Brigitte Lahaie - La fellation, est-ce une pratique indispensable ? - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Vincent Hupertan, urologue et sexologue, auteur de « l’Encyclo Pénis » aux éditions Leduc.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2023-02-06##

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00:00:05 14h-16h, Brigitte Lae, Sud Radio.

00:00:09 Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:13 Alors vous ne le savez peut-être pas, mais ce sont les films pornographiques qui ont rendu la pratique de la fellation normale.

00:00:20 Eh oui, auparavant cette pratique était réservée à certaines femmes, ce qu'on appelle les femmes de mauvaise vie.

00:00:26 D'ailleurs, il existe encore des femmes pour qui la fellation reste une pratique délicate,

00:00:31 tout comme il existe encore des hommes qui ne veulent pas que leur épouse bien-aimée mette leur pénis dans sa bouche.

00:00:38 Néanmoins, la fellation est un acte qui est apprécié par la majorité des hommes.

00:00:43 Alors, chez les femmes, c'est peut-être un peu plus niancé.

00:00:45 Si certaines adorent sentir grandir la verge de leur amant dans leur bouche,

00:00:50 d'autres craignent justement qu'il éjacule ou ne se sentent pas capables de la pratiquer convenablement.

00:00:55 Donc je vous propose qu'on évoque ce sujet en compagnie d'un neurologue sexologue, Vincent Hupertin,

00:01:00 qui sera avec nous durant ces deux heures.

00:01:02 Et déjà, je vais lui demander de nous raconter ce que lui disent ses patients,

00:01:06 puisqu'il les reçoit tous les jours.

00:01:09 Mais je vous propose aussi de venir vous nous en parler,

00:01:12 venez témoigner sur vos goûts en particulier, ou alors si vous avez des questions à poser, bien sûr,

00:01:16 nous pourrons y répondre, et pour ça, il vous suffit d'appeler le 0 826 300 300.

00:01:22 Bonjour Vincent Hupertin.

00:01:23 Bonjour Brigitte.

00:01:24 Est-ce que vous êtes conscient que c'est une pratique qui s'est démocratisée

00:01:29 finalement depuis peut-être une quarantaine d'années,

00:01:33 on va dire cinquante ans, mais qu'au début du siècle dernier,

00:01:38 c'était encore réservé à certaines catégories de gens plus libérés ?

00:01:45 Dans le cabinet, ce qu'on entend, c'est qu'aujourd'hui, ça fait partie des préliminaires,

00:01:50 ces fameux lancements avant la sexualité, déjà sexuel au début,

00:01:56 c'est plus une pratique extra, c'est quelque part dans la norme,

00:01:59 c'est quelque chose de tout à fait normal, d'ailleurs,

00:02:01 on n'évoque pas tellement, on ne parle pas forcément de l'affiliation en soi,

00:02:06 mais plus qu'un moyen éventuel dans la richesse des échanges entre les partenaires.

00:02:11 Donc ce n'est pas un motif de consultation spécifique, mais effectivement, c'est un moyen,

00:02:15 donc il ne faut pas confondre la finalité et la checklist,

00:02:19 parce qu'il faut faire ça, donc c'est quelque chose qui est tout à fait normal,

00:02:23 voire presque banal.

00:02:25 Oui, oui, oui, oui.

00:02:26 Après, les raisons qui font que les hommes aiment,

00:02:32 ou les raisons qui font que les femmes sont un peu gênées,

00:02:34 elles ne sont pas les mêmes suivant les individus, évidemment.

00:02:36 Il y a des différences qui sont quand même culturelles,

00:02:39 mais au fil du temps, ces différences vont disparaître,

00:02:43 vous voyez, on est à l'époque des réseaux sociaux, de l'Instagram, de TikTok, de YouTube, de YouPorn,

00:02:49 donc, quelle que soit les cultures aujourd'hui,

00:02:52 quelle que soit l'origine des couples, des individus,

00:02:55 là, les priminaires, ça reste des priminaires, c'est un peu de tout, c'est mélangé,

00:02:59 donc ce n'est plus une pratique réservée à certains groupes, donc tout le monde pratique.

00:03:03 En même temps, quand on lit les dernières enquêtes,

00:03:05 donc les enquêtes les plus récentes,

00:03:07 curieusement, on pourrait penser que c'est 99% de gens qui pratiquent l'affilation,

00:03:12 alors qu'on n'en est pas là du tout.

00:03:14 Et ce qui m'a beaucoup surprise aussi dans la dernière enquête,

00:03:17 c'est qu'il y a plus d'hommes qui disent aimer le cunnilingus

00:03:22 que de femmes qui disent aimer l'affilation,

00:03:24 donc on est, contrairement à ce que pourraient croire certaines féministes...

00:03:28 - Il faut qu'on arrête ce copier-coller,

00:03:32 enfin, on est l'homme, les désirs, les attentes, l'excitation masculine

00:03:37 ne sont pas tout à fait les mêmes, la mécanique est quand même différente,

00:03:39 donc on ne peut pas copier-coller que ce soit sur la fécondité,

00:03:43 sur la sexualité, sur la contraception, c'est très différent.

00:03:46 Ce qui compte, à la limite, c'est une fois qu'on est avec un partenaire,

00:03:50 un partenaire que c'était fantastique, ce qui compte,

00:03:52 ce n'est pas si on a coché toutes les cases.

00:03:54 Est-ce que ça a été fantastique ? Et c'est la chose qui compte, l'épanouissement.

00:03:58 - Et alors, on se souvient de cette fameuse phrase "sucer, c'est tromper",

00:04:02 qu'est-ce qu'en disent vos patients ?

00:04:04 Est-ce qu'accepter une fellation par une collègue de travail,

00:04:08 c'est tromper son épouse ou est-ce que ça fait partie de la bonne entente entre collègues ?

00:04:14 - Écoutez, ça fait partie des choses qui créent de la culpabilité.

00:04:20 J'ai un certain nombre d'hommes qui consultent, pour soi-disant, des urétrites,

00:04:25 après une fellation qui n'était pas au programme,

00:04:27 c'est l'accident en soirée, l'accident au travail, l'accident de la happy hour,

00:04:31 et finalement, il y a un sentiment de culpabilité parce qu'ils ne sont pas tout à fait dans le sexe,

00:04:36 mais ils ne sont pas tout à fait non plus dans la liberté.

00:04:41 - Dans une conversation traditionnelle entre collègues.

00:04:44 - C'était par accident, c'était par accident, ça n'empêche...

00:04:47 - Comment est-ce possible ?

00:04:48 - Ça n'empêche que derrière, il y a quand même une énorme, j'appelle ça un syndrome de culpabilité,

00:04:53 c'est qu'il crée des symptômes, il devient quelque psychosomatique avec des urétrites,

00:04:59 avec des bruits, avec des picotements, avec des analyses à répétition qui ne révèlent jamais,

00:05:04 et pourtant, la gêne est là. Est-ce que la gêne est en bas du corps et au lait dans le haut du corps ?

00:05:08 Je crois que c'est plus dans le haut du corps que dans le bas du corps.

00:05:10 - Ah oui, vous voulez dire donc que c'est assez fréquent qu'un homme qui aurait accepté une fellation

00:05:14 par une femme autre que son épouse, se retrouve après avec des irritations,

00:05:19 des choses qui sont a priori, on pourrait penser, alors que bon,

00:05:24 il n'y a pas tellement de risques d'infection sexuellement transmissibles ?

00:05:29 - Alors, il n'y a pas, attention, il n'y a pas d'IST par la fellation, mais ça n'empêche qu'il peut avoir

00:05:36 des bactéries opportunistes, donc ça m'est arrivé de faire un diagnostic,

00:05:40 mais en l'occurrence, la plupart, les analyses sont négatives, mais c'est un cortège de symptômes

00:05:45 qui sont très riches avec des douleurs au niveau du gland, de l'urètre, etc.

00:05:49 - Et ça c'est dû évidemment à la culpabilité ?

00:05:51 - C'est la seule explication que nous avons, parce que derrière, il y a quand même un énorme ressenti,

00:05:55 et que c'est souvent très lourd, et que souvent c'est une urgence de rendez-vous quasi immédiat,

00:06:04 parce qu'on ne peut plus, et on essaie de rassurer, on fait toute une batterie,

00:06:08 finalement il n'y a jamais rien, et ça finit par s'estomper.

00:06:11 - Il faut aller les envoyer chez le curé, se faire confesser.

00:06:14 - Oui, après, on essaie de rassurer, on essaie de réduire, voilà, c'est ça,

00:06:18 et du moment où ils sont rassurés, finalement, après ça va mieux.

00:06:22 - Alors justement, on va peut-être commencer par cette question importante,

00:06:27 quels sont les risques en tant que partenaire irrégulier,

00:06:32 quels sont les risques pour l'homme et pour la femme lorsqu'on fait une fellation ?

00:06:37 - Alors, le risque jusqu'à...

00:06:41 Ce qui était intéressant, c'est que jusqu'à la période du sida, il y avait une liberté,

00:06:45 donc il n'y avait pas du tout la crainte,

00:06:47 c'est après qu'on a commencé à se poser des questions sur les IST et la fellation.

00:06:51 Or, les études aujourd'hui montrent que sur le VIH, le risque est quasiment exceptionnel.

00:06:56 - Oui, il existe, mais il est très très rare.

00:06:59 - Il faut des contacts fréquents.

00:07:02 On sait que pour l'hépatite, notamment l'hépatite B, il y a un risque potentiel

00:07:06 parce que le virus, il est éliminé dans la staline, donc c'est quelqu'un qui est actif.

00:07:10 Mais aujourd'hui, on est quasiment tous vaccinés, on devait être vaccinés,

00:07:13 donc normalement, ça devait protéger.

00:07:15 On sait que pour le herpès, c'est pour moi le problème numéro un.

00:07:19 Parce que le virus, il est présent,

00:07:22 s'imaginant qu'il y a un herpès qui est au niveau labial,

00:07:25 la présence de l'herpès est là, même en dehors des lésions,

00:07:28 donc il y a un risque majeur d'herpès, et c'est une maladie, une fois là,

00:07:32 elle ne disparaît jamais.

00:07:34 - Mais il est contagieux l'herpès que lorsqu'il se manifeste ?

00:07:37 Je veux dire, si on a un herpès qui est endormi...

00:07:41 - Bien sûr, je parle de l'herpès en phase aiguë, en phase éruptive.

00:07:45 - Mais là, normalement, on le voit, on le sait.

00:07:48 - Il y a une période, apparemment, dans laquelle il y a un risque de contamination,

00:07:52 même dans les jours qui précèdent ou qui suivent,

00:07:55 donc pas nécessairement au moment où on voit la lésion.

00:07:57 Donc quelqu'un peut être contaminant,

00:07:59 donc il y a un risque qui est avéré, mais quand même minime.

00:08:01 Par contre, ça dépend beaucoup de l'immunité.

00:08:03 Donc s'il y a un problème d'immunité, ça se joue beaucoup avec l'immunité.

00:08:07 - Alors il y a aussi quelque chose qui court comme ça,

00:08:10 donc je vous pose la question en tant qu'urologue sexologue,

00:08:13 Vincent Hubertan, on dit que ça peut provoquer,

00:08:16 à cause du papillomavirus, ça peut provoquer des cancers de la gorge ou des cancers du...

00:08:22 - Voilà, alors on a des études qui sont claires,

00:08:24 on a un risque de l'exposition à l'HPV,

00:08:26 c'est le papillomavirus qui est là, il est réel.

00:08:29 Évidemment qu'il est accentué, donc c'est plutôt les ORL qui voient,

00:08:32 parce que c'est les cordes vocales, donc c'est pas nous en urologie qu'on les voit,

00:08:35 c'est plutôt les collègues ORL qui diagnostiquent.

00:08:38 On sait que c'est lié au tabac, donc il faut aller au tabac,

00:08:42 à l'alcoolisme et à l'exposition chronique.

00:08:45 Donc c'est pas un accident, c'est quelque chose d'exposition chronique, ça peut créer.

00:08:49 On sait que les cancers ORL liés à l'HPV, c'est une réalité.

00:08:54 - Et dernière question, avaler du sperme,

00:08:57 est-ce que ça provoque un risque quelconque pour l'estomac ?

00:09:02 - Alors, il n'y a pas de risque pour l'estomac,

00:09:04 mais on sait que la quantité de virus est la plus importante,

00:09:08 et on peut imaginer que quelqu'un qui est séropositif

00:09:11 et qu'en même temps on a une lésion buccale,

00:09:15 une juste inflammation des gencives,

00:09:17 ça peut augmenter, on parlait des risques exceptionnels pour le VIH.

00:09:21 - Si on vient de se faire arracher une dent,

00:09:22 c'est pas le moment d'avaler du sperme d'un séropositif.

00:09:25 - Voilà, c'est plutôt le contraire.

00:09:26 - On voit donc finalement que les risques sont quand même assez faibles.

00:09:30 - Le risque est assez faible, néanmoins, en tant que médecin,

00:09:34 je dois quand même souligner que c'est un rapport occasionnel,

00:09:39 c'est un rapport qui est en dehors des couples,

00:09:44 je pense que la précaution, y compris dans la fédération,

00:09:47 est quand même importante d'où il compte.

00:09:49 - Donc un petit goût de latex, c'est mieux ?

00:09:52 - De latex, mais il y a de latex avec arôme de banane, par exemple,

00:09:55 ou de fraise.

00:09:57 - Pourquoi pas ?

00:09:58 Et bien, maintenant c'est à vous de poser vos questions,

00:10:01 à vous de témoigner en nous appelant au 0826 300 300,

00:10:04 dans un instant c'est Angèle qui va prendre la parole.

00:10:07 - Sud Radio.

00:10:08 - Nous sommes en compagnie de Vincent Hupertin, urologue, sexologue,

00:10:11 auteur de l'Encyclopénie aux éditions Le Duc,

00:10:14 et nous évoquons aujourd'hui la fellation.

00:10:16 Si vous n'avez jamais osé, en tant que femme ou en tant qu'homme,

00:10:19 pourquoi pas, parce que si vous êtes gay,

00:10:21 la question peut se poser, faire de fellation,

00:10:23 et que vous avez envie d'en parler avec nous,

00:10:25 vous êtes bien sûr les bienvenus au 0826 300 300.

00:10:27 Mais pour l'instant c'est Angèle qui est en couple depuis quelques années,

00:10:31 et a priori c'est une pratique que vous aimez bien.

00:10:34 Bonjour Angèle.

00:10:35 - Bonjour Brigitte, bonjour Vincent.

00:10:37 - Bonjour Angèle.

00:10:39 - Eh bien on vous écoute Angèle.

00:10:41 - Alors oui effectivement, c'est une pratique que j'affectionne,

00:10:46 dans le sens où on peut avoir la vision de son partenaire,

00:10:52 voir tout ce que ça peut engendrer chez lui,

00:10:57 les différentes sensations,

00:11:01 si je serre un peu plus fort avec ma main ou pas,

00:11:04 si je vais plus vite ou pas.

00:11:07 Il y a un partage je trouve.

00:11:10 - On a l'impression aussi que ça vous donne une sensation de pouvoir.

00:11:13 - Effectivement, oui.

00:11:15 - C'est ça.

00:11:16 C'est en général ce qu'apprécient les femmes qui aiment la fellation,

00:11:21 et celles qui en ont peur ou qui n'aiment pas,

00:11:24 ont au contraire l'impression d'être dominées, soumises.

00:11:28 - Effectivement, c'est toujours intéressant de savoir comment on se place.

00:11:32 Si on est dans une position de dominante, dominée,

00:11:35 c'est toujours désagréable parce qu'il y a cette notion d'infériorité.

00:11:38 Or au contraire, il y a un pouvoir, parce que finalement l'homme est passif,

00:11:41 et que c'est l'autre qui a le pouvoir sur le plaisir,

00:11:44 sur le partage, sur les sensations,

00:11:46 donc qui peut adapter, moduler,

00:11:48 faire en sorte que le plaisir est au maximum ressenti sur l'autre,

00:11:51 alors que l'autre est juste en attente.

00:11:54 - Et c'est vrai que mon conjoint a parfois du mal avec cette notion de domination,

00:12:01 on va appeler ça comme ça,

00:12:03 et donc il va venir me prendre les cheveux

00:12:08 pour essayer de contrôler mes mouvements.

00:12:12 - Et ça vous plaît ou pas ça ?

00:12:16 - Parfois oui ça me plaît,

00:12:18 et parfois j'ai envie de rester dominante,

00:12:20 donc je lui retire la main gentiment.

00:12:22 C'est un jeu.

00:12:24 - Oui mais on voit bien qu'être totalement passif,

00:12:28 pour un homme, c'est pas forcément si simple.

00:12:30 - C'était compliqué d'ailleurs,

00:12:32 vous l'avez bien dit, c'est ton jeu,

00:12:34 et ça doit rester en jeu,

00:12:36 c'est cet enjeu entre les deux partenaires,

00:12:38 pour faire en sorte que le partage est au maximum,

00:12:40 mais c'est cet enjeu qui peut être fantastique.

00:12:42 - Et donc j'imagine qu'il a du mal à aller jusqu'au bout avec vous,

00:12:47 s'il n'aime pas trop être...

00:12:50 - Ah non ça va, oui j'y arrive.

00:12:54 - Et on sent que vous êtes très fière d'y arriver.

00:12:57 - Oui.

00:12:58 - Alors là c'est pas évident pour tous les hommes.

