07:08 on n'exagère pas le caractère

00:07:10 probatoire

00:07:12 de manifestation

00:07:14 considérable et

00:07:16 évidemment de l'influence

00:07:18 de la rue sur le débat

00:07:20 parlementaire, je veux dire

00:07:22 ce qui m'intéresserait et c'est

00:07:24 là où nos chroniqueurs

00:07:26 et notamment le très grand patron de presse

00:07:28 va être très...

00:07:30 c'est le fait, à partir de quand

00:07:32 un pouvoir

00:07:34 doit-il considérer

00:07:36 que les manifestations

00:07:38 monstres, considérables

00:07:40 peut-être celles de demain

00:07:42 ont tellement d'importance

00:07:44 qu'en réalité il doit plier

00:07:46 je me demande

00:07:48 s'il peut

00:07:50 y avoir un

00:07:52 comment dirais-je, un raisonnement

00:07:54 qui permet de savoir

00:07:56 très explicitement pour un pouvoir

00:07:58 le moment où la rue

00:08:00 doit l'emporter malgré

00:08:02 son avis contraire. - Le moment où ça

00:08:04 arrive c'est quand il y a un cumul de deux

00:08:06 événements

00:08:08 le nombre

00:08:10 mais le nombre ne suffit pas, un gouvernement

00:08:12 ne rencontrera jamais s'il y a du monde dans la rue

00:08:14 c'est le nombre et le blocage

00:08:16 c'est quand une grève devient

00:08:18 impopulaire, que les gens disent "ce n'est plus possible"

00:08:20 "on en a marre, ça ne peut pas continuer"

00:08:22 donc que le gouvernement retire

00:08:24 sa loi, parce que c'est la loi

00:08:26 qui bordélise le tout, même si

00:08:28 c'est pas forcément vrai, mais en tout cas c'est ce que ressent le peuple

00:08:30 là le gouvernement ne peut pas tenir. Et toutes les

00:08:32 expériences qu'on a

00:08:34 connues c'est celle-là. - Le monde coupe

00:08:36 sauf l'école libre où il n'y avait

00:08:38 pas eu de blocage du pays, où le gouvernement

00:08:40 a reculé en 84. - Oui, c'est le début

00:08:42 il faut resituer, c'est

00:08:44 Mitterrand, il vient d'arriver, c'est compliqué

00:08:46 bon, c'était

00:08:48 ok, mais sinon après c'est

00:08:50 le monde, plus le blocage

00:08:52 et j'ai bien peur que c'est ce qui arrive

00:08:54 pour ces grèves, c'est qu'il y aura du monde pendant un mois

00:08:56 et puis au bout du début mars

00:08:58 ce sera les grèves dures et les

00:09:00 blocages, et là devant l'impopularité

00:09:02 le gouvernement a peu d'autres

00:09:04 solutions que de retirer le texte.

00:09:06 - C'est vrai que je partage l'avis de mes

00:09:08 deux compères, maintenant on va voir

00:09:10 si les futures manifestations

00:09:12 des prochains jours et les futurs blocages éventuels

00:09:14 du mois de mars, effectivement vont peut-être

00:09:16 contraindre le gouvernement à faire un peu marche arrière

00:09:18 mais moi, je suis d'accord avec Bill Gerhard, je pense

00:09:20 pas que la rue doit faire la loi

00:09:22 on a quand même un parlement, on a un

00:09:24 président qui a présenté son projet, qui a fait

00:09:26 quand même un effort

00:09:28 sur sa compréhension vis-à-vis

00:09:30 de la paix - Mais c'est la démocratie quand même

00:09:32 - Oui, justement il a reculé au départ, il est passé

00:09:34 de 65 à 64 ans, il y a quand même une

00:09:36 compréhension des aspirations du peuple

00:09:38 et en même temps si la rue fait à chaque fois

00:09:40 la loi, c'est un petit peu quand même le début

00:09:42 de l'anarchie. Alors est-ce qu'il y aura des blocages ?

00:09:44 Je sais pas si on va être dans le contexte des années

00:09:46 précédentes, je sais pas si les gens aujourd'hui

00:09:48 auront envie d'être

00:09:50 en grève, de manifester pendant

00:09:52 des semaines et des semaines, alors on a les appels

00:09:54 effectivement des syndicats les plus

00:09:56 durs je dirais, qui le veulent, qui le souhaitent

00:09:58 y compris LFI d'ailleurs

00:10:00 mais moi je suis contre quand même

00:10:02 la prédominance

00:10:04 de la rue sur

00:10:06 l'état de droit, sur le parlement, sur

00:10:08 le politique. - Oui mais si la loi avait

00:10:10 suivi le chemin logique, classique

00:10:12 normal de l'Assemblée nationale

00:10:14 et puis du Sénat et on ne soit pas

00:10:16 allés dans une accélération, est-ce que les choses auraient été

00:10:18 différentes ? - La différence je pense qu'effectivement

00:10:20 la rue ne doit pas

00:10:22 diriger, on est d'accord, mais là

00:10:24 il y a quand même une législative où le président n'a pas eu

00:10:26 une majorité absolue. - Oui ?

00:10:28 - Et donc on est dans une situation un peu particulière

00:10:30 - Vrai - En plus, ça en rajoute un peu

00:10:32 sur le fait que la rue a

00:10:34 un peu plus de pouvoir qu'avant.

00:10:36 - Mais il a quand même une majorité relative et il peut s'allier

00:10:38 sur certains problèmes avec d'autres composantes.

00:10:40 - On verra bien le résultat. - Oui ? - Oui, il peut

00:10:42 mais est-ce qu'il va y arriver ?

00:10:44 - Oui. - Hier le premier article

00:10:46 est passé avec quelques voies d'avance

00:10:48 donc c'est avec...

00:10:50 Est-ce que la majorité aidée par

00:10:52 l'RLR, LRLR vont être capables de tenir

00:10:54 tout le long ? - Alors si vous me donnez

00:10:56 mon opinion, moi je pense que oui.

00:10:58 Je prends un pari, je pense que oui. - Pour le coup, moi si je peux

00:11:00 me permettre, la difficulté

00:11:02 c'est de tenir physiquement. Je suis pas inquiet

00:11:04 sur le fait que ça tienne politiquement.

00:11:06 Mais pour qu'une loi passe

00:11:08 ou pour pas être en minorité sur quelques amendements

00:11:10 il faut que la majorité soit là

00:11:12 24h/24, 7 jours, tout le temps.

00:11:14 Et sincèrement, pour avoir vécu... - Ça va être difficile à tenir.

00:11:16 - C'est physiquement dur. Il y a un moment, les gens ont besoin

00:11:18 de sortir, de partir, ils ont des rendez-vous

00:11:20 - Ils sont oxygénés. - Ils ont des apéritifs, des prospections.

00:11:22 Et oui, il y a un moment, il suffit

00:11:24 que sur 2-3 amendements ils soient battus

00:11:26 à quelques voies. - Et c'est terminé.

00:11:28 - On va parler après de Df, ils ont été battus à plate

00:11:30 à la clôture dans l'hémicycle. Et donc, pof !

00:11:32 Ça donne le sentiment que la majorité ne tient pas.

00:11:34 - Justement, vous nous lancez la perche, puisque

00:11:36 c'est le grand débat du jour sur la renationalisation

00:11:38 de Df.

00:11:40 Est-ce que ça peut faire baisser la facture d'électricité ?

00:11:42 Qu'en pensez-vous ? Vous nous répondez

00:11:44 oui, en majorité, on vous attend

00:11:46 sur ce sujet-là, qui est un sujet

00:11:48 un petit peu complexe, et c'est pour ça qu'on a essayé de

00:11:50 le clarifier un petit peu. - Il faut être au courant

00:11:52 quand même. - Oui, pourquoi ?

00:11:54 Il fait du Philippe David maintenant. - Mais qu'est-ce qu'on va avoir ?

00:11:56 - Je vous le dis, Philippe Charlesz.

00:11:58 - Voilà, Philippe Charlesz sera avec nous.

00:12:00 Absolument. Et puis, l'actu

00:12:02 en trois mots avec Félix Mathieu dans quelques instants.

00:12:04 Il s'en est passé beaucoup de choses

00:12:06 depuis hier, entre l'Assemblée nationale

00:12:08 ou à la télé. On vous fera un petit débrief

00:12:10 et on vous souhaite la bienvenue. 0826

00:12:12 300 300, Philippe Béleger est avec nous,

00:12:14 René Chiche est avec nous et François Puponnier est avec nous.

00:12:16 Et vous ? On vous attend, je t'en donnerai tout de suite.

00:12:18 Bienvenue à tous, c'est

00:12:20 vendredi.

00:12:22 J'ai pas besoin de dire tous les jours.

00:12:24 - C'est vendredi. - Non, pas "c'est vendredi".

00:12:26 Aujourd'hui, c'est spécial.

00:12:28 - Oui, mais c'est tous les jours spécial.

00:12:30 - Qu'est-ce que vous voulez qu'on vous dise ? - Le 10 février, c'est spécial.

00:12:32 - Absolument, avec Philippe Béleger, c'est spécial.

00:12:34 - Robinson David, à côté de vous,

00:12:36 comme c'est vendredi.

00:12:38 - Oh mon Dieu, mon Dieu. Avec notre

00:12:40 super rédacteur, patron de presse,

00:12:42 René Chiche. - Ça s'habitue un peu,

00:12:44 la super rédacteur. Il pensait

00:12:46 que vous devez garder un vocabulaire

00:12:48 dit tirambi pour lui.

00:12:50 - C'est vrai, j'essaie, j'essaie.

00:12:52 Mais j'ai peur qu'il s'habitue, c'est comme le quotidien

00:12:54 en couple, à force de dire des trucs,

00:12:56 on s'habitue, après il dit "bon, là, on se lasse".

00:12:58 - Vous voulez du dit tirambi pour François Puponi ?

00:13:00 - Allez-y. - Et François Puponi, le plus

00:13:02 grand corse devant Napoléon Bonaparte.

00:13:04 - Magnifique.

00:13:06 - Mais derrière, Pascal Paoli,

00:13:08 parce que c'est pas aussi con.

00:13:10 En temps, son préféré,

00:13:12 c'est quand même Paoli.

00:13:14 - Allez, tout de suite, l'actu en 3 mots avec

00:13:16 Félix Mathieu.

00:13:18 - Les vrais voici de radio. - Bonsoir Félix Mathieu.

00:13:20 - Bonsoir à tous. - Les 3 mots de cette actu

00:13:22 sont lenteur, ballon et décoration.

00:13:24 - La lenteur des secours en Turquie qui ne vont pas

00:13:26 aussi vite qu'espérait, reconnaît

00:13:28 pour la première fois le président Erdogan.

00:13:30 Le ballon à l'effigie d'Olivier Dussopt

00:13:32 et d'Emmanuel Macron, sous le pied d'un député

00:13:34 insoumis, la majorité scandalisée,

00:13:36 Mélenchon relativise.

00:13:38 Et puis décoration, car Emmanuel Macron

00:13:40 pourrait retirer à Vladimir Poutine

00:13:42 la légion d'honneur que Jacques Chirac lui avait

00:13:44 remise. Décision exceptionnelle.

00:13:46 - Les vrais voici de radio.

00:13:48 - L'espoir

00:13:50 s'éteint en Turquie et en Syrie

00:13:52 une centaine d'heures après ce terrible séisme.

00:13:54 Les chances de retrouver des survivants

00:13:56 s'amenuisent cruellement. Le bilan dépasse

00:13:58 désormais les 21 700

00:14:00 morts. 4 ressortissants

00:14:02 français font partie des victimes, annonce

00:14:04 aujourd'hui le ministère des affaires étrangères.

00:14:06 Côté turc, un premier, mais à

00:14:08 culpa du président Erdogan.

00:14:10 - Les secours

00:14:12 ne vont pas aussi vite qu'espérait, reconnaît

00:14:14 pour la première fois le président turc,

00:14:16 très critiqué par sa population.

00:14:18 De son côté, l'ONU réclame

00:14:20 des fonds pour venir en aide à

00:14:22 874 000 personnes

00:14:24 démunies en Turquie, mais aussi en Syrie.

00:14:26 Situation particulièrement complexe

00:14:28 côté syrien où l'aide humanitaire

00:14:30 peine à passer non seulement dans les zones

00:14:32 sous contrôle gouvernemental, mais encore plus dans les zones

00:14:34 tenues par les rebelles opposés au régime

00:14:36 de Bachar el-Assad.

00:14:38 - Un petit commentaire, Philippe.

00:14:40 - C'est terrifiant, j'ai vu

00:14:42 des images en début d'après-midi.

00:14:44 Il y a une bonne nouvelle,

00:14:46 on va se dire, dans cette immensité tragique,

00:14:48 on a sauvé un petit bébé

00:14:50 de manière

00:14:52 inespérée.

00:14:54 Mais le reste, c'est terrifiant.

00:14:56 Et je ne suis pas sûr que, malgré

00:14:58 l'excellente appréciation

00:15:00 de Françoise de Goyer sur

00:15:02 l'immense solidarité,

00:15:04 j'ai entendu des échos contraires

00:15:06 en ce qui me concerne, qui laissaient

00:15:08 apparaître que les fractions

00:15:10 politiques, les antagonismes

00:15:12 forts dans la région

00:15:14 et dans les pays, demeureraient.

00:15:16 Et qu'ils ne facilitaient pas

00:15:18 la solidarité. - Je peux que confirmer.

00:15:20 Je suis très proche de la comité kurde.

00:15:22 La comité kurde de France s'est mobilisée,

00:15:24 j'étais avec elle hier soir, et elle a récolté

00:15:26 des biens alimentaires, des vêtements

00:15:28 et les ordres donnés

00:15:30 par le gouvernement turc, c'est "nous ne voulons

00:15:32 pas de vêtements usagés".

00:15:34 - D'accord. - "Nous voulons des vêtements

00:15:36 neufs". - Ah oui. - Oui.

00:15:38 - Donc l'interprétation qui est faite, c'est "soit il faut les acheter

00:15:40 là-bas", donc en fait les Kurdes

00:15:42 collectent des fonds pour permettre aux Kurdes

00:15:44 de Turquie ou de Syrie d'acheter

00:15:46 en Turquie et en Syrie.

00:15:48 - C'est compliqué dans un moment comme ça.

00:15:50 - Et l'autre risque, c'est

00:15:52 et donc on ne sait pas, moi je suis en contact avec

00:15:54 la cellule de crise du Quai d'Orsay, c'est comment

00:15:56 on arrive, parce qu'en fait, effectivement, il y a des zones

00:15:58 rebelles en Syrie, mais

00:16:00 entre la Turquie et la Syrie, c'est là où se trouvent

00:16:02 les Kurdes, et on voit bien que

00:16:04 l'aide humanitaire arrive

00:16:06 peu chez les Kurdes, avec un autre

00:16:08 élément qui est catastrophique,

00:16:10 c'est que là où il y a eu une partie tremblante terre,

00:16:12 les Kurdes gardent les soldats de Daesh

00:16:14 et que certains se sont

00:16:16 évadés, et que si on ne va pas les aider,

00:16:18 ils vont tous partir. Donc c'est une situation

00:16:20 et donc là-dessus se joue Bachar Al-Assad

00:16:22 qui ne laisse pas rentrer dans certaines zones,

00:16:24 Erdogan qui dit "on a du mal à arriver",

00:16:26 donc c'est extrêmement complexe parce qu'on se retrouve

00:16:28 au cœur des conflits entre la Syrie,

00:16:30 la Kurdistan... - Et on a toujours quand Bachar des dourmes.

00:16:32 - Mais alors le risque après de corruption

00:16:34 les uns et les autres est réel.

00:16:36 - Venons-en à l'examen de la réforme des retraites

00:16:38 de l'Assemblée Nationale, Félix. - Oui, c'est mouvementé.

00:16:40 Les députés ont adopté l'extinction

00:16:42 progressive de la plupart des régimes

00:16:44 spéciaux, c'est ce qui est prévu dans

00:16:46 l'article 1er de la réforme des retraites, qui a donc été

00:16:48 adopté. Nouvelle séance tendue au cours

00:16:50 de laquelle on fusait les accusations

00:16:52 d'obstruction lancées à la gauche,

00:16:54 séance marquée par la polémique

00:16:56 évidemment autour de ce député de la France insoumise

00:16:58 Thomas Porte, photographié hier

00:17:00 devant le ministère du Travail lors d'un rassemblement

00:17:02 d'inspecteurs du Travail, avec

00:17:04 sous son pied un ballon à l'effigie

00:17:06 d'Olivier Dussopt et du président Macron.

