L'Heure des Pros (Émission du 22/04/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur Europe 1 jusqu'à 9h30, sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:06Le pape François n'était pas progressiste, il était catholique.

00:00:10Le pape François n'était pas conservateur, il était catholique.

00:00:14Appliquer une grille de lecture profane au chef de l'église n'a pas beaucoup de sens.

00:00:18François, comme ses prédécesseurs, était le gardien de la doctrine.

00:00:22La première mission d'un pape est de transmettre la foi.

00:00:25Le pape n'est pas un commentateur, un observateur ou un éditorialiste du monde.

00:00:29Il est là pour élever les âmes dans un moment qui voit ici et là une demande de spiritualité et de transcendance.

00:00:35Au-delà d'analyser un pontificat qui a suscité des olége mais aussi des réticences,

00:00:40au-delà d'imaginer le futur de l'église romaine et son prochain chef,

00:00:44il y a cette mort qui frappe les esprits, ce jour et cette heure,

00:00:48cette mort qui signe un destin comme si faire de son devoir jusqu'au bout était la priorité d'un homme,

00:00:54fut-il le 266e pape et fut-il encore à l'article de la mort ?

00:00:59Et que signifiait faire son devoir pour François si non célébrer la messe de Pâques et rappeler,

00:01:04Oubi et Torbi, qu'il y a 2000 ans de cela, le Christ est ressuscité le troisième jour ?

00:01:09François est apparu dimanche une dernière fois au balcon de la place Saint-Pierre,

00:01:13c'est un pâle la silhouette immobile, il a béni les fidèles, sa voiture a circulé au milieu des spectateurs

00:01:19et quand le soleil a pâli dans le ciel romain, il a rejoint son appartement dans la résidence Sainte-Marthe

00:01:25et au petit matin, il a fermé les yeux pour toujours.

00:01:29Cette mort au lendemain du dimanche de Pâques sublime sa vie comme si elle était un dernier message,

00:01:35mort ratée, vie ratée disait François Mitterrand et cette mort d'une certaine manière est réussie.

00:01:41Désormais les obsèques, un conclave, l'élection du successeur de Pierre occuperont les esprits,

00:01:46le monde guettera une fumée blanche et avec elle un nouvel élan pour l'église de Rome.

00:01:51Il est 9h01, Shana Lousteau.

00:02:05Bonjour Pascal, bonjour à tous, Emmanuel Macron l'a annoncé il y a quelques minutes,

00:02:09qui se rendra aux obsèques du pape François. Le président de la République fait cette déclaration au lendemain du décès du souverain pontife d'un AVC.

00:02:17Nous serons aux obsèques du pape comme il se doit, a déclaré le chef de l'État depuis la réunion.

00:02:21Donald Trump a fait la même annonce dans la soirée.

00:02:25On connaîtra aujourd'hui la date des funérailles du pape François. Elle sera choisie pendant la première réunion des cardinaux au Vatican.

00:02:33Ses obsèques dureront 9 jours au total. En attendant, sa dépouille pourrait être exposée à partir de demain à la basilique Saint-Pierre.

00:02:40Quant à son successeur, il sera élu d'ici 15 à 20 jours à l'issue du vote du conclave.

00:02:46À propos de ses obsèques, le souverain pontife a laissé un testament derrière lui.

00:02:50Le Vatican l'a rendu public hier soir. Le pape François voulait être inhumé en la basilique Sainte-Marie-majeure.

00:02:57Il précise également que son tombeau doit être dans la terre, simple, sans décoration particulière et avec la seule inscription Franciscus.

00:03:05Voici l'essentiel de l'information. C'est à vous Pascal.

00:03:08Merci beaucoup Chana. Charlotte Dornelas est avec nous.

00:03:11Comme Eugénie Bastier, Joseph Massescaron, Richard Millan, Millet, Bertrand Deskers et Emeric Pourbet qui est là aussi

00:03:20et qui va pouvoir découvrir ces images à l'instant qu'il arrive de Rome avec le corps du pape François qui est là, qui repose.

00:03:30Est-ce qu'on n'est pas dans la tradition ? C'est-à-dire qu'il est déjà dans son cercueil, c'était sa volonté, alors que les papes étaient exposés généralement.

00:03:40Et on se souvient. Alors je ne sais pas si les fidèles pourront passer devant ce cercueil.

00:03:44Alors pour l'instant il est à la chapelle de la maison Sainte-Marthe, où il avait choisi de résider plutôt qu'au palais apostolique.

00:03:51Et donc effectivement c'est le rituel, donc là on est tout à fait conforme à ce qui est possible.

00:03:56On est en direct, là je le précise.

00:03:57Absolument.

00:03:58Ah non on n'est pas en direct, pardonnez-moi.

00:04:00Voilà, ce sont des images, excusez-moi, Marine Lançon me parlait en même temps que je vous ai coupé la parole, mais on va les revoir d'ailleurs ces images.

00:04:08En fait c'est au moment où le décès est constaté officiellement, effectivement, il est prévu qu'il soit porté dans son cercueil et qu'il y ait une première prière en présence des cardinaux qui sont chargés d'organiser ensuite les choses.

00:04:22Ces cardinaux doivent se retrouver ce matin, au moment où on parle, pour décider justement notamment de la date des obsèques et de la suite des événements.

00:04:30Et c'est ensuite à partir de demain que son cercueil sera exposé à la basilique Saint-Pierre.

00:04:35Effectivement la différence par rapport à ses prédécesseurs, c'est qu'il ne sera pas sur un reposoir en hauteur donc, en majesté, mais au contraire à terre, au sol.

00:04:45Voilà, par volonté d'humilité telle que le pape François l'avait exprimé dans son testament.

00:04:50On a aperçu évidemment dans le cercueil sa main et cet anneau pontifical qui est coupé immédiatement au moment de la mort. Pourquoi est-il coupé ?