00:13:01 - Effectivement, il y a des hommes qui avouent d'ailleurs

00:13:05 que ça peut être intéressant comme prêt,

00:13:07 comme s'il y avait besoin de prêt, quelque chose de préliminaire,

00:13:10 mais qu'il n'arrive pas à aller faire un rapport entier

00:13:13 jusqu'à l'éjaculation, au orgasme.

00:13:16 - J'ai rencontré un homme comme ça,

00:13:20 on n'a jamais pu en parler, je ne suis pas restée très longtemps avec lui,

00:13:23 mais il n'aimait pas l'affilation,

00:13:26 et c'est vrai que ça m'avait étonnée,

00:13:28 c'était vraiment le premier qui n'aimait pas ça.

00:13:33 - Et il ne voulait absolument pas ?

00:13:35 Il était vraiment fermé à ça ?

00:13:37 - Alors il s'est un peu laissé faire,

00:13:40 mais très vite il m'a enlevé et on a fait autre chose.

00:13:49 - Oui, il y a contrairement à ce qu'on pourrait croire,

00:13:52 il y a quand même un certain nombre d'hommes qui n'aiment pas,

00:13:55 qui sont gênés, qui sont...

00:13:57 - Je rencontre fréquemment, parce que premièrement,

00:14:00 comme disait Philippe, Bruno,

00:14:02 on parle souvent de lui, ce micro,

00:14:04 lui-même il vient souvent,

00:14:06 la sexualité ça s'apprend,

00:14:08 et que si dans la phase de découvert, d'apprentissage,

00:14:11 il n'y a pas eu ce type de pratique,

00:14:14 il y a des hommes qui ont du mal,

00:14:16 parce qu'ils sont mal à l'aise, ils ne sont pas bien,

00:14:19 et tout simplement ils n'ont pas de sensation de plaisir.

00:14:22 Et contrairement à ce qu'on dit, ce n'est pas rare,

00:14:25 même je rencontre fréquemment pour des problèmes,

00:14:28 et parfois c'est associé à un problème d'orgasme.

00:14:30 - Oui, je pense qu'on atteint peut-être même les 15-20%...

00:14:34 - Difficile à donner des chiffres,

00:14:36 parce que ce ne sont pas les hommes qui parlent le plus souvent,

00:14:38 donc ce n'est pas les plus va-vras.

00:14:40 - Je ne suis pas sûre qu'il y ait eu une véritable enquête faite sur ce sujet.

00:14:43 - Mais le chiffre, moi, 20%, ça ne m'étonnerait pas du tout,

00:14:46 qu'il y ait 20% d'hommes qui...

00:14:48 - Alors après, je ne dis pas qu'il y a 20% d'hommes qui ne supportent pas,

00:14:51 mais il y a bien 20% d'hommes qui s'en passent volontiers.

00:14:54 - Ce n'est pas la prédominance, ce n'est pas le plaisir, ce n'est pas l'essentiel.

00:14:57 Ils peuvent très bien s'en passer.

00:14:58 - Et puis il y a des hommes qui ne pensent qu'à ça, évidemment,

00:15:01 et ceux-là, en général, sont très dominants.

00:15:05 Alors là, Angèle, je peux vous assurer qu'ils vous tirent les cheveux.

00:15:09 Oui, tandis que là, on voit que vous êtes dans votre relation de couple,

00:15:16 c'est un jeu qui se pratique ou pas,

00:15:20 ce n'est pas une obligation de passer par cette case-là, je suppose.

00:15:23 - Ah oui, complètement, et ce n'est pas obligé non plus qu'on aille jusqu'au bout.

00:15:27 On peut ensuite faire l'amour.

00:15:31 Oui, c'est rentré, c'est vraiment un jeu.

00:15:37 - Ça devrait être ça.

00:15:39 - C'est ça.

00:15:40 Il y a deux choses, jeu et partage.

00:15:42 C'est ce qui compte.

00:15:44 - Oui.

00:15:46 - Et alors, question, Angèle,

00:15:49 qu'est-ce qui vous a donné l'envie ou la permission de faire votre première fellation ?

00:15:55 Qu'est-ce que vous diriez, c'est quoi ?

00:15:58 - Alors, c'est mon premier mari.

00:16:00 Je l'ai rencontré quand j'avais 20 ans,

00:16:03 et c'est lui qui m'a fait tout découvrir.

00:16:07 Effectivement, adolescente,

00:16:10 je n'ai pas eu trop d'occasions d'avoir de rapport,

00:16:15 mais c'est vrai que c'est mon premier mari qui a permis à m'ouvrir à tout ça,

00:16:20 et notamment à la fellation,

00:16:22 où j'ai compris comment faire.

00:16:27 Il m'a indiqué de protéger mes dents,

00:16:31 ce que vous dites souvent, Brigitte,

00:16:34 et la manière de serrer nos mains.

00:16:38 - D'accord, donc il vous a vraiment initié.

00:16:40 Oui, parce que c'est vrai qu'on a l'impression comme ça que c'est évident,

00:16:44 mais ce n'est pas si simple que ça pour une femme qui n'a jamais eu l'occasion de le faire.

00:16:49 - C'est souvent de la découverte,

00:16:51 c'est souvent notamment au début, on ne sait pas trop, on s'imagine,

00:16:55 et puis souvent il y a aussi un sentiment d'excitation,

00:16:58 ce qui fait qu'on n'est pas contrôlé sur le geste.

00:17:00 On peut faire de manière tout à fait accidentelle un mauvais mouvement, un mauvais geste,

00:17:05 et du coup ça peut créer tout de suite la blessure,

00:17:07 donc ce n'est pas forcément évident à maîtriser.

00:17:10 - Oui, allez-y Angèle.

00:17:13 - Il faut faire aussi attention pour la femme,

00:17:16 de ne pas aller trop fond dans la gorge tout le temps,

00:17:19 parce que ça peut devenir désagréable,

00:17:21 alors qu'il y a plein de choses juste avec le gland

00:17:26 qui amènent une sensation très intéressante pour l'homme,

00:17:31 et même pour la femme, donc moi je prends beaucoup de plaisir à lui donner du plaisir.

00:17:35 - Oui, parce que vous avez techniquement appris et que vous êtes à l'aise,

00:17:38 parce qu'il est certain que les femmes qui n'ont pas compris

00:17:41 qu'il faut un petit peu stopper la profondeur,

00:17:44 parce que le film "Gorge profonde" c'est du cinéma,

00:17:48 parce que c'est la glotte, je crois que ça s'appelle comme ça,

00:17:52 qui fait qu'il ne faut pas avaler un truc trop gros.

00:17:56 - Oui, et puis ça ne fait que des lésions.

00:17:58 - Si on avalait, parce qu'on ne peut pas l'avaler évidemment, un pénis,

00:18:02 ce n'est pas sûr que ça passerait,

00:18:04 donc c'est pour ça qu'on a une envie de vomir si ça va trop profondément.

00:18:08 C'est un réflexe de survie en fait.

00:18:11 - Mais on n'est plus dans la violence, on n'est plus dans le partage,

00:18:14 il y a une émotion de brutalité, de violence.

00:18:18 - Oui, mais j'entends bien, mais il y a des femmes qui,

00:18:20 parce qu'elles ont regardé des films porno,

00:18:22 croient qu'il faut enfoncer le plus possible,

00:18:24 et à ce moment-là ce n'est pas toujours très agréable,

00:18:26 et du coup elles finissent par ne plus trop savoir comment faire,

00:18:29 ou n'ont pas très envie de faire.

00:18:31 Donc c'est important de bien rappeler qu'il suffit simplement avec sa main,

00:18:34 comme vous l'avez dit, en gel,

00:18:36 de la mettre à la base du pénis,

00:18:38 et comme ça on arrive à réguler la profondeur de la pénétration.

00:18:43 - Il y a aussi une différence entre l'affélation qu'on fantase,

00:18:46 celle qu'on se projette, qu'on a vu dans les vidéos,

00:18:49 et la réalité ressentie.

00:18:51 D'ailleurs, parmi les 20% des hommes qui n'ont pas,

00:18:53 mais très près du moment, il y en a plein qui ont ce fantasme,

00:18:55 c'est-à-dire qu'ils vont regarder dans les vidéos,

00:18:57 mais dans le ressenti, il n'y a pas du tout de plaisir associé.

00:19:00 Il y a ces doubles regards sur la réalité ressentie,

00:19:04 et puis le fantasme alimenté par les vidéos,

00:19:07 avec tous les excès de l'industrie.

00:19:09 - En tout cas ce qui est bien, c'est que vous avez eu un bon professeur,

00:19:12 hein, Angèle ?

00:19:14 - C'est vrai !

00:19:15 - Et c'est un autre qui en profite !

00:19:18 Comme quoi, c'est bien !

00:19:22 C'est la chaîne de solidarité entre les hommes et les femmes,

00:19:25 on va appeler ça comme ça.

00:19:27 - J'aime beaucoup l'idée !

00:19:29 - Merci Angèle, en tout cas.

00:19:31 - Bonne journée, merci à vous !

00:19:32 - Allez, on fait une petite pause et on retrouve notre Sexy News,

00:19:34 et aujourd'hui c'est Soisic Belin qui est avec nous.

00:19:36 - Brigitte Lahaye, Sud Radio, c'est l'instant Sexy News.

00:19:41 - Eh bien, Vincent Huppertand, nous retrouvons notre journaliste Soisic Belin.

00:19:45 Bonjour Soisic !

00:19:46 - Bonjour Brigitte, bonjour Vincent !

00:19:48 - Bonjour !

00:19:49 - Vous savez Brigitte, j'aime vous parler d'icônes féminines,

00:19:51 d'icônes populaires, de ces femmes qui ont fait fantasmer

00:19:54 plusieurs générations d'hommes, et de femmes aussi.

00:19:56 Figurez-vous que Netflix et les éditions HarperCollins UK

00:19:59 forment simultanément un documentaire et une biographie de Pamela Anderson.

00:20:05 Je vous parlerai donc du documentaire, puisque je l'ai vu,

00:20:07 et j'avoue y être allée à reculons, sans grand enthousiasme,

00:20:10 et pourtant, vous voyez, je ménage le suspense, je me suis laissée prendre au jeu.

00:20:13 - C'est vrai qu'il y a beaucoup de gens qui sont assez réfractaires à Pamela Anderson.

00:20:18 - Oui, parce qu'on la connaît pas suffisamment.

00:20:20 - C'est plivant.

00:20:21 - Oui, et pour la plupart d'entre nous, Pamela Anderson, ça se résume un peu à ça.

00:20:25 - Je laisse quelques petites notes pour que vous puissiez vous en souvenir.

00:20:31 Souvenez-vous de cette série américaine phare des années 90,

00:20:35 qui mettait en scène le quotidien de ces nageurs sauveteurs.

00:20:38 Il y avait Pamela, alias CJ, et d'autres personnages emblématiques,

00:20:41 comme le lieutenant Mitch Buchanan, incarné par David Hasselhoff.

00:20:45 Première série américaine diffusée en Chine, par parenthèse.

00:20:48 Et puis Pamela, c'est aussi et surtout la sex tape,

00:20:51 avec son mari de l'époque, Tommy Lee, du groupe Motley Crue.

00:20:54 Cette sex tape volée et amplement partagée par des producteurs véreux,

00:20:58 qui reproduisirent les cassettes, puis le DVD,

00:21:00 et puis le net a fait le reste du job, pour donner à voir à la terre entière

00:21:03 les ébats intimes de deux amoureux.

00:21:05 Et bas intime qui aurait dû le rester,

00:21:07 mais que même Disney a décidé de raconter dans une série sur le sujet.

00:21:10 Alors, ce que l'on apprend dans ce documentaire,

00:21:13 c'est que ce fut pour Pamela le début de la fin.

00:21:15 La fin d'une carrière en tant qu'actrice.

00:21:18 Vous allez me dire qu'elle en a fait des films par la suite,

00:21:20 après cette vidéo classée X.

00:21:22 Alors oui, mais elle n'était désormais plus vue que comme,

00:21:25 dans le meilleur des cas, un sex-symbole.

00:21:27 Et dans le pire, la bimbo est cervellée.

00:21:29 Et puis il y a eu les fausses couches,

00:21:32 et finalement la maternité à deux reprises, avec Tommy Lee.

00:21:35 Entre elle et le chanteur de Motley Crue, c'est de l'amour-passion,

00:21:39 c'est de l'amour qui rend jaloux, possessif,

00:21:41 c'est de l'amour fou, et c'est la violence qui va finir par les séparer.

00:21:44 Pamela ne veut pas de violence,

00:21:46 et pourtant elle s'évertue à s'amouracher d'hommes

00:21:48 qui ne voient en elle qu'une femme objet.

00:21:50 Objet de désir, objet tout court.

00:21:52 Une femme qui, par déduction, devrait être fragile,

00:21:55 dépendante, tout ce qu'elle n'est pas.

00:21:57 Pour comprendre ces choix, il faut faire un retour dans le passé.

00:22:00 Pamela est née le 1er juillet 1967 à Lady Smith,

00:22:06 une île de la Colombie-Britannique.

00:22:08 C'est une jeune fille timide, sa mère est serveuse dans des diners,

00:22:10 et son père est une sorte d'arnaqueur professionnel.

00:22:13 Elle a très tôt un modèle de couple fusionnel,

00:22:15 aussi violent lorsqu'il s'agit de se prouver leur amour

00:22:18 que lors de leurs désaccords.

00:22:20 Autant dire qu'à la maison, c'est mouvementé.

00:22:22 Lorsque la mère s'absente, c'est une nounou qui la garde,

00:22:24 une nounou qui va abuser d'elle.

00:22:26 Elle devient très rapidement pudique, mal à l'aise avec ce corps

00:22:28 qui ne lui appartient plus vraiment.

00:22:30 A 12 ans, elle subira un viol qu'elle taiera aussi

00:22:32 pour ne pas blesser ses parents.

00:22:34 Mais Pamela a des amis.

00:22:36 Avec ses amis, elle va à des matchs de football avec eux,

00:22:38 et c'est lors d'un de ces matchs qu'elle se fait repérer

00:22:40 par la photographe de Playboy,

00:22:42 Marilyn Grabowski.

00:22:44 J'abrège un peu les détails.

00:22:46 En 1989, elle fait la couve de Playboy,

00:22:48 encouragée par ses parents.

00:22:50 Elle déménage à Los Angeles.

00:22:52 Elle devient le lendemain de l'apparution du magazine,

00:22:54 en kiosque, une playmette.

00:22:56 Elle assume ce côté sulfureux parce qu'il lui permet

00:22:58 de s'émanciper, mais aussi et surtout de jouer un rôle,

00:23:00 de faire table rase avec son passé.

00:23:02 Elle se fait refaire les seins.

00:23:04 Alors oui, vous allez me dire, Sois-y, que c'est un détail.

00:23:06 En effet, mais un détail qui prend quand même 10 minutes

00:23:08 du documentaire, puisque Pamela...

00:23:10 - C'était un détail assez gros.

00:23:12 - Un détail important, voilà.

00:23:14 Elle est invitée sur de nombreux plateaux

00:23:16 pour parler de ses implants. Bon, ridicule, vous pensez ?

00:23:18 Elle aussi ? Mais alors, elle s'en amuse.

00:23:20 Elle dit "Mes seins ont fait carrière, je les ai simplement suivis".

00:23:22 Pamela et ses seins sont

00:23:24 le Fonds de commerce de médias

00:23:26 en panne d'inspiration.

00:23:28 Alors, elle décide de tout miser sur leur succès.

00:23:30 Et un peu comme l'homme sandwich, elle en fait

00:23:32 l'étendard de cause militante pour PETA,

00:23:34 notamment. Elle surjoue la potiche,

00:23:36 accepte d'être traitée comme telle,

00:23:38 mais elle empoche des sommes rondelettes

00:23:40 qu'elle reverse à ses associations.

00:23:42 Pamela est imperméabilisée

00:23:44 par le scandale. Elle dit ce qu'elle veut,

00:23:46 ce qu'elle pense, sans filtre.

00:23:48 Elle a tout perdu, alors bon, à quoi bon ?

00:23:50 Elle enchaîne les mariages, elle cherche l'amour,

00:23:52 elle aime l'amour. Elle nous cite sa mère.

00:23:54 "Quand on est blessée, on a deux possibilités.

00:23:56 Soit on se ferme et on devient aigri,

00:23:58 soit on aime encore plus."

00:24:00 Et tomber amoureux, c'est courageux. Alors oui,

00:24:02 il y a à ce côté MidiNet, développement personnel,

00:24:04 mais j'avoue que face aux images

00:24:06 trash et violentes de ce film, un peu de douceur,

00:24:08 on prend. Elle a des amis.

00:24:10 Encore et toujours Pamela.

00:24:12 Alors, Julien Assange,

00:24:14 David Lachapelle, et puis,

00:24:16 il y a ses deux fils. Dans ce documentaire

00:24:18 "Confessions", où l'on retrouve la Pamela

00:24:20 d'aujourd'hui, à 55 ans, sans maquillage,

00:24:22 débarrassée des artifices

00:24:24 qui faisaient d'elle une version superficielle

00:24:26 d'elle-même, on est empathique.

00:24:28 On la redécouvre, on se dit même qu'on

00:24:30 dirait la rejoindre sur son île natale,

00:24:32 là où elle habite aujourd'hui, pour partager un thé

00:24:34 et papoter, pourquoi pas. Le documentaire

00:24:36 intercale images d'archives,

00:24:38 beaucoup filmées par Pamela et Tommy Lee,

00:24:40 images de la presse, extraits de

00:24:42 ses journaux intimes et face caméra.