00:17:08 Excéder le ministre du Travail, d'ailleurs,

00:17:10 y a fait allusion tout à l'heure. - Mesdames et messieurs

00:17:12 les députés de la France insoumise, je vous dis, vos amendements

00:17:14 ne servent à rien, parce que

00:17:16 Monsieur Ottavel,

00:17:18 qu'est-ce que vous voulez ? Vous voulez quoi ?

00:17:20 Vous voulez recommencer ? Vous voulez ma tête

00:17:22 comme mon collègue ? C'est ça que vous voulez ?

00:17:24 Vous voulez continuer dans la violence ?

00:17:26 Vous voulez continuer dans la stigmatisation ?

00:17:28 Vous aussi, vous voulez poser avec ma tête

00:17:30 couvée ?

00:17:32 Vos amendements sont inutiles, c'est de l'obstruction

00:17:34 et votre comportement ne sert à rien !

00:17:36 - Une affaire

00:17:38 du ballon relativisée chez nos

00:17:40 confrères de BFM TV par le leader

00:17:42 de la France insoumise, Jean-Luc Mélenchon. - Il a pris

00:17:44 le ballon. Qui a amené ce ballon ? Les

00:17:46 inspecteurs du Travail. Et donc,

00:17:48 il a donné un coup de pied dans un ballon.

00:17:50 C'est un très grand crime qui doit être immédiatement

00:17:52 puni. Y a des jeux de chamboule, tout

00:17:54 dans tout le pays, toutes les semaines.

00:17:56 Vous avez des piles de boîtes de conserve avec des

00:17:58 têtes de tout genre, des fois c'est la mienne. Et des gens

00:18:00 qui jettent des balles dedans, ça a toujours

00:18:02 existé. Tout d'un coup, vous êtes là. "Oh mon

00:18:04 Dieu, quelle horreur ! Un ballon ! Oh, qu'est-ce

00:18:06 qu'il a fait ? Je vous dis que c'est grotesque.

00:18:08 - En tout cas, le premier concerné, le député

00:18:10 Thomas Porte a été copieusement hué tout à l'heure

00:18:12 quand il a voulu prendre la parole à l'Assemblée nationale.

00:18:14 - Calmez-vous, collègues, y a pas de ballon ici.

00:18:16 - Calmez-vous, collègues, y a pas de ballon ici.

00:18:18 - Calmez-vous, collègues, y a pas de ballon ici.

00:18:20 - Calmez-vous, collègues, y a pas de ballon ici.

00:18:22 - Thomas Porte qui prend

00:18:24 à partie du regard la présidente

00:18:26 de l'Assemblée nationale, Yael Brun-Pivet,

00:18:28 en lui faisant signe qu'il ne peut pas parler,

00:18:30 il s'attire alors cette réponse. - Soyez pas étonnés,

00:18:32 mon cher collègue, soyez pas étonnés.

00:18:34 Allez, un peu

00:18:36 de silence, s'il vous plaît.

00:18:38 S'il vous plaît.

00:18:40 Silence, allez-y, exprimez-vous.

00:18:42 - Merci, madame la présidente.

00:18:44 - Merci, madame la présidente.

00:18:46 - Monsieur Porte, je crois

00:18:48 que l'hémicycle vous demande des excuses.

00:18:50 - Je crois que l'hémicycle vous demande des excuses.

00:18:52 - En tout cas, au-delà

00:18:54 de cette polémique, le premier article

00:18:56 donc a été adopté à 181

00:18:58 voix pour, contre

00:19:00 163 voix contre.

00:19:02 - François Puponi, quand vous étiez député,

00:19:04 vous auriez imaginé ça, à un moment donné, un jour ?

00:19:06 - Oui, il y a eu des moments où ça existait.

00:19:08 Et ça existe

00:19:10 à un moment très particulier, c'est quand

00:19:12 les oppositions ont le sentiment

00:19:14 qu'ils vont pouvoir faire tomber le gouvernement.

00:19:16 Je l'ai vécu

00:19:18 pendant la période 2007-2012.

00:19:20 On voyait bien la droite

00:19:22 en train de vaciller, et là ça vous donne

00:19:24 de l'adrénaline. Alors, c'est pas

00:19:26 à l'honneur de la démocratie, mais

00:19:28 quand vous êtes dans l'hémicycle, à un moment, vous oubliez

00:19:30 où vous êtes, c'est des heures

00:19:32 et des heures de travail, et ça dérape.

00:19:34 Et ça peut finir aux mains. Les bagarres,

00:19:36 les huissiers sont là pour séparer, des insultes.

00:19:38 Alors, c'était vrai avant. Mais avec

00:19:40 la France insoumise, c'est organisé.

00:19:42 C'est-à-dire qu'avant, ça pouvait déraper à un moment.

00:19:44 - C'est de la conviction qui parlait à l'époque.

00:19:46 - Mais ce qu'il y avait à l'époque,

00:19:48 c'est qu'il y avait toujours quelqu'un pour dire, temps mort, qu'on arrête,

00:19:50 on se calme, on descend, on se parle,

00:19:52 on va boire un coup, allez, reprends nos esprits.

00:19:54 Parce que c'était un moment d'éternellement.

00:19:56 Là, c'est organisé, c'est structuré.

00:19:58 Les députés de la France insoumise, ils sont là pour mettre

00:20:00 à mal l'institution. Ils ne veulent pas

00:20:02 de cette République. Donc, ils l'organisent.

00:20:04 On ne peut pas discuter, on ne peut pas dialoguer.

00:20:06 Il n'y a pas un moment où on peut essayer de les résonner pour dire

00:20:08 "Bon, allez, stop, on baisse de ton,

00:20:10 on se voit." Non, ils n'ont pas envie de dire...

00:20:12 Vous avez connu, quand j'étais à l'Assemblée, ils n'ont pas envie de discuter,

00:20:14 ils n'ont pas envie de sympathiser.

00:20:16 Parce qu'ils sont dans le rejet de l'autre.

00:20:18 - Ce n'est pas mentir, finalement, aux Français,

00:20:20 Philippe Bilger, pour tous les gens

00:20:22 qui suivent la France insoumise ? - En tout cas, c'est présenter un spectacle

00:20:24 d'une honte absolue. Je sais bien que,

00:20:26 comme le dit très bien François,

00:20:28 il a existé avant,

00:20:30 des charivaris, des chahuts,

00:20:32 mais ils étaient ponctuels.

00:20:34 - Des vraies oppositions.

00:20:36 - Aujourd'hui, en effet, on a le sentiment que c'est la structure

00:20:38 même de l'Assemblée

00:20:40 qui est mise à mal.

00:20:42 Vous parliez, François,

00:20:44 je commence à avoir

00:20:46 peur pour ce ministre Dussopt,

00:20:48 même si, je crois, il va

00:20:50 craquer un jour.

00:20:52 C'est pas possible. - De la façon qu'on a

00:20:54 entendu tout à l'heure du ministre,

00:20:56 c'est dur. - C'est vrai

00:20:58 qu'on se demande, avec les élus LFI,

00:21:00 jusqu'où ils iront. À chaque séance parlementaire,

00:21:02 on a l'impression qu'ils veulent aller encore plus loin, plus haut,

00:21:04 plus fort dans le buzz. - Il y a quelqu'un qui a été

00:21:06 à LFI, qui s'appelait Tha Boeufs, qui s'était baladé

00:21:08 dans une manif avec la tête de Marine Le Pen au bout

00:21:10 d'une pique, et ça avait pas créé la même indignation,

00:21:12 alors que c'est aussi condamnable,

00:21:14 à mon avis, que Dussopt et sa tête

00:21:16 sur un ballon de foot dans lequel on shoot, non ?

00:21:18 - Mais ça renvoie à Imane.

00:21:20 - La seule différence, parce que Tha Boeufs...

00:21:22 - C'est que Tha Boeufs, c'était pas... - Il était pas député.

00:21:24 Là, il est député devant l'Assemblée nationale,

00:21:26 avec son écharpe. C'est-à-dire que là,

00:21:28 c'est le représentant du peuple

00:21:30 qui joue au ballon avec la tête d'un ministre.

00:21:32 - Juste une petite remarque.

00:21:34 - Les gens, dans l'entretien de BFM,

00:21:36 ne parlent que du ballon.

00:21:38 - C'était juste. Est-ce que la présidente de l'Assemblée

00:21:40 a l'autorité

00:21:42 qu'avaient pu avoir d'autres anciens présidents de l'Assemblée ?

00:21:44 - On en parlera tout à l'heure.

00:21:46 - Je crois pas qu'on se tire du sujet.

00:21:48 - Dans notre débat, et on termine avec

00:21:50 vous, Félix Mathieu, et cette question,

00:21:52 Emmanuel Macron peut-il retirer la Légion d'honneur

00:21:54 à Vladimir Poutine ? - Oui, son prédécesseur

00:21:56 Jacques Chirac lui avait remis la Grande Croix

00:21:58 au président russe. C'était bien avant l'invasion de l'Ukraine,

00:22:00 et cette même Grande Croix remise hier,

00:22:02 enfin avant-hier, à Volodymyr Zelensky,

00:22:04 le président ukrainien. Emmanuel Macron

00:22:06 va-t-il donc la retirer au président russe

00:22:08 à Vladimir Poutine à cause de cette guerre en Ukraine ?

00:22:10 C'est une question qui lui a été posée

00:22:12 tout à l'heure par la presse. "Je n'exclus rien",

00:22:14 répond le chef de l'État. "Une décision

00:22:16 qui serait lourde de sens", ajoute-t-il.

00:22:18 "Je pense qu'il faut apprécier

00:22:20 le bon moment pour le faire. Une décision

00:22:22 exceptionnelle." C'est rarissime de retirer

00:22:24 comme ça la Légion d'honneur à quelqu'un à qui elle a été

00:22:26 décernée. - Merci beaucoup, Félix Mathieu.

00:22:28 Vous restez avec nous. - Je serai là.

00:22:30 - Quand on est condamné, on perd la Légion d'honneur,

00:22:32 enfin des motifs,

00:22:34 bon. Mais il y a

00:22:36 des pieds de nez à l'histoire. Rappelez-vous Maurice Papon,

00:22:38 à qui la Légion d'honneur avait été retirée

00:22:40 puisqu'il avait été condamné, et qui s'est fait

00:22:42 enterrer avec sa Légion d'honneur. - Oui.

00:22:44 - Parce qu'après, on va dire à Poutine

00:22:46 "Vous l'avez plus, s'il décide

00:22:48 de la mettre, ce qui est un délit,

00:22:50 allez expliquer aux Kremlin qu'il faut qu'il la retire."

00:22:52 - C'est ça, oui. - Et aux gardes du corps.

00:22:54 - Et aux gardes du corps. - Vous restez avec nous

00:22:56 dans quelques instants. On reviendra

00:22:58 sur cette renationalisation

00:23:00 d'EDF. Faudra-t-elle

00:23:02 baisser la facture d'électricité ?

00:23:04 Pour l'instant, vous nous dites oui à 66%.

00:23:06 Et on reviendra

00:23:08 sur tous ces clashes, ces provocations permanentes.

00:23:10 La stratégie de la France

00:23:12 insoumise peut-elle être

00:23:14 gagnante ? Ce sera à 18h30. Vous pouvez d'ores et déjà

00:23:16 vous inscrire au 0 826

00:23:18 300 300. Bienvenue, c'est les Vrais Voix, jusqu'à 19h.

00:23:20 - Les Vrais Voix

00:23:22 sur le radio, 17h20,

00:23:24 Philippe David, Cécile Domenibus.

00:23:26 - Bienvenue les amis.

00:23:28 On est ravis de vous retrouver.

00:23:30 Vous êtes avec nous avant de partir

00:23:32 en week-end, ou pas. Vous allez rester à la maison

00:23:34 où vous allez travailler, parce que beaucoup travaillent

00:23:36 le week-end, on vous le rappelle

00:23:38 quand même. Au cas où vous l'auriez

00:23:40 oublié, nos amis boulangers,

00:23:42 nos amis qui font des marchés, nos amis

00:23:44 qui ont des commerces.

00:23:46 Merci en tout cas de nous

00:23:48 faire ce plaisir

00:23:50 tous les week-ends de pouvoir

00:23:52 aller acheter chez vous, parce qu'il faut aller acheter chez les petits commerçants.

00:23:54 Vous allez acheter chez les petits commerçants, Philippe Bidjerre ?

00:23:56 - Demain je travaille.

00:23:58 - Demain vous travaillez, ça c'est bien. - Pour une fois, je ne pas ferai

00:24:00 pas mon temps devant les grandes télés.

00:24:02 - François Puponi,

00:24:04 vous allez chez les petits commerçants ? - Je ne vais que chez les petits commerçants.

00:24:06 - Oh, ma passion. - Et je vais au marché

00:24:08 tous les samedis à Sarcelles. - Oh, le moins gardé, je suis pinou.

00:24:10 Et René Chiche ? - Oui, je vais

00:24:12 chez les petits commerçants, bien sûr. - Oui, très bien.

00:24:14 Bravo, bravo. Allez tout de suite, le grand débat du jour.

00:24:16 - Les Vrais Voix sur le radio,

00:24:18 le grand débat du jour.

00:24:20 - Réussir la transition énergétique,

00:24:22 c'est pouvoir la piloter.

00:24:24 - L'Etat revient en force.

00:24:26 Il détenait 84% d'EDF,

00:24:28 il a acheté les 16% restants.

00:24:30 - C'est l'intention du gouvernement de garder la main quand même sur les tarifs,

00:24:32 mais pour avoir un système où EDF

00:24:34 arrête d'y laisser sa chemise. - Nous devons avoir

00:24:36 la pleine maîtrise de notre production

00:24:38 d'électricité et de sa performance.

00:24:40 - C'était de toute façon

00:24:42 nécessaire de nationaliser EDF,

00:24:44 vu les pertes qui vont être enregistrées

00:24:46 cette année. - Nous devons assurer

00:24:48 notre souveraineté face aux conséquences

00:24:50 de la guerre et aux défis

00:24:52 colossaux à venir. - Il y a moins

00:24:54 de concurrence, puisqu'elle est nationalisée,

00:24:56 il n'y a pas un autre exploitant qui va faire

00:24:58 de l'électricité nucléaire sur le

00:25:00 territoire. - C'est pourquoi je vous confirme

00:25:02 l'intention de l'Etat de

00:25:04 détenir 100% du capital d'EDF.

00:25:06 - Renationaliser

00:25:08 EDF peut-il faire baisser la facture

00:25:10 d'électricité ? C'est la question que l'on vous pose.

00:25:12 Et vous dites oui à 66%

00:25:14 l'Assemblée nationale a adopté, donc cette

00:25:16 proposition, loi du député PS Philippe

00:25:18 Le Brun, pour renationaliser

00:25:20 intégralement EDF. - Oui, l'Etat

00:25:22 aurait une vraie main mise sur les prix

00:25:24 pour réduire la facture d'électricité des ménages français.

00:25:26 C'est ce que disent les experts.

00:25:28 Alors est-ce que pour vous c'est une bonne chose de renationaliser

00:25:30 intégralement EDF, qui est

00:25:32 public aujourd'hui à 84% ?

00:25:34 Ou vous dites non, non, c'est la loi du marché,

00:25:36 c'est la libre concurrence, et on ouvre

00:25:38 à tous les vents ? Venez nous le dire au 0826

00:25:40 300 300. - On vous attend standard

00:25:42 bien entendu, et puis un expert pour en parler,

00:25:44 Philippe Charleslez est avec nous,

00:25:46 bonsoir, merci d'être avec nous. - Bonsoir.

00:25:48 - Expert en questions énergétiques, auteur

00:25:50 de les 10 commandements de la transition énergétique

00:25:52 publiée chez VA Presse.

00:25:54 Philippe Bilger,

00:25:56 c'est très technique,

00:25:58 finalement. - Il y a des sujets sur

00:26:00 lesquels ma chère Cécile, j'adorerais

00:26:02 qu'un véritable expert

00:26:04 parle avant moi.

00:26:06 Mais je ne vais pas

00:26:08 poser de questions, je note

00:26:10 évidemment que compte tenu de la

00:26:12 situation, on peut répondre

00:26:14 me semble-t-il positivement

00:26:16 à cette idée, mais je

00:26:18 sais également qu'on regrette

00:26:20 que la France n'ait pas

00:26:22 mis en oeuvre ce que l'Espagne

00:26:24 et le Portugal ont accompli,

00:26:26 et je serais curieux de savoir l'avis

00:26:28 de notre expert tout à l'heure.

00:26:30 - Bien entendu, avec François Puponi

00:26:32 peut-être pour une réaction,

00:26:34 est-ce que ça peut faire baisser l'électricité ?

00:26:36 - Globalement, EDF est déjà quasiment

00:26:38 nationalisé. - Oui, oui.

00:26:40 - C'est un faux débat.