00:04:59Eh bien, il doit être détruit. Alors, c'est très symbolique parce qu'à l'époque, il servait à imprimer son seau sur les actes magistériels, donc qui était sous son autorité et qui engageait toute l'Église.

00:05:11Aujourd'hui, on le coupe en deux pour manifester que plus aucune décision majeure de la vie de l'Église doit être prise en attendant l'élection d'un nouveau pape.

00:05:21Donc, en gros, les cardinaux qui vont assurer cette période de transition vont administrer les affaires courantes, décider de l'organisation des choses et ça va être aussi très important, bien sûr.

00:05:31Mais ils ne pourront pas prendre de grandes décisions, encore une fois, importantes pour la vie de l'Église.

00:05:36Une image également qui était frappante dans la résidence personnelle, c'est Sainte-Marthe, où de la même manière, on a fermé les appartements du pape.

00:05:44Il y a une vidéo qui a été diffusée par le Saint-Siège, effectivement, c'est très émouvant.

00:05:48On voit les scellés qui sont posés avec, là aussi, le seau de cire qui fait que plus personne ne peut rentrer.

00:05:54Là encore, c'est une tradition qui, à l'époque, empêchait que les cardinaux se précipitent dans la dernière demeure du pape pour récupérer des objets, des reliques peut-être, s'ils pensaient que le pape était saint.

00:06:06Et voilà, on a conservé cette coutume, effectivement, de ne plus pouvoir pénétrer dans sa chambre.

00:06:12Les voici, ces images.

00:06:14C'est Sainte-Marthe, ça on n'est pas dans le...

00:06:16Voilà, parce que depuis le départ de son pontifical, le pape a préféré vivre dans la résidence Sainte-Marthe, au milieu, parfois d'ailleurs, des visiteurs, au milieu, parfois, de la curie romaine.

00:06:30Qui est à Sainte-Marthe, à part...

00:06:31Alors, vous avez... En fait, au départ, la Maison Sainte-Marthe, c'est une maison de passage pour les prêtres et les évêques, les cardinaux qui ne résident pas à Rome de manière habituelle et donc se rendent au Vatican, peuvent loger là.

00:06:44Il y a des religieuses qui sont là pour s'assurer du service et de tout ce qui est nécessaire.

00:06:48Mais, effectivement, c'est une maison qui est très moderne et qui n'a pas le charme du palais pontifical qui date du XVIe siècle.

00:06:56Donc, il avait fait ce choix, je crois, pour ne pas, justement, être trop isolé.

00:07:01C'est le danger, quand vous êtes à la tête de l'Église ou quelle que soit l'institution, d'ailleurs, du pouvoir en général, c'est de se couper un peu du terrain.

00:07:09Et lui, il voulait vraiment continuer à pouvoir discuter familièrement avec tout le monde, avec tous les autres de la salle.

00:07:15Il ne vivait pas là où les autres papes avaient vécu et il ne sera pas enterré là où les autres papes sont enterrés.

00:07:23Et il y a deux manières, évidemment, d'analyser ça.

00:07:26Soit de dire une forme d'humilité, pourquoi pas, soit de dire, au contraire, c'est un très grand orgueil de ne pas s'inscrire dans la continuité.

00:07:33C'est comme si vous, dans votre famille, vous disiez, moi, je ne veux pas être enterré avec les miens.

00:07:37Je vais être enterré tout seul.

00:07:38Et c'est intéressant, là aussi, parce que ça montre une psychologie et une analyse qui peut être différente.

00:07:46Chacun peut interpréter comme il le souhaite.

00:07:48Il y a une troisième hypothèse aussi.

00:07:50Les deux, effectivement, peuvent être tout à fait débattus.

00:07:53La troisième, c'est qu'il a voulu être enterré au plus près de cette icône de la Vierge Marie, qu'il aime particulièrement,

00:07:59parce qu'elle a sauvé le peuple romain au début, dans les premiers siècles du christianisme.

00:08:03Mais à chaque fois qu'il partait en voyage, il allait se recueillir au début et en revenant devant cette icône.

00:08:09On sait qu'il a une piété mariale extrêmement forte.

00:08:11Et donc, voilà, il a voulu être enterré au plus proche.

00:08:14Je pense que la troisième explication, en tout cas, de mon point de vue, est la plus pertinente.

00:08:19Émeric Pourbet est avec nous.

00:08:20On peut vous écouter sur Europe 1 le dimanche à 13h avec Enquête d'Esprit, évidemment, sur CNews.

00:08:26Et je le disais tout à l'heure, c'est vrai que c'est tout à fait sidérant, frappant de voir les audiences aujourd'hui,

00:08:30que les émissions que vous animez rencontrent un public important.

00:08:35Et c'est dire qu'il y a sans doute aujourd'hui un désir de transcendance, de spiritualité plus fort dans notre société.

00:08:43Charlotte Dornelas, je disais, mort ratée, vie ratée.

00:08:47Et c'est une expression qui m'avait beaucoup frappée il y a très longtemps.

00:08:50Je crois que c'est François Mitterrand qui l'a dit ou pas, je ne sais pas.

00:08:53Mais il y a dans cette mort quelque chose qui frappe l'imagination, qui est symbolique et qui restera.

00:09:00Bien sûr, c'est-à-dire un pape qui meurt le lundi de Pâques au matin, à l'aurore, c'est incroyable.

00:09:08C'est-à-dire qu'après toute la semaine sainte, la résurrection, entre dans la joie de ton père.

00:09:12Je pense qu'il n'y a pas de jour plus joyeux au paradis que le jour de la résurrection.

00:09:16Donc c'est magnifique comme date de mort pour n'importe quel chrétien et pour un pape, évidemment.

00:09:20Moi, ça m'a beaucoup émue, pour tout vous dire.

00:09:23Le lundi matin, après la mort du pape, je me suis dit que c'est incroyable.

00:09:27C'est incroyable.

00:09:28Enfin si, c'est croyable d'ailleurs, ce n'est pas tellement le mot, mais c'est magnifique.