00:24:44 A la fin du documentaire, il y a

00:24:46 une fin de

00:24:48 "compte de fées", enfin, une conclusion très américaine,

00:24:50 un happy ending, et un peu moralisatrice,

00:24:52 mais soit, Pamela

00:24:54 a Broadway dans la comédie musicale

00:24:56 "Cabaret", et on peut le reconnaître

00:24:58 si elle n'est pas un sphinx, un phoenix,

00:25:00 pardon, un sphinx non, mais un phoenix

00:25:02 oui, alors qui l'est ?

00:25:04 "Isn't it grand ?

00:25:06 Isn't it great ?

00:25:08 C'est elle qu'on entend, elle a quand même une jolie voix

00:25:10 Isn't it sweet ?

00:25:12 Isn't it fun ?

00:25:14 Et je pense que jamais

00:25:16 on aurait pu l'attendre sur une comédie musicale

00:25:18 Oui, enfin, elle a

00:25:20 une voix qui n'est pas vilaine, d'accord, mais

00:25:22 on peut pas dire qu'elle a une voix, quand même,

00:25:24 excusez-moi. Non, mais une jolie voix, un joli teint,

00:25:26 quelque chose de mignon. Non, non, mais vous êtes

00:25:28 une belle midinette, fascinée

00:25:30 par une vie... Je ne suis pas fascinée,

00:25:32 mais je trouve qu'elle a su rebondir

00:25:34 et c'est quand même assez...

00:25:36 Elle a quand même une certaine force,

00:25:38 une certaine persévérance.

00:25:40 C'est pas facile.

00:25:42 Ça a pas dû être facile tous les jours d'avoir cette image...

00:25:44 Oui, oui, bien sûr. Et puis on a vu, encore une fois,

00:25:46 une femme qui a subi des abus, etc.

00:25:48 avec tout ce que ça comporte

00:25:50 de résilience. Et c'est vrai qu'elle,

00:25:52 quelque part, elle a existé,

00:25:54 quand même, elle s'est battue, etc.

00:25:56 Elle a accepté aussi son image, donc du coup,

00:25:58 l'image lui a permis, un, d'exister,

00:26:00 de faire table rasse sur son passé

00:26:02 qui, maléfiquement, on ne le voit pas

00:26:04 parce qu'on voit uniquement

00:26:06 les marches sulfureuses, donc on ne s'imagine pas,

00:26:08 mais en fait, il suffit de gratter un peu

00:26:10 et on se rend compte que finalement, tout n'est pas si rose dans la vie.

00:26:12 Bien sûr. Et puis on a

00:26:14 cette image sulfureuse, mais on l'imagine un peu

00:26:16 nunuche. Voilà.

00:26:18 Alors qu'elle ne l'est pas.

00:26:20 Elle a aussi joué là-dessus. Dans les films.

00:26:22 Donc voilà, elle a mis ça en avant.

00:26:24 Elle avait peut-être pas trop le choix, forcément.

00:26:26 Donc au bout d'un moment, elle s'est dit, soit,

00:26:28 faisons avec ce qu'on a...

00:26:30 Elle s'est acceptée. Elle acceptait. J'ai le rôle.

00:26:32 Alors est-ce que vous pensez que la génération d'aujourd'hui l'a oubliée ?

00:26:34 C'est ce qu'on m'a dit. On m'a dit...

00:26:36 Non, non, non, je pense, sincèrement, je pense,

00:26:38 ça n'a pas non plus été une grande star.

00:26:40 Elle s'est plus fait connaître

00:26:42 par justement ses excès et tout ça

00:26:44 que par sa carrière, en fait.

00:26:46 Et donc,

00:26:48 quand on est à la une

00:26:50 de Voici ou de Gala,

00:26:52 bon, ça marque la génération qui lit

00:26:54 au moment où elle la lit, mais ça ne marque pas

00:26:56 comme des acteurs,

00:26:58 des chanteurs qui...

00:27:00 Je veux dire, Madonna, elle est scalée, mais

00:27:02 je pense qu'elle restera quand même...

00:27:04 Le nom de Madonna restera beaucoup plus que le nom

00:27:06 de Pamela Anderson.

00:27:08 - Quand on joue sur l'image, l'image, elle s'en va.

00:27:10 Si derrière l'image, il y a un produit

00:27:12 par Madonna,

00:27:14 c'est ça qui reste au-delà,

00:27:16 même si l'image

00:27:18 va s'étennir.

00:27:20 - Et puis quand on la compare, par exemple, à quelqu'un

00:27:22 qui a aussi fait beaucoup de scandales et qui, aujourd'hui,

00:27:24 est reconnue comme une véritable star,

00:27:26 je pense à Lady Gaga,

00:27:28 excusez-moi...

00:27:30 - Non, on ne la compare pas à Lady Gaga.

00:27:32 - Non, mais je veux dire, si on la comparait

00:27:34 à Lady Gaga... - Ah oui, non, mais Lady Gaga, il y a quand même un talent

00:27:36 vocal. - On est d'accord.

00:27:38 - Ah ben oui, non mais oui.

00:27:40 - Excusez-moi de vous casser un peu votre...

00:27:42 - Ah non, mais je n'ai pas Pamela en mythe

00:27:44 du tout, au contraire,

00:27:46 je ne voyais que la femme... C'est horrible, je vais me

00:27:48 confesser, mais je ne voyais que la femme un peu

00:27:50 nunuche, je la trouvais pas particulièrement

00:27:52 belle en plus, je la trouvais trop

00:27:54 artificielle. - Moi non plus, je la trouvais pas très belle.

00:27:56 - Trop refaite. - Oui, trop refaite,

00:27:58 et apparemment, ce qu'elle dit dans ce

00:28:00 documentaire, c'est qu'elle n'a fait refaire que ses seins.

00:28:02 Enfin, en tout cas, à l'époque, il n'y avait que les seins

00:28:04 qui étaient refaits. - C'était un tort.

00:28:06 - Mais je pense qu'il y avait sur-maquillage,

00:28:08 les lèvres comme ça, ultra-soulignées, alors que

00:28:10 quand on la voit avec peu de maquillage, sur les vidéos

00:28:12 comme ça, intimes... - Elle est plus belle.

00:28:14 - Elle est beaucoup plus belle, les taches de rousseur, enfin voilà,

00:28:16 c'est le naturel qui l'emporte

00:28:18 sur le superficiel.

00:28:20 - Et c'est touchant, encore une fois, c'est son

00:28:22 passif qui explique aussi

00:28:24 ses dérives, malheureusement.

00:28:26 - C'est vrai que

00:28:28 c'est quand même bouleversant, parce que moi, j'avais un a priori

00:28:30 exactement le même avant...

00:28:32 - Avant que je vous parle.

00:28:34 - Et puis là, je vois autre chose, je vois finalement

00:28:36 toute la fragilité, tout ce qui

00:28:38 tourne autour de moi. - Je sers à quelque chose.

00:28:40 - Mais ça, nous n'en doutons pas, Soazic.

00:28:42 - Je suis pas le seul, je crois.

00:28:44 - Merci Soazic, en tout cas.

00:28:46 Merci beaucoup. Bonjour Michel.

00:28:48 - Bonjour.

00:28:50 - Merci d'être avec nous. Alors évidemment, la question...

00:28:52 - C'est moi qui m'en remercie.

00:28:54 - Non, non, c'est nous. Évidemment, la première question,

00:28:56 vous vous en doutez, est-ce que vous aimez la

00:28:58 fellation ?

00:29:00 - C'est mon mari qui l'aime beaucoup.

00:29:02 - D'accord, donc c'est pas...

00:29:04 - Mais moi aussi.

00:29:06 - Vous aimez lui faire plaisir, on va dire.

00:29:08 - Oui, oui, on fait plaisir mécanement.

00:29:10 - Oui, mais attendez, c'est pas la même chose.

00:29:12 On peut aimer faire plaisir à son mari

00:29:14 et donc accepter de faire des fellations,

00:29:16 et puis on peut adorer ça, il y a des femmes qui adorent ça.

00:29:18 Ce qui semble pas être votre cas.

00:29:20 - Bah si, avec lui, oui, justement.

00:29:22 - D'accord.

00:29:24 - Avec lui, oui, oui, oui, vraiment.

00:29:26 - Oui, mais vous répondez sans vraiment répondre à ce que...

00:29:28 - Ah si, j'aime faire des fellations

00:29:30 à mon époux, ouais, tout à fait.

00:29:32 - D'accord, c'est pas juste pour lui faire plaisir.

00:29:34 - Euh, non. Non, mais ça lui fait très plaisir,

00:29:36 ça j'en suis certaine.

00:29:38 - Non, c'est...

00:29:40 Votre réponse, elle est un peu complexe.

00:29:42 - Oui, parce que, en fait, c'est un plaisir mutuel.

00:29:44 Je pense qu'il est vraiment partagé, en fait.

00:29:46 - Donc c'est un jeu partagé,

00:29:48 ce qu'on a dit tout à l'heure.

00:29:50 Vous êtes entre deux, c'est faire plaisir

00:29:52 et le pouvoir de lui.

00:29:54 - Exactement.

00:29:56 - Mais alors, la question, je vais vous pousser

00:29:58 dans vos rétranchements, hein, Michel.

00:30:00 Imaginons que ce soit pas trop spécialement son truc.

00:30:02 Est-ce que vous aimeriez quand même lui en faire ou pas ?

00:30:04 - Euh, ouais, j'aimerais bien, ouais.

00:30:06 - Ah, d'accord, d'accord.

00:30:08 Donc vous aimez bien.

00:30:10 - La réponse est claire.

00:30:12 - C'est important, parce que c'est...

00:30:14 - C'est la question. - C'est pas la même chose, hein.

00:30:16 - Non, non, tout à fait.

00:30:18 - Je ne poserai pas la question si vous les faites bien,

00:30:20 s'il est rassuré, je pense que oui.

00:30:22 Donc ce n'est pas une question intéressante.

00:30:24 Deuxième question.

00:30:26 Quel est pour vous le temps idéal

00:30:28 du coït ? Donc après la fellation.

00:30:30 - J'aime bien que ça dure.

00:30:34 - Mais encore ? Une heure, trois heures,

00:30:36 cinq heures ? - Oh non, pas tant que ça.

00:30:38 On n'est pas des sportifs à ce point-là.

00:30:40 - Ah, oui.

00:30:42 Au moins une quinzaine

00:30:44 de minutes minimum, ouais.

00:30:46 - Oui, c'est un temps relativement

00:30:48 courant, c'est pas énorme,

00:30:50 15 minutes. - Mais si t'es plus,

00:30:52 je prends, j'adore.

00:30:54 - D'accord, d'accord, d'accord.

00:30:56 Et dernière question.

00:30:58 Quel est le mot que vous préférez

00:31:00 qu'ils vous disent ?

00:31:02 - Euh...

00:31:04 Tu es ma chienne.

00:31:06 - Ah, et vous aboyez ?

00:31:08 - Euh... J'ai plutôt tendance à

00:31:10 ronronner. - Ah, donc vous êtes

00:31:12 sa chatte, c'est pas pareil.

00:31:14 C'est pas pareil.

00:31:16 Ben alors voilà, c'est comme ça

00:31:18 que ça commence, les conflits de couple.

00:31:20 Lui, il voulait une chienne et il a une chatte.

00:31:22 C'est comme ça que ça commence.

00:31:24 - Il faut trouver un équilibre,

00:31:26 justement, entre les deux.

00:31:28 - Tout à fait.

00:31:30 - Merci en tout cas de ces réponses. Vous pouvez poser

00:31:32 une question à Vincent Huppertant,

00:31:34 il vous écoute, allez-y.

00:31:36 - Eh ben, ma question,

00:31:38 c'est...

00:31:40 En fait,

00:31:42 souvent,

00:31:44 j'ai très partagé

00:31:46 entre être sa femme,

00:31:48 sa maîtresse, et être les deux,

00:31:50 c'est ce qui me plaît le plus, c'est ce que

00:31:52 vraiment on peut être les deux dans la tête d'un homme.

00:31:54 - Ah, ben on a

00:31:56 besoin des deux, voilà, c'est...

00:31:58 Il faut être

00:32:00 soi-même, comment vous dire...

00:32:02 Je crois qu'au moment...

00:32:04 D'ailleurs, qu'est-ce que c'est la sexualité ?

00:32:06 C'est un état de conscience modifié. Moi, je l'accompagne

00:32:08 avec l'hypnose, c'est-à-dire qu'on n'est pas dans un état

00:32:10 naturel, on est dans une espèce d'état seconde,

00:32:12 c'est que le monde s'efface, il n'y a plus que

00:32:14 moi et l'autre, et que tous les codes,

00:32:16 oui, sa femme avec tout ça,

00:32:18 on l'oublie. Donc il faut être

00:32:20 vraiment dans la complicité,

00:32:22 il n'y a plus que les deux

00:32:24 corps, les deux âmes qui sont ensemble, donc

00:32:26 tout le reste, ça disparaît.

00:32:28 - Ouais, c'est ça. On est plusieurs dans la tête, en fait.

00:32:30 - C'est ça, et on est deux, on est deux.

00:32:32 Deux minimum.

00:32:34 - L'idéal, Michel, c'est quand même de laisser papa-maman

00:32:36 à l'extérieur de la chambre.

00:32:38 - Ah oui, non, mais ils ne sont jamais dedans.

00:32:40 - Enfin, je veux dire, la représentation

00:32:42 qu'on a en tant que père... - On s'est bien compris.

00:32:44 - Oui, vous aviez bien compris, d'accord.

00:32:46 Eh bien, merci, Michel, de...

00:32:48 - Est-ce que je peux vous faire une petite demande ?

00:32:50 - Oui, bien sûr. - Est-ce que

00:32:52 ce serait possible d'avoir

00:32:54 une photo dédicacée de vous, sur Egypte ?

00:32:56 Vraiment, je serais très heureuse. - Bah, évidemment

00:32:58 c'est possible. - Ah, vous êtes un amour.

00:33:00 - On va régler ça au Rentin, il n'y a aucun problème.

00:33:02 - Merci beaucoup, merci beaucoup.

00:33:04 Au revoir. - Allez, on fait une petite pause

00:33:06 et puis on se retrouve dans un instant avec un homme

00:33:08 qui, paraît-il, aime la fellation. C'est surprenant,

00:33:10 mais on va l'écouter.

00:33:12 4.fr, le plus grand site de

00:33:14 webcam live réservé aux adultes.

00:33:16 14h16h,

00:33:18 Brigitte Laé, Sud Radio.

00:33:20 - Nous évoquons aujourd'hui la fellation

00:33:22 avec Vincent Hupertand, qui est avec nous,

00:33:24 urologue et sexologue, et merci Lionel

00:33:26 de prendre la parole. Bonjour.

00:33:28 - Bonjour Brigitte, bonjour M. Hupertand.

00:33:30 - Bonjour Lionel. - Alors moi,

00:33:32 depuis tout à l'heure, vous me déprimez avec tous ces hommes

00:33:34 qui n'aiment pas ça, ça me déprime complètement.

00:33:36 - Mais non, mais pourquoi laisser les...

00:33:38 chacun...

00:33:40 - Moi, je veux prendre leur part, du coup.

00:33:42 S'il y a un problème, je suis là.

00:33:44 - Vous voulez qu'il parlez.

00:33:48 - Il n'y a pas de souci.

00:33:50 Ah ouais, je trouve

00:33:52 que moi, la fellation, c'est le plus beau

00:33:54 cadeau que peut vous faire une femme, en fait.

00:33:56 Elle le fait avec envie, parce que je crois qu'une

00:33:58 fellation vraiment

00:34:00 réussie, c'est quand la personne, elle aime faire ça,

00:34:02 sinon, comme l'a dit

00:34:04 votre précédente invitée,

00:34:06 je pense,

00:34:08 et puis c'est d'ailleurs quelque chose que vous...

00:34:10 enfin, qui transpire

00:34:12 dans beaucoup de vos émissions, où au final,

00:34:14 c'est l'envie d'abord de se faire plaisir

00:34:16 pour faire plaisir.

00:34:18 Mais il ne faut jamais s'oublier, en fait, dans l'acte.

00:34:20 Si vous vous oubliez, ou si vous

00:34:22 voulez ne faire que plaisir et que ça ne vous plaît pas,

00:34:24 ça se ressent de toute façon, parce que c'est un partage

00:34:26 qui est quand même extrêmement intime.

00:34:28 - Alors, ça se ressent,

00:34:30 je ne suis pas certaine

00:34:32 qu'on pourrait le dire de tous les hommes.

00:34:34 Je ne le doute pas, en ce qui vous concerne, Lionel.

00:34:36 Mais je pense que l'homme qui

00:34:38 est obsédé par le fait qu'on lui

00:34:40 fasse des fellations,

00:34:42 s'il tombe

00:34:44 sur une femme qui n'aime pas ça,

00:34:46 et s'il la force un peu, il ne s'en rendra même pas compte.

00:34:48 - Ouais, enfin, si on parle de beauf,

00:34:50 forcément, ça ne va pas coller.

00:34:52 - Il y en a un, je suis désolée Lionel, il en reste.

00:34:54 - Il faut un peu de tout,

00:34:56 - Moi j'essaie de mettre un truc un peu soft dans le truc,

00:34:58 et vous, vous me déboîtez tout, là, franchement.

00:35:00 - Je suis désolée,

00:35:02 il y a quand même une catégorie d'hommes

00:35:04 qui sont un peu...