00:26:42 Après, on a eu la chance

00:26:44 d'avoir le bouclier tarifaire

00:26:48 pour les personnes

00:26:50 vulnérables, physiques,

00:26:52 tout le monde en a bénéficié, il y a le problème des entreprises.

00:26:54 Le vrai problème, c'est qu'on est dans

00:26:56 un espace européen, on parle avec l'esprit,

00:26:58 on est dans un espace européen qui impose des règles.

00:27:00 Donc ce n'est pas parce qu'on va nationaliser

00:27:02 l'EDF que l'on va sortir.

00:27:04 On peut demander,

00:27:06 mais c'est très compliqué, l'Espagne et l'Italie ont fait

00:27:08 dans des conditions particulières, Portugal et Portugal

00:27:10 ont fait dans des conditions particulières, donc on peut.

00:27:12 Mais ce n'est pas ça qui change.

00:27:14 Ils ont fait un coup de com' hier, avant que ça soit

00:27:16 complètement nationalisé. Après, la vraie

00:27:18 question, c'est est-ce qu'on sort complètement

00:27:20 de la réglementation européenne dans le domaine

00:27:22 de l'énergie ou pas ? Est-ce qu'on peut, vraiment ?

00:27:24 - On va poser la question une autre fois.

00:27:26 - C'est ça le débat, ce n'est pas la nationalisation, parce que de fait, EDF

00:27:28 est une entreprise plus que publique.

00:27:30 - René Fichs ? - Oui, d'ailleurs je crois que EDF

00:27:32 est déjà maintenant nationalisé à 90%.

00:27:34 - C'est pas 95, c'est 95.

00:27:36 - Il y a un appel, là, d'une association qui fait appel

00:27:40 sur les 5% restants.

00:27:42 - Et notamment les salariés d'EDF,

00:27:46 dont certains... - Alors qu'est-ce que ça va changer,

00:27:48 si toutefois ? - Je voulais juste poser une question.

00:27:50 - Ah pardon, elle est intéressante ou pas ?

00:27:52 - Non, elle n'est pas intéressante du tout, comme d'habitude.

00:27:54 - Parce que tout à l'heure, dans les

00:27:56 sonores qu'on entendait, il y avait une spécialiste

00:27:58 qui disait qu'il n'y aurait pas...

00:28:00 qu'en cas de nationalisation complète,

00:28:02 la concurrence n'existerait plus.

00:28:04 - C'est des députés qui disaient ça.

00:28:06 - C'est une spécialiste ? - Non, c'est une spécialiste.

00:28:08 - Un spécialiste, quoi ? - Absolument.

00:28:10 - C'est complètement faux, dans la mesure où

00:28:12 le fait de nationaliser EDF

00:28:14 ne change rien à la concurrence

00:28:16 européenne et au grand marché européen.

00:28:18 Et je dirais même que même si on sortait

00:28:20 du marché européen, il y a aussi

00:28:22 une concurrence électrique à l'intérieur de la France.

00:28:24 Puisque des opérateurs

00:28:26 comme ENGIE, comme Total,

00:28:28 comme DirectEnergie,

00:28:30 comment dirais-je...

00:28:32 - Vendent de l'électricité et donc

00:28:34 jouent incontestablement sur les prix.

00:28:36 Alors ce qui est extraordinaire, c'est qu'en fait

00:28:38 on fait complètement un virage à 180°

00:28:40 puisqu'il y a environ deux ans

00:28:42 on voulait lancer ce qu'on appelait le projet

00:28:44 Hercule, qui était en fait

00:28:46 un projet de privatisation

00:28:48 d'une partie d'EDF et notamment

00:28:50 de sa partie renouvelable. Pourquoi ? Parce

00:28:52 qu'EDF est très endettée, 60 milliards

00:28:54 d'euros de dettes, il faut

00:28:56 quand même le savoir. - Notamment, je vous coupe

00:28:58 une dette contractée à l'étranger sur un gros

00:29:00 chantier au Royaume-Uni, il faut le dire.

00:29:02 - Et donc la nationalisation

00:29:04 veut dire plus de dettes pour la France

00:29:06 et plus de coûts pour le contribuable.

00:29:08 Il n'y a pas de secret, il faudra bien que l'argent

00:29:10 vienne de quelque part.

00:29:12 Et donc en fait, cette privatisation

00:29:14 notamment des renouvelables,

00:29:16 il n'était pas question de privatiser le nucléaire,

00:29:18 on voulait diviser EDF en trois parties.

00:29:20 Une partie nucléaire restant

00:29:22 publique, une partie renouvelable

00:29:24 ouverte au marché et pour l'hydroélectricité

00:29:26 c'était entre les deux mon cœur ballant.

00:29:28 Certains étaient pour

00:29:30 une certaine privatisation.

00:29:32 Privatiser les barrages, ça passait mal.

00:29:34 Donc on va surtout parler de renouvelables.

00:29:36 Il va y avoir des investissements colossaux

00:29:38 dans les renouvelables.

00:29:40 Le plan Macron

00:29:42 avec son discours de Belfort

00:29:44 annonçait, non seulement

00:29:46 en matière de nucléaire, mais aussi en matière

00:29:48 de renouvelables, la construction

00:29:50 d'environ l'équivalent de

00:29:52 80 parcs éoliens

00:29:54 comme celui de Fécamp

00:29:56 sur l'off-shore d'ici 2050,

00:29:58 de multiplier par 10 le solaire, de multiplier

00:30:00 par 2 l'éolien on-shore,

00:30:02 évidemment faire appel

00:30:04 à de la privatisation

00:30:06 et à un financement privé,

00:30:08 ça avait du sens. Et là,

00:30:10 effectivement, maintenant, ça ne sera

00:30:12 plus le cas.

00:30:14 - Quand on développe

00:30:16 le solaire

00:30:18 ou l'éolien, le vrai problème

00:30:20 c'est qu'une fois que vous produisez l'électricité,

00:30:22 d'abord on a du mal à la stocker, on ne la stocke pas,

00:30:24 il faut la consommer.

00:30:26 - Comment ça fonctionne ?

00:30:28 Pourquoi les gens vont investir ?

00:30:30 Parce que EDF rachète

00:30:32 l'électricité.

00:30:34 On dit à EDF "il faut racheter l'électricité"

00:30:36 et c'est là où c'est une électricité très chère.

00:30:38 Parce que sinon le modèle économique ne tourne pas.

00:30:40 - Il faut les racheter à 84 euros.

00:30:42 L'éolien, l'AREX,

00:30:44 c'est 84 euros le mégawatt-heure

00:30:46 aujourd'hui, donc il est quand même

00:30:48 racheté, on va dire,

00:30:50 à un prix qui est

00:30:52 presque en dessous du prix du marché.

00:30:54 Mais cela étant,

00:30:56 je dirais que

00:30:58 Hercule avait du sens, évidemment il y a eu

00:31:00 une opposition frontale de tous les syndicats

00:31:02 qui avaient considéré que c'était

00:31:04 un démantèlement d'EDF

00:31:06 et d'ailleurs le vote hier à l'Assemblée

00:31:08 nationale, la notion

00:31:10 de vraie nationalisation veut dire

00:31:12 que le capital est insessible,

00:31:14 ce qui veut dire que c'était

00:31:16 être certain qu'on ne pouvait pas

00:31:18 revenir au projet Hercule.

00:31:20 Et maintenant, pour répondre

00:31:22 à la question que vous avez posée aux

00:31:24 auditeurs, je confirme effectivement que

00:31:26 la nationalisation d'EDF ne jouera en

00:31:28 rien sur le marché de l'électricité.

00:31:30 Il faudrait,

00:31:32 il ne faut pas croire que parce qu'on nationalise

00:31:34 EDF, on revient à l'EDF des années

00:31:36 80, à l'époque où il n'y avait pas

00:31:38 de marché européen

00:31:40 de l'électricité. Bien évidemment,

00:31:42 EDF sera en concurrence

00:31:44 avec à la fois les compagnies

00:31:46 qui vendent de l'électricité en France

00:31:48 mais aussi les compagnies européennes

00:31:50 puisque nous sommes aujourd'hui massivement

00:31:52 importateurs d'électricité,

00:31:54 notamment quand il fait très froid, pas tous les jours,

00:31:56 mais nous l'avons été massivement au cours

00:31:58 des dernières années. Donc ce qui veut dire

00:32:00 que cette opération de

00:32:02 com, effectivement, je le confirme, n'aura aucun

00:32:04 impact sur les prix de l'électricité.

00:32:06 - Pardon, une question idiote, pour répondre à ce que vous dites

00:32:08 de quelqu'un qui n'y connaît rien,

00:32:10 est-ce qu'on ne peut pas refermer

00:32:12 la concurrence ?

00:32:14 - Alors, refermer la concurrence,

00:32:16 c'est à deux niveaux. Donc il y a

00:32:18 un premier niveau, c'est sortir

00:32:20 du marché électrique européen,

00:32:22 ce qui veut dire ne plus importer.

00:32:24 Donc il faut prendre le risque de ne plus importer.

00:32:26 Et des fois on en a besoin,

00:32:28 si on prend je ne le ferai pas.

00:32:30 Et la deuxième chose, c'est que même si vous prenez

00:32:32 l'exemple, et je l'avais déjà expliqué, de l'Espagne

00:32:34 et du Portugal, même si l'Espagne et le

00:32:36 Portugal pour l'instant sont déconnectés

00:32:38 du système électrique européen,

00:32:40 ils ne sont pas pour autant déconnectés

00:32:42 du marché intérieur de l'électricité.

00:32:44 Il y a beaucoup de fournisseurs

00:32:46 d'électricité en Espagne

00:32:48 et au Portugal, ce qui fait qu'à

00:32:50 l'intérieur de l'Espagne et du Portugal, la fameuse

00:32:52 loi dite de l'ordre du mérite

00:32:54 où le prix de l'électricité est aligné

00:32:56 sur le prix du gaz, elle s'impose

00:32:58 aussi en Espagne et au Portugal.

00:33:00 Et si l'Espagne et le Portugal ont fait baisser le prix

00:33:02 de l'électricité, c'est parce que le gaz

00:33:04 est massivement subventionné

00:33:06 à l'intérieur de la péninsule.

00:33:08 - Juste une précision. Si le texte est passé hier,

00:33:10 c'est parce que la majorité a

00:33:12 quitté l'hémicycle. - Oui, bien sûr.

00:33:14 - Elle a eu une seule voix pour.

00:33:16 - Elle a quitté l'hémicycle pour deux raisons.

00:33:18 La première, elle était minoritaire en fait.

00:33:20 Et la deuxième, c'est qu'on a rajouté

00:33:22 un article sur la nationalisation, un article

00:33:24 qui disait qu'on va faire un bouclier tarifaire

00:33:26 pour les petits commerçants,

00:33:28 etc. Sauf que ça, c'est illégal

00:33:30 normalement, parce que l'article 40 de la Constitution

00:33:32 dit qu'à l'occasion d'une loi,

00:33:34 on ne peut pas aggraver les dépenses

00:33:36 de l'État en particulier ou des collectivités.

00:33:38 Donc on ne peut pas aggraver les dépenses publiques.

00:33:40 - Le seul qui dit c'est l'article 40 ou pas,

00:33:42 c'est le rapporteur général du budget.

00:33:44 Le rapporteur général du budget, il est de l'opposition.

00:33:46 - Ah !

00:33:48 - C'est de la France insoumise. Et lui, il a dit

00:33:50 "L'article 40 ne s'applique pas."

00:33:52 - Bien sûr. - Alors que bien sûr, il s'applique.

00:33:54 Mais c'est lui qui décide de l'application, pas l'article 40.

00:33:56 Donc en fait, la majorité

00:33:58 a quitté en disant "Vous violez la Constitution,

00:34:00 vous violez le règlement de l'Assemblée,

00:34:02 et vous violez donc loi."

00:34:04 Et le rapporteur général, ils ont crié au scandale

00:34:06 et la loi est passée avec une très large majorité

00:34:08 puisqu'il y avait qu'une voix contre.

00:34:10 - Le seul avantage

00:34:12 de cette renationalisation d'EDF,

00:34:14 ça veut dire que EDF

00:34:16 et donc l'État auront

00:34:18 les mains libres pour les investissements.

00:34:20 Il n'y a plus d'actionnaires

00:34:22 alternatifs qui peuvent éventuellement

00:34:24 discuter sur un certain

00:34:26 nombre de projets. - Freinez en tout cas les propositions.

00:34:28 0826-300-300, Emmanuel de Montpellier

00:34:30 est avec nous. Emmanuel, petite,

00:34:32 vous lirez agir. - Oui, bonjour.

00:34:34 Bonjour à tous. Re-bonjour.

00:34:36 J'entends clairement

00:34:38 les arguments de M. Puponi,

00:34:40 mais tout autant qu'ils sont clairs,

00:34:42 ils m'inquiètent. Parce qu'en fait,

00:34:44 le peuple français

00:34:46 a besoin d'une baisse

00:34:48 du coût de l'énergie.

00:34:50 L'énergie, c'est quelque chose de structurel dans un pays,

00:34:52 et un pays

00:34:54 qui ne maîtrise pas son énergie

00:34:56 court clairement à sa perte. Je parle sous couvert

00:34:58 bien évidemment des connaissances de vos invités,

00:35:00 mais ça me semble

00:35:02 évident que l'indépendance là-dessus

00:35:04 est cruciale.

00:35:06 Je vais étaler

00:35:08 mon propos sur un constat,

00:35:10 un exemple, et

00:35:12 deux questions éventuellement.

00:35:14 M. Jean-Bernard Lévy,

00:35:16 qui a donc dirigé EDF

00:35:18 de 2009 à 2014,

00:35:20 a été mis en place par François Hollande

00:35:22 pour mener une politique

00:35:24 de décroissance nucléaire engagée

00:35:26 par le gouvernement. A-t-elle

00:35:28 été suivie des contreparties

00:35:30 de mix énergétique mis en place ?

00:35:32 Je ne sais pas, mais apparemment

00:35:34 ce n'est pas suffisant, vu la situation actuelle.

00:35:36 Henri Proliot,

00:35:38 vice-président d'EDF

00:35:40 jusqu'en 2009, vient

00:35:42 de déclarer le 13 décembre

00:35:44 devant les députés,

00:35:46 je cite un texto,

00:35:48 "ils accusent Bruxelles et les gouvernements

00:35:50 successifs d'avoir délibérément

00:35:52 saccagé le système électrique

00:35:54 français."

00:35:56 Moi, ça me coupe l'herbe sous le pied.

00:35:58 François Pouigronier va vous répondre.

00:36:00 Moi, je suis pour

00:36:02 la maîtrise par le gouvernement français

00:36:04 de la politique énergétique.

00:36:06 Ce que je dis, c'est que

00:36:08 quand on a un

00:36:10 appareil comme EDF qui est déjà

00:36:12 détenu par l'État à 95%,

00:36:14 il est juridiquement

00:36:16 nationalisé. De fait, on peut rajouter

00:36:18 5%, sauf qu'on enlève ça

00:36:20 aux salariés, donc ce n'est pas forcément la meilleure des choses.

00:36:22 Après, sur le reste, bien entendu

00:36:24 que les opérateurs

00:36:26 européens, ils sont dans une guerre industrielle

00:36:28 avec EDF, et s'ils peuvent nous attaquer,

00:36:30 ils le font. Je ne dis pas que c'est bien,

00:36:32 mais c'est malheureusement la loi du genre.

00:36:34 Donc, effectivement, le choix

00:36:36 qui a été fait, terrible,

00:36:38 c'est de dire "il faut passer aux énergies

00:36:40 renouvelables", mais on aurait dû dire

00:36:42 "mais le temps d'arriver aux énergies

00:36:44 renouvelables suffisamment productives,

00:36:46 on doit rester en nucléaire", et que la

00:36:48 pression des écologiques ont fait que les gouvernements

00:36:50 de gauche successifs ont dit, comme

00:36:52 les Allemands d'ailleurs, on arrête le nucléaire

00:36:54 trop vite. Et là, on s'aperçoit que

00:36:56 entre le moment où on arrête le nucléaire et le moment où

00:36:58 les énergies renouvelables vont produire l'électricité,

00:37:00 il y a un gap, il faut qu'on retourne au charbon.

00:37:02 Donc, à un moment, il fallait qu'on soit raisonnable

00:37:04 et qu'on dise "il faut une transition

00:37:06 lente", parce qu'on ne change pas de modèle

00:37:08 économique et industriel en matière énergétique

00:37:10 en claquant du doigt par une loi.

00:37:12 - René Chichy. - Oui, je voulais poser une question

00:37:14 à Philippe Charrette.

00:37:16 Imaginons que

00:37:18 EDF nationalisé pratique vraiment

00:37:20 une politique de prix

00:37:22 vraiment très basse, réduite.