00:09:32Voilà, c'est magnifique.

00:09:33Et quel signe vous y voyez ?

00:09:37J'y vois moins un signe que, je ne sais pas, c'est le dernier cadeau de Dieu pour son serviteur.

00:09:45C'est une belle date de mort.

00:09:46On peut y voir un signe, il y a aussi une abnégation personnelle, parce que lui aussi a voulu aller jusqu'au bout de cette semaine sainte et servir la messe jusqu'au bout, servir le matin de la résurrection.

00:09:59Il a fait tous les offices.

00:10:01On sait que ses médecins lui avaient dit de se ménager, de prendre un ou deux mois de repos, qu'il n'en a pas tenu compte, qu'il a voulu continuer à être présent.

00:10:08Donc moi j'y vois aussi une forme de volontarisme et de dévouement à sa tâche qu'on ne peut certainement pas lui contester.

00:10:18Et ce fait qu'il a jusqu'au bout, il a été présent.

00:10:24Alors on se souvient que Benoît XVI avait démissionné de sa tâche, de son pontificat.

00:10:32Là on a un pape qui jusqu'au dernier souffle a tenu sa mission de pape.

00:10:38Richard Millet, vous qui êtes écrivain et qui venez régulièrement nous voir, est-ce que vous voyez dans cette borde quelque chose de littéraire, pourquoi pas ?

00:10:49Littéraire, je ne sais pas, mais je pensais en vous écoutant, non pas à Mitterrand, bien sûr, quelle horreur, mais à Rilke, ce poète.

00:10:59Écoutez, en ce jour de réconciliation chrétienne, Richard Millet est extrêmement chrétien, je suis catholique, mais je peux aussi ironiser sur quelqu'un que je n'aime pas, Mitterrand.

00:11:10– Qui était lui-même catholique ?

00:11:13– Oui.

00:11:15– Oui.

00:11:15– Ou qu'il l'avait été.

00:11:18– Qu'il l'avait été, d'accord.

00:11:21– Parfois il y a des balles perdues dans cette émission, on ne s'y attend pas, donc voilà, François Mitterrand, peut-être si sa famille nous écoute, je suis dit, j'ai pas envie, on n'a pas envie ce matin forcément de dire du mal de lui.

00:11:34– Oui, ce matin, mais reprenez la part.

00:11:36– C'est une évoque Mitterrand en un tel jour.

00:11:39– Oui, oui, non mais parce que la mort, je pense que dans l'imaginaire, lorsqu'on pense à lui, on pense à cette mort qu'il a mise en scène, et c'est pas rien la mort qu'il a mise en scène.

00:11:49– C'est ce que je voulais vous dire, le poète Rilke, immense poète, disait, Seigneur, bien qu'il ne crue pas, il disait, Seigneur donne à chacun sa propre mort, une mort personnelle.

00:12:00Et contrairement à d'autres, beaucoup d'autres, même d'autres pontifs, François a eu une mort personnelle, et c'est ça que j'admire.

00:12:08Et j'avais les larmes aux yeux, pourtant j'ai beaucoup de critiques envers ce pape, beaucoup de choses, on en parlera peut-être tout à l'heure, mais j'avais les larmes aux yeux hier.

00:12:15Voilà.

00:12:17– Je vous propose de voir peut-être quelques sujets avant de parler effectivement des critiques qui existent, et de réentendre la voix notamment de Philippe de Villiers,

00:12:27qui hier, dans ce concert de louanges, a fait entendre une musique très différente.

00:12:33Mais d'abord, voyez le sujet de Barbara Durand-Carmona, qui nous donne les dernières informations venues du Vatican.

00:12:39– Pour cette première messe publique depuis le décès du Saint-Père, ils sont venus par milliers.

00:12:53Sur la place Saint-Pierre, au Vatican, les fidèles marquent un temps de silence, chantent, prient.

00:13:04L'archi-prêtre de la basilique Saint-Pierre lui rend hommage.

00:13:08– Nous savons que la mort n'est pas une porte qui se ferme, mais l'entrée dans la Jérusalem céleste.

00:13:16– Un moment d'union pour tous les catholiques présents, mais aussi pour tous les touristes venus vivre un moment historique.

00:13:23– Ça touche pas mal de monde et les gens se sont réunis pour quelque chose de positif.

00:13:30– Oui, pour nous c'est très important de venir, c'est très émouvant ce qui s'est passé, surtout que le jour est assez important.

00:13:38– Dans la soirée, le corps du pape est mis en bière dans la chapelle de la résidence Sainte-Marthe au Vatican.

00:13:44Les portes des appartements pontificaux sont ensuite scellées.

00:13:47La dépouille du souverain pontife devrait être exposée à la basilique Saint-Pierre à partir de mercredi.

00:13:54Ses funérailles, elles, devraient se tenir entre vendredi et dimanche.

00:13:58– Je disais tout à l'heure, on va le réécouter, Philippe de Villiers, généralement lorsqu'une personnalité,

00:14:02lorsqu'un pape tout simplement disparaît, il y a un concert de louanges.

00:14:05Et Philippe de Villiers, hier, ça m'a étonné d'ailleurs, il a été assez vif sur les critiques qu'il adressait au pape François.

00:14:13Donc je vous propose de le réécouter, peut-être d'entamer entre nous quelques dialogues, quelques conversations là-dessus.

00:14:20– On doit respecter la mort et en particulier la mort d'un pape.

00:14:28Mais moi j'ajouterais ceci, on a le droit d'analyser.

00:14:32Parce que le pape est un chef d'État, le pape est un chef d'Église.

00:14:36Et l'analyse que je fais est la suivante, en résumé.

00:14:40Comme chef d'État, je lui fais deux reproches qui ne sont pas minces.

00:14:46Le premier, c'est qu'il a toisé la France.

00:14:49Il lui a montré du mépris auprès du cardinal Aveline.