00:35:06 - On parle de la vraie vie, des gens qui existent, donc c'est...

00:35:08 - C'est vrai, c'est vrai.

00:35:10 En tous les cas, moi c'est vrai que

00:35:12 j'aime autant avoir une fellation que de faire un clin d'œil injuste.

00:35:14 C'est vraiment des...

00:35:16 C'est vraiment

00:35:18 une passion partagée avec ma copine,

00:35:20 on va dire, donc du coup...

00:35:22 - Et vous aimez le 69 ?

00:35:24 - Ah, j'adore !

00:35:26 Oui et non, parce qu'en fait le 69, bien souvent,

00:35:28 ça vous déconcentre, en fait, et vous ne vous profitez pas

00:35:30 super bien de l'instant.

00:35:32 Alors, la position...

00:35:34 - C'est mieux chacun son tour.

00:35:36 - Ouais, c'est mieux chacun son tour,

00:35:38 enfin, c'est mieux, disons que c'est

00:35:40 extrêmement excitant, le 69, mais au final,

00:35:42 je trouve qu'on profite moins,

00:35:44 et on a moins...

00:35:46 C'est vachement compliqué, en fait,

00:35:48 de prendre du plaisir à faire un cunilingus et de recevoir

00:35:50 une fellation en même temps, c'est quelque chose d'assez compliqué.

00:35:52 - C'est compliqué d'être...

00:35:54 C'est compliqué d'être focalisé sur le plaisir que je reçois,

00:35:56 et celui que je donne, parce que

00:35:58 un, c'est complément passif, c'est sensoriel,

00:36:00 et l'autre, c'est actif, moteur, donc il faut bouger la tête,

00:36:02 donc du coup, on sait pas trop, donc c'est...

00:36:04 Effectivement, on le fait moins bien chacun de son côté.

00:36:06 - C'est ça. Donc du coup...

00:36:08 - Et ça peut être très très

00:36:10 difficile parfois de trouver une position confortable

00:36:12 pour l'un ou pour l'autre.

00:36:14 - Je rappelle d'ailleurs que

00:36:16 n'oubliez pas les coussins, c'est fait pour ça aussi.

00:36:18 - Le confort.

00:36:20 - Ah oui ? Ça vous fait rire Lionel,

00:36:22 mais c'est vrai, c'est...

00:36:24 - Non parce que je visualisais, mais moi c'est une...

00:36:26 D'ailleurs je vais plus écouter l'émission après, parce que

00:36:28 je suis en train de travailler, ça me déconcentre.

00:36:30 Ça me déconcentre complètement, c'est vraiment pas ce genre d'émission

00:36:32 qu'il faut que j'écoute en travaillant.

00:36:34 - Ah bah... Oui.

00:36:36 Elles sont pourtant utiles, ces émissions, Lionel.

00:36:38 - Oui, oui, non mais

00:36:40 il y a certains sujets qui passent, voilà.

00:36:42 Non, là ça me déconcentre, je reconnais que ça me déconcentre.

00:36:44 J'ai du mal à me concentrer sur ce que je suis en train de faire.

00:36:48 Et là, quand vous avez parlé de coussins,

00:36:50 par exemple, j'ai tout de suite

00:36:52 les images qui vont avec,

00:36:54 donc c'est pas...

00:36:56 C'est pas très raisonnable, on va dire.

00:36:58 - L'image du coussin.

00:37:00 Vous travaillez dans la décoration.

00:37:02 - Ah ah ah !

00:37:04 Oui c'est ça, c'est ça exactement.

00:37:06 C'est ça.

00:37:08 Non enfin bon, mais je pense, voilà, que pour les...

00:37:10 Pour les hommes, moi c'est vrai que

00:37:12 mes premières relations, il y avait

00:37:14 énormément de population au départ, donc mes premières relations,

00:37:16 je pense que ça a joué un rôle.

00:37:18 C'est vrai que je n'avais pas fait le lien,

00:37:20 mais tout à l'heure, quand vous en avez parlé,

00:37:22 c'est vrai qu'effectivement, je me suis

00:37:24 remémoré que ça a peut-être commencé par là, donc voilà.

00:37:26 - Mais ça je crois que c'est très important,

00:37:28 les premières

00:37:30 expériences

00:37:32 qu'on a sur des sujets

00:37:34 comme justement le cunni, la fellation,

00:37:36 ça peut jouer sur la sexualité

00:37:38 future.

00:37:40 - En fait, on n'oublie rien, tout ce que...

00:37:42 Depuis qu'on a

00:37:44 ouvert les yeux au monde, on enregistre

00:37:46 tout, y compris

00:37:48 les rapports à la maison,

00:37:50 la violence éventuelle à l'école,

00:37:52 et évidemment la sexualité, parce que ça marche

00:37:54 en tournant, ça marche en tournant de la rentrée

00:37:56 dans la vie d'adolescent et des futurs adultes,

00:37:58 et que ça se passe mal,

00:38:00 et surtout il y a un ressenti,

00:38:02 il y a un vécu, ça peut être catastrophique

00:38:04 pour le déroulement de la sexualité,

00:38:06 parce que du coup on va garder une image négative

00:38:08 sur la telle pratique, sur

00:38:10 le début, et donc ça va être compliqué

00:38:12 de se construire,

00:38:14 dans son identité masculine et féminine.

00:38:16 - Donc vous vous rendez compte Lionel,

00:38:18 si la première fellation, elle avait mis trop

00:38:20 les dents et que vous soyez

00:38:22 fait mordre, est-ce que vous auriez

00:38:24 perdu, vous vous rendez compte ?

00:38:26 - Je me suis fait mordre au plus, et mordre

00:38:28 doucement, et j'ai pas

00:38:30 trouvé ça désagréable en fait, tout autant

00:38:32 ça m'excitait, donc

00:38:34 bon, enfin, dans tous les cas, voilà,

00:38:36 je pense que ça a eu un vrai impact

00:38:38 sur ma sexualité, oui ça c'est sûr.

00:38:40 Quant au cunilingus, c'est la même chose,

00:38:42 après je suis très bavard,

00:38:44 donc je dois adorer me servir de ma langue, en fait,

00:38:46 dans tous les cas, je pense qu'il doit avoir

00:38:48 un lien quelque part,

00:38:50 ça doit être lié.

00:38:52 - Le lien qu'on peut mettre

00:38:54 entre ces pratiques

00:38:56 buccales, c'est le lien

00:38:58 du stade oral,

00:39:00 c'est sûr qu'il y a des gens qui sont plus

00:39:02 dans le stade oral que d'autres,

00:39:04 et là c'est pas un rapport avec le langage,

00:39:06 c'est un rapport avec

00:39:08 l'astucion, avec le plaisir

00:39:10 de la têté, enfin tout

00:39:12 ce qui se passe dans la prime enfance.

00:39:14 - Tous les réflexes qui sont inhibés, voilà, qui existent

00:39:16 depuis très tôt dans le développement de chacun.

00:39:18 - Bien, bon ça bon,

00:39:22 en tous les cas, sachez que s'il y a des hommes

00:39:24 qui ne veulent pas leur part, je suis là.

00:39:26 - Vous avez

00:39:28 transmis le message, mais je sais pas

00:39:30 s'ils seraient tellement d'accord

00:39:32 non plus pour que leur femme

00:39:34 aille pratiquer ailleurs ce qu'elle a envie

00:39:36 de pratiquer, parce que, encore une fois

00:39:38 Vincent Huppertur, c'est pas toujours très

00:39:40 cohérent, vous avez des couples

00:39:42 qui se mettent ensemble, et lui

00:39:44 par exemple adore le cunier, elle n'aime pas,

00:39:46 ou l'inverse,

00:39:48 elle adore la fellation, lui n'aime pas,

00:39:50 c'est assez fréquent, ça existe.

00:39:52 - Il y a déjà

00:39:54 un formatage

00:39:56 par l'éducation,

00:39:58 mais j'ai le sentiment que ce formatage

00:40:00 a quand même tendance à disparaître,

00:40:02 parce qu'aujourd'hui, l'école de la sexualité

00:40:04 c'est le porno, donc aujourd'hui

00:40:06 de plus en plus,

00:40:08 j'en vois après un certain âge,

00:40:10 c'était comme ça, mais la nouvelle génération,

00:40:12 les milleniums, donc du coup

00:40:14 ça a complètement changé

00:40:16 la donne sur la normalité,

00:40:18 ce qui est normal, ce qui se pratique

00:40:20 dans les deux sexes.

00:40:22 - Absolument, et d'ailleurs on voit de plus en plus,

00:40:24 et c'est même un problème,

00:40:26 on voit de plus en plus de jeunes

00:40:28 qui démarrent la sexualité en pensant

00:40:30 qu'il faut cocher

00:40:32 toutes les cases, et notamment

00:40:34 des jeunes filles qui commencent la sexualité

00:40:36 en se sentant obligées de pratiquer

00:40:38 fellation, sodomie, etc.

00:40:40 Et en fait,

00:40:42 elles ne s'y retrouvent pas vraiment,

00:40:44 parce que ce n'est pas forcément leur sexualité.

00:40:46 - Voilà, voire au pire, la sexualité a plusieurs,

00:40:48 qui démarrent,

00:40:50 en tant qu'adultes, on adhère, ça c'est une chose,

00:40:52 mais démarrer, parce que c'est comme ça

00:40:54 qu'on voit sur les vidéos,

00:40:56 comment c'est dans les toilettes, à plusieurs,

00:40:58 là, je trouve que c'est extrêmement compliqué,

00:41:00 et ça peut être extrêmement... Quelqu'un qui est jeune,

00:41:02 qui démarre, extrêmement fragile,

00:41:04 c'est marqué à la fissure, sur le flux de sa sexualité.

00:41:06 - Et d'ailleurs,

00:41:08 en même temps, remarquez,

00:41:10 le premier rapport,

00:41:12 ça n'a pas tellement diminué,

00:41:14 on est toujours autour de 17 ans.

00:41:16 - Au niveau de l'âge, c'est la même chose,

00:41:18 mais ce qui change, c'est le type,

00:41:20 les pratiques autour du démarrage,

00:41:22 c'est ça qui est dans les collèges,

00:41:24 les lycées.

00:41:26 - Vous voulez dire qu'il y a de plus en plus

00:41:28 toutes les pratiques qui sont faites dès le départ ?

00:41:30 - Là, c'est une espèce de check-list,

00:41:32 il faut avoir checké, sinon,

00:41:34 t'es pas ouf, t'es pas dans le groupe,

00:41:36 t'es pas in.

00:41:38 - Et ça, c'est vrai que ça peut être...

00:41:40 On n'est pas prête tout de suite.

00:41:42 - On n'est pas prête, on n'est pas mûrs pour ça.

00:41:44 - Faudrait réinstaurer le flirt.

00:41:46 - C'est compliqué de faire marche arrière.

00:41:48 - Oui, oui, oui, non mais bien sûr,

00:41:50 c'est compliqué, mais en même temps,

00:41:52 il faut aussi...

00:41:54 Si on pouvait faire plus sérieusement un peu d'éducation

00:41:56 à la sexualité, ça serait plus facile.

00:41:58 - C'est ce que l'on devrait,

00:42:00 et c'est ça qui manque,

00:42:02 l'éducation, aujourd'hui, c'est quoi les vecteurs ?

00:42:04 Il y a des gens qui disent bloquer Internet,

00:42:06 on sait bien qu'on ne peut pas bloquer Internet, il est là.

00:42:08 On ne peut pas mettre le compteur parental, bien sûr,

00:42:10 c'est pas possible, mais il faut

00:42:12 qu'il y ait de l'éducation

00:42:14 à la sexualité positive partagée.

00:42:16 Ça, ça manque, il n'y en a pas.

00:42:18 - En tout cas, merci Lionel,

00:42:20 de ce témoignage, et puis on vous laisse

00:42:22 à votre travail, merci d'avoir

00:42:24 participé.

00:42:26 Moi, j'aimerais bien, s'il y a un homme qui nous écoute

00:42:28 et qui n'aime pas spécialement,

00:42:30 j'aimerais bien qu'il témoigne et qu'il nous explique

00:42:32 pourquoi il n'aime pas,

00:42:34 qu'est-ce qu'il gêne,

00:42:36 voilà. Et puis,

00:42:38 s'il y a une femme qui ne sait pas comment faire

00:42:40 et qui veut des conseils, on peut peut-être aussi

00:42:42 l'inviter à nous appeler

00:42:44 au 0826 300 300.

00:42:46 Vous avez de plus en plus de jeunes

00:42:48 patients aussi, ça se

00:42:50 démocratise aussi le métier

00:42:52 de sexothérapeute.

00:42:54 - Tout ce qui touche à la sexo,

00:42:56 médecin sexologue, sexothérapeute, psychosexologue,

00:42:58 tout ça,

00:43:00 ça se libère, c'est qu'il y a de plus en plus

00:43:02 des jeunes, déjà des jeunes gens

00:43:04 au démarrage, avec des difficultés

00:43:06 à répétition, que ce soit

00:43:08 troubles éjaculatoires ou d'érection.

00:43:10 On peut avoir à la quarantaine

00:43:12 le moment où on commence à avoir

00:43:14 des difficultés à répétition,

00:43:16 avec les mises en question de

00:43:18 la virilité, etc. Et on en a aussi

00:43:20 64 personnes, donc le panel

00:43:22 a changé. Donc le nombre

00:43:24 de consultations

00:43:26 a explosé. Donc le nombre de demandes a explosé.

00:43:28 Donc pas nécessairement des troubles plus

00:43:30 graves, mais par contre, je crois que

00:43:32 les hommes osent enfin plus

00:43:34 à consulter. Avant,

00:43:36 ils allaient sur les sites internet, ils pouvaient acheter

00:43:38 du Viagra à l'étranger,

00:43:40 dans les pays d'Asie. Mais non,

00:43:42 ils ne veulent plus. Ils veulent avoir

00:43:44 une prescription, un médecin.

00:43:46 Il y a des plateformes de consultation, il y a la consultation

00:43:48 vidéo, il y a des médecins,

00:43:50 sexologues. Et donc, ils veulent

00:43:52 avoir une prise en charge adaptée médicale.

00:43:54 Et on a tous les âges. Aujourd'hui,

00:43:56 le plus jeune avait 17 ans.

00:43:58 - Et les très jeunes, ils viennent

00:44:00 avec quelles demandes ?

00:44:02 - Il y a toujours les deux demandes. Soit le problème

00:44:04 d'éjaculation précoce, parce que c'est le démarrage,

00:44:06 ils ne savent pas trop. - Déjà, les hommes

00:44:08 sont plus conscients qu'éjaculer

00:44:10 très vite, ce n'est pas tout à fait

00:44:12 bien et que ça peut s'apprendre.

00:44:14 - Comment on dit ? Aujourd'hui, la norme,

00:44:16 c'est internet. Ils voient bien que l'internet, ça donne

00:44:18 10, 20, 30 minutes. Donc,

00:44:20 eux, c'est trop rapide.

00:44:22 Et puis, si ce n'est pas lui,

00:44:24 c'est l'appartenaire écoute, c'est trop rapide.

00:44:26 Donc, ils se rendent compte qu'il y a un problème. Donc,

00:44:28 ils essaient au départ, ils voient qu'ils n'arrivent pas, qu'ils ne maîtrisent pas,

00:44:30 ils vont consulter. Après, il y a aussi le problème

00:44:32 de la panne à répétition. Parce qu'aujourd'hui,

00:44:34 c'est quoi ? C'est que très souvent, c'est chacun

00:44:36 chez soi. Donc, on n'est pas ensemble.

00:44:38 J'ai une copine, mais elle habite chez elle. Donc, on a

00:44:40 de temps en temps des moments, des fenêtres

00:44:42 de disponibilité. Donc,

00:44:44 il y a une pression de réussite à ce moment-là.

00:44:46 Parce qu'on a le weekend, évidemment, il y a la panne.

00:44:48 Donc, ils veulent avoir

00:44:50 un besoin. - Un bruit de secours.

00:44:52 - Absolument. C'est ça. - Très bien.

00:44:54 On va continuer à évoquer ce sujet, bien sûr,

00:44:56 dans la deuxième heure. Après les infos,

00:44:58 je vous donnerai également la réponse

00:45:00 à la devinette que peut-être Vincent

00:45:02 Huppertand pourra donner. Puisque je vais

00:45:04 lui proposer la devinette, pourquoi n'y a-t-il

00:45:06 pas de féminin à Vieillard ?

00:45:08 Vincent Huppertand, vous aurez

00:45:10 la réponse après les infos.

00:45:12 Oui, ne me regardez pas comme ça. Il n'y a pas de féminin

00:45:14 à Vieillard. Pourquoi ? La réponse

00:45:16 après les infos.

00:45:18 14h16, Brigitte Lae,

00:45:20 Sud Radio.

00:45:22 C'est également aujourd'hui la journée

00:45:24 internationale de lutte contre les

00:45:26 mutilations sexuelles féminines. Et nous

00:45:28 en parlerons dans quelques instants avec

00:45:30 Ali Matafo, Fana, qui est

00:45:32 l'auteur d'un livre

00:45:34 aux éditions du Rocher. Mais

00:45:36 on va revenir sur

00:45:38 la fellation, autre sujet

00:45:40 évidemment, avec vous

00:45:42 Vincent Huppertand, puisque c'est le sujet

00:45:44 que nous avons choisi d'aborder aujourd'hui. Vous êtes

00:45:46 urologue et sexologue.