00:37:24 Est-ce que ça ne serait pas

00:37:26 ce qu'on appelle des prix prédateurs ?

00:37:28 C'est-à-dire que les concurrents seraient

00:37:30 contraints de suivre

00:37:32 cette politique, et ces concurrents étant

00:37:34 moins puissants, et plus fragiles

00:37:36 qu'EDF, seraient

00:37:38 contraints à avoir de grosses difficultés,

00:37:40 voire même à la faillite. Et ça, je crois que c'est contraire

00:37:42 au code du commerce. Est-ce que vous pensez que c'est pas

00:37:44 un problème pour EDF, si vraiment il faut dans cette direction ?

00:37:46 - Alors, on pourrait l'imaginer

00:37:48 intra-France,

00:37:50 mais par contre, inter-Europe,

00:37:52 inter-européen, ça me paraît tout à fait

00:37:54 impossible.

00:37:56 C'est-à-dire que EDF, bras de l'éprit

00:37:58 de l'électricité, c'est complètement

00:38:00 contraire à la concurrence européenne,

00:38:02 ça ne pourrait absolument pas passer.

00:38:04 Donc, j'y crois

00:38:06 pas du tout. Un temps

00:38:08 pour vous répondre, en fait,

00:38:10 implicitement, je vous l'ai déjà dit

00:38:12 plusieurs fois, c'est que

00:38:14 les choix qui ont été faits,

00:38:16 de ne pas promouvoir

00:38:18 à l'échelle européenne d'ailleurs le nucléaire,

00:38:20 à partir des années 2005-2006,

00:38:22 de promouvoir les renouvelables

00:38:24 qui ne peuvent pas, on le sait,

00:38:26 se suffire à eux-mêmes, on a

00:38:28 inévitablement aujourd'hui jeté les renouvelables

00:38:30 dans les bras du gaz, et ça signifie

00:38:32 que pendant les 15 ans qui

00:38:34 viennent, ou peut-être

00:38:36 que d'ici 15 ans, le nucléaire

00:38:38 peut réémerger,

00:38:40 mais à mon avis, on est vraiment

00:38:42 dans la dualité renouvelable-gaz,

00:38:44 simplement un tout

00:38:46 petit chiffre. Les investissements

00:38:48 mondiaux dans le nucléaire, c'est

00:38:50 20 fois moins que dans les renouvelables.

00:38:52 - Merci beaucoup pour cet éclairage

00:38:54 Philippe Charlesz d'avoir été avec nous, expert en

00:38:56 questions énergétiques, auteur de "Les 10 commandements

00:38:58 de la transition énergétique" publié chez

00:39:00 VA Presse. C'était passionnant,

00:39:02 vous restez avec nous,

00:39:04 dans quelques instants ça va vous passionner aussi, puisque

00:39:06 c'est le quiz de l'actu.

00:39:08 - Ah oui ? - Ah, on se détend,

00:39:10 là, tout à coup.

00:39:12 - Il s'inquiétait, il a su poser des questions.

00:39:14 - Ah oui, il s'inquiétait, il a su poser des

00:39:16 questions. - C'est incroyable.

00:39:18 - Merci beaucoup en tout cas d'avoir été avec nous.

00:39:20 - Merci. - Vous restez là, on revient dans

00:39:22 un instant, à tout de suite.

00:39:24 On vous souhaite la bienvenue dans "Les vraies voix",

00:39:26 c'est le seul moment de l'émission où ça peut

00:39:28 finir en Assemblée Nationale.

00:39:30 C'est avec

00:39:32 François Puponi, avec

00:39:34 Philippe Bilger, avec René

00:39:36 Chiche, notre super

00:39:38 patron de presse. - Il faut toujours qu'il

00:39:40 rajoute un petit truc, je crois. - Je monte, je monte,

00:39:42 je monte tout doucement.

00:39:44 - Fais attention parce que derrière, il y a un rame.

00:39:46 Allez tout de suite, le quiz de l'actu.

00:39:48 - Les vraies voix Sud Radio,

00:39:50 le quiz de l'actu. - Et pour le

00:39:52 quiz de l'actu, on récupère Emmanuel

00:39:54 de Montpellier. Emmanuel, vous êtes avec nous.

00:39:56 - Oui, je suis toujours là. - Alors Emmanuel,

00:39:58 vous avez fait votre choix, qui sera

00:40:00 votre ligne de

00:40:02 mire ? - Je vais

00:40:04 affronter François Puponi.

00:40:06 Avec le soutien de

00:40:08 René Chiche et de Philippe Bilger.

00:40:10 - C'est très

00:40:12 honnible. - Affronter un Corse,

00:40:14 ça c'est courageux.

00:40:16 - On attend qu'il réponde. - Non, non, le Corse ne

00:40:18 parle pas.

00:40:20 - Il ne

00:40:22 parle jamais. - Il ne parle

00:40:24 jamais. - Alors nous, on est pour Emmanuel.

00:40:26 - C'est une question,

00:40:28 qui a dit Emmanuel ? On commence fort.

00:40:30 Qui a dit

00:40:32 "Foutez-lui la paix, lâchez-nous,

00:40:34 laissez-nous faire de la politique." ? - Mélenchon.

00:40:36 - Bonne réponse. - Bien.

00:40:38 Philippe Bilger, c'est

00:40:40 effectivement Jean-Luc Mélenchon, hier soir sur

00:40:42 BFMTV. - Il n'y a qu'un cricheur sur 3.

00:40:44 - Vous le saviez Emmanuel ou pas ?

00:40:48 - Non, mais je confirme mon choix initial.

00:40:50 - C'est bien, c'est bien,

00:40:52 c'est parfait. - Bon, ben vous menez 2 à 0.

00:40:54 - Rien. - Un qui-qu'a-dit

00:40:56 ne va pas sur un second qui-qu'a-dit. - Ben oui.

00:40:58 - Donc question qui-qu'a-dit 2.

00:41:00 Qui-qu'a-dit en pleine crise

00:41:02 de réforme des retraites "Je ne

00:41:04 suis pas là pour avoir des états d'âme." ?

00:41:06 - La Première Ministre. - Bonne réponse.

00:41:08 - La Première Ministre, il l'a dit,

00:41:10 donc c'est la bonne réponse, il l'a dit un peu plus vite.

00:41:12 Un peu plus pony, oui. - C'est normal.

00:41:14 - C'est bizarre, non, en pleine...

00:41:16 "Je ne suis pas là pour avoir des états d'âme."

00:41:18 - Elle ne s'est pas contentée

00:41:20 de dire "fin". - Oui, oui, je sais.

00:41:22 Mais c'est quand même... - Mais elle a raison,

00:41:24 on ne peut pas avoir d'états d'âme. - Ouais, mais bon,

00:41:26 enfin, entre...

00:41:28 Bon, bref, on n'est pas là pour discuter.

00:41:30 Allez, question religion.

00:41:32 Écoutez bien. A quoi l'Église

00:41:34 anglicane finit-elle par donner sa

00:41:36 bénédiction ? - Les gays...

00:41:38 - Quoi ? - Mariage des gays. - Oui, bonne réponse.

00:41:40 - Ce ne sont pas les mariages des gays, c'est les couples gays.

00:41:42 - Bravo, Philippe Giger.

00:41:44 - Comme je suis devenu très moderne.

00:41:46 - Ah ouais ? - C'est un scoop ?

00:41:48 - Et vous le saviez, Emmanuel,

00:41:50 vous le saviez ? - J'étais complètement dans les choux.

00:41:52 Heureusement que j'avais des appuis

00:41:54 de toutes les tailles. - Mais François

00:41:56 Puponi l'a dit aussi, mais avec un quart de seconde

00:41:58 en partant du... - Que vous favorisiez...

00:42:00 - Non, non, non, c'est vous qui avez dit...

00:42:02 - Le personnage officiel, d'accord,

00:42:04 mais pas de "what's with". - Enfin,

00:42:06 on voit qui a bossé, René Chiche ?

00:42:08 - Moi je suis avec Philippe Giger, pas la pensée.

00:42:10 - Vous étiez où ? - Je le soutiens, on a des ondes qui

00:42:12 parlent. - Donc on est à 5-6-2.

00:42:14 - Non, 4-2.

00:42:16 Question oubli.

00:42:18 De quel oubli, 200

00:42:20 employés ont-ils été victimes pendant

00:42:22 la bagatelle de 4 ans ?

00:42:24 - Leur salaire.

00:42:26 - Non. - Non.

00:42:28 - C'est pas des charges sociales.

00:42:30 - Bonne réponse. - Ceux qui n'hésitent pas à déclarer

00:42:32 et... - Leur patron

00:42:34 a oublié de les déclarer

00:42:36 pendant 4 ans. - Ils ont oublié

00:42:38 de déclarer 200 salariés. - 200.

00:42:40 - Pendant 4 ans. - Oh...

00:42:42 - Moi j'ai oublié les bonnes réponses.

00:42:44 - François Puponi en pleine forme.

00:42:46 De partout...

00:42:48 - Emmanuel, est-ce que vous êtes bien déclaré

00:42:50 dans votre entreprise ? - Absolument.

00:42:52 - Vous êtes sûr ? - J'ai une forme.

00:42:54 - Oh, c'est bien. Allez.

00:42:56 Une question ukraine.

00:42:58 Qu'a-t-il

00:43:00 fustigé en période de guerre

00:43:02 entre guillemets, volé de Mir Zelensky ?

00:43:04 - Ah ah...

00:43:08 - La colle. - La colle.

00:43:10 - Euh...

00:43:12 - Je sais pas. - Un peu la...

00:43:14 - La... - Le refus des avions.

00:43:16 - Non. - Non.

00:43:18 - Non. - Un truc plus léger,

00:43:20 je pense. - Non.

00:43:22 - Est-ce que vous voulez 3 propositions ? - Oui.

00:43:24 - L'explosion des prix, numéro 1.

00:43:26 La neutralité du sport,

00:43:28 numéro 2. Les entreprises qui continuent

00:43:30 à commercer. - Je pense que je vous en réponds

00:43:32 à René Chiche qui a été un poil plus rapide.

00:43:34 - Emmanuel...

00:43:36 - Sur la deuxième, oui. Je pense que

00:43:38 sur la deuxième, je pense que j'étais moins rapide que René Chiche.

00:43:40 - Oui. - Non mais, Emmanuel,

00:43:42 vous avez... - Dans l'absolu,

00:43:44 vous avez le droit de tricher.

00:43:46 C'est nous qui décidons si

00:43:48 ça passe ou ça passe pas. - Allez.

00:43:50 6-4. François Puponi peut égaliser.

00:43:52 Question Kikady 3.

00:43:54 Kikady,

00:43:56 à la suite du tweet de Tom Apporte,

00:43:58 je cite "Nos institutions,

00:44:00 ce n'est pas une télé-réalité."

00:44:02 C'est un ministre qui l'a dit. - Véran.

00:44:04 - Bonne réponse de René Chiche.

00:44:06 - Je l'ai pas encore vu.

00:44:08 - Ce qui veut dire,

00:44:10 mon cher Emmanuel... - J'ai réveillé.

00:44:12 J'ai réveillé.

00:44:14 J'ai laissé le début, puis après j'arrive.

00:44:16 - Est-ce qu'on annonce une belle victoire d'Emmanuel ?

00:44:18 - Oui, on annonce une belle victoire d'Emmanuel.

00:44:20 - Une victoire d'Emmanuel.

00:44:22 - Elle nous fait entièrement doutes.

00:44:24 (rires)

00:44:26 - Emmanuel,

00:44:28 vous restez bien entendu avec nous dans un instant.

00:44:30 Le tour de table de l'actu des VV

00:44:32 juste après le coup de coeur

00:44:34 de Philippe David.

00:44:36 Son coup de coeur, ce sera sur

00:44:38 les propos de la

00:44:40 présidente de l'Assemblée nationale.

00:44:42 - Absolument. - Il y a une brouette privée. Vous restez avec nous.

00:44:44 On revient dans un instant.

00:44:46 - Les vrais voix Sud Radio, 17h20h.

00:44:48 Philippe David,

00:44:50 Cécile de Ménibus.

00:44:52 Et il nous reste une petite heure avec

00:44:54 Philippe Bilger, notre ami

00:44:56 René Chiche, patron grand,

00:44:58 immense patron de presse.

00:45:00 - Merci, ma directrice. - Une toute petite presse.

00:45:02 (rires)

00:45:04 Et avec François Puffoni, notre ancien député,

00:45:06 ancien maire de Sarcelles. Ça va François ?

00:45:08 - Trop, ça va bien. - Vous êtes au top.

00:45:10 Dans quelques instants, le tour de table de l'actu

00:45:12 avec nos vrais voix, justement,

00:45:14 sur des sujets très intéressants.

00:45:16 Puis on va revenir sur ces clashes,

00:45:18 ces provocations permanentes.

00:45:20 - La stratégie de la France insoumise

00:45:22 est-elle gagnante, selon vous ? Vous dites non.

00:45:24 En majorité. Mais en attendant, c'est le coup de cœur

00:45:26 de Philippe David.

00:45:28 - Les vrais voix Sud Radio.

00:45:30 - Madame la présidente, chers collègues,

00:45:32 êtes-vous orgueilleux ?

00:45:34 Ou êtes-vous des monstres ?

00:45:36 - Madame Soudet, dans cet hémicycle,

00:45:38 il y a des parlementaires qui ont été élus

00:45:40 par les Français. Il n'y a pas de monstres.

00:45:42 - Les deux voix que vous venez d'entendre

00:45:44 sont celles d'Arcillia Soudet,

00:45:46 députée insoumise de Seine-et-Marne,

00:45:48 présidente de l'Assemblée nationale,

00:45:50 à la fin de l'intervention

00:45:52 de cette députée.

00:45:54 Et si je crois ne jamais avoir fait

00:45:56 de coup de cœur pour un homme ou une femme politique,

00:45:58 j'ai décidé de franchir le Rubicon

00:46:00 ce soir, Cécile, car je n'en peux plus

00:46:02 du manichéisme qui règne

00:46:04 dans la politique française aujourd'hui.

00:46:06 On se croirait revenu

00:46:08 20 ans en arrière, de l'autre côté de l'Atlantique,

00:46:10 avec les néo-conservateurs américains

00:46:12 qui étaient le bien,

00:46:14 alors que tous ceux qui n'étaient pas avec eux

00:46:16 étaient le mal. Alors oui,

00:46:18 Yael Brown-Pivet a raison,

00:46:20 il n'y a pas de monstres à l'Assemblée nationale.

00:46:22 On peut être pour ou contre la réforme

00:46:24 des retraites et ne pas être un monstre.

00:46:26 On peut être de droite et penser du mal

00:46:28 de gens de droite et du bien de gens de gauche

00:46:30 et vice-versa bien évidemment,

00:46:32 à condition d'être intelligent.

00:46:34 Il y a des bons patrons et des mauvais patrons,

00:46:36 des bons syndicalistes et des mauvais syndicalistes,

00:46:38 des bons politiques et des mauvais,

00:46:40 comme les pionbiers, les instituteurs

00:46:42 ou encore les médecins,

00:46:44 ras-le-bol des donneurs

00:46:46 de leçons de morale et de ce

00:46:48 manichéisme qui fait qu'il y a le bien

00:46:50 d'un côté et le mal de l'autre.

00:46:52 Et donc, merci Madame

00:46:54 Yael Brown-Pivet d'avoir fait cette remarque.

00:46:56 - Et voilà, une petite réflexion de

00:46:58 Philippe Bilger, qui n'est pas tout à fait...

00:47:00 - A la fois, non...

00:47:02 - Vous êtes moite-moite, je sens moite-moite.

00:47:04 - Superficiellement, je suis totalement d'accord

00:47:06 avec vous Philippe, mais je me demande

00:47:08 si vous ne donnez pas trop d'importance

00:47:10 à des échanges qui

00:47:12 restent tout de même très fortement puérils.

00:47:14 Aussi bien de la

00:47:16 comparaison avec les monstres

00:47:18 que de la réponse de la présidente.

00:47:20 Tout ça, c'est futile.

00:47:22 Vous donnez,

00:47:24 avec votre talent indigné,

00:47:26 une importance démesurée

00:47:28 à un échange qui est grotesque.

00:47:30 - Moi, je suis

00:47:32 un peu critique aussi. Pourquoi ?

00:47:34 Il y a un principe dans l'hémicycle,

00:47:36 c'est qu'un député

00:47:38 ne peut pas être mis en cause

00:47:40 pour ce qu'il exprime.

00:47:42 - Oui, c'est vrai.

00:47:44 - Sauf un cas, si c'est un fait

00:47:46 personnel.

00:47:48 Là, c'est un fait personnel.