00:14:54Il a bien insisté en disant « je suis à Marseille, je ne suis pas en France ».

00:14:59Et qu'est-ce qu'il voulait dire par là ?

00:15:01Je viens visiter une ville multiculturelle.

00:15:06Il voyait d'un bon oeil l'islamisation de l'Europe.

00:15:11Il a traité de vieilles filles stériles.

00:15:13Et le fait que l'Europe s'islamise était pour lui une bonne nouvelle.

00:15:21Comme chef d'Église, là encore j'ai fait deux reproches.

00:15:24Le premier, c'est d'avoir poursuivi, persécuté les chrétiens de la tradition,

00:15:30ceux de l'Église de notre enfance.

00:15:32Et pendant qu'il poursuivait cette minorité-là, celle de la tradition,

00:15:38il en appelait à toutes les minorités à travers ce qu'il appelait les périphéries.

00:15:43Donc les minorités de la diversité, les minorités ethniques,

00:15:48les minorités sexuelles, les minorités du hockisme.

00:15:53En fait, c'était un pape hock, le pape des minorités, le pape des périphéries.

00:15:58Émeric Bourbet, les mots sont forts.

00:16:00Pour persécuter les chrétiens de la tradition.

00:16:03Je pense qu'il faut prendre cela de manière métaphorique.

00:16:06Mais qu'on comprenne bien, si aujourd'hui une messe est célébrée en latin,

00:16:11est-ce que le prêtre qui officie peut pratiquer cette liturgie ancienne ?

00:16:18Bien sûr.

00:16:19Il a le droit.

00:16:20L'Église l'autorise.

00:16:21L'Église l'autorise.

00:16:22C'est un rite qui n'a jamais été aboli depuis qu'il a été fondé au XVIe siècle

00:16:27par le concile de Trente.

00:16:30Ce qui est vrai, en revanche, c'est que les conditions d'exercice

00:16:35de pouvoir dire cette messe-là, cette messe traditionnelle,

00:16:38ont été durcies sous le pontificat du pape hockhois.

00:16:41C'est-à-dire ?

00:16:41C'est-à-dire que sous certaines conditions,

00:16:43il faut une autorisation, notamment des évêques,

00:16:46qui jusqu'à présent, c'était le Vatican qui décidait.

00:16:50Là, ça a été confié aux évêques,

00:16:52avec une incitation aussi à regarder de près

00:16:55si effectivement le prêtre ou les fidèles,

00:17:00la communauté de fidèles,

00:17:01pouvaient être autorisées à avoir ce type de sacrement.

00:17:05Donc là, effectivement, il y a un vrai sujet

00:17:07et qui, je pense, ressortira lors des discussions.

00:17:10Eugénie Bastier ?

00:17:11Non, je voulais revenir sur la qualification de woke

00:17:13concernant pape François.

00:17:15Je ne pense pas, moi, qu'on puisse dire

00:17:18que c'est un pape woke.

00:17:19Il a mis en avant la question sociale.

00:17:21Il a critiqué énormément les pays occidentaux

00:17:23sur l'immigration.

00:17:24mais il restait assez conservateur

00:17:26sur les questions sociétales

00:17:27qui sont le cœur du wokeisme aujourd'hui.

00:17:30Je pense à la question de

00:17:31qu'est-ce que l'homme, qu'est-ce que la femme,

00:17:34la différence des sexes qui, quand même...

00:17:36Mais ça, ce n'est pas être conservateur.

00:17:37C'est ce que je disais tout à l'heure.

00:17:38C'est être catholique.

00:17:39Oui, oui, voilà.

00:17:39C'est pas conservateur.

00:17:40Mais je pense que, justement,

00:17:41il y a une dimension qui manque.

00:17:43À mon avis, c'est la question du décentrement

00:17:45par rapport à l'Occident.

00:17:46C'était un pape...

00:17:47C'est le premier pape non-européen.

00:17:48Ne l'oublions jamais.

00:17:50Et je pense que c'était un pape

00:17:51plutôt tiers-mondiste.

00:17:52Plutôt que le woke, tiers-mondiste.

00:17:53C'est-à-dire qu'il a mis l'accent

00:17:54sur la périphérie de l'Église.

00:17:56C'est-à-dire les populations

00:17:59non-occidentales dans l'Église.

00:18:00Il a été très sévère avec l'Occident.

00:18:02Ça, on peut le dire, le constater.

00:18:04Il avait un regard...

00:18:05Je pense qu'il ne comprenait pas

00:18:06l'angoisse existentielle

00:18:08des peuples occidentaux

00:18:09concernant la question identitaire

00:18:10et la question migratoire.

00:18:11Je pense qu'il y était indifférent profondément.

00:18:14Il était indifférent aussi

00:18:15aux menaces de l'islamisme.

00:18:17Ça, on peut le dire.

00:18:19Il était un peu dans une forme

00:18:21de dialogue interreligieux

00:18:23un peu naïf.

00:18:23Parce que je pense que ça vient aussi

00:18:25du fait qu'il n'était pas occidental.

00:18:26Il ne comprenait pas l'Occident.

00:18:28Mais je pense que la question

00:18:29du wokeisme, anti-wokeisme, progressisme,

00:18:31c'est une question qui est

00:18:31à l'intérieur même de l'Occident.

00:18:33Lui, il est en dehors de ça.

00:18:35Et donc, c'est pour ça qu'il était...

00:18:36On ne peut pas dire qu'il était progressiste.

00:18:38Joseph Massescaron.

00:18:39Alors, je pense que

00:18:42ses premiers combats,

00:18:44il ne faut jamais l'oublier,

00:18:44il les a menés

00:18:45contre la théologie de la libération.

00:18:47Donc, on fait quand même...

00:18:50Ce n'est pas très woke.

00:18:51Le combat qu'il a mené,

00:18:52c'est moins qu'on puisse dire,

00:18:53contre la théologie de la libération.