00:45:48 C'est évidemment aussi une cause

00:45:50 de sexologie, enfin une raison de

00:45:52 venir consulter. Pourquoi pas ?

00:45:54 Mais d'abord, je voudrais la réponse à ma devinette.

00:45:56 Pourquoi n'y a-t-il pas de féminin à Vieillard ?

00:45:58 Vous avez...

00:46:00 J'y ai réfléchi profondément et pourtant

00:46:02 à rien. Non, tout simplement parce que

00:46:04 les femmes, après 55 ans,

00:46:06 ne donnent jamais leur âge.

00:46:08 Donc on n'a pas besoin de féminin à Vieillard.

00:46:10 C'est évident.

00:46:12 C'est évident de ce même. Évidemment.

00:46:14 Bonjour Claire. Oui, bonjour.

00:46:16 Bonjour Vincent, bonjour Brigitte.

00:46:18 Merci d'être

00:46:20 avec moi. Alors bon,

00:46:22 on a trouvé un homme qui n'était pas

00:46:24 fan, visiblement.

00:46:28 Alors c'est pas...

00:46:30 Le mien en l'occurrence n'est pas

00:46:32 forcément porté sur la

00:46:34 sexualité en général.

00:46:36 Après, il aime ça

00:46:38 de temps en temps, mais voilà.

00:46:40 C'est pas son truc

00:46:42 de la sexualité en général. Après,

00:46:44 dans ma vie personnelle, j'ai rencontré

00:46:46 plutôt des hommes qui aimaient ça,

00:46:48 plutôt que des hommes qui n'aimaient pas ça.

00:46:50 Effectivement. Oui, oui,

00:46:52 bien sûr. Oui, ça quand même,

00:46:54 la majorité aime ça. On est bien

00:46:56 d'accord là-dessus, je crois qu'il n'y a pas...

00:46:58 Il y a un ratio en faveur des hommes qui préfèrent parler à ceux qui n'aiment pas.

00:47:00 Mais vous, ça vous arrange qu'il soit pas fan

00:47:04 ou ça vous dérange ?

00:47:06 Ben, disons que

00:47:08 moi j'aimais beaucoup faire ça

00:47:10 dans mes vies antérieures,

00:47:12 on va dire.

00:47:14 J'aimais beaucoup ça, parce que ça me procurait

00:47:16 un sentiment de puissance dans la

00:47:18 relation.

00:47:20 Je voyais l'autre, l'intensité des

00:47:22 émotions dans ses yeux, le plaisir

00:47:24 et c'est vrai

00:47:26 que je me sentais puissant

00:47:28 dans ces moments-là, donc j'aimais beaucoup pratiquer

00:47:30 la fellation, oui.

00:47:32 Mais ça vous manque

00:47:34 au fond, aujourd'hui, vous êtes

00:47:36 peut-être en couple depuis longtemps aussi,

00:47:38 donc vous avez trouvé d'autres...

00:47:40 On est en couple depuis...

00:47:42 4 ans, donc ça fait pas forcément très

00:47:44 longtemps, mais bon, on a d'autres...

00:47:46 On a trouvé d'autres centres d'intérêt,

00:47:48 je dirais, que

00:47:50 celui-ci.

00:47:52 Après, c'est vrai que

00:47:54 pour la fellation,

00:47:56 il y a tous les sens

00:47:58 qui sont présents,

00:48:00 l'ouïe,

00:48:02 la respiration de l'autre, la façon

00:48:04 dont il ressent les choses, à quel moment

00:48:06 c'est plus intense ou c'est moins intense,

00:48:08 etc., le toucher, forcément,

00:48:10 les mains, la langue, les lèvres,

00:48:12 utiliser l'intérieur des joues,

00:48:14 tout un tas de

00:48:16 sens qui sont utilisés,

00:48:18 et bon, actuellement, c'est vrai que

00:48:20 ça ne me manque pas,

00:48:22 mais

00:48:24 je pense avec nostalgie

00:48:26 à ce qui a pu se passer avant.

00:48:28 - Mais oui, quand même, donc oui,

00:48:30 mais ce que vous dites

00:48:32 est important, parce qu'il est vrai que

00:48:34 on est

00:48:36 très réceptifs avec notre bouche,

00:48:38 et donc forcément, c'est

00:48:40 une pratique

00:48:42 qui développe beaucoup de sens.

00:48:44 - On sait qu'au niveau sensoriel,

00:48:46 au niveau de

00:48:48 la bouche, des lèvres,

00:48:50 c'est une zone qui est extrêmement

00:48:52 sensible, extrêmement énervée, donc

00:48:54 on peut ressentir,

00:48:56 on a la capacité, on a la force,

00:48:58 on a beaucoup de ressenti, d'ailleurs, c'est pareil,

00:49:00 au niveau de la pratique masculine,

00:49:02 c'est dans les deux sexes,

00:49:04 la bouche est un organe qui est extrêmement

00:49:06 sensible et riche en termes énerveuses,

00:49:08 donc on ressent beaucoup plus

00:49:10 toutes les sensations

00:49:12 que l'autre ressent.

00:49:14 Il y a à la fois un sentiment de

00:49:16 pouvoir, et à la fois on ressent

00:49:18 ce que l'autre ressent, c'est que ce n'est pas juste,

00:49:20 ce n'est pas un acte passif, ce qu'on pense,

00:49:22 au contraire, c'est extrêmement actif, parce que

00:49:24 on contrôle le mouvement, et on a

00:49:26 un retour sur la pression, donc du coup,

00:49:28 il y a ce sentiment de pouvoir, ce que vous disiez,

00:49:30 qui est très important, et en même temps,

00:49:32 on peut regarder, on voit l'autre,

00:49:34 donc contrairement à ce que l'on pense,

00:49:36 il y a quand même beaucoup d'échanges. - Oui, et puis on peut y mettre

00:49:38 les mains. - On peut amener

00:49:40 toute la richesse, parce que voilà, en fait,

00:49:42 tout le corps est érogène,

00:49:44 et que les couples qui savent comment fonctionner,

00:49:46 ils vont utiliser 5 cm² du corps,

00:49:48 de la peau, pour prendre

00:49:50 et donner du plaisir. - Et Claire,

00:49:52 puisque vous avez eu plusieurs partenaires,

00:49:54 me semble-t-il, vous avez

00:49:56 su assez vite vous adapter

00:49:58 parce que, encore une fois, tous les

00:50:00 hommes n'aiment pas la fellation de la même manière.

00:50:02 - Mais en fait, je dirais que la

00:50:06 principale chose, c'est vraiment d'écouter

00:50:08 le corps de l'autre réagir

00:50:10 dans la façon de

00:50:12 bouger, dans la façon de respirer,

00:50:14 dans le regard, et c'est ce qui fait

00:50:16 qu'on arrive à s'adapter.

00:50:18 Après, bon, il y a quand même

00:50:20 beaucoup de points communs

00:50:22 dans chacun des hommes que j'ai

00:50:24 pu avoir.

00:50:26 - Oui, et puis c'est plus facile de trouver une blanc

00:50:28 que de l'idoris.

00:50:30 - Voilà, effectivement.

00:50:32 C'est principalement écouter le corps de l'autre

00:50:36 qui réagit pour savoir

00:50:38 ce que le partenaire préfère

00:50:40 dans tout le panel

00:50:42 de sensations qu'on peut leur procurer.

00:50:44 - Cela étant dit, je rigole en disant ça,

00:50:48 mais il y a quand même

00:50:50 des hommes qui se plaignent sur

00:50:52 certaines femmes qui ne sont pas

00:50:54 douées pour faire des fellations.

00:50:56 Alors qu'a priori, ça paraît

00:50:58 assez simple, mais c'est pas...

00:51:00 - C'est pas naturel,

00:51:02 que l'on veuille ou pas, c'est pas naturel,

00:51:04 c'est quelque chose qu'on apprend à la fois

00:51:06 du côté des hommes et du côté des femmes.

00:51:08 - C'est pas la même fellation comme on lèche un esquimau ?

00:51:10 - Pas tout à fait, je dirais.

00:51:12 D'ailleurs, c'est plutôt froid un esquimau,

00:51:14 donc c'est pas tout à fait la même chose.

00:51:16 - Oui, et puis c'est le contraire,

00:51:18 ça fond alors que là, ça grossit.

00:51:20 Il y a de quoi se perdre, Claire.

00:51:22 - On peut aller repère.

00:51:24 - Oui, tout à fait.

00:51:26 Après, je pense qu'il y a

00:51:28 une question culturelle aussi,

00:51:30 il y a de l'éducation.

00:51:32 Je pense qu'il faut arriver à faire

00:51:34 une bonne fellation, je pense qu'il y a aussi

00:51:36 une bonne prise qu'il faut avoir

00:51:38 et puis pouvoir...

00:51:40 - Il faut oser, oui, il faut oser.

00:51:42 Il faut pas juste

00:51:44 mettre la bouche dessus, quoi.

00:51:46 - Il faut aussi sortir des côtes de ce qui est sale,

00:51:48 de cette image négative

00:51:50 de dominance,

00:51:52 de saleté, du bas du corps,

00:51:54 du haut du corps.

00:51:56 Il faut s'enfranchir de ces règles-là

00:51:58 pour l'épanouissement

00:52:00 de chacun.

00:52:02 - Comment vous avez appris, vous ?

00:52:04 Michel nous a dit...

00:52:06 Pardon, c'est Michel qui nous avait expliqué ça.

00:52:08 Et vous, comment vous avez appris ?

00:52:10 - J'ai appris

00:52:12 en aimant, je dirais.

00:52:14 Avoir envie de donner du plaisir à l'autre

00:52:16 et, ben voilà,

00:52:18 faire tomber les barrières, puisque

00:52:20 dans mon éducation, c'était pas

00:52:22 très strict, mais

00:52:24 on parlait pas forcément de ça.

00:52:26 - Ce qui est normal, je vois pas tellement

00:52:28 les parents parler de fellation à leurs enfants.

00:52:30 - Non, sans expliquer,

00:52:32 mais la sexualité reste quelque chose

00:52:34 de naturel.

00:52:36 C'est plutôt ce que je voulais dire.

00:52:38 En aimant, en ayant envie de donner du plaisir à l'autre,

00:52:40 en laissant tomber

00:52:42 les barrières qu'il pourrait y avoir

00:52:44 et surtout dans le

00:52:46 fait de vouloir

00:52:48 donner et recevoir

00:52:50 dans l'acte sexuel.

00:52:52 - D'accord.

00:52:54 Mais est-ce que vous...

00:52:56 Si vous allez maintenant

00:52:58 vers votre compagnon, qui on a compris

00:53:00 n'est pas spécialement attiré par ça,

00:53:02 il se laisse faire ou il a tendance à vous repousser ?

00:53:04 - Oh non, il se laisse faire.

00:53:06 Il se laisse faire, c'est juste que la sexualité

00:53:08 en général, c'est pas

00:53:10 quelque chose qui est exacerbé

00:53:12 chez lui, mais non, après,

00:53:14 il aime ça quand même.

00:53:16 - Ça va, vous avez quand même une bonne sexualité.

00:53:18 Vous avez l'air de...

00:53:20 - Ça dépend des périodes,

00:53:22 mais si je prends les choses en main, ça va.

00:53:24 - D'accord. Ben écoutez, continuez

00:53:26 à les prendre en main, c'est important.

00:53:28 - Voilà.

00:53:30 - Merci Claire, en tout cas, de ce témoignage.

00:53:32 On va continuer dans un instant,

00:53:34 et je vous ai dit, on va revenir sur cette

00:53:36 Journée internationale de lutte contre les

00:53:38 mutilations sexuelles féminines.

00:53:40 Eh oui, ça existe encore en France,

00:53:42 alors que c'est interdit par la loi, c'est bien de le rappeler.

00:53:44 Malheureusement, ça existe encore

00:53:46 et on y revient tout de suite.

00:53:48 14h16,

00:53:50 Brigitte Laé, Sud Radio.

00:53:52 - Eh bien, peut-être

00:53:54 qu'on n'en parle pas assez, mais

00:53:56 le 6 février, c'est la Journée internationale

00:53:58 de lutte contre les mutilations sexuelles

00:54:00 féminines. Nous allons en parler

00:54:02 avec Alimata Fofana,

00:54:04 qui est avec nous en ligne. Bonjour Alimata.

00:54:06 - Bonjour Brigitte.

00:54:08 - Alors, vous êtes l'auteur de ce livre

00:54:10 paru aux éditions du Rocher,

00:54:12 "À l'ombre de la cité rainbow",

00:54:14 avec en sous-titre "Vaincre le tabou de l'excision".

00:54:16 Vous racontez

00:54:18 un peu votre parcours.

00:54:20 D'abord, je voudrais dire que

00:54:22 l'excision est

00:54:24 évidemment punie par la loi en France.

00:54:26 Malheureusement,

00:54:28 elle est encore pratiquée

00:54:30 sur de nombreuses enfants.

00:54:32 Je crois qu'on en est

00:54:34 à presque 120 000 femmes

00:54:36 qui seraient victimes d'excision en France. C'est bien ça ?

00:54:38 - Oui, à peu près 125 000.

00:54:40 - Ce qui est énorme.

00:54:42 - C'est énorme, oui.

00:54:44 Mais les chiffres sont approximatifs.

00:54:46 - Évidemment, puisque c'est interdit.

00:54:48 On ne va pas se vanter.

00:54:50 Et ce sont souvent

00:54:52 les mères, encore une fois,

00:54:54 qui...

00:54:56 Je pense que c'est

00:54:58 un vrai sujet féministe

00:55:00 et un vrai combat féministe, mais je ne les entends pas

00:55:02 beaucoup les féministes, là, c'est tout.

00:55:04 - Je suis entièrement d'accord avec vous.

00:55:06 Moi, c'est ça qui m'a frappée depuis mon adolescence.

00:55:08 Comment sait-il que

00:55:10 ces féministes ne parlent

00:55:12 jamais de l'excision,

00:55:14 alors que le droit,

00:55:16 la première chose,

00:55:18 le premier droit pour une femme, c'est...

00:55:20 - Son intégrité physique.

00:55:22 - Exactement.

00:55:24 C'est encore un problème aujourd'hui

00:55:26 parce qu'on n'en parle pas, comme vous l'avez dit

00:55:28 précédemment, alors qu'aujourd'hui,

00:55:30 c'est la journée mondiale de lutte

00:55:32 contre les mutilations sexuelles faites aux femmes.

00:55:34 Et précédemment, vous parliez de nos mères.

00:55:36 Oui, vous avez raison, c'est nos mères qui nous amènent

00:55:38 à l'échafaud, moi je l'y sens.

00:55:40 C'est nos mères qui nous amènent à l'échafaud

00:55:42 et on peut remonter de génération en génération.

00:55:44 Ma mère l'a subie, ma grand-mère

00:55:46 peut remonter encore plus loin.

00:55:48 Et nos mères pensent le faire

00:55:50 pour notre bien. Et c'est ça qui est très compliqué

00:55:52 à comprendre et à déconstruire.

00:55:54 - Oui, parce que c'est une question de culture

00:55:56 et c'est ce qui

00:55:58 n'est pas suffisamment compris, je pense,

00:56:00 en France, c'est-à-dire qu'il faudrait plus

00:56:02 éduquer les femmes...

00:56:04 Bon, vous êtes d'origine

00:56:06 du Mali, hein ?

00:56:08 - Du Sénégal. - Du Sénégal, pardon, excusez-moi.

00:56:10 - Oui, je vous en prie.

00:56:12 - Et je pense que ce serait plus en travaillant

00:56:14 sur justement

00:56:16 cette coutume,

00:56:18 parce que c'est pas en punissant

00:56:20 et en interdisant qu'on fait avancer les mentalités.

00:56:22 Même si c'est bien de punir, hein, mais...

00:56:24 - Oui, bien sûr. Vous avez raison,

00:56:26 c'est une question d'éducation, parce que

00:56:28 nos mères, elles ont quitté un continent pour un autre,

00:56:30 souvent, elles n'ont pas eu accès

00:56:32 à l'éducation à l'école.

00:56:34 - Oui, oui, et elles croient bien faire

00:56:36 puisque c'est ce qu'elles ont subi,

00:56:38 donc, par amour pour leurs filles,

00:56:40 elles leur font subir la même chose.

00:56:42 - C'est terrible, c'est une éclation terrible.

00:56:44 Je n'ai pas eu,

00:56:46 en tant qu'urologue sexologue,

00:56:48 je n'ai pas eu beaucoup de consultations,

00:56:50 j'en ai eu quelques-unes, mais c'était plutôt accidentel,

00:56:52 parce que c'était aussi des troubles urinaires associés,

00:56:54 mais la souffrance était terrible,

00:56:56 et la souffrance étant plus

00:56:58 parce que c'est la famille qui les amène,

00:57:00 c'est dans le cercle familial

00:57:02 qui font que, par moi,

00:57:04 ces jeunes filles, quand elles réalisent

00:57:06 le degré de mutilation, elles quittent,

00:57:08 elles ne veulent plus retourner dans la famille,

00:57:10 donc c'est terrible, parce que, vous imaginez,

00:57:12 on enlève le clitoris,

00:57:14 c'est que pour le plaisir,

00:57:16 ça n'en sert à rien d'autre.

00:57:18 Donc, cette mutilation, ça les prive à la fois du plaisir,

00:57:20 et puis, il faut s'imaginer,

00:57:22 parce que c'est quand même, il n'y a pas d'anesthésie,

00:57:24 donc du coup, la douleur, parce que c'est un organe

00:57:26 qui est extrêmement sensoriel,

00:57:28 c'est inimaginable ce qu'on peut ressentir.