00:47:50 Traiter les autres,

00:47:52 même si ce n'est pas contre une personne,

00:47:54 mais traiter les autres députés de monstres,

00:47:56 elle aurait dû, peut-être, rappelez-vous,

00:47:58 si je peux permettre, lorsqu'il y a eu

00:48:00 le problème avec le député Carlos

00:48:02 Bilongo,

00:48:04 où le député RN ne s'adressait

00:48:06 pas directement à lui,

00:48:08 mais parlait de renvoyer les étrangers

00:48:10 dans le bourg. Bref,

00:48:12 c'était une expression politique.

00:48:14 Il n'aurait jamais dû être sanctionné.

00:48:16 Juridiquement, je veux dire.

00:48:18 Après qu'on se voit contre-politiquement, qu'on le dénonce.

00:48:20 Et là, je pense qu'à un moment,

00:48:22 il faut sanctionner. On ne peut pas laisser traiter

00:48:24 des députés de monstres. Non.

00:48:26 Vous avez des passes limites,

00:48:28 le règlement de l'Assemblée est clair,

00:48:30 vous attaquez personnellement vos collègues,

00:48:32 ce n'est pas admissible. Parce que ce n'est pas

00:48:34 une idée politique de dire que quelqu'un est un monstre.

00:48:36 C'est un fait personnel.

00:48:38 - Je pensais que vous alliez vous arrêter là.

00:48:40 J'ai eu peur.

00:48:42 - Je me suis dit, vous avez l'argument de malade.

00:48:44 - Je peux parler, madame ?

00:48:46 - Non, moi je trouve que c'est le rôle

00:48:48 de la présidente,

00:48:50 Braun-Pivet, qui n'est pas au niveau.

00:48:52 Sa réponse, par exemple,

00:48:54 n'est pas d'un très grand niveau.

00:48:56 Dire à une députée, "Madame,

00:48:58 les députés ne sont pas des monstres." Je trouve qu'elle n'a pas

00:49:00 l'habit pour ce rôle.

00:49:02 Je trouve qu'elle n'est pas du tout

00:49:04 à la hauteur du rôle.

00:49:06 - Elle aurait dû être plus cash pour répondre à la députée ?

00:49:08 - Je ne sais pas, elle n'a pas de

00:49:10 hauteur, elle n'a pas de prestance. Je pense

00:49:12 à certains anciens présidents de l'Assemblée,

00:49:14 comme Philippe Seguin, Jean-Louis Debré,

00:49:16 même Laurent Fabius. Je trouve que c'était des grands présidents.

00:49:18 - Vous avez pitié.

00:49:20 - Non, Jean-Louis Debré était considéré comme un grand président de l'Assemblée.

00:49:22 - Par vous. - Après, c'est la première femme.

00:49:24 - Pas toi. - Après, c'est la première femme.

00:49:26 Il faut aussi s'imposer dans un rôle

00:49:28 qui a jusqu'ici toujours été

00:49:30 très masculin. - Ah, mais moi je ne rentre pas dans ce jeu.

00:49:32 - C'est la première femme. - Le principe au bas.

00:49:34 - Non, parce que je trouve qu'il y a des femmes qui sont

00:49:36 d'un plus haut niveau qu'elles.

00:49:38 - Le principe aussi du président de l'Assemblée nationale,

00:49:40 c'est qu'il est là pour protéger l'institution

00:49:42 et pour protéger l'opposition.

00:49:44 Il est

00:49:46 élu par la majorité,

00:49:48 mais il n'est pas là pour défendre la majorité.

00:49:50 Il est là pour dire... - On se calme.

00:49:52 - Je pense que la réponse aurait été plus pertinente

00:49:54 si c'était un autre député qui prenait la parole

00:49:56 pour dire...

00:49:58 En tout cas, moi je suis très inquiet de la manière

00:50:00 dont tout ça va finir, parce qu'on est à peine à six mois

00:50:02 de cette mandature

00:50:04 et on voit si ça finit en pugilat

00:50:06 dans des conditions... - Cécile Ray

00:50:08 l'inverse. - Alors, vous l'espérez l'inverse ?

00:50:10 - Pour ne pas avoir été d'accord avec moi,

00:50:12 ce sont des monstres.

00:50:14 - Ils sont méchants. Moches.

00:50:16 Allez, ça fait du clic.

00:50:18 Les vraies voix Sud Radio, ça fait du clic

00:50:20 sur les réseaux sociaux. - Félix Mathieu

00:50:22 est avec nous, polémique entre députés après l'affaire des repas.

00:50:24 1 euro pour tous les étudiants

00:50:26 rejetés à l'Assemblée nationale.

00:50:28 - Oui, proposition socialiste rejetée à une voix.

00:50:30 Après avoir été adoptée dans un premier temps,

00:50:32 la majorité macroniste avait

00:50:34 sifflé le rappel des troubles dans l'hémicycle

00:50:36 pour mettre en échec cette idée de généraliser

00:50:38 les repas à 1 euro dans les restos universitaires.

00:50:40 Actuellement, pour info, ils sont

00:50:42 réservés aux boursiers et aux précaires. Les autres les payent

00:50:44 3,30 euros. Après le rejet de cette proposition

00:50:46 par la majorité et par certains députés

00:50:48 LR, le député de la France insoumise

00:50:50 Louis Boyard a publié une liste

00:50:52 sur Twitter, accompagnée de ce commentaire.

00:50:54 Aujourd'hui, le repas à 1 euro

00:50:56 pour tous les étudiants a été rejeté à une voix

00:50:58 près à l'Assemblée. Voici les

00:51:00 184 députés qui ont voté contre

00:51:02 et qui ont préféré condamner

00:51:04 les étudiants à la précarité.

00:51:06 "Retenez leur nom", écrivait

00:51:08 Louis Boyard. Alors, publication à laquelle

00:51:10 un député macroniste, Stéphane

00:51:12 Vogeta, a répondu, je cite son tweet

00:51:14 "Louis Boyard a l'air tellement

00:51:16 doué pour la délation qu'on ne peut qu'imaginer

00:51:18 ce que ce genre de talent

00:51:20 se transmet de père en fils dans sa famille.

00:51:22 Je me réjouis que mon grand-père

00:51:24 n'ait pas croisé le sien pendant la guerre."

00:51:26 Voilà un tweet, c'est quand même assez

00:51:28 violent, un tweet qui a provoqué ce

00:51:30 discours très agacé de l'insoumise

00:51:32 Sarah Legrand, cet après-midi à l'Assemblée

00:51:34 nationale. "Quand vous appuyez sur le bouton

00:51:36 pour ou contre, après votre nom

00:51:38 est publié en fait, c'est ce que veut

00:51:40 dire public. Alors du coup,

00:51:42 et ben ça fait des listes,

00:51:44 désolé, ça fait des listes,

00:51:46 voilà. Et donc si vous pouviez arrêter

00:51:48 de traiter de collaborateurs

00:51:50 ou de vichistes,

00:51:52 les administrateurs de l'Assemblée nationale

00:51:54 qui font des listes parce que c'est un scrutin

00:51:56 public, ce serait bien

00:51:58 voilà, et d'assumer un peu

00:52:00 ce que vous faites, en l'occurrence

00:52:02 refuser le repas à 1 euro pour tous

00:52:04 les étudiants."

00:52:06 Il y a deux choses, la mauvaise foi

00:52:08 elle est terrible.

00:52:10 Alors il y a une réponse si vous voulez

00:52:12 d'un député de la majorité,

00:52:14 Erwan Balanon du Finistère.

00:52:16 "C'est souvent dangereux les listes madame,

00:52:18 un certain nombre de nos collègues

00:52:20 sont harcelés

00:52:22 maintenant par les réseaux sociaux.

00:52:24 Alors vous pouvez penser que c'est pas grave,

00:52:26 et effectivement c'est pas si grave parce que

00:52:28 nous sommes députés,

00:52:30 mais ces députés ont aussi parfois des enfants

00:52:32 qui sont aussi sur les réseaux sociaux

00:52:34 et il y a quelques députés qui ont

00:52:36 vu leurs enfants harcelés

00:52:38 parce que leurs parents avaient fait un vote.

00:52:40 Si vous trouvez ça normal,

00:52:42 je comprends pourquoi par exemple vous ne votez

00:52:44 pas sur les lois contre

00:52:46 le harcèlement en ligne et autre chose."

00:52:48 Erwan Balanon, député modèle du Finistère.

00:52:50 "Ce qui est terrible, c'est que oui,

00:52:52 bien entendu, lorsqu'il y a un scrutin public,

00:52:54 le nom,

00:52:56 on sait qui a voté, c'est la mairie,

00:52:58 mais on peut regarder sur internet,

00:53:00 on peut le consulter. Ce qui est scandaleux

00:53:02 avec l'affaire de Boyard, c'est que c'est lui

00:53:04 qui communique cette liste en disant

00:53:06 "C'est des salauds".

00:53:08 C'est une honte.

00:53:10 On a rarement connu ça,

00:53:12 mais c'est une honte. Et effectivement le harcèlement en ligne

00:53:14 pour les parlementaires, je peux vous dire que ça existe, il faut recevoir des mails

00:53:16 tous les jours, etc.

00:53:18 Mais ce qui est scandaleux, enfin ce qui est compliqué

00:53:20 aussi pour le vote, pardon pas scandaleux cette fois, mais compliqué,

00:53:22 la loi n'est pas passée

00:53:24 à une voix. C'est-à-dire qu'en fait,

00:53:26 on voit bien que la majorité est extrêmement

00:53:28 fragile. Ils vont avoir du mal

00:53:30 à tenir à être là.

00:53:32 Là, hier, les textes socialistes,

00:53:34 un est passé largement, l'autre a failli passer.

00:53:36 Ce sont des sujets très polémiques

00:53:38 parce que quand on dit aux étudiants "à cause d'eux,

00:53:40 vous allez payer un peu plus cher",

00:53:42 alors que sincèrement..." - La fin du quinquennat

00:53:44 va être compliquée. - Le début

00:53:46 des déjà, alors la fin...

00:53:48 - Merci beaucoup

00:53:50 Félix Mathieu. Vous restez avec nous,

00:53:52 on revient dans quelques instants avec le tour de table

00:53:54 de l'actu des Vrais Voix. Et puis on va revenir

00:53:56 à 18h30 sur Le Clash.

00:53:58 Justement, les provocations de cette stratégie

00:54:00 de la France insoumise.

00:54:02 Est-ce que vous pensez qu'elle peut être

00:54:04 gagnante ou pas ? Vous nous dites non à 85%.

00:54:06 Ça a augmenté de 10% depuis tout à l'heure.

00:54:08 On a envie de vous entendre sur ce sujet.

00:54:10 0 826 300 300.

00:54:12 L'émission est à vous, vous le savez, vous êtes les bienvenus.

00:54:14 Parlons vrai jusqu'à 19h. A tout de suite.

00:54:16 Les débats continuent

00:54:18 hors antenne et on aimerait bien

00:54:20 débattre avec vous, 0 826

00:54:22 300 300, avec

00:54:24 nos amis Philippe Bigerre qui est avec nous,

00:54:26 Ronny Fisch qui est avec nous, François Puponi

00:54:28 qui est avec nous. C'est un bon

00:54:30 trio du vendredi.

00:54:32 J'aime bien. - C'est remarquable.

00:54:34 - C'est remarquable. J'adore quand

00:54:36 il saute au...

00:54:38 - Sauf pendant le bruit,

00:54:40 il se gèle des regards...

00:54:42 - C'est les auditeurs qui ne sont pas au niveau.

00:54:44 - Les animateurs.

00:54:46 - C'est parce que Philippe a

00:54:48 dit animateurs, moi j'ai changé.

00:54:50 - Sécurité s'il vous plaît.

00:54:52 Il est là. Merci beaucoup, vous pouvez l'évacuer.

00:54:54 - Je suis comme Boyard,

00:54:56 je gratte, je nourris. - Moi je fais des compliments

00:54:58 plausibles.

00:55:00 - Ma chiche, vous n'aurez plus rien. Terminé.

00:55:02 Fini de la rigolade. Allez tout de suite, le tour de table

00:55:04 de l'actu des vrais voix.

00:55:06 Encore ces stupides

00:55:08 actuelles. - Ça dépend de la masse

00:55:10 d'informations. - Quand il n'a rien à dire, il dit rien.

00:55:12 Il n'a pas été élevé chez les porcs, excusez-nous.

00:55:14 - Le tour de table de l'actualité.

00:55:16 - Allez, on démarre avec Philippe Bilger.

00:55:18 Et sur ce contraste, forcément,

00:55:20 entre Richard Tricolore de Thomas

00:55:22 Haporte et son pied sur la tête

00:55:24 de Liguier. - Vous allez me permettre d'être bref

00:55:26 ma chère Féphile Philippe,

00:55:28 dans la mesure...

00:55:30 Jean-Luc Mélenchon,

00:55:32 lors de l'entretien sur BFM TV,

00:55:34 sur les

00:55:36 questions insistantes de Maxime

00:55:38 Schuytek, que j'ai trouvé bon,

00:55:40 je ne vais pas ajouter pour une fois.

00:55:42 - Que moi je salue à l'antenne.

00:55:44 - Il ne cessait de parler du

00:55:46 ballon. Il

00:55:48 niait le fait que

00:55:50 il y avait l'effigie d'Emmanuel

00:55:52 Macron et surtout d'Olivier

00:55:54 Dussopt sur ce

00:55:56 ballon. Et je veux

00:55:58 dire, le hiatus absolu

00:56:00 entre Thomas Haporte, avec

00:56:02 cette belle écharpe Tricolore,

00:56:04 et son pied sur ce ballon

00:56:06 à l'effigie du ministre Dussopt,

00:56:08 ça montrait une

00:56:10 dérision, un mépris que

00:56:12 Jean-Luc Mélenchon aurait dû

00:56:14 admettre. - Oui, c'est ça.

00:56:16 - On ne peut pas défendre notre défendable tout le temps.

00:56:18 - Je pense que Mélenchon a fait rentrer à l'Assemblée

00:56:20 des gens à son image qui sont là pour

00:56:22 renverser les institutions. Donc il leur dit

00:56:24 "Allez-y" et rappelez-vous ce qu'il a

00:56:26 dit le soir de l'élection "Faites mieux".

00:56:28 "Allez-y, faites mieux,

00:56:30 lâchez-vous, insultez, méprisez".

00:56:32 Et donc les autres,

00:56:34 ils y sont, ils sont lâchés.

00:56:36 Ils ont le sentiment que ça marche,

00:56:38 parce que regardez l'autre jour Boyard

00:56:40 à Rennes, ils sont contents,

00:56:42 ils font leur révolution. - Mais est-ce qu'il va pas y avoir

00:56:44 un retour de bâton à un moment ?

00:56:46 - Dans les urnes, sûrement.

00:56:48 - Le problème, ils ont

00:56:50 le sentiment qu'ils réussissent leur coup. Ils ont pris

00:56:52 le pouvoir à gauche, ils sont à chaque

00:56:54 fois, allez, quelques centaines de milliers

00:56:56 de voix du deuxième tour, donc ils disent

00:56:58 "Pourquoi on va arrêter ?" Et comme ils sont dans une

00:57:00 logique de dire "Nous on va tout mettre par terre, il n'y a que nous

00:57:02 qui pouvons le faire, c'est plus Le Pen, c'est nous qui

00:57:04 pouvons foutre tout le monde, enfin,

00:57:06 renverser le bureau, et

00:57:08 renverser tout ça", les gens disent après tout "Oui".

00:57:10 Et donc derrière, attention, ils sont en train

00:57:12 d'engranger, ils engrangent, ce qui pour moi

00:57:14 est à la fois révélateur mais catastrophique,

00:57:16 c'est les jeunes. Les jeunes

00:57:18 les suivent. - Et ils jouent sur eux.

00:57:20 - Ils jouent la guillotine. - René Fich,

00:57:22 quand on lit les

00:57:24 messages sous ce

00:57:26 SMS, on voit, les gens

00:57:28 ne voyaient que Daesh, c'est-à-dire qu'ils voyaient

00:57:30 une représentation de la décapitation

00:57:32 de Daesh, parce que

00:57:34 ça va loin quand même. Est-ce que

00:57:36 c'est ce que vous vous ressentez ?

00:57:38 - Non, je dirais peut-être pas aussi loin que ça

00:57:40 quand même, que Daesh c'est tellement horrible, tellement

00:57:42 criminel, sanguinaire,

00:57:44 mais par contre, ce qu'a fait ce député, c'est bien sûr

00:57:46 c'est lamentable, parce que ils vous disent

00:57:48 "Mais c'est vrai que c'est

00:57:50 l'écurie Mélenchon qui est comme ça", comme a dit

00:57:52 François, ils sont tous comme ça, de

00:57:54 Boyard à Raquel Garrido,

00:57:56 ils sont tous un peu comme ça.