00:18:54Qui a failli, à un moment donné,

00:18:56emporter toute une partie

00:18:57de l'Église en Amérique latine.

00:18:59Il faut le dire.

00:18:59Ça, c'est le premier point.

00:19:00Le deuxième point,

00:19:01je crois que fondamentalement,

00:19:03c'est un pape...

00:19:04Pardon, j'enfonce une porte ouverte,

00:19:06mais tant pis.

00:19:06C'est un pape jésuite.

00:19:08C'est un pape jésuite.

00:19:08C'est-à-dire que, par exemple,

00:19:11sa sensibilité missionnaire,

00:19:15il a vœu intégratrice.

00:19:17D'où, comme tous les jésuites

00:19:19l'ont voulu depuis le début.

00:19:20Depuis le début.

00:19:21Et on ne prend pas ça assez en compte.

00:19:23On ne prend pas assez en compte

00:19:24le fait qu'il y a un certain nombre

00:19:26de témoignages de cardinaux même

00:19:28qui disent,

00:19:28mais il était extrêmement avenant,

00:19:31souriant,

00:19:32mais dans la réalité,

00:19:33il était extrêmement rude.

00:19:34Alors, il était extrêmement rude

00:19:36parce qu'aussi,

00:19:37il avait une vision pyramidale

00:19:39également de l'Église.

00:19:41Il avait les deux éléments à la fois.

00:19:42C'était un pape jésuite.

00:19:44Et j'ajoute juste un dernier point

00:19:45parce qu'il y en a tellement à développer

00:19:47pour montrer que c'est ça.

00:19:48Et je ne pense pas que,

00:19:50de sitôt, l'Église remette à sa tête

00:19:55un pape jésuite.

00:19:56Je pense que ça n'arrivera pas

00:19:57avant un bon moment.

00:19:59C'est que le dernier point,

00:20:01c'était sur la Chine

00:20:03où là, évidemment,

00:20:03il a permis, en quelque sorte,

00:20:05la revanche des jésuites.

00:20:07Alors, le cardinal,

00:20:08c'est assez intéressant

00:20:08parce que c'est l'anti-François.

00:20:12Je peux le présenter comme ça

00:20:13ou pas, Évry Courbar ?

00:20:13Ils sont tous les deux catholiques.

00:20:15Ils sont tous les deux.

00:20:15Non, non, non,

00:20:16ce serait une erreur

00:20:17de présenter comme un opposant au pape.

00:20:19Oui, mais...

00:20:19Certes, ils avaient des options.

00:20:20Je ne dis pas opposant,

00:20:22je dis anti-François.

00:20:23Et quand j'entends

00:20:24ce que vient de dire Eugénie

00:20:26sur la méconnaissance

00:20:29de l'Occident

00:20:30et du défi existentiel

00:20:32de l'Occident,

00:20:33lui, le cardinal Sarah,

00:20:34le prend en compte.

00:20:35Je sais que vous l'avez rencontré,

00:20:36d'ailleurs, Charlotte Dornelas,

00:20:38et Sonia Mabrouk

00:20:39également l'a rencontré.

00:20:40Donc, je voulais vous faire écouter

00:20:42ce que dit le cardinal Sarah

00:20:43qui est un message

00:20:44extrêmement politique.

00:20:46C'était il y a quelques mois

00:20:47sur Europe 1

00:20:48avec Sonia Mabrouk.

00:20:49L'arbre a beau être énorme,

00:20:52grand,

00:20:53s'il perd ses racines,

00:20:55cet arbre meurt.

00:20:56Un fleuve peut être majestueux,

00:20:59énorme,

00:21:00mais si ce fleuve se coupe

00:21:01de sa source,

00:21:04elle disparaîtra.

00:21:05Mais quelle est sa source ?

00:21:06La source, je pense,

00:21:07c'est...

00:21:08Qu'est-ce qui a fait l'Occident ?

00:21:10C'est le christianisme.

00:21:12Le christianisme a façonné l'Occident.

00:21:14Regardez sa culture,

00:21:16l'art,

00:21:18son histoire,

00:21:19sa musique.

00:21:20Tout est formé par

00:21:21une inspiration chrétienne.

00:21:24Et si on dit qu'on n'est plus chrétien,

00:21:26qu'on n'a plus de racines chrétiennes,

00:21:28on est comme un arbre qui flotte,

00:21:30sans racines.

00:21:31Un arbre qui flotte sans racines

00:21:33n'a pas d'avenir.

00:21:34L'Europe, à mon avis,

00:21:36si elle continue dans ce sens,

00:21:38n'aura pas d'avenir.

00:21:38Elle va être envahie

00:21:40par une population étrangère.

00:21:43Si on me considère

00:21:44comme un traditionnaliste,

00:21:47je veux bien,

00:21:47mais mon idée,

00:21:49c'est que chacun

00:21:50garde ses racines,

00:21:52garde son origine,

00:21:53garde sa richesse culturelle,

00:21:55sa richesse historique,

00:21:57son héritage,

00:21:58et le communique

00:21:58à ses enfants,

00:22:00à ses petits-enfants.

00:22:03C'est ce que nous avons reçu,

00:22:04nous tous.

00:22:05Moi, j'ai reçu

00:22:06de mes parents,

00:22:07c'est que les parents

00:22:10ont reçu de leurs parents.

00:22:12J'ai reçu la culture occidentale

00:22:14et je vais essayer

00:22:15de le transmettre

00:22:16parce que c'est une richesse

00:22:17que j'ai reçue de vous.

00:22:19C'est ce que j'essaie

00:22:20de faire, moi.

00:22:22Je ne regrette pas du tout

00:22:24d'être venu en France

00:22:25et d'avoir une culture française.

00:22:27Vous dites à l'Europe,

00:22:28à l'Occident,

00:22:28cessez de vous autodétruire,

00:22:30en somme,

00:22:30si je vous entends bien.