00:57:30 Moi, je trouve que c'est terrible que ça existe.

00:57:32 - Je suppose, puisque vous le racontez

00:57:34 dans votre livre "À l'ombre de la cité rainbow",

00:57:36 "Alimata Fofana",

00:57:38 je suppose qu'on ne comprend pas,

00:57:40 c'est une petite fille, et qu'on ressent

00:57:42 cette douleur, c'est qu'après...

00:57:44 - Exactement, c'est qu'on subit,

00:57:46 on vous explique rien, on vous fait croire.

00:57:48 Généralement, c'est un tracteur,

00:57:50 on vous fait croire, "Bon, c'est vrai, j'allais au marché",

00:57:52 et à d'autres femmes, on leur a fait croire d'autres choses.

00:57:54 Donc, vous arrivez dans un environnement,

00:57:56 il y a une femme qui arrive, on vous attrape à plusieurs,

00:57:58 et on vous ampute, parce que c'est une véritable amputation.

00:58:00 Donc, parfois, c'est que le clitoris,

00:58:02 mais ça peut être également les petits plaigres.

00:58:04 Donc, il y a une douleur,

00:58:06 une souffrance atroce

00:58:08 que je ne saurais décrire,

00:58:10 et après, vous comprenez, moi,

00:58:12 ma mère le savait,

00:58:14 que j'allais subir cela,

00:58:16 et en plus, qu'il ne faut pas en parler.

00:58:18 Donc, elle ne m'a jamais dit

00:58:20 "N'en parle pas", mais j'ai compris

00:58:22 de manière implicite que je ne pouvais pas en parler.

00:58:24 Donc, vous avez raison, le fait que ce soit

00:58:26 dans la famille, donc, c'est un poids,

00:58:28 parce que malgré tout, nous aimons nos parents,

00:58:30 donc, il y a un poids là-dessus,

00:58:32 et de l'autre côté, moi, étant enfant,

00:58:34 quand je reviens en France,

00:58:36 je suis à l'école maternelle,

00:58:38 et que j'ai du mal à marcher, il n'y a pas d'adulte

00:58:40 qui se penche pour se demander ce que j'ai.

00:58:42 Donc, je comprends également que

00:58:44 dans la société, on ne veut pas savoir ce que j'ai subi.

00:58:46 Donc, je ne vais pas

00:58:48 en parler également en dehors

00:58:50 de la famille.

00:58:52 - Et à quel moment, justement,

00:58:54 Alimata, vous pensez qu'on peut

00:58:56 en tant qu'enfant réaliser ce qui s'est passé ?

00:58:58 - Ben, moi,

00:59:00 j'ai réalisé, alors, moi,

00:59:02 je m'en souviens comme si c'était hier, parce que j'avais

00:59:04 5 ans et que ma mémoire était vive.

00:59:06 Mais là où j'ai fait le lien

00:59:08 entre ce qu'on m'a coupé, c'est en cours

00:59:10 de biologie, quand le prof, il a

00:59:12 projeté un énorme vagin,

00:59:14 et il a décrit les différentes parties,

00:59:16 et à un moment,

00:59:18 il dit, ben là, voyez, là, c'est

00:59:20 le pictorice, et dans certaines régions,

00:59:22 ailleurs, dans le monde, on coupe

00:59:24 cette partie-là,

00:59:26 et ce prof n'a pas imaginé une seconde

00:59:28 que face à lui, il y avait une élève qui l'avait subie.

00:59:30 - Oui, oui, c'est ça

00:59:32 qui est quand même, je trouve,

00:59:34 je fais un peu le parallèle avec l'inceste,

00:59:36 c'est tellement

00:59:38 insupportable, que

00:59:40 on a vraiment mis une chape de plomb

00:59:42 sur ces questions-là, alors que

00:59:44 il y a vraiment quelque chose à faire,

00:59:46 à libérer la parole,

00:59:48 j'ai déjà entendu

00:59:50 une femme qui avait été

00:59:52 excisée, parler de son

00:59:54 gynéco, qui n'avait pas compris

00:59:56 qu'elle avait été excisée, donc on peut quand même

00:59:58 se poser des questions sur tous

01:00:00 ces tabous qui ont la vie dure, quoi.

01:00:02 - Exactement, le tabou,

01:00:04 certes, il est chez nous,

01:00:06 les victimes, il est également dans le corps

01:00:08 médical, moi le nombre de gynéco également que j'ai

01:00:10 vu, quand je leur posais la question

01:00:12 et qu'elles me disaient "ah non, non, je vois pas de différence

01:00:14 avec une femme qui n'a pas subi l'excision",

01:00:16 je suis pas idiote, donc je sais qu'il y a

01:00:18 une différence. - Bah évidemment.

01:00:20 - Le fait qu'on n'osait pas me dire

01:00:22 réellement, je me suis dit "mais pourquoi on cherche à me cacher

01:00:24 mon corps, quoi ?" Et ça,

01:00:26 c'est très tragique, parce qu'aussi, on se

01:00:28 sent tellement seule, comme vous l'avez dit

01:00:30 précédemment, les associations féministes

01:00:32 qui en pignon sur rue n'en parlent jamais,

01:00:34 dans les médias on en parle très très peu,

01:00:36 donc on vit seule avec

01:00:38 cette souffrance, avec cette douleur, et on tente

01:00:40 de la gérer comme on peut.

01:00:42 - Alors ce qui est bien,

01:00:44 il y a quand même quelques équipes

01:00:46 et quelques chirurgiens, notamment

01:00:48 un chirurgien en particulier,

01:00:50 Pierre Foldès, qui

01:00:52 travaille là-dessus, qui

01:00:54 a créé toute une association

01:00:56 qui permet, qui fait

01:00:58 de la chirurgie, parce qu'en fait,

01:01:00 heureusement,

01:01:02 si on peut dire, le terme n'est pas tout à fait adapté,

01:01:04 mais l'excision n'emporte que

01:01:06 le gland, la partie la plus

01:01:08 extrême, c'est-à-dire qu'il y a quand même une grande partie

01:01:10 des terminaires nerveux, ils sont quand même rares, mais ils sont

01:01:12 en suite, donc afin de libérer

01:01:14 ce qui reste, reconstruire tant qu'on peut

01:01:16 reconstruire, parce que ça reste une mutilation,

01:01:18 il y a quand même une chirurgie

01:01:20 qui permettrait de libérer

01:01:22 le corps, de donner quelque part

01:01:24 accès au plaisir à ces femmes qui, finalement,

01:01:26 n'ont plus du tout son plaisir orgastique pour lequel...

01:01:28 - C'est pas systématique, monsieur, parce que

01:01:30 moi je connais de nombreuses femmes qui ont eu

01:01:32 recours à la réparation chirurgicale

01:01:34 et qui sont très déçues, parce que

01:01:36 nous ne sommes pas des voitures, donc on ne répare pas un corps

01:01:38 comme une voiture, et il y a un élément

01:01:40 important aussi à ne pas mettre de côté...

01:01:42 - Il y a le traumatisme et la mémoire du corps.

01:01:44 - Exactement, il y a le traumatisme, mais également

01:01:46 qu'est-ce qu'on nous a mis dans la tête depuis que nous sommes

01:01:48 petites filles ? Si pendant que

01:01:50 depuis que j'ai l'âge de 2-3 ans,

01:01:52 on me dit que mon corps est faible,

01:01:54 il ne va pas se mettre à jouir en un claquement de doigts.

01:01:56 Quelle perception j'ai de mon

01:01:58 propre corps ? Et ça, c'est un travail qui est

01:02:00 sur le tendon. - On est tout à fait

01:02:02 d'accord. - Donc la chirurgie réparatrice

01:02:04 peut-être une béquille, parce que moi je connais

01:02:06 également des femmes qui ont subi l'excision

01:02:08 et qui ont des filles sexuelles

01:02:10 épanouies, parce qu'elles ont fait un travail

01:02:12 avec un sexologue et elles n'ont pas eu recours

01:02:14 forcément à la chirurgie réparatrice, donc c'est pas

01:02:16 systématique. - On est d'accord. - Ça peut aider

01:02:18 les femmes, et parce que souvent on fait le lien

01:02:20 "bah t'as subi une excision, bah tiens, tu t'as qu'à

01:02:22 aller voir le chirurgien". Non, moi j'ai

01:02:24 eu recours à la réparation chirurgicale

01:02:26 et c'est pas si simple que ça.

01:02:28 - Non, de toute façon,

01:02:30 encore une fois, c'est un véritable

01:02:32 traumatisme que subit la

01:02:34 petite fille. Alors après,

01:02:36 ça va dépendre évidemment de chacune,

01:02:38 moi je crois qu'il ne faut pas faire de généralité.

01:02:40 Il ne faut pas oublier, parce que ça on ne l'a

01:02:42 pas encore dit, mais qu'il y a des infections

01:02:44 parfois, parce que c'est quand même une opération

01:02:46 qui est faite pas tout à fait... - Pas du tout,

01:02:48 c'est une mutilation, c'est qu'on coupe

01:02:50 brutalement. - De manière barbare.

01:02:52 - Exactement, donc il y a

01:02:54 certainement, je ne sais pas

01:02:56 quel est le nombre de petites filles qui vont

01:02:58 mourir de l'excision,

01:03:00 mais ça existe aussi.

01:03:02 Je crois que c'est une vraie

01:03:04 prise de conscience qu'il faut qu'on ait.

01:03:06 Voilà, on vit

01:03:08 dans un pays où la femme

01:03:10 devrait être libre, et donc

01:03:12 ne devrait pas subir

01:03:14 cette mutilation lorsqu'elle est

01:03:16 une petite fille.

01:03:18 Ça paraît être un

01:03:20 des vrais combats de femmes.

01:03:22 Voilà.

01:03:24 Ça fait très longtemps que j'en parle dans cette émission

01:03:26 et je continuerai à en parler, parce que je crains

01:03:28 que malheureusement ça perdure, vu que c'est

01:03:30 un problème de coutume et de culture.

01:03:32 Et pour changer les coutumes

01:03:34 et les cultures, il faut souvent plusieurs générations.

01:03:36 - Exactement,

01:03:38 je vous en remercie d'en parler, parce que

01:03:40 très très peu de médias

01:03:42 en parlent, et on se retrouve bien seul.

01:03:44 - Oui, mais

01:03:46 peut-être que ce serait important

01:03:48 d'en parler aussi

01:03:50 dès la maternelle aux petites filles.

01:03:52 - Et aux mères,

01:03:54 quand elles accouchent,

01:03:56 là, les mètres à moi...

01:03:58 - Vous avez raison,

01:04:00 quand une femme excisée accouche, on devrait

01:04:02 lui donner

01:04:04 une consultation d'une heure

01:04:06 avec un psychologue, sexologue,

01:04:08 pour lui expliquer

01:04:10 ce qu'elle a subi, et ce qu'il ne vaudrait pas

01:04:12 subir à sa petite fille. C'est vrai, vous avez raison.

01:04:14 Ce ne serait pas si compliqué que ça

01:04:16 à mettre en place, Vincent Huberton.

01:04:18 - Non, ce n'est pas si compliqué que ça, mais

01:04:20 je sais que j'en ai parlé avec une gynécologue

01:04:22 dans un hôpital, elle me disait que les sages-femmes n'osaient pas.

01:04:24 Ne savaient pas et n'osaient pas.

01:04:26 - Mais oui, mais à force de ne pas oser, on continue

01:04:28 et allons suivre. - Exactement.

01:04:30 - C'est pareil avec l'inceste,

01:04:32 c'est pareil avec la violence

01:04:34 faite aux femmes. On n'ose pas,

01:04:36 on ne veut pas se mêler de la vie des autres, et puis

01:04:38 ça continue. - Tous les maux de la société

01:04:40 aujourd'hui, c'est la plupart, ce n'est pas ce qu'on n'a pas parlé,

01:04:42 c'est qu'on a laissé exploser à un moment donné,

01:04:44 s'accumuler, et jusqu'au moment où ça fait "boum", et qu'à un moment donné

01:04:46 on se rend compte, tiens, ça existe, c'est la même chose.

01:04:48 C'est tant mal,

01:04:50 il faut... et ça passe par l'information,

01:04:52 l'éducation, la santé.

01:04:54 Profitons, profitons de passage

01:04:56 en consultation, profitons de passage

01:04:58 à la maternité pour faire un minimum d'éducation.

01:05:00 Ce n'est pas compliqué.

01:05:02 - Voilà, donc c'est une journée internationale

01:05:04 de lutte contre les mutilations sexuelles féminines.

01:05:06 Je ne sais même plus quel est le chiffre dans le monde,

01:05:08 mais c'est un chiffre invraisemblable.

01:05:10 Je rappelle par exemple qu'en Égypte, pratiquement 90%

01:05:12 des femmes sont excisés. Voilà.

01:05:14 C'est juste, ça donne l'ampleur

01:05:16 du dégât.

01:05:18 En tout cas, c'est un joli livre,

01:05:20 où vous racontez un peu votre parcours et votre combat.

01:05:22 Ali Mata, Fonfana,

01:05:24 ça s'appelle "À l'ombre de la cité

01:05:26 rainbow", c'est aux éditions du Rocher.

01:05:28 Merci beaucoup. - Merci beaucoup.

01:05:30 - On fait une petite pause, on se retrouve avec le

01:05:32 Love Conseil, "Toutes les vérités sur le pénis",

01:05:34 ce sera notre love quand on t'asseille aujourd'hui.

01:05:36 - Alors Vincent Huppertand, là je prends des risques,

01:05:48 parce que je vais faire un Love Conseil en vous donnant

01:05:50 les vérités sur le pénis, alors que je suis face à

01:05:52 un neurologue et un sexologue. Donc je prends des risques,

01:05:54 mais vous me rectifiez si je me trompe, évidemment.

01:05:56 Alors, déjà,

01:05:58 on a à peu près 10% des hommes

01:06:00 qui souffrent du syndrome du vestiaire,

01:06:02 et donc,

01:06:04 c'est peut-être important de rappeler

01:06:06 quelques vérités sur le pénis.

01:06:08 Alors d'abord, la taille

01:06:10 au repos ne signifie rien

01:06:12 par rapport à la taille en érection.

01:06:14 - Tout à fait d'accord, c'est une éponge active,

01:06:16 qui se contacte, qui se relâche.

01:06:18 - J'ai jamais entendu ce terme, éponge active.

01:06:20 - C'est une éponge !

01:06:22 - Mon chéri, veux-tu que je te fasse une fellation sur son éponge active ?

01:06:24 - C'est quoi d'autre ? C'est une éponge

01:06:28 qui se contacte, qui se relâche, donc

01:06:30 si vous prenez une éponge et que vous la serrez,

01:06:32 elle est petite, et si vous la relâchez, elle est quoi ?

01:06:34 - D'accord.

01:06:36 Cela étant dit, une grosse éponge

01:06:38 ne deviendra jamais une petite

01:06:40 verge, on est d'accord ?

01:06:42 - On est d'accord. - Ça sera de toute façon toujours un peu plus grand !

01:06:44 - Toujours ! Ça va dans la même

01:06:46 direction. - Ça va dans la même direction,

01:06:48 d'accord, donc on avance.

01:06:50 Ensuite, la taille de la verge

01:06:52 n'a aucune importance sur la fertilité,

01:06:54 c'est pas parce qu'il en a une grosse

01:06:56 qu'il va être plus fertile.

01:06:58 - C'est un mythe très asiatique,

01:07:00 où le symbole phallique,

01:07:02 celui de la fertilité, depuis l'Antiquité,

01:07:04 voilà, en fait c'est faux, ça n'a rien

01:07:06 à voir, il n'y a pas de lien

01:07:08 anatomique et zoologique entre les deux.

01:07:10 - C'est vrai que s'il y a beaucoup de phallus

01:07:12 dans le monde entier, c'est le symbole

01:07:14 de la fertilité, et non

01:07:16 pas le symbole de la virilité,

01:07:18 c'est bien aussi de le rappeler.

01:07:20 - Exactement. - Voilà, on continue.

01:07:22 Alors, quant au plaisir féminin,

01:07:24 la taille entre en jeu pour

01:07:26 entre 15 et 20%

01:07:28 des femmes,

01:07:30 voilà, c'est ce que j'ai lu comme enquête,

01:07:32 vous avez confirmé ou pas ?

01:07:34 Ce qui n'est pas tant que ça, finalement.

01:07:36 - C'est très compliqué à donner, parce que

01:07:38 autant la sextomate clean, elle est assez

01:07:40 réglée, c'est facile, parce que

01:07:42 le plus souvent c'est la durée, l'intensité,

01:07:44 donc des choses simples, autant parler

01:07:46 de la richesse des sensations,

01:07:48 parce qu'il y a des techniques, il y a des moyens,

01:07:50 je pense que c'est...

01:07:52 - Et dans les femmes qui cherchent des gros

01:07:54 pénis, il y a celles qui cherchent parce que

01:07:56 c'est comme ça qu'elles jouissent le mieux, puis il y en a d'autres

01:07:58 c'est parce que fantasmatiquement, c'est ça

01:08:00 qui les excite. - Je pense que c'est plus dans le fantasme

01:08:02 que dans la réalité. - Ah, quand même pas, il y a forcément

01:08:04 des femmes qui ont... Bon, voilà.