00:57:58 En fait, c'est aussi notre époque, ils sont vraiment des députés

00:58:00 de notre époque, des députés du réseau

00:58:02 social, du buzz, du clash,

00:58:04 et bien Mélenchon les entraîne

00:58:06 à ça, les pouponne à ça, et lui-même d'ailleurs,

00:58:08 jouit quand il se

00:58:10 produit dans des grandes émissions politiques,

00:58:12 c'est son rendez-vous qu'il adore, qu'il

00:58:14 attend, et donc ses députés le suivent.

00:58:16 - On va passer à votre tour de taverne, René Fich.

00:58:18 Peut-on croire et pardonner à Dieu donné

00:58:20 qu'il y a tué une lettre d'excuse à la communauté juive ?

00:58:22 - Oui, voilà, je voulais revenir un petit peu,

00:58:24 alors j'ai juste, exceptionnellement, j'ai pris

00:58:26 mon petit portable parce que j'ai deux-trois phrases

00:58:28 sur 50 que je voulais citer, là je suis obligé

00:58:30 de les lire, ça ne vous dérange pas. Alors voilà, est-ce qu'on peut croire

00:58:32 au pardon de Dieu donné

00:58:34 qui a donc publié cette lettre dans un mensuel

00:58:36 francophone d'Israël, il y a quelques semaines,

00:58:38 qui a d'ailleurs été repris sur une émission de C8,

00:58:40 moi je crois pas,

00:58:42 parce que lorsque

00:58:44 Dieu donné a commencé ses

00:58:46 "méfaits", entre guillemets,

00:58:48 ça date d'il y a 20 ans, c'est comme il y a

00:58:50 20 ans, c'est pas il y a 3 ans, il y a 6 ans,

00:58:52 et j'ai voulu pour l'émission

00:58:54 refaire un petit peu

00:58:56 l'histoire de ça, il y a quelques phrases qui sont quand même

00:58:58 ignobles, quoi, qu'a dit

00:59:00 Dieu donné, il a parlé par exemple de la Shoah

00:59:02 comme d'un

00:59:04 événement pornographique mémoriel,

00:59:06 il a dit que le lobby juif contrôle les médias,

00:59:08 bon ça c'est très banal chez les antisémites,

00:59:10 que les juifs sont des négriers,

00:59:12 une secte, une escroquerie, qui ont

00:59:14 fait fortune avec la traite des Noirs

00:59:16 et des esclaves, faut pas oublier

00:59:18 qu'il a invité, en 2008, sur la scène

00:59:20 du Zénith, le plus grand négationniste français

00:59:22 Robert Florisson, avec un défilé

00:59:24 de gens habillés en déportés, voilà, bravo,

00:59:26 enfin bravo, excusez-moi Philippe, c'est ça, exactement ça.

00:59:28 Récemment, il avait même

00:59:30 parlé de Patrick Cohen, qu'on aime ou qu'on aime pas,

00:59:32 le journaliste de France 5... - Mais c'était pas au Zénith par contre, la salle,

00:59:34 mais ça... - C'était pas au Zénith, vous êtes sûr ? - Non, je crois que c'était

00:59:36 au théâtre de la Main d'or. - Ah non, non, non, c'est au Zénith,

00:59:38 c'est au Zénith, c'est au Zénith, c'est au Zénith,

00:59:40 c'est sur, c'est sûr.

00:59:42 Et l'autre jour, il y a quelques semaines,

00:59:44 il a encore parlé de Patrick Cohen, journaliste qu'on aime ou qu'on aime pas,

00:59:46 en disant, je le cite,

00:59:48 "Patrick Cohen, quand je l'entends parler, je me dis

00:59:50 les chambres à gaz, tu vois, dommage.

00:59:52 Je parle pas de la quenelle, etc." Alors,

00:59:54 le pardon, c'est un

00:59:56 grand sentiment, une grande chose, mais moi je crois

00:59:58 pas qu'on peut pardonner tout et n'importe

01:00:00 quoi, vous voyez ? Moi, personnellement,

01:00:02 pour reprendre, et je terminerai là-dessus, pour

01:00:04 reprendre l'expression de Raymond

01:00:06 Betoun dans "Le grand pardon", alias Roger Hanin,

01:00:08 moi, je ne pardonne pas.

01:00:10 - Ah oui, mais alors c'est autre chose.

01:00:12 Vous, vous ne pardonnez pas, René.

01:00:14 Mais on peut considérer

01:00:16 que

01:00:18 Dieu Donné est sincère.

01:00:20 Au fond, c'est comme le pari pascalien.

01:00:22 Qu'est-ce qu'on risque

01:00:24 à croire en Dieu ? Qu'est-ce qu'on risque

01:00:26 à penser de Dieu Donné ?

01:00:28 Après le comique formidable qu'il a

01:00:30 été il y a très très très longtemps.

01:00:32 - Un comique que j'ai beaucoup aimé, que j'ai même interviewé à plusieurs reprises,

01:00:34 et qui était formidable avant.

01:00:36 - Et après la phase épouvantable

01:00:38 dont vous venez de citer quelques

01:00:40 extraits, a compris

01:00:42 peut-être qu'il avait... Mais

01:00:44 qu'est-ce qu'on risque à le croire ?

01:00:46 - Il ne nous reste plus beaucoup de temps, François Puponi.

01:00:48 - On va lui laisser le bénéfice du doute.

01:00:50 Mais sincèrement, moi aussi,

01:00:52 j'ai eu pour le coup beaucoup de doutes.

01:00:54 Il a tellement dérapé, c'est tellement

01:00:56 ancré en lui que je suis convaincu que dans

01:00:58 un mois, deux mois, trois mois, il va de nouveau

01:01:00 déraper. Bon, on verra bien.

01:01:02 Mais la liste est longue.

01:01:04 - François Puponi, vous,

01:01:06 vous êtes étonné de constater la désorganisation

01:01:08 de la Turquie, on en a parlé tout à l'heure.

01:01:10 - Oui, moi,

01:01:12 j'étais hier avec les Kurdes qui ont collecté

01:01:14 beaucoup d'enraies, de vêtements

01:01:16 pour les victimes du

01:01:18 tremblement de terre, et aujourd'hui,

01:01:20 on ne sait pas comment a mené tout ça en Turquie,

01:01:22 et encore moins en Syrie.

01:01:24 Donc il faut passer par les organisations

01:01:26 internationales, lequel leur scellent en place

01:01:28 une cellule de crise, mais sincèrement,

01:01:30 c'est un calvaire. Ils essayent d'envoyer,

01:01:32 on leur dit "interdiction d'envoyer des vêtements neufs",

01:01:34 des vêtements usagers,

01:01:36 qui, sincèrement, meurent de froid.

01:01:38 Aujourd'hui, les victimes qui meurent,

01:01:40 la plupart meurent de froid.

01:01:42 Ils sont dans le froid complet, et donc il y a des gens blessés

01:01:44 qui meurent de froid. Et ça n'arrive pas.

01:01:46 Donc on voit que la Turquie est complètement désorganisée.

01:01:48 - C'est dingue ces conditions-là.

01:01:50 - Le problème, c'est que c'est des zones rebelles pour les Syriens,

01:01:52 et c'est des zones kurdes pour les tyres.

01:01:54 - Non mais entre le neuf et l'usager...

01:01:56 - Si, l'explication qui m'a été donnée

01:01:58 auxquelles je ne veux même pas croire,

01:02:00 c'est que,

01:02:02 comme c'est du neuf, il faut l'acheter sur place.

01:02:04 Donc en fait, les Turcs

01:02:06 envoient de l'argent en Turquie

01:02:08 pour que les gens achètent sur place.

01:02:10 Et la deuxième explication qu'on m'a donnée,

01:02:12 et je vous la livre comme telle,

01:02:14 c'est que si on envoie du neuf,

01:02:16 ils vont pouvoir les détourner et les revendre.

01:02:18 - Ah ben ouais.

01:02:20 - C'est des choses qui sont...

01:02:22 - C'est immonde.

01:02:24 - Et donc moi je suis inquiet, on est à 20 000 morts,

01:02:26 mais on va finir à 30 ou 40 000 morts.

01:02:28 Alors ça s'organise un peu,

01:02:30 le président de l'Assemblée de l'Irak,

01:02:32 Al-Assad, a accepté qu'en Syrie,

01:02:34 les organisations internationales

01:02:36 puissent rentrer dans les zones rebelles,

01:02:38 parce que sa politique à lui, c'était de dire

01:02:40 "C'est des zones rebelles, je ne veux pas qu'on aille les aider."

01:02:42 Et donc, ils sont entendus qu'ils meurent.

01:02:44 C'est juste insupportable.

01:02:46 Je répète, on va connaître un nombre de victimes

01:02:48 qu'on a peu connues dans un tremblement de terre

01:02:50 et terrifiant.

01:02:52 - Absolument. Vous restez avec nous dans quelques instants,

01:02:54 le clash va revenir sur ces clashes

01:02:56 et ces provocations permanentes

01:02:58 de la révolution insoumise.

01:03:00 Est-ce que c'est un bénéfice pour eux ?

01:03:02 Ils vont ressortir gagnants ou pas ?

01:03:04 Vous nous dites non à 85%

01:03:06 sur notre compte Twitter.

01:03:08 On a envie de vous entendre.

01:03:10 L'appel est lancé.

01:03:12 0826 300 300.

01:03:14 Cette émission est à vous jusqu'à 19h.

01:03:16 Bienvenue dans les vraies voix.

01:03:18 Philippe Bilger est avec nous,

01:03:20 René Chiche est avec nous,

01:03:22 super patron de presse.

01:03:24 - Elle vous flatte.

01:03:26 - Je passe toujours une semaine avec elle.

01:03:28 - Pas trop la presse.

01:03:30 - C'est parce qu'il écrit.

01:03:32 Je vous assure.

01:03:34 François Puponi, ancien maire de Sarcelles

01:03:36 et ancien député qu'on est ravis d'accueillir

01:03:38 dans les vraies voix.

01:03:40 Tout de suite, le coup de projecteur des vraies voix.

01:03:42 - Les vraies voix Sud Radio.

01:03:44 Le coup de projecteur des vraies voix.

01:03:46 - On ne vous est pas censé savoir.

01:03:48 Le chahut dans l'hémicycle,

01:03:50 les clashes à répétition,

01:03:52 les départs des plateaux télé,

01:03:54 les débris versés, en tout cas ça ne cesse

01:03:56 de faire des remous dans la classe politique.

01:03:58 La France Insoumise ne cesse d'adopter forcément

01:04:00 une stratégie conflictuelle à l'égard du gouvernement.

01:04:02 Philippe, et ça commence à user je crois.

01:04:04 - Et ça commence à user à tel point que

01:04:06 certains députés nuppes se posent la question

01:04:08 de savoir si dans l'opinion aujourd'hui

01:04:10 on n'a pas plus peur de la France Insoumise

01:04:12 que du Rassemblement National.

01:04:14 Vous pensez que cette stratégie du clash

01:04:16 conduit à l'échec dans les urnes

01:04:18 ou vous pensez qu'au contraire elle va porter ses fruits ?

01:04:20 On vous attend au 0826 300 300.

01:04:22 - Et on a un expert pour en parler avec nous,

01:04:24 Philippe Moreau-Chevrolet, bonjour.

01:04:26 - Bonsoir.

01:04:28 - On adore votre nom de famille,

01:04:30 fondateur de l'agence de communication

01:04:32 MCBG et professeur à Sciences Po.

01:04:34 Avant de revenir vers vous,

01:04:36 on fait toujours notre petit tour de table.

01:04:38 Philippe Bidger,

01:04:40 est-ce que ça peut,

01:04:42 comme on dit vulgairement, ça craint

01:04:44 pour la France Insoumise ?

01:04:46 - Disons, tous les jours il y a une inventivité

01:04:48 dans la vulgarité et la grossièreté.

01:04:50 Je continue à penser,

01:04:52 malgré l'avis contraire

01:04:54 de certains spécialistes,

01:04:56 que ça existait.

01:04:58 Comme l'a très bien dit

01:05:00 François Puponi tout à l'heure,

01:05:02 il y avait des ponctualités grossières

01:05:04 dans les années précédentes,

01:05:06 mais pas un système de vulgarité absolue.

01:05:08 Mais je voudrais insister

01:05:10 sur un mot rapidement,

01:05:12 Cécile, Philippe.

01:05:14 Il y a bien sûr la fureur

01:05:16 intrinsèque au groupe LSI.

01:05:18 J'admets qu'il y a

01:05:20 un certain nombre de personnalités

01:05:22 qui posent des problèmes

01:05:24 chauffés à blanc par Jean-Luc Mélenchon.

01:05:26 Mais je voudrais attirer l'attention

01:05:28 sur quelque chose dont on ne parle pas assez.

01:05:30 Je me demande

01:05:32 si la présence massive

01:05:34 et pour l'instant

01:05:36 irréprochable

01:05:38 du groupe du Rassemblement National

01:05:40 n'est pas en train

01:05:42 de constituer

01:05:44 un stimulant paradoxal

01:05:46 pour LSI

01:05:48 et je dirais même

01:05:50 créer un grave problème

01:05:52 pour le groupe Renaissance

01:05:54 dans la mesure où ils ne savent pas

01:05:56 comment l'appréhender.

01:05:58 J'arrête là, je pourrais continuer,

01:06:00 mais je suis trop impatient

01:06:02 d'attendre notre expert

01:06:04 après les interventions qui seront remarquables.

01:06:06 - Difficile d'exister dans ce brouhaha

01:06:08 François Puponi.

01:06:10 - Mais c'est la stratégie, ils veulent reverser les institutions.

01:06:12 Mélenchon a réussi son premier coup

01:06:14 prendre le pouvoir à gauche,

01:06:16 c'est fait. Je pense que son rêve maintenant...

01:06:18 - Ça veut dire qu'ils ne reviendront jamais pour vous ?

01:06:20 - Non, il faut vraiment

01:06:22 qu'une personnalité émerge.

01:06:24 Mais ça peut arriver dans un deuxième temps.

01:06:26 Mais dans les dix ans qui viennent,

01:06:28 ça va être compliqué. Donc un,

01:06:30 on a tué la gauche, on a pris le pouvoir,

01:06:32 on renverse les institutions, on bordélise le système

01:06:34 et le résultat de tout ça c'est quoi ?

01:06:36 C'est que sincèrement, à l'heure où on parle,

01:06:38 on ne voit pas comment on peut éventuellement empêcher Le Pen

01:06:40 de prendre le pouvoir. Donc il faut

01:06:42 un boulevard à Le Pen, parce que les gens

01:06:44 "de droite" peuvent dire vraiment, en deuxième tour

01:06:46 "Mélenchon, Le Pen",

01:06:48 on préfère Le Pen. Mais ça c'est

01:06:50 une stratégie de Mélenchon. Parce qu'ils savent très bien

01:06:52 qu'après Le Pen, ça peut être eux.

01:06:54 Donc ils jouent le moyen et le long terme.

01:06:56 Et donc aujourd'hui, sa stratégie elle fonctionne.

01:06:58 Ils sont à l'Assemblée, ils ont un groupe pléthorique,

01:07:00 ils ont fait la nupèce, tout le monde est venu derrière eux,

01:07:02 ils bordélisent, ils plaisent aux jeunes,

01:07:04 ils plaisent à la rue, ils plaisent tout ça,

01:07:06 ils font leur évolution et ils disent "on verra bien l'avenir".

01:07:08 Et donc, on y va en marchant.

01:07:10 - Oui, mais le chef de file n'est pas éternel.

01:07:12 - Oui, d'abord, Jean-Luc Mélenchon, il est quand même

01:07:14 d'un certain âge, est-ce qu'il va continuer longtemps, on ne sait pas.

01:07:16 Mais ce qui est certain, c'est qu'on aime

01:07:18 ou qu'on n'aime pas, elle et filles,

01:07:20 c'est un fait, ils ont créé

01:07:22 une nouvelle façon de faire

01:07:24 de la politique. Dieu sait

01:07:26 qu'elle n'est pas la mienne, je ne m'approuve pas

01:07:28 du tout de ce parti, mais ils ont créé

01:07:30 une identité politique qui n'existait pas avant.

01:07:32 C'est vrai qu'une identité à la fois

01:07:34 d'agitation, de rébellion

01:07:36 permanente, même parfois de vulgarité,

01:07:38 ça n'existait pas avant

01:07:40 dans l'univers politique, ce genre de parti de formation.

01:07:42 Par contre, LFI

01:07:44 risque d'avoir des problèmes, maintenant, à mon avis,

01:07:46 c'est en termes d'alliances politiques, parce que

01:07:48 à l'Assemblée nationale, je crois qu'il y a

01:07:50 quelques heures ou quelques jours,

01:07:52 des députés de la NUPES

01:07:54 ont imposé à LFI

01:07:56 de retirer des amendements concernant

01:07:58 le projet de réforme des retraites. Je ne sais pas si vous êtes au courant.