00:22:31C'est une autodétruction,

00:22:32c'est vrai.

00:22:33Richard Miguel,

00:22:34je trouve qu'il y a

00:22:34une grande force

00:22:35dans cette déclaration

00:22:36parce que ce que nous dit

00:22:37le cardinal Sarah

00:22:38qui n'a pas 80 ans

00:22:41donc il peut encore

00:22:41être élu pape.

00:22:43Il peut voter surtout.

00:22:44Il peut voter, oui.

00:22:44Il peut voter

00:22:45parce qu'il peut être élu

00:22:46à n'importe quel âge

00:22:46mais il peut voter surtout.

00:22:48On peut être élu

00:22:48à n'importe quel âge ?

00:22:49Bien sûr.

00:22:50D'accord.

00:22:51Mais il peut voter.

00:22:51D'accord.

00:22:52Mais on peut être élu

00:22:57Vous-même baptisé

00:23:00pouvez être élu.

00:23:01En soi.

00:23:03Je ne sais pas

00:23:04si on le souhaite

00:23:04pour le casier.

00:23:06Je n'avais pas

00:23:07cette ambition.

00:23:10Non.

00:23:10Il nous dit

00:23:11en sous-texte

00:23:12que les sociétés

00:23:13multiculturelles

00:23:14sont en difficulté

00:23:16et peut-être même

00:23:17ne peuvent pas vivre.

00:23:19C'est ça qu'il nous dit.

00:23:20Il nous dit

00:23:20l'Occident doit garder

00:23:21ses racines chrétiennes

00:23:22comme l'Afrique

00:23:22doit garder ses racines

00:23:25comme chaque monde

00:23:26doit garder ses racines.

00:23:29C'est tout à fait logique.

00:23:30C'est tout à fait

00:23:31c'est une authenticité extraordinaire.

00:23:34Le cardinal Sarah

00:23:35j'ai lu un livre

00:23:36d'entretien avec lui

00:23:37il disait que

00:23:38sans la colonisation française

00:23:40il ne serait presque rien.

00:23:43C'est un Guinéen.

00:23:44N'est-ce pas ?

00:23:45Donc vous voyez

00:23:46la colonisation

00:23:47l'a amené

00:23:47à devenir cardinal.

00:23:48Moi je trouve ça

00:23:49absolument merveilleux.

00:23:50Et c'est un cardinal guinéen

00:23:52qui nous donne là

00:23:53une leçon de civilisation.

00:23:55Je trouve ça épatant.

00:23:55Pour en revenir

00:23:57au pape François

00:23:59quand une de ses premières

00:24:00homélies

00:24:01si je me souviens bien

00:24:02il avait cité

00:24:02Léon Blois.

00:24:04Et ça

00:24:05ça avait soulevé

00:24:06en beaucoup d'intellectuels

00:24:07de mes amis

00:24:08une espèce de joie immense.

00:24:11Parce que Léon Blois

00:24:11ce n'est pas un petit

00:24:12jésuite

00:24:14rampant.

00:24:15Vous voyez

00:24:15c'était quand même

00:24:15une personnalité

00:24:16extrêmement voyante

00:24:17et tonitruante.

00:24:19Et après

00:24:19il me semble que

00:24:20beaucoup de déclarations

00:24:22notamment en ce qui concerne

00:24:23les chrétiens d'Orient

00:24:24de François

00:24:25ou l'inaction de François

00:24:26envers les chrétiens d'Orient

00:24:27nous a beaucoup déçus.

00:24:29Beaucoup déçus.

00:24:30Et ça

00:24:30je peux le lui reprocher

00:24:32si je me permets

00:24:33de parler d'un mort.

00:24:35De reprocher quelque chose

00:24:35d'un mort.

00:24:36Mais bon

00:24:36mais le cardinal Sarah

00:24:38qui était quand même

00:24:38très proche de Benoît XVI

00:24:41dit des choses

00:24:43qu'on devrait écouter

00:24:44tous les jours.

00:24:44Ce qui est paradoxal

00:24:47c'est qu'au terme

00:24:47de ce pontificat

00:24:49où on vous l'avez dit

00:24:50les traditionnalistes

00:24:51n'ont pas été forcément

00:24:52les mieux accueillis

00:24:53dans l'Église

00:24:54et bien on voit

00:24:55que la revivification

00:24:56du catholicisme

00:24:57en Occident

00:24:57passe par ces canaux

00:24:58les plus traditionnels

00:24:59et les plus traditionnalistes

00:25:00ce sont eux

00:25:01qui apportent des vocations

00:25:01et quelque part

00:25:02je me demande

00:25:03si ce pape François

00:25:04en décentrant

00:25:05l'Église

00:25:06de l'Occident

00:25:07n'a pas aussi

00:25:08donné un coup de pied

00:25:08dans la fourmilière

00:25:09n'a pas réveillé

00:25:10les catholiques occidentaux

00:25:11de leur léthargie

00:25:12en disant

00:25:12écoutez

00:25:13moi je me rappelle

00:25:14que mon premier article

00:25:15que j'ai écrit

00:25:16c'était sur le pape François

00:25:18en devenant journaliste

00:25:19c'était le premier article

00:25:21que j'avais écrit

00:25:21le pape n'est plus européen

00:25:23nous l'avons bien mérité

00:25:24parce que c'est vrai

00:25:25qu'il a mis en exergue

00:25:26aussi une facette

00:25:28qui est la déchristianisation

00:25:28de l'Europe

00:25:29qui est aussi

00:25:29de notre faute

00:25:30à nous européens

00:25:31Je vais saluer

00:25:32Jean-Pierre Foucault

00:25:33puisque vous savez

00:25:33que Jean-Pierre

00:25:34est avec nous

00:25:34toute la semaine

00:25:36Bonjour cher Jean-Pierre

00:25:37Bonjour cher Pascal

00:25:39et je vous ai écouté hier

00:25:40et évidemment

00:25:42vous avez modifié

00:25:42entièrement

00:25:43votre émission

00:25:45et c'était passionnant

00:25:46de vous écouter

00:25:47puisque nous avons appris

00:25:48sur les antennes d'Europe 1

00:25:49et Cinews

00:25:50vers 10h

00:25:51la mort du pape François

00:25:52aujourd'hui votre programme ?