01:08:06 Et alors, sachant quand même qu'il y a

01:08:08 à peu près 15% de femmes qui ne veulent

01:08:10 pas d'un trop gros sexe, parce que

01:08:12 ça leur fait mal. - Parce qu'il y a la crainte,

01:08:14 encore une fois, d'abord c'est la crainte de la

01:08:16 douleur, c'est la disparue unie. - Oui,

01:08:18 ou peut-être qu'elles sont... Bon, enfin, bref,

01:08:20 voilà. Alors, tous les hommes se sont

01:08:22 pourtant posés un jour ou l'autre la question

01:08:24 de la taille de leur pénis. Bon,

01:08:26 donc vous êtes normaux, messieurs, vous êtes

01:08:28 posés cette question, vous inquiétez pas,

01:08:30 mais de toute façon, vous n'y pourrez rien. Vous avez

01:08:32 cette taille-là, et vous n'y pourrez pas

01:08:34 la changer. Donc c'est toujours bien de

01:08:36 accepter ce qu'on a.

01:08:38 - On a des chirurgies,

01:08:40 ce qu'on appelle des pénoplasties de

01:08:42 largissement d'allongement.

01:08:44 Rappelez-en un, il n'y a pas de miracle,

01:08:46 donc c'est une technique qui modifie

01:08:48 que la forme,

01:08:50 mais finalement, la longueur réelle de corps

01:08:52 cavéneux, qui sont ceux qui

01:08:54 créent l'érection et donnent le plaisir,

01:08:56 on ne peut pas la modifier. On modifie

01:08:58 l'extérieur, on met un peu de graisse, un peu d'acide hydronique,

01:09:00 on fait secouer les lèvres, ça donne

01:09:02 des... c'est joli, ça fait...

01:09:04 joli ou pas, ça dépend

01:09:06 des goûts. - Bon, donc

01:09:08 on peut pas faire grand-chose. Alors, on va revenir sur

01:09:10 le sperme, parce qu'il y a également de nombreuses

01:09:12 croyances qui sont véhiculées.

01:09:14 Alors, ce serait l'élixir de jouvence,

01:09:16 pour certains, pour d'autres c'est sale,

01:09:18 donc on va être clair. Le sperme

01:09:20 contient en effet des vitamines, en particulier

01:09:22 la vitamine B12,

01:09:24 je crois, c'est ça, il me semble ?

01:09:26 - Ah, je connais pas la... je sais pas,

01:09:28 je m'en souviens... - Bon, bref, en tout cas,

01:09:30 c'est ce que j'ai un petit peu cogité.

01:09:32 Elle contient des sels minéraux

01:09:34 comme le calcium, le potassium, le phosphore,

01:09:36 elle contient aussi un peu de sucre.

01:09:38 Le sperme,

01:09:40 il contient, pardon,

01:09:42 et bien sûr, une quantité de spermatozoïdes,

01:09:44 sauf ablation

01:09:46 de la prostate, évidemment.

01:09:48 En revanche, contrairement à l'urine,

01:09:50 ce n'est pas un antiseptique.

01:09:52 C'est important aussi, parce que le sperme est

01:09:54 porteur de nombreux germes, donc

01:09:56 il peut provoquer des...

01:09:58 - Le sperme est stérile,

01:10:00 parce que sinon, les

01:10:02 microbes vont tuer...

01:10:04 - D'accord, alors pourquoi je... - Et deuxièmement,

01:10:06 il n'a pas d'effet antiseptique,

01:10:08 mais il est stérile.

01:10:10 Par contre, deuxièmement, c'est un porteur

01:10:12 de vie. Donc c'est que tout ce qui est à l'intérieur,

01:10:14 tout le contenu de l'éjaculat,

01:10:16 c'est pour garder

01:10:18 les spermatozoïdes en vie. D'ailleurs, on part du sucre,

01:10:20 c'est la fructose, c'est la fructose qui est

01:10:22 produite par les vécules séminales, c'est le kérosène.

01:10:24 Le spermatozoïde n'a pas d'énergie,

01:10:26 la seule manière pour courir, pour faire le marathonien,

01:10:28 il est entraîné,

01:10:30 il est nourri par l'abondance

01:10:32 de la fructose qui donne ce goût,

01:10:34 qui est sucré, et qui permet aux...

01:10:36 aux... aux...

01:10:38 - Je crois que Soazic est d'accord avec moi,

01:10:40 excusez-nous au niveau du goût.

01:10:42 - En tout cas, c'est pas du sucre,

01:10:44 c'est fructose, c'est un sucre.

01:10:46 - Non, non, c'est pas du sucre, je vous prie. On voit que vous l'avez jamais goûté, Vincent.

01:10:48 - Écoutez, c'est pas le sucre

01:10:50 qui est le plus sucré,

01:10:52 ça n'empêche que

01:10:54 c'est le kérosène, c'est ça qui le fait

01:10:56 arriver le marathonien, parce qu'il y a

01:10:58 des millions à chaque fois, il y a un seul

01:11:00 qui aura peut-être la chance

01:11:02 de gagner

01:11:04 la fécondation d'olvules.

01:11:06 - Et pas toujours, heureusement, parce que sinon

01:11:08 on serait pas 8 milliards,

01:11:10 on serait 200 milliards.

01:11:12 Bref, enfin voilà, donc

01:11:14 le sperme a un goût particulier qui varie

01:11:16 suivant les individus, vous êtes d'accord ?

01:11:18 - On est absolument d'accord. - Et suivant

01:11:20 aussi un petit peu la nourriture.

01:11:22 - Même, semble-t-il, beaucoup !

01:11:24 Parce que par exemple, par exemple,

01:11:26 manger là et la veille, c'est pas très bon.

01:11:28 - Non, et alors le pire, il paraît que c'est les asperges.

01:11:30 - J'ai pas de notion

01:11:32 par rapport à ça.

01:11:34 - Non, non, non,

01:11:36 je vous assure, c'est...

01:11:38 Bon, écoutez, on a un petit peu éclairé

01:11:40 les choses.

01:11:42 - En tout cas, on sait que ça tue pas.

01:11:44 - Ça tue pas, ça peut même

01:11:46 donner la vie !

01:11:48 Bonjour Charlotte !

01:11:50 - Oui, bonjour.

01:11:52 - On s'amuse bien, finalement, avec un sujet

01:11:54 sérieux comme ça.

01:11:56 - Oui, je vois ça, je vois ça.

01:11:58 - Bon, vous saviez tout ça, évidemment,

01:12:00 puisque vous êtes une fan de la

01:12:02 fellation, donc vous connaissiez toutes ces

01:12:04 informations. - Bon, fan, je ne sais pas,

01:12:06 mais en tout cas,

01:12:08 pratiquante depuis un certain

01:12:10 nombre d'années, qui sont liées à mon âge

01:12:12 aussi, évidemment.

01:12:14 Oui, alors moi,

01:12:16 je pourrais vous dire que finalement,

01:12:18 j'ai eu un début pas très glorieux,

01:12:20 pas très agréable, avec la

01:12:22 fellation.

01:12:24 Finalement, j'ai...

01:12:26 - Et pourquoi ? Parce qu'on vous a forcé un peu ?

01:12:28 - Voilà, j'ai fait ça assez

01:12:30 jeune, avec un jeune homme

01:12:32 à l'époque qui

01:12:34 ne pensait pas du tout, qui

01:12:36 n'était pas du tout, on va dire...

01:12:38 - Dans l'échange, oui.

01:12:40 - Voilà, dans l'échange,

01:12:42 donc en fait, bah oui,

01:12:44 il m'a un peu forcé, et il a

01:12:46 éjaculé dans ma bouche. Donc ça n'a pas été

01:12:48 très agréable.

01:12:50 Et pourtant...

01:12:52 - Vous étiez jeune, en fait, c'est-à-dire que

01:12:54 vous attendiez pas du tout à ça, et

01:12:56 c'est vrai que ça peut surprendre.

01:12:58 - Oui. Oui, bien sûr,

01:13:00 on se sent sali,

01:13:02 c'était vraiment pas une expérience,

01:13:04 évidemment, cachée aux parents,

01:13:06 évidemment, on n'en parlait à personne.

01:13:08 Et bon, pour l'instant,

01:13:10 en tout cas, j'ai pas été traumatisée, quand même,

01:13:12 mais après, j'ai choisi des hommes différents,

01:13:14 beaucoup plus âgés que moi, des hommes

01:13:16 qui m'ont appris l'amour, doucement.

01:13:18 Donc voilà,

01:13:20 j'ai été, on va dire,

01:13:22 je me suis rabiboché

01:13:24 avec la sexualité,

01:13:26 avec des hommes qui savaient

01:13:28 prendre leur temps,

01:13:30 être... - Et vous respecter,

01:13:32 encore une fois, c'est toujours pareil.

01:13:34 On n'utilise pas l'autre comme un objet.

01:13:36 - Très bien.

01:13:38 C'est important aussi de se dire qu'on peut avoir

01:13:40 des expériences malheureuses, mais que c'est pas pour ça

01:13:42 que l'avenir

01:13:44 doit rester malheureux.

01:13:46 On trouve des solutions pour se réparer.

01:13:48 Il y a des jolies rencontres, parfois.

01:13:50 - Oui, oui, tant mieux, parce que

01:13:52 c'est vrai que d'autres femmes auraient pu,

01:13:54 avec cette première mauvaise expérience,

01:13:56 ensuite, ne plus

01:13:58 vouloir faire de fellation.

01:14:00 - Ça peut être traumatique,

01:14:02 ça peut être ressenti quasiment

01:14:04 comme un viol.

01:14:06 C'est extrêmement difficile.

01:14:08 - Oui, oui, complètement.

01:14:10 Bon, là, ça n'a pas été le cas, et aujourd'hui,

01:14:12 ce que je peux en dire, ce que je peux dire

01:14:14 de mon expérience, c'est qu'il y a

01:14:16 un détail, je ne sais pas,

01:14:18 j'ai peut-être pu écouter l'ensemble

01:14:20 des témoignages précédents, mais je ne sais pas

01:14:22 si on l'a abordé, c'est l'hygiène.

01:14:24 Alors moi, c'est extrêmement répugnatoire.

01:14:26 - On n'en a pas encore parlé,

01:14:30 mais c'est vrai que c'est

01:14:32 bien que vous en parliez, Charlotte.

01:14:34 - Ah, c'est un peu le berbat

01:14:36 dans l'intimité, quoi.

01:14:38 - Oui, mais on n'est pas tous,

01:14:40 on n'est pas tous, je ne pense pas

01:14:42 qu'on soit quand même tous sur la même

01:14:44 lignée, quoi. On est plus ou moins

01:14:46 attachés à ça, voilà.

01:14:48 Moi, je sais que je suis très attachée,

01:14:50 par exemple.

01:14:52 Et ensuite,

01:14:54 ce que je pourrais en dire, c'est que

01:14:56 sur la question, souvent, vous avez posé

01:14:58 la question si les hommes n'aimaient pas ça, moi, ça ne m'est arrivé

01:15:00 qu'une seule fois, d'avoir un homme qui

01:15:02 n'était visiblement pas

01:15:04 à l'aise dans cette pratique.

01:15:06 Mais je crois que c'était vraiment, vraiment

01:15:08 lié au lâcher prise,

01:15:10 parce que c'était un homme qui était

01:15:12 un amant,

01:15:14 un très, très bon amant. En fait, il ne pensait

01:15:16 qu'à l'autre, il ne pensait

01:15:18 qu'à la femme, et je pense que pour lui,

01:15:20 c'était vraiment perdre le contrôle.

01:15:22 Et donc, ça m'a fait bizarre, parce que ça m'est arrivé une fois

01:15:26 dans ma vie, et je me disais,

01:15:28 "Wouh, c'est étrange, quoi !"

01:15:30 - Oui, il était

01:15:32 tellement dans le besoin que ce

01:15:34 soit l'autre qui ait du plaisir, et il s'oublie,

01:15:36 et donc, il ne peut pas

01:15:38 trouver de plaisir dans la fellation,

01:15:40 en effet. - Ça déstabilise, parce qu'on n'est pas

01:15:42 tout à fait dans le partage, c'est que

01:15:44 c'est une relation très asymétrique.

01:15:46 - Ah oui, complètement.

01:15:48 - C'était complètement ça.

01:15:50 - C'est une des raisons, oui,

01:15:52 qui fait que l'homme n'aime pas

01:15:54 la fellation, enfin, il n'aime pas, il ne veut pas,

01:15:56 il ne veut pas s'abandonner.

01:15:58 C'est lui qui...

01:16:00 Oui, vous avez raison, c'est-à-dire, quand vous parlez de contrôle, il y a un peu

01:16:02 de ça, oui. - Ça ne m'est arrivé

01:16:04 qu'une fois, et j'ai eu

01:16:06 quelques amants, quand même.

01:16:08 Ça n'a pas été très fréquent.

01:16:10 Ça n'a pas été la majorité des cas.

01:16:12 - Non, d'accord, mais vous voyez, ça vous est

01:16:14 arrivé une fois, il y avait d'autres

01:16:16 témoignages aussi qui le disaient, donc ce n'est pas

01:16:18 si rare

01:16:20 que ça non plus. - Voilà, ce n'est pas exceptionnel.

01:16:22 Voilà, c'est...

01:16:24 - Oui, non. - Un homme sur cinq,

01:16:26 quelque part, par là, peut-être.

01:16:28 - Alors là où je vous rejoins,

01:16:30 là où je rejoins un peu la vie de tout le monde,

01:16:32 c'est qu'évidemment, c'est une pratique

01:16:34 qui est délicieuse,

01:16:36 si elle est partagée, même

01:16:38 s'il peut y avoir, mais un jeu d'humiliation,

01:16:40 il faut que ça reste un jeu et consenti.

01:16:42 Dès l'instant

01:16:44 qu'il y a un partage,

01:16:46 évidemment, on donne du plaisir

01:16:48 à l'autre et on en reçoit.

01:16:50 Tout à l'heure, vous disiez que la bouche

01:16:52 était un organe

01:16:54 très sensible, alors je me reconnais complètement

01:16:56 là-dedans. La bouche,

01:16:58 en mangeant, en embrassant...

01:17:00 Donc évidemment, on embrasse une muqueuse,

01:17:02 ça peut être très, très

01:17:04 agréable.

01:17:06 Mais souvent, bien sûr, on maîtrise

01:17:08 quand même le plaisir de l'autre

01:17:10 et c'est très

01:17:12 justif.

01:17:14 C'est le partage qui est important.

01:17:16 C'est toujours

01:17:18 le jeu aussi,

01:17:20 le jeu de "tu veux te maîtriser,

01:17:22 mais non, regarde..."

01:17:24 - Mais aujourd'hui, malgré votre expérience

01:17:26 négative des tout débuts,

01:17:28 vous acceptez

01:17:30 l'éjaculation dans la bouche ou ça reste quelque chose

01:17:32 que vous n'avez pas envie ? Parce que ça,

01:17:34 c'est aussi quelque chose qui doit se dire

01:17:36 dans une relation.

01:17:38 - Alors, je peux

01:17:40 le faire, alors il ne faut pas que ce soit tous les jours.

01:17:42 Non.

01:17:44 - On va grossir sinon.

01:17:46 - Mais avec une personne,

01:17:48 de toute façon, je n'ai plus de relation

01:17:50 avec des gens qui ne me respectent pas.

01:17:52 C'est plus d'actualité

01:17:54 depuis longtemps.

01:17:56 Oui, non, je peux le faire. Avec cette question-là,

01:17:58 je peux le faire, oui. - D'accord. Donc vous avez vraiment

01:18:00 dépassé le traumatisme.

01:18:02 - Mais c'est vrai que plus jeune,

01:18:04 j'étais moins quand même...

01:18:06 J'avais une certaine...

01:18:08 J'étais moins jeune pendant longtemps.

01:18:10 Jusqu'à peut-être 35 ans,

01:18:12 j'avais peut-être un... Moi, quand même,

01:18:14 année qu'heurement, je n'étais pas très valeuse avec ça.

01:18:16 Et dans le temps,

01:18:18 ça s'est...

01:18:20 Dans le temps, ça s'est calmé.

01:18:22 - Oui, et puis c'est toujours pareil.

01:18:24 Quand vous êtes avec un homme que vous aimez,

01:18:26 ça fait partie de lui et c'est plus facile.

01:18:28 Évidemment. - Oui.

01:18:30 - Mais il y a des femmes

01:18:32 qui adorent

01:18:34 avaler n'importe quel homme.

01:18:36 C'est important aussi de le signaler.

01:18:38 Tous les goûts sont dans la nature, comme on dit.

01:18:40 - Oui, non. Alors ça, ça n'est pas...

01:18:42 - C'est pas vous. J'ai bien compris.

01:18:44 J'ai bien compris.

01:18:46 Merci, Charlotte, en tout cas, de ce témoignage.

01:18:48 On continue dans un instant, toujours avec vous

01:18:50 sur Sud Radio.

01:18:52 Pour une fois, on peut parler la bouche pleine

01:18:54 dans cette émission. Voilà.

01:18:56 - CAM4.fr,

01:18:58 le plus grand site de webcams live

01:19:00 réservé aux adultes.

01:19:02 - 14h-16h,

01:19:04 Sud Radio.

01:19:06 - Alors, je ne vous dis pas comment, entre

01:19:08 Soazic Bulin et Vincent Huperton,

01:19:10 ça parle, et vous imaginez bien de quoi,

01:19:12 n'est-ce pas ?

01:19:14 Non, non, je ne

01:19:16 révélerai pas vos petits secrets à tous les deux.