01:08:00 - C'est vrai. - Donc c'est déjà...

01:08:02 Oui, mais déjà, dans l'esprit...

01:08:04 - C'est un petit... - Ça commence, peu à peu,

01:08:06 à prendre dans l'esprit

01:08:08 des autres formations de la NUPES.

01:08:10 Donc moi, LFI, quoi qu'on dise,

01:08:12 ils ont créé quelque chose. Est-ce que ça pourra aller

01:08:14 en 2027 jusqu'à l'Élysée ?

01:08:16 Non, je ne pense pas. Mais, par contre,

01:08:18 comme vous l'avez dit tout à l'heure, François, ils ont quand même

01:08:20 une vraie présence dans la jeunesse.

01:08:22 Ça, c'est important, quand même.

01:08:24 - Philippe Monroche, je vous relais pour réagir aux propos des Vraies Voix.

01:08:26 - Alors d'abord, le chahut parlementaire,

01:08:30 ça a toujours existé. Moi, ce qui me frappe,

01:08:32 c'est que depuis cinq ans, on avait oublié

01:08:34 que ça existait. C'est-à-dire qu'on avait oublié

01:08:36 que l'Assemblée nationale,

01:08:38 ça discute, ça gueule, ça s'insulte,

01:08:40 et c'est assez fréquent. C'était même

01:08:42 la règle avant la nouvelle génération

01:08:44 qui arrivait avec LROM.

01:08:46 Après, le contraste qui choque,

01:08:50 c'est que, à côté de ça, LROM,

01:08:52 ils sont extrêmement sages,

01:08:54 c'est des bons élèves, et l'ERN s'est mis

01:08:56 à jouer aussi à la sagesse.

01:08:58 Du coup, le contraste avec LFI

01:09:00 est assez dingue.

01:09:02 Pourquoi est-ce que c'est porteur ? Je ne sais pas.

01:09:04 Parce que, très honnêtement, il y a déjà

01:09:06 un antiparlementarisme, c'est-à-dire qu'on déteste

01:09:08 déjà les députés. Si, en plus,

01:09:10 on a le sentiment qu'ils font du bruit, qu'ils ne sont pas

01:09:12 forcément utiles,

01:09:14 ce n'est pas terrible pour l'image globale des députés,

01:09:16 ce n'est pas terrible non plus pour l'image de LFI.

01:09:18 C'est pour ça qu'il y a une querelle actuellement.

01:09:20 Il n'y a pas encore une querelle de succession,

01:09:22 mais il y a déjà une querelle entre des éléments

01:09:24 que Bruffin ou Clémentine Autain qui se disent

01:09:26 « ce n'est pas très bon, nous, on a quand même

01:09:28 envie d'arriver au pouvoir à un moment donné, d'exercer

01:09:30 des responsabilités ».

01:09:32 Si on a pris le leadership à gauche, c'est pour ça,

01:09:34 ce n'est pas pour juste faire ce qu'on appelle

01:09:36 de l'agit propre, qu'on appelait

01:09:38 comme ça autrefois, et ça reste vrai.

01:09:40 Et puis, Mélenchon qui lui est dans une

01:09:42 logique de coup d'éclat permanent,

01:09:44 un peu comme Macron, il faut exister

01:09:46 régulièrement, donc on y va

01:09:48 et puis ce n'est pas grave, on balance quelque chose,

01:09:50 on verra après. Ce n'est pas la même

01:09:52 logique. Moi, je retiens quand même qu'il y a des grandes

01:09:54 phrases qui sont prononcées dans

01:09:56 ces affrontements-là, quand

01:09:58 Bruffin dit par exemple

01:10:00 « vous voulez rester dans les livres d'histoire,

01:10:02 vous ne serez même pas dans les livres de comptabilité ».

01:10:04 C'est une phrase qui aurait pu être

01:10:06 sous la 4e République ou la 3e République

01:10:08 dans les débats parlementaires.

01:10:10 Donc ce qui choque aujourd'hui,

01:10:12 c'est que malheureusement, pour l'Assemblée

01:10:14 nationale, avant, quand ils s'engueulaient,

01:10:16 c'était entre eux et on ne le voyait pas.

01:10:18 Maintenant, ça se voit, c'est-à-dire le moindre

01:10:20 dérapage d'un député, il est sur Twitter

01:10:22 dans la seconde d'après, ça, ça change

01:10:24 quand même un petit peu toute la règle du jeu.

01:10:26 Est-ce qu'on va aboutir à un Parlement stérile ?

01:10:28 Je pense que notamment Philippe Bidjer serait

01:10:30 le premier à se plaindre. C'est un Parlement où il ne se passe rien.

01:10:32 Ou est-ce qu'on va continuer

01:10:34 comme ça ? Je ne sais pas.

01:10:36 Mais ça change quand même

01:10:38 la donne, hein. Ça change quand même la donne qu'on puisse tout

01:10:40 voir, tout le temps.

01:10:42 - Philippe, justement, essayons

01:10:44 d'imaginer,

01:10:46 demain, il y a une dissolution.

01:10:48 A votre avis,

01:10:50 par rapport à l'esprit public

01:10:52 actuel, vous voyez

01:10:54 plutôt gagner la

01:10:56 fureur de LSI, organisée

01:10:58 comme le dit François

01:11:00 et délibérée, ou bien le

01:11:02 caractère apparemment

01:11:04 irréprochable du

01:11:06 Rassemblement National ?

01:11:08 Qu'est-ce qui, à votre avis, peut davantage

01:11:10 convaincre et silhouir les Français ?

01:11:12 - Je rappelle, avant que Philippe Moreau

01:11:14 se relaisse exprimer, qu'il y avait eu un sondage,

01:11:16 Mélenchon-Le Pen, au second tour de la présidentielle,

01:11:18 pour Sud Radio, un sondage IFOP, qui mettait

01:11:20 Marine Le Pen à 58% le vendredi

01:11:22 qui précédait le premier tour.

01:11:24 Philippe Moreau-Chevrolet.

01:11:26 - Je parlais d'aujourd'hui.

01:11:28 - Oui, à l'heure où on se parle aujourd'hui,

01:11:30 dans une présidentielle,

01:11:32 c'est Marine Le Pen qui, à mon sens, l'emporte.

01:11:34 Maintenant, il peut se passer beaucoup de choses d'ici à 2027.

01:11:36 Sur des législatives,

01:11:38 en imaginant qu'il y ait une dissolution, c'est-à-dire

01:11:40 pas de présidentielle, là, c'est

01:11:42 plus ouvert parce qu'il y a une très forte colère

01:11:44 dans le pays, et ça peut bénéficier

01:11:46 aussi à LSI, et il y a une colère

01:11:48 là, avec la réforme de la retraite,

01:11:50 qui est tellement forte, il n'y a plus que 93%

01:11:52 des cadres qui rejettent

01:11:54 l'idée, enfin, même les électeurs

01:11:56 de La République en Marche sont contre.

01:11:58 Donc, il y a un contentieux,

01:12:00 quoi, qu'il faudrait quand même sortir.

01:12:02 Si on faisait une dissolution maintenant, je ne sais pas très bien ce que ça donnerait,

01:12:04 mais je ne suis pas sûr que ça pénaliserait

01:12:06 les éléments les plus excités

01:12:08 du Parlement, en tout cas.

01:12:10 Après, sur le long terme, je pense qu'à la longue,

01:12:12 la stratégie de Marine Le Pen est la meilleure,

01:12:14 c'est-à-dire faire profit de bas, montrer qu'on est capable

01:12:16 de gouverner, se faire élire

01:12:18 à des postes à l'Assemblée Nationale, donner

01:12:20 des gages de temps en temps au gouvernement,

01:12:22 ce qu'elle a fait régulièrement,

01:12:24 et essayer de montrer qu'on est capable d'exercer

01:12:26 le pouvoir, c'est la meilleure chose pour prendre

01:12:28 le leadership à droite. Et ça, c'est du long terme.

01:12:30 Sur le court terme, je ne suis pas sûr que...

01:12:32 - Sur la dissolution, moi, c'est

01:12:34 quelque chose auquel je pense de plus en plus, parce que

01:12:36 si, effectivement, la rue continue

01:12:38 à faire en sorte qu'il y ait du monde,

01:12:40 si le mouvement

01:12:42 se durcit, il ne peut pas ne pas se durcir.

01:12:44 Pour le président de la République,

01:12:46 il y a deux solutions, c'est soit retirer

01:12:48 le texte, et donc il

01:12:50 termine son mandat

01:12:52 en disant "oui, deuxième solution",

01:12:54 mais après, effectivement,

01:12:56 des heures dans la rue,

01:12:58 des heures à l'Assemblée Nationale,

01:13:00 à Chantilly, pour ne pas paraphraser ce qui s'est passé à l'époque,

01:13:02 il dit aux Français "donnez-moi une majorité".

01:13:04 Voilà. Ou vous me la donnez, ou vous ne me la donnez pas, vous choisissez.

01:13:06 Et donc, il redonne le pouvoir au peuple.

01:13:08 Il n'est pas sûr de gagner. Loin de là.

01:13:10 Moi, je suis d'accord avec votre analyse, ça peut être les extrêmes

01:13:12 qui montent encore. Mais au moins,

01:13:14 il redonne la parole au peuple en disant

01:13:16 "dites-moi, on ne peut pas continuer comme ça".

01:13:18 Et les Français choisissent. C'est une manière

01:13:20 "de faire une espèce de référendum",

01:13:22 très osé

01:13:24 et très compliqué, mais il n'y a pas d'autre solution.

01:13:26 Parce que passer en force avec un 49-3,

01:13:28 c'est aussi la... - Ou un 47-1.

01:13:30 - C'est la fin du mandat, parce que, c'est-à-dire que derrière,

01:13:32 il ne gère plus rien.

01:13:34 C'est du bourreau chevrolet.

01:13:36 - Je suis d'accord que s'il passe en force,

01:13:38 là, il prend un énorme risque. Il aura gagné

01:13:40 sur le papier, mais sur le fond,

01:13:42 il aura perdu. Ça risque d'être

01:13:44 très compliqué pour la fin du mandat.

01:13:46 Après, je pense que

01:13:48 si il faisait une dissolution maintenant, ça serait

01:13:50 quand même purement suicidaire.

01:13:52 Je ne vois pas vraiment l'intérêt

01:13:54 qu'il aurait à le faire, honnêtement. Il a déjà

01:13:56 une majorité relative. Il arrive

01:13:58 à s'en sortir parce qu'il a des LR.

01:14:00 Vous savez, c'est Marine Le Pen qui comparait les LR

01:14:02 à un banc de huîtres. C'est-à-dire, en gros, il faut se servir.

01:14:04 C'est bon. Voilà.

01:14:06 C'est là pour être mangé, quoi,

01:14:08 en quelque sorte. Ce n'est pas complètement faux.

01:14:10 Il n'est pas dans une situation complètement

01:14:12 inconfortable au Parlement non plus,

01:14:14 Emmanuel Macron, qui justifie

01:14:16 de sortir la bande nucléaire maintenant.

01:14:18 Après,

01:14:20 sur la Chantilly, la différence,

01:14:22 quand même, avec mai 68, la grosse différence,

01:14:24 c'est que là, vous avez une majorité de Français

01:14:26 qui ont soutenu les Gilets jaunes jusqu'au bout,

01:14:28 y compris quand il y avait des violences.

01:14:30 Et ça, ce n'est pas banal, quand même.

01:14:32 Parce que d'ordinaire, quand il y a des violences, l'opinion,

01:14:34 elle part. Là, à la surprise de tout le monde,

01:14:36 elle revient aussi. Elle est restée.

01:14:38 Et ça, je ne sais pas trop ce que ça veut dire.

01:14:40 - Oui. Alors, Philippe, moi, je voudrais

01:14:42 vous poser une question en tant que spécialiste

01:14:44 de la communication politique. Comment vous jugez

01:14:46 la communication

01:14:48 de Jean-Luc Mélenchon, qui a l'air de

01:14:50 perdre parfois

01:14:52 tout contrôle ? Comment vous la jugez ?

01:14:54 Qu'est-ce que vous pourriez lui conseiller, vous, si vous étiez, par exemple,

01:14:56 son conseiller en communication ?

01:14:58 - Bon courage !

01:15:00 - La tâche est rude.

01:15:02 - Moi, je conseillerais

01:15:04 d'écouter davantage François Ruffin. Pourquoi ?

01:15:06 Parce que déjà, François Ruffin,

01:15:08 il n'est pas tout le temps énervé. - Il est modéré.

01:15:10 - Il y a beaucoup de moments où il explique ce qu'il fait.

01:15:12 Il l'explique sur son terrain à lui.

01:15:14 Il utilise beaucoup les réseaux sociaux d'une façon parfaitement

01:15:16 calme pour expliquer son point de vue.

01:15:18 Et ça, aujourd'hui, c'est moderne. C'est ce qu'il faut faire.

01:15:20 Et puis, il n'est pas

01:15:22 comme Macron. Et le problème, c'est qu'entre

01:15:24 Macron et Mélenchon, je trouve qu'il y a certaines

01:15:26 attitudes qui sont les mêmes. Je vais

01:15:28 expliquer. Mais par exemple, quand un proche

01:15:30 de Macron est mis en cause, Macron répond invariablement

01:15:32 "J'assume". Et en fait,

01:15:34 quelque part, c'est votre problème, pas le mien.

01:15:36 Et Mélenchon

01:15:38 a fait la même chose avec Kottner, ce qui

01:15:40 n'est pas complètement compréhensible du point de vue

01:15:42 de ses propres électeurs à lui,

01:15:44 en disant "Moi, je m'en fous". Il a dit

01:15:46 à un journaliste d'une chaîne

01:15:48 concurrente "En gros, taisez-vous, passez

01:15:50 à autre chose. Chez nous, la FF a des mots assez

01:15:52 forts". Et moi, je pense

01:15:54 qu'il va finir par donner l'impression qu'il est Macron

01:15:56 sans le pouvoir, dans ses attitudes

01:15:58 personnelles et dans ce que Macron a de moins

01:16:00 sympathique. Donc, je ne suis pas très sûr

01:16:02 que ce soit une combinaison gagnante. Moi, je pense que la nouvelle

01:16:04 génération est quand même beaucoup plus intelligente

01:16:06 et elle comprend mieux l'état du

01:16:08 pays aussi, je pense. - Le seul problème,

01:16:10 c'est qu'il ne faut pas oublier que Mélenchon

01:16:12 est quand même un trotskiste

01:16:14 historique, doublé d'un stalinien,

01:16:16 et donc, le grand plaisir

01:16:18 de ces gens-là, c'est de couper des têtes.

01:16:20 C'est pour ça que le coup du ballon hier, c'est pas anodin.

01:16:22 Et donc, moi, je pense

01:16:24 qu'effectivement, vous êtes juste en train

01:16:26 de signer l'acte de mort de Ruffin.

01:16:28 On voit bien que Ruffin, Garrido

01:16:30 et Coquerel, qui étaient quand même les...

01:16:32 ceux qui ont émergé lors de la dernière

01:16:34 mandature, bon, ceux-là, ils ont

01:16:36 disparu. Ils sont balayés. Et donc, c'était

01:16:38 Katniss qui devait prendre la suite. Malheureusement,

01:16:40 malgré tout, il le soutient bec et

01:16:42 ongle, et que derrière, il y a Boyard et

01:16:44 l'autre qui arrivent, mais que le choix

01:16:46 de Mélenchon, c'est de dire

01:16:48 "ceux qui peuvent me faire de l'ombre, y dégage".

01:16:50 Mais c'est leur stratégie, enfin, c'est historique,

01:16:52 chez les trotskistes et les staliniens, de couper des têtes.

01:16:54 - Et les trois que vous citez sont

01:16:56 étrangement modérés depuis quelque temps.

01:16:58 - Absolument. Mais la

01:17:00 vision pour l'avenir, parce que là, on parle de Marine

01:17:02 Le Pen et de Jean-Luc

01:17:04 Mélenchon, mais finalement,

01:17:06 quid d'un autre candidat ? Parce qu'à un moment donné,

01:17:08 il va falloir quelqu'un se déclare, parce que là, j'ai

01:17:10 l'impression que tout le monde est totalement annihilé

01:17:12 par tout ce qui se passe. Et

01:17:14 qui ? Qui ? - Vauquillet à droite.

01:17:16 - Vauquillet à droite. - Vauquillet à droite.

01:17:18 Et à gauche... - Bonne question.

01:17:20 - A gauche ?

01:17:22 - A droite, il y a Darmanin.

01:17:24 - Oui, Darmanin, c'est pas vrai.

01:17:26 - Et Edouard Philippe, non ?