00:25:54Alors le programme

00:25:55Véronique Jeuneste

00:25:56la flic la plus célèbre

00:25:57de France

00:25:58à la télévision

00:25:59et Caroline Delage

00:26:00et Serge Guérin

00:26:00pour un doc

00:26:01qui va passer ce soir

00:26:02sur canal

00:26:03en colocation

00:26:04je ne sais pas si vous aimeriez vivre

00:26:05ou vous aimeriez vivre

00:26:06en coloc

00:26:07mais on en parlera tout à l'heure

00:26:08avec nos invités

00:26:08Je ne vous interroge pas

00:26:10sur le cardinal Aveline

00:26:12qui est né à Marseille

00:26:13que vous connaissez

00:26:14qui votera ?

00:26:15Le cardinal Aveline

00:26:16né à Marseille

00:26:17bien entendu

00:26:18mais ne disons pas

00:26:19qu'il pourrait être pape

00:26:21car vous connaissez le dicton

00:26:23celui qui entre

00:26:24papa Binet

00:26:25en ressort cardinal

00:26:25au conclave

00:26:26donc ne disons rien

00:26:27ne disons rien

00:26:28attendons simplement

00:26:29Il a 66 ans

00:26:31merci Jean-Pierre

00:26:33il a 66 ans

00:26:34le dernier pape français

00:26:35je l'ai appris hier

00:26:37bien sûr

00:26:37je ne le savais pas

00:26:39c'est Grégoire XI

00:26:40et c'était au 15e siècle

00:26:4314e siècle

00:26:44les chances françaises

00:26:46je ne sais pas si on peut dire

00:26:47les chances d'ailleurs

00:26:48je parle de ça

00:26:49comme avant une compétition sportive

00:26:51qu'on me pardonne

00:26:52mais est-ce qu'il y a

00:26:53une possibilité

00:26:54combien de cardinaux

00:26:56seront là ?

00:26:58combien de cardinaux français ?