01:19:18 On continue à évoquer, en tout cas,

01:19:20 l'affélation, Vincent Huperton, vous êtes urologue,

01:19:22 sexologue, et ça,

01:19:24 je peux le dire à l'antenne,

01:19:26 à quel point les hommes peuvent être

01:19:28 stressés, angoissés par

01:19:30 la couleur, l'odeur, la faux...

01:19:32 - La quantité de leur sperme.

01:19:34 - La quantité, les gouttes,

01:19:36 ce qui soit avant, ce qui soit après.

01:19:38 Mais en premier, c'est la couleur,

01:19:40 et en deuxième, c'est la quantité. - Ah, la couleur.

01:19:42 - Ah oui, la couleur, oui, c'est les plus jaunâtres,

01:19:44 elle a qu'une infection, si elle est un peu plus marronnâtre,

01:19:46 si... - D'accord, d'accord.

01:19:48 - Si c'est plus liquide, elle est transparente,

01:19:50 ils ont tous des diagnostics,

01:19:52 et ils l'associent avec la fertilité,

01:19:54 avec les infections, avec la cancérophobie,

01:19:56 et que la seule manière

01:19:58 de les rassurer, c'est de faire un analyse,

01:20:00 c'est un analyse de sperme, ça s'appelle un

01:20:02 spermogramme, qui permet, un, de vérifier

01:20:04 que le sperme est normal, en termes de tous

01:20:06 ses paramètres macroscopiques, et ensuite

01:20:08 analyse sur la fertilité et élimine

01:20:10 une infection spermatique.

01:20:12 - C'est là où on voit bien la puissance

01:20:14 du symbole.

01:20:16 - C'est ça, c'est tout le symbole

01:20:18 du mal, de la fertilité,

01:20:20 de l'avérité, I, C, E, S,

01:20:22 et A, c'est partir de 1,5

01:20:24 ml à 2 à 3 maximum

01:20:26 ml de débit.

01:20:28 - Je crois que les films pornos

01:20:30 aussi ont leur part de responsabilité,

01:20:32 parce que comme on voit beaucoup le sperme,

01:20:34 l'éjaculation extérieure,

01:20:36 dans les films pornos,

01:20:38 il y a beaucoup d'hommes maintenant

01:20:40 qui aiment bien éjaculer sur les seins, sur le visage,

01:20:42 et ça c'était

01:20:44 une des pratiques qui certainement existait

01:20:46 moins avant. - Aujourd'hui,

01:20:48 on a l'impression,

01:20:50 c'est le premier canal d'éducation, donc on va faire

01:20:52 du copier-coder, ce qu'on a vu dans le porno, on pense que c'est ça,

01:20:54 et qu'on pratique,

01:20:56 et c'est pas nécessairement ça qui va donner plus de plaisir

01:20:58 ni à l'un ni à l'autre,

01:21:00 on le fait parce qu'il faut aussi un peu la case à cocher

01:21:02 de chacun. - Oui, oui, c'est pas ce que

01:21:04 forcément préfère la femme et le mariant.

01:21:06 - Absolument, et là, on peut dire

01:21:08 qu'il n'y a plus de partage, parce que c'est plutôt l'homme

01:21:10 qui est dans ses fantasmes, et la femme n'y est plus du tout.

01:21:12 - Qui est emportée par sa pulsion,

01:21:14 et qui ne réfléchit pas beaucoup.

01:21:16 Charles, merci d'être avec nous, bonjour.

01:21:18 - Bonjour.

01:21:20 - Donc vous êtes fan également de la fellation.

01:21:22 - Ah oui, oui, moi j'attends.

01:21:24 C'est indispensable pour moi,

01:21:26 et comment dire, le 69

01:21:30 dans une relation pour moi, c'est indispensable

01:21:32 aussi. - D'accord.

01:21:34 Mais quand vous dites indispensable, ça veut dire qu'à

01:21:36 chaque rapport, il faut qu'il y ait une fellation ?

01:21:38 - Ah non, non, non.

01:21:40 - Ah bon, alors ça va ?

01:21:42 - Oui, oui, non, je suis pas non plus

01:21:44 maniaque, on va dire. - Non mais pourquoi pas,

01:21:46 moi je peux aussi entendre que ce soit

01:21:48 indispensable à chaque rapport, c'est pas...

01:21:50 - Non, non, non, mais

01:21:52 c'est vrai que c'est ma copine qui est souvent demandeuse,

01:21:54 et donc du coup, moi je suis

01:21:56 très heureux de ça.

01:21:58 Surtout que au départ,

01:22:00 c'était très très bon,

01:22:02 mais c'était rare que j'arrivais jusqu'à

01:22:04 l'éjaculation.

01:22:06 Et en fait, elle est partie faire

01:22:08 ses petites recherches de son côté,

01:22:10 donc de regarder des tutos,

01:22:12 parce que même sur les sites porno, il n'y a pas

01:22:14 que là qu'il y a aussi des tutos.

01:22:16 Et donc elle est allée

01:22:18 voir ça, et depuis,

01:22:20 c'est juste génial, chaque fois...

01:22:22 - D'accord, donc grâce à ça,

01:22:24 elle a appris

01:22:26 à vous faire éjaculer

01:22:28 lorsqu'elle vous me suce.

01:22:30 - Ouais, ouais, mais c'était

01:22:32 vraiment le jour et la nuit.

01:22:34 Maintenant, c'est quasiment...

01:22:36 si elle s'arrête pas, je vais au bout à chaque fois.

01:22:38 - Et alors, c'est quoi ces petits trucs ?

01:22:40 - Aucune idée, je sais pas.

01:22:42 - Bah si, quand même, vous ressentez quelque chose.

01:22:44 - Oui, oui, je ressens

01:22:46 plus

01:22:48 sa langue qui passe

01:22:50 sur le col du gland.

01:22:52 - Oui, la partie la plus sensible, évidemment.

01:22:54 - C'est la partie où il y a plus

01:22:56 de récepteurs, de la volupté,

01:22:58 ce qui fait que ça peut déclencher

01:23:00 l'arc-réflexe en soi,

01:23:02 de l'orgasme et de l'éjaculation.

01:23:04 - Et je pense qu'elle s'est aussi beaucoup

01:23:06 détendue,

01:23:08 en fait elle réfléchit plus trop,

01:23:10 elle a juste envie de me faire

01:23:12 du bien, et elle se pose

01:23:14 pas de questions, en fait.

01:23:16 - Elle réfléchit peut-être plus au

01:23:18 diapason de votre tempo, parce qu'en fait c'est souvent ça,

01:23:20 c'est le

01:23:22 va-et-vient

01:23:24 qui doit être adapté à chaque

01:23:26 homme, et de sentir les moments où il faut

01:23:28 accélérer, les moments où il faut peut-être

01:23:30 aller sur

01:23:32 le gland,

01:23:34 etc. Oui.

01:23:36 - Et puis le fait aussi qu'elle-même

01:23:38 me réclame que moi-même

01:23:40 je fasse des va-et-vient, sans me le dire, mais

01:23:42 avec sa main, elle me fait comprendre qu'elle a envie

01:23:44 que ce soit moi qui fasse

01:23:46 le va-et-vient, et du coup

01:23:48 c'est super excitant.

01:23:50 - Donc vous êtes aussi

01:23:52 dans la chéprise quelque part, tous les deux.

01:23:54 - Ah oui, complètement.

01:23:56 - Bon, bah donc vous avez trouvé

01:24:00 votre partenaire

01:24:02 qui vous convient bien. - Le match parfait,

01:24:04 c'est le matching parfait. - Voilà, c'est ça,

01:24:06 c'est le partenaire de finition,

01:24:08 on va dire. Non, quand même pas,

01:24:10 mais ouais, c'est super,

01:24:12 il n'y a rien à dire,

01:24:14 c'est super.

01:24:16 - J'ai l'impression qu'en effet il n'y a plus grand-chose à dire

01:24:18 une fois qu'on trouve,

01:24:20 évidemment. Merci Charles,

01:24:22 en tout cas d'avoir pris la parole.

01:24:24 - De rien, au revoir.

01:24:26 - Et on va conclure avec Marie,

01:24:28 justement, qui voudrait revenir

01:24:30 sur ce qu'on a dit tout à l'heure sur les

01:24:32 IST. Bonjour Marie.

01:24:34 On a perdu Marie,

01:24:38 on va essayer de la... ça y est,

01:24:40 elle est là. Bonjour Marie. - Oui,

01:24:42 bonjour Brigitte. - Merci de réagir

01:24:44 justement. Allez-y, on vous écoute.

01:24:46 - Eh bien, voilà,

01:24:48 la semaine dernière je suis allée

01:24:50 dans un centre de dépistage

01:24:52 anonyme et gratuit

01:24:54 d'infection sexuellement transmissible.

01:24:56 Et parce que, bon, moi, j'ai pas

01:25:00 mal de partenaires et je mets toujours

01:25:02 un préservatif, mais pour la fêlation

01:25:04 non. Et

01:25:06 le docteur m'a appris que

01:25:08 il fallait pas éviter de se

01:25:10 brosser les dents avant de

01:25:12 faire une fêlation parce que

01:25:14 ça peut faire des lésions

01:25:16 au niveau des gencives et donc

01:25:18 augmenter le risque de

01:25:20 transmission des maladies

01:25:22 et des infections sexuellement transmissibles.

01:25:24 - Alors, je disais

01:25:26 tout à l'heure d'ailleurs qu'il fallait pas faire une

01:25:28 fêlation après ça te fait arracher une dent.

01:25:30 Maintenant, le brossage

01:25:32 de dents... - En tout cas,

01:25:34 ça fait partie de

01:25:36 l'accommodation, ce qu'on appelle le "safe sex",

01:25:38 c'est que toute lésion buccale,

01:25:40 donc on parlait d'une

01:25:42 brossage d'un gencive, mais ça peut être aussi un brossage plus

01:25:44 énergique, on parle de brossage pas habituel,

01:25:46 mais si vous avez une inflammation de la

01:25:48 gencive et que vous faites un brossage plus énergique,

01:25:50 il peut y avoir un peu de sang, donc ça peut faire

01:25:52 potentiellement une porte d'entrée bactérienne.

01:25:54 - Ou de même si on a une coupure sur

01:25:56 les lèvres à ce moment-là. - On est tout à fait d'accord.

01:25:58 Du coup, c'est pour ça que

01:26:00 il est recommandé, si c'est par terre occasionnelle,

01:26:02 d'utiliser

01:26:04 une protection par préservatif.

01:26:06 - Voilà, mais c'est pas

01:26:08 forcément... et voilà, moi j'ai

01:26:10 44 ans, donc

01:26:12 j'ai eu aussi quelques

01:26:16 partenaires, et

01:26:18 c'est la première fois que je la

01:26:20 prends, quoi. Alors moi ça m'est jamais venu à

01:26:22 l'idée de faire une fellation avec

01:26:24 un préservatif.

01:26:26 Je pensais être

01:26:28 protégée parce que justement, au niveau

01:26:30 pénétration

01:26:32 sexuelle, du coup,

01:26:34 je me protège toujours, mais en fait, non.

01:26:36 - Oui, mais Marie, vous n'avez pas

01:26:38 l'habitude de vous laver les dents juste avant

01:26:40 de faire une fellation ? - Non,

01:26:42 mais parfois on peut... Non,

01:26:44 heureusement, mais parfois on peut penser

01:26:46 avant d'aller à un rendez-vous,

01:26:48 comment on va s'embrasser et tout,

01:26:50 comment on se lave, on prend une douche

01:26:52 et on va se brosser. On peut

01:26:54 le faire par réflexe,

01:26:56 l'hygiène, et en fait,

01:26:58 ça a évité. - Oui, bien sûr,

01:27:00 mais je veux dire, si on se lave

01:27:02 les dents deux heures avant,

01:27:04 franchement, je pense qu'il n'y a pas

01:27:06 grand risque. - Le risque, il est beaucoup

01:27:08 diminué, malgré tout. - Mais alors, après,

01:27:10 de toute façon, on ne peut pas dire qu'il n'y a aucun

01:27:12 risque. Et d'ailleurs, c'est ce qu'on a dit.

01:27:14 - On est... - Vous voyez,

01:27:16 Marie, c'est toujours la même histoire.

01:27:18 Mais en effet, mieux vaut ne pas

01:27:20 se laver les dents avant, c'est évident.

01:27:22 Mais ça paraît... Enfin,

01:27:24 tout ce qui est

01:27:26 ouverture, c'est-à-dire tout ce qui a été

01:27:28 pur, blesse

01:27:30 éventuellement

01:27:32 une sécrétion qui pourrait

01:27:34 pénétrer dans la plaie. - D'où

01:27:36 l'important de rappeler que, voilà,

01:27:38 une rencontre occasionnelle, c'est quand même

01:27:40 mieux pour les deux partenaires.

01:27:42 La protection

01:27:44 est encore de rigueur recommandée.

01:27:46 - Mais vous avez raison

01:27:48 d'avoir pris la peine d'appeler,

01:27:50 et c'est vrai. Si on

01:27:52 se brosse les dents énergétiquement,

01:27:54 juste après on fait une fellation,

01:27:56 avec un partenaire occasionnel,

01:27:58 le risque existe.

01:28:00 Maintenant, puisqu'on en est là,

01:28:02 peut-être rappeler aussi que

01:28:04 dans la pratique du CUNY,

01:28:06 c'est pareil, il n'y a pas tellement de risques

01:28:08 de VIH. On n'a pas

01:28:10 de cas pour l'instant.

01:28:12 - Au niveau du VIH, il n'y a pas de cas. Par contre, il peut avoir

01:28:14 des cas sur les autres infections potentielles.

01:28:16 - Comme l'herpès.

01:28:18 - En premier,

01:28:20 c'est l'herpès, et deuxièmement, ça reste

01:28:22 le HPV à l'entrée.

01:28:24 - Le papillomavirus qui est quand même.

01:28:26 Du coup, ça dépend aussi des risques.

01:28:28 À savoir, la personne la rencontre,

01:28:30 il existe

01:28:32 des techniques et des moyens

01:28:34 de protection qui peuvent être adaptés

01:28:36 à cette sécurité orale.

01:28:38 - Mais faire une fellation avec un préservatif,

01:28:40 c'est pas le même plaisir,

01:28:42 en tout cas pour moi.

01:28:44 - Mais même pour l'homme.

01:28:46 De toute façon,

01:28:48 c'est vrai que c'est pas...

01:28:50 Encore une fois, on n'a rien

01:28:52 à trouver de mieux que le préservatif.

01:28:54 Je ne vais pas nier l'importance du préservatif,

01:28:56 mais c'est vrai que c'est pas

01:28:58 ce qu'elle pue fan.

01:29:00 Il faut bien le dire.

01:29:02 - Oui.

01:29:04 Peut-être qu'ils ont fait des préservatifs

01:29:06 avec des bouts fraises, justement,

01:29:08 en pensant à ça.

01:29:10 - Oui, écoutez, si on aime

01:29:12 les fraises.

01:29:14 - En tout cas,

01:29:16 j'apprends ça à mon âge,

01:29:18 et j'aurais bien aimé le savoir avant.

01:29:20 - On est dans les résultats de demain.

01:29:22 On m'a parlé de chlamydia,

01:29:24 gounococ, éventuellement,

01:29:26 de risque d'IST à ce niveau-là.

01:29:28 Mais sinon, c'est vrai

01:29:30 qu'au niveau du VIH,

01:29:32 le docteur que j'ai rencontré m'a bien dit

01:29:34 qu'au niveau du sexe oral,

01:29:36 il y avait très peu de risque.

01:29:38 Mais bon, il y a d'autres IST.

01:29:40 - La seule chose

01:29:42 qu'il faut quand même ajouter,

01:29:44 et ça c'est pour les personnes qui pratiquent

01:29:46 le libertinage,

01:29:48 c'est la distension quand il y a

01:29:50 échange rapide

01:29:52 entre plusieurs miqueuses, etc.

01:29:54 Là, en effet,

01:29:56 on peut transmettre d'une miqueuse

01:29:58 à l'autre des IST.

01:30:00 Mais bon, on est en fin d'émission,

01:30:02 on pourra en reparler à l'occasion d'une autre émission.

01:30:04 Merci Marie. - Merci beaucoup Brigitte.

01:30:06 - Merci à vous. En tout cas,

01:30:08 j'aime bien quand vous réagissez à ce qui se dit dans l'émission.

01:30:10 Tout de suite,

01:30:12 on va retrouver C'est votre avenir.

01:30:14 Merci Vincent Huppertand. Je rappelle que vous êtes

01:30:16 l'auteur de ce livre, L'Encyclopédie.

01:30:18 C'est aux éditions Le Duc. Et franchement,

01:30:20 je crois qu'en effet,

01:30:22 on trouve tout ce qu'on a besoin

01:30:24 ou qu'on aimerait savoir sur le pénis.

01:30:26 - Il y a un minimum d'éducation à la sexualité,

01:30:28 à la santé masculine.

01:30:30 Il n'y a pas que le pénis, le titrier,

01:30:32 mais je parle beaucoup de la prostate,

01:30:34 de l'incontinence, des troubles futurinaires,

01:30:36 donc tout ce qui compte dans la santé

01:30:38 de tous les jours des hommes et des femmes.

01:30:40 - Voilà. Donc si ça vous intéresse, n'hésitez pas,

01:30:42 c'est aux éditions Le Duc.

01:30:44 Voilà.

Brigitte Lahaie - La fellation, est-ce une pratique indispensable ?

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