01:17:28 - Je pense qu'aujourd'hui, ceux qui

01:17:30 tiennent la corde, je pense, dans la

01:17:32 Macronie, c'est Darmanin, Attal.

01:17:34 - Oui. - Oui, je pense qu'ils ont...

01:17:36 - Attal ? - Attal, oui.

01:17:38 - Mais...

01:17:40 - On oublie quand même Bruno Le Maire

01:17:42 et Edouard Philippe.

01:17:44 - Oui, mais je pense que Darmanin et Attal

01:17:46 ont pris le dessus. - C'est un peu tôt pour Attal.

01:17:48 - Mais ils sont jeunes, ils ont pris le dessus sur les députés,

01:17:50 ils sont hyper présents, ils sont hyper actifs.

01:17:52 Ce qui n'est plus trop le cas de Le Maire et

01:17:54 d'Edouard Philippe, qui sont quand même

01:17:56 un peu à l'arène. Je dis pas que c'est pour eux, à un moment donné.

01:17:58 - Moi, est-ce que, Philippe,

01:18:00 je trouve, François, que vous

01:18:02 oubliez trop Edouard Philippe. - Oui, mais...

01:18:04 - Qu'est-ce que vous en pensez,

01:18:06 Philippe, est-ce que, dans

01:18:08 ce cheptel humain...

01:18:10 [Rires]

01:18:12 - Moi, ce que je trouve par rapport à Edouard Philippe,

01:18:14 c'est qu'il aurait pu, entre guillemets, débrancher

01:18:16 Emmanuel Macron il y a deux ans, il y avait un moment

01:18:18 de faiblesse, et que quelqu'un comme

01:18:20 M. Sarkozy ou quelqu'un comme Macron, d'ailleurs, l'aurait fait.

01:18:22 C'est-à-dire, il aurait trahi au bon moment

01:18:24 pour prendre le pouvoir à l'ascendant, il aurait pu le faire,

01:18:26 il l'a pas fait.

01:18:28 Donc, moi, je trouve qu'il manque un peu d'agressivité, en fait.

01:18:30 Il est un peu comme Juppé,

01:18:32 il attend qu'on lui donne le pouvoir.

01:18:34 - À bas moins bis.

01:18:36 - Il est assez subtil, Thomas.

01:18:38 - Je pense que les deux jeunes vont pas lui laisser la place.

01:18:40 - Philippe Moreau-Chevrolet, il reste

01:18:42 une minute. Est-ce que, quelque part, la chance

01:18:44 de Jean-Luc Mélenchon et de LFI,

01:18:46 c'est qu'ils peuvent faire toutes les provocations qu'ils veulent,

01:18:48 de toute façon, les autres parties de la lupesse

01:18:50 ont besoin d'eux pour gagner des circonscriptions ?

01:18:52 Eh bien,

01:18:54 pour garder son mandat, certains sont prêts à tout.

01:18:56 - Et c'est surtout

01:18:58 que le jeu à gauche, maintenant, il est très là-dessus.

01:19:00 Regardez les modérés comme Jadot, ils existent pas.

01:19:02 Fort, il a beaucoup de mal à exister.

01:19:04 Le problème, c'est qu'à gauche, aujourd'hui,

01:19:06 c'est Sandrine Rousseau qui a

01:19:08 gagné la primaire d'Écolo, même si elle l'a perdue.

01:19:10 Et Mélenchon, je pense, ça a intégré le fait

01:19:12 qu'aujourd'hui, il y a une radicalisation très forte.

01:19:14 Donc, ils font un jeu qui va les minoriser.

01:19:16 Forcément,

01:19:18 mais qui est nécessaire pour qu'ils survivent

01:19:20 comme figure dominante.

01:19:22 Après, c'est pas la victoire

01:19:24 pour la gauche à la présidentielle, ça c'est sûr.

01:19:26 - Merci beaucoup, en tout cas,

01:19:28 Philippe Penroche, fondateur de l'Agence de

01:19:30 Communication MCBG et

01:19:32 professeur à Sciences Po. Vous restez avec nous.

01:19:34 Dans un instant, on va revenir sur

01:19:36 une thématique qui revient, en tout cas,

01:19:38 c'est vraiment tendance, le viager.

01:19:40 Nouvelle tendance. Pendant

01:19:42 des années, c'était un petit peu

01:19:44 compliqué. Et aujourd'hui, ça revient.

01:19:46 On va vous expliquer tout avec

01:19:48 un expert dans quelques instants.

01:19:50 Henri-Pierre Ouiby sera avec nous,

01:19:52 fondateur et PDG de Senior Consulting Group.

01:19:54 Restez avec nous, on revient dans un instant.

01:19:56 - Les Vraies Voix Sud Radio,

01:19:58 17h20, Philippe David,

01:20:00 Cécile de Ménibus.

01:20:02 - On vous souhaite la bienvenue dans

01:20:04 Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, avec François Puponi,

01:20:06 avec René Chiche, ils en disent,

01:20:08 des bêtises.

01:20:10 Et on revient sur

01:20:12 un sujet important,

01:20:14 sur un sujet d'immobilier, avec le viager

01:20:16 qui redevient très tendance.

01:20:18 On va en parler avec

01:20:20 Henri-Pierre Ouiby qui est avec nous.

01:20:22 Bonsoir, merci d'être là.

01:20:24 Et vous êtes Président-Directeur Génial,

01:20:26 Génial, j'ai dit.

01:20:28 - C'est exactement ça.

01:20:30 - Merci.

01:20:32 - De Senior Consulting Group.

01:20:34 Qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui,

01:20:36 on savait que forcément, le viager

01:20:38 avait une sale mentalité,

01:20:40 une image un peu compliquée

01:20:42 à gérer, et aujourd'hui,

01:20:44 on a l'impression que finalement, c'est rentré dans les mœurs

01:20:46 et c'est plutôt très tendance.

01:20:48 Ça a basculé d'un côté à l'autre.

01:20:50 - Oui, alors c'est

01:20:52 complètement vrai, c'est en train de se

01:20:54 propulser encore plus.

01:20:56 Alors il y a plein de raisons pour lesquelles le viager

01:20:58 aujourd'hui redevient tendance. Déjà,

01:21:00 il y a un vrai changement de mentalité

01:21:02 du point de vue des seniors,

01:21:04 qui ont bien compris que

01:21:06 un bien immobilier n'avait pas vocation

01:21:08 à être transmis

01:21:10 à ses enfants, parce que déjà, aujourd'hui,

01:21:12 les enfants, un bien immobilier, c'est des fois plus embêtant

01:21:14 qu'autre chose, les familles sont éclatées,

01:21:16 et on ne connaît pas grand monde qui aujourd'hui rêve

01:21:18 de vivre dans la maison de ses parents.

01:21:20 Et les retraités trouvent

01:21:22 qu'aujourd'hui, le bien immobilier, en fait, c'est comme

01:21:24 de l'épargne. C'est un capital

01:21:26 qui se sont construits, et l'idée

01:21:28 c'est de se dire "ce capital que j'ai,

01:21:30 qui aujourd'hui me coûte de l'argent,

01:21:32 parce qu'avec aujourd'hui toutes les problématiques

01:21:34 qu'il y a, l'énergie, ça coûte de plus en plus,

01:21:36 mais c'est surtout de se dire "en fait, cet argent, le viager

01:21:38 me propose de l'utiliser

01:21:40 aujourd'hui pour mieux vivre".

01:21:42 Et les enfants aussi

01:21:44 se disent "mes parents

01:21:46 sont bien chez eux, pourquoi

01:21:48 les déloger ? Pourquoi aller ailleurs ?

01:21:50 Le maintien à domicile

01:21:52 et vivre à domicile, c'est ce que tout le monde souhaite."

01:21:54 Il y a eu l'épisode du faux soyeur

01:21:56 qui a bien fait comprendre qu'il valait mieux éviter

01:21:58 d'aller en EHPAD.

01:22:00 Et donc, comment on fait pour régler toutes ces problématiques ?

01:22:02 1) bien vivre à la retraite,

01:22:04 et 2) faire plein de choses,

01:22:06 aider ses enfants.

01:22:08 J'ai une solution toute simple qui est mon bien immobilier,

01:22:10 je peux l'utiliser aujourd'hui

01:22:12 pour me dégénérer du revenu.

01:22:14 - Et puis c'est rassurant pour les personnes âgées

01:22:16 de se dire que finalement on va pouvoir payer son loyer

01:22:18 parce que souvent ce sont aussi

01:22:20 des petites retraites, c'est compliqué,

01:22:22 et là pour le coup, il y a une

01:22:24 vraie assurance vie, j'allais dire,

01:22:26 jusqu'au bout.

01:22:28 - C'est hyper rassurant et c'est surtout quelque chose

01:22:30 qui rentre

01:22:32 dans quelque chose de naturel.

01:22:34 On s'américanise peut-être

01:22:36 un petit peu, où les Américains, eux,

01:22:38 un bien immobilier n'est qu'un

01:22:40 actif, et bien les retraités

01:22:42 français se disent "oui j'ai travaillé

01:22:44 pendant 20 ans pour se construire ce

01:22:46 patrimoine, aujourd'hui pourquoi

01:22:48 pas l'utiliser ? Ça permet de faire plein de choses

01:22:50 et puis peut-être qu'on

01:22:52 devient un peu plus poète, Sénèque disait "l'important

01:22:54 c'est pas la vie,

01:22:56 c'est comment on l'emploie, c'est pas le temps

01:22:58 de vie, c'est comment on l'emploie", on est peut-être en France

01:23:00 en train de se dire "ben oui aujourd'hui, moi je veux

01:23:02 bien vivre à la retraite, je veux pas être une charge pour mes enfants,

01:23:04 je ne veux pas qu'ils aient

01:23:06 à payer pour moi une maison de retraite, et puis

01:23:08 je veux bien vivre à 65 ans,

01:23:10 alors on sera peut-être à la

01:23:12 retraite plus tard, mais

01:23:14 aujourd'hui on peut dire que

01:23:16 à 62 ans en tout cas, on a encore

01:23:18 25 ans

01:23:20 de vie à financer.

01:23:22 - Ce qui se passe aussi qui est très intéressant,

01:23:24 c'est que beaucoup d'enfants

01:23:26 ont leur propre patrimoine maintenant,

01:23:28 et donc n'ont pas envie

01:23:30 d'hériter de la maison,

01:23:32 moi je suis le grand-père d'une tante en banlieue,

01:23:34 les nièces sont parties

01:23:36 ailleurs, et donc c'est la meilleure formule

01:23:38 parce que ça sécurise effectivement la personne

01:23:40 qui est propriétaire, elle sait que si elle doit

01:23:42 aller en EHPAD, elle aura de quoi payer puisqu'elle a eu

01:23:44 son bouquet, elle a une rente,

01:23:46 ça lui permet de faire face, et elle sait

01:23:48 qu'elle peut, y compris que le bouquet, transmettre

01:23:50 tout de suite aux enfants une partie,

01:23:52 donc c'est tout avantageux, mais je répète,

01:23:54 ça ne peut fonctionner que si effectivement

01:23:56 les enfants ont décidé de dire "bah nous on reprendra pas

01:23:58 cette maison, ils vont pas attendre le décel,

01:24:00 la vente etc." - C'est ça qui est terrible.

01:24:02 - C'est de remettre le droit de succession et tout ça, parce que

01:24:04 là on règle tout d'un coup, parce qu'en fait tout se

01:24:06 règle assez rapidement. - C'est plutôt la ruralité,

01:24:08 plutôt urbain finalement,

01:24:10 le viager, ou ça s'est totalement

01:24:12 démocratisé ? - Totalement

01:24:14 démocratisé et totalement

01:24:16 décomplexé. En fait c'est vraiment une histoire

01:24:18 de projet de vie.

01:24:20 Y'a pas de catégorie socio-professionnelle

01:24:22 qui font appel au viager. On a aujourd'hui

01:24:24 des clients qui sont autant

01:24:26 anciens avocats, médecins,

01:24:28 diplomates, qu'à dessus,

01:24:30 que ouvriers, agriculteurs,

01:24:32 donc c'est vraiment complètement

01:24:34 diffusé, parce que

01:24:36 y'a de plus en plus

01:24:38 d'acteurs sur ce marché,

01:24:40 et tant mieux parce que

01:24:42 ça permet de le démocratiser,

01:24:44 y'a de plus en plus de très belles émissions

01:24:46 qui nous permettent d'en parler, comme

01:24:48 la vôtre, et tant mieux parce que ça

01:24:50 permet de le faire connaître, parce qu'il faut quand même se dire

01:24:52 qu'on a 11 millions de retraités

01:24:54 propriétaires en France

01:24:56 aujourd'hui. - Ah oui c'est énorme !

01:24:58 - Et les transactions

01:25:00 viagères, donc moi j'appelle ça

01:25:02 les personnes qui se permettent de réaliser un projet

01:25:04 de vie, ça représente encore aujourd'hui

01:25:06 que 15 000 transactions.

01:25:08 C'est pas dû aux préjugés du viager, c'est dû

01:25:10 à la méconnaissance, à la fausse

01:25:12 idée qu'on en a. - Oui c'est vrai.

01:25:14 Donc aujourd'hui les choses

01:25:16 ont changé, en plus on dit

01:25:18 toujours que c'est éthique,

01:25:20 aujourd'hui c'est beaucoup plus éthique,

01:25:22 socio-responsable, on rentre dans

01:25:24 une vision en tout cas de

01:25:26 l'avenir qui est totalement différente

01:25:28 et en phase avec la société d'aujourd'hui.

01:25:30 - Complètement, puisqu'on a aujourd'hui

01:25:32 des investisseurs qui ont un discours

01:25:34 et qui ont bien compris,

01:25:36 on récupère énormément d'investisseurs

01:25:38 expatriés ou des déçus du

01:25:40 locatif qui disent "moi j'en peux plus, des locataires

01:25:42 désimpayés"

01:25:44 et qui se disent "mon argent où est-ce que je vais l'investir ?"

01:25:46 Et bien si je l'investis en viager

01:25:48 en fait, il n'y a pas plus vertueux

01:25:50 que ce système. Lorsque vous payez

01:25:52 une rente à un senior,

01:25:54 cette rente elle ne va pas être mise sur un livret A,

01:25:56 elle va tout de suite être réinjectée dans la société

01:25:58 soit pour consommer des services, soit pour consommer des

01:26:00 loisirs, soit pour aider ses enfants, soit pour aider

01:26:02 ses petits-enfants. Donc en fait ça fait circuler

01:26:04 aujourd'hui de l'argent qui ne

01:26:06 circulait pas avant. - C'est plus

01:26:08 humain. - C'est plus humain et c'est

01:26:10 intergénérationnel. - Eh bien merci en tout cas.

01:26:12 - Ça n'a rien à voir avec le film

01:26:14 Le Vichy.

01:26:16 - J'en étais sûre. - Si on pouvait

01:26:18 juste le supprimer.

01:26:20 - Il vous a fait du mal.

01:26:22 - D'ailleurs je ne vois pas de quoi vous parler.

01:26:24 - Merci beaucoup

01:26:26 Henri-Pierre Wigby d'avoir été avec

01:26:28 nous fondateur et PDG de

01:26:30 Senior Consulting Group.

01:26:32 Vous pouvez aller voir sur le site internet, c'est très

01:26:34 intéressant et il y a des belles affaires

01:26:36 à faire et en plus on fait des jolies rencontres

01:26:38 parce que souvent il y a des

01:26:40 liens qui se créent entre les acheteurs et les vendeurs

01:26:42 et ça c'est plutôt canon. Merci beaucoup Philippe Wiltscher.

01:26:44 - Merci à vous. - Merci à vous. - Merci beaucoup François Puponi.

01:26:46 - Merci à vous. - Merci beaucoup René Chiche.

01:26:48 - Merci Cécile. - Merci Philippe.

01:26:50 - Merci David. - Merci à vous Cécile.

01:26:52 Nous on se retrouve lundi à 17h.

01:26:54 - Oui, enfin on sait pas, on verra.

01:26:56 Ça se discute. - Mais moi je reste

01:26:58 avec vous jusqu'à 19h20 environ

01:27:00 parce qu'on va parler dans les vraies voies du sport de la

01:27:02 23ème journée de Ligue 1 avec

01:27:04 un match terrible demain. Monaco

01:27:06 Paris Saint-Germain a 3 jours de rencontre

01:27:08 et le Bayerne et il va falloir jouer

01:27:10 sans Messi et sans Mbappé mais on va faire le tour

01:27:12 de toute la journée. - On espère qu'il n'y ait pas un blessé de plus.

01:27:14 - Allez le PSG et moi je vous dis

01:27:16 à lundi. - 17h. - Allez salut

01:27:18 à demain, à lundi pardon.

Les Vraies Voix - Émission du 10 février

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