00:26:595 je crois

00:26:596

00:27:016 cardinaux français

00:27:022 qui sont électeurs

00:27:03effectivement

00:27:04le cardinal Boustillot

00:27:05et le cardinal Aveline

00:27:06évidemment qu'on peut souhaiter

00:27:09avoir un pape français

00:27:10mais objectivement

00:27:12il n'est pas certain

00:27:13qu'ils aient énormément de chance

00:27:15au vu de leur manque

00:27:17d'expérience à l'international

00:27:18ce n'est pas une question

00:27:20de valeur évidemment personnelle

00:27:22mais pour diriger l'église

00:27:24cela suppose quand même

00:27:25une expérience

00:27:26du monde entier

00:27:27qu'ils n'ont pas encore

00:27:28qu'ils vont acquérir

00:27:29ça certainement

00:27:30et peut-être que

00:27:32effectivement

00:27:32la maîtrise des langues

00:27:33par exemple

00:27:34pourrait les défavoriser

00:27:36sur ce point

00:27:37on va marquer une pause

00:27:38et on sera avec

00:27:39Stéphane Spradzia

00:27:40qui est le maire

00:27:41horizon d'Ajaccio

00:27:42puisqu'il a rencontré

00:27:43le pape

00:27:43lorsque le pape est venu en Corse

00:27:46et ça avait frappé

00:27:46évidemment

00:27:47les consciences

00:27:49combien la Corse

00:27:50est catholique

00:27:52et combien elle avait célébré

00:27:53le pape François

00:27:54il y a quelques semaines

00:27:55à tout de suite

00:27:55Somaïa Labidi

00:28:01est avec nous

00:28:01il est 9h33

00:28:02bonjour Somaïa

00:28:03bonjour Pascal

00:28:09bonjour à tous

00:28:10au coeur de l'actualité

00:28:11le Vatican

00:28:12endeuillé par la mort

00:28:13hier du pape François

00:28:14devrait annoncer

00:28:14aujourd'hui

00:28:15la date des obsèques

00:28:16du souverain pontif

00:28:17selon les règles

00:28:18du Saint-Siège

00:28:19les funérailles

00:28:19devraient avoir lieu

00:28:20entre vendredi et dimanche

00:28:21Emmanuel Macron

00:28:22a fait savoir ce matin

00:28:23qu'il se rendrait sur place

00:28:25tout comme Donald Trump

00:28:26et Volodymyr Zelensky

00:28:27entre autres

00:28:27les 4 hommes âgés

00:28:29de 21-23 ans

00:28:30suspectés d'avoir tiré

00:28:31à plusieurs reprises

00:28:32en pleine journée

00:28:32dans un quartier populaire

00:28:34de Rennes

00:28:34ont été mis en examen

00:28:35et croués

00:28:36une fusillade

00:28:37sur fond de trafic

00:28:38de stupéfiants

00:28:38et qui a fait

00:28:39je vous le rappelle

00:28:393 blessés par balle

00:28:41et puis la Charente

00:28:42la Charente maritime

00:28:43la Corrèze

00:28:43la Dordogne

00:28:44et la Gironde

00:28:44toujours placés

00:28:45par Météo France

00:28:46en vigilance orange

00:28:47pour les crues

00:28:48des crues

00:28:49qui pour l'heure

00:28:50ont provoqué

00:28:51des dégâts très limités

00:28:53les autorités appellent

00:28:54les riverains

00:28:55à la plus grande prudence

00:28:56Bertrand Descartes

00:28:57est avec nous ce matin

00:28:58il va pouvoir nous donner

00:28:58des informations sur

00:28:59d'abord on ne sait toujours pas

00:29:00le jour et l'heure

00:29:01des obsèques

00:29:02non absolument

00:29:03aujourd'hui souffrent

00:29:04ce qu'on appelle

00:29:04les neuvendiales

00:29:06donc c'est 9 jours

00:29:07durant lesquels

00:29:08la cité du Vatican

00:29:09qui est le plus petit état

00:29:10du monde

00:29:10à 0,4 km² seulement

00:29:12mais dont le retentissement

00:29:14est absolument international

00:29:15puisqu'on le sait

00:29:162 milliards de catholiques

00:29:17à travers le monde

00:29:18le Vatican entre en deuil

00:29:20pour 9 jours

00:29:209 jours de prière

00:29:219 jours de messe

00:29:229 jours de deuil

00:29:23donc

00:29:23et on sait que

00:29:25la fameuse messe

00:29:26de funérailles

00:29:26sera célébrée

00:29:28entre le 4ème

00:29:29et le 6ème jour

00:29:30entre vendredi

00:29:31et dimanche

00:29:32ça peut être dimanche

00:29:33ça pourrait être dimanche

00:29:35je pense

00:29:35mais on ne tablerait plus

00:29:37sur le samedi

00:29:38non

00:29:38ça peut être tous les jours

00:29:39pour moi c'est samedi

00:29:41ou lundi

00:29:41oui

00:29:42plus tard

00:29:42de façon à pouvoir

00:29:44aussi orchestrer

00:29:46les différents agendas

00:29:47des différents chefs d'état

00:29:48puisque on le sait

00:29:49Emmanuel Macron

00:29:50a déjà annoncé

00:29:51sa venue

00:29:52le président

00:29:52des Etats-Unis

00:29:53aussi

00:29:53ce qui veut donc dire

00:29:54que ça va être

00:29:55une réunion

00:29:56une concentration

00:29:57de chefs d'état

00:29:57incroyable

00:29:58pardonnez-moi

00:29:59cette parenthèse royale

00:30:00mais je pense qu'en matière

00:30:01de funérailles

00:30:01les dernières du genre

00:30:03ont été

00:30:03Elisabeth II

00:30:04en 2022

00:30:06et qui avait réuni

00:30:074 milliards de téléspectateurs

00:30:09à travers le monde

00:30:09ce que je ne savais pas

00:30:10c'est que le pape est embaumé

00:30:11le pape est embaumé

00:30:13oui absolument

00:30:13ça fait partie

00:30:14d'un des nombreux rites

00:30:15vous savez

00:30:16mourir au Vatican

00:30:17est quelque chose

00:30:18d'absolument extraordinaire

00:30:19puisque le Vatican

00:30:20fait partie de ces douces

00:30:21monarchies encore en vigueur

00:30:22à travers l'Europe

00:30:23alors seule monarchie élective

00:30:25certes

00:30:25puisque on le sait

00:30:26on va élire un pape

00:30:28dans la chapelle Sixtine

00:30:29mais monarchie tout de même

00:30:30et l'un de ces rites

00:30:31en effet

00:30:32est le fameux embaumement

00:30:33durant des années

00:30:35c'est la famille Signoracci

00:30:37qui a été à l'office

00:30:40de l'embaumement des papes

00:30:42à Rome

00:30:43à l'exception de Jean-Paul II

00:30:45et de Benoît XVI

00:30:46on avait un petit peu

00:30:47révolutionné la chose

00:30:48et ça a été

00:30:49un institut de médecine

00:30:51médico-légale

00:30:52qui avait officialisé

00:30:54et puis surtout

00:30:55concernant Jean-Paul II

00:30:56il y a eu une polémique

00:30:58parce qu'au bout

00:30:58de quelques jours

00:30:59apparaissaient déjà

00:31:00des traces de putréfaction

00:31:01sur le corps

00:31:02de Jean-Paul II

00:31:03il semblerait là

00:31:05qu'on soit revenu

00:31:06à la tradition

00:31:07et qu'on ait fait appel

00:31:08à Silvio Signoracci

00:31:09donc qui est la cinquième génération

00:31:11d'embaumeurs

00:31:12officialisée

00:31:13d'embaumeurs

00:31:13et qui aurait

00:31:14embaumé le pas

00:31:14en même temps

00:31:15j'ai envie de dire

00:31:17il n'y a pas beaucoup

00:31:17de clients non plus

00:31:18c'est ce que l'on appelle

00:31:20c'est quand même

00:31:21c'est pas tous les jours

00:31:24ce qu'on appelle

00:31:25de la tanacopraxie

00:31:26bon oui

00:31:27Charlotte Dornelas

00:31:29on a parlé du cardinal

00:31:29Sarah tout à l'heure

00:31:30on a écouté

00:31:31Sonia Mabrouk

00:31:32et on va réécouter

00:31:33parce que vous l'avez

00:31:33rencontré vous

00:31:34et peut-être

00:31:36peut-on écouter

00:31:37ce qu'il vous avait dit

00:31:38ce jour-là

00:31:38et allez-vous commenter

00:31:40ce qu'il vous disait

00:31:41on vous sent inquiet

00:31:44pour le monde occidental

00:31:46qu'est-ce qui vous inquiète

00:31:47vous savez

00:31:50la plus grande inquiétude

00:31:52c'est que

00:31:53l'Europe

00:31:54ne veut plus

00:31:57ou a perdu le sens

00:32:00de ses origines

00:32:02il a perdu ses racines

00:32:05or un arbre

00:32:07qui n'a pas de racines

00:32:08il meurt

00:32:10et j'ai peur

00:32:12que l'Occident meure

00:32:13il y a beaucoup de signes

00:32:17voyez-vous

00:32:17beaucoup de signes

00:32:19pas plus de natalité

00:32:20et

00:32:23vous êtes envahi quand même

00:32:26par d'autres cultures

00:32:27d'autres peuples

00:32:28qui vont

00:32:30progressivement

00:32:31vous dominer en nombre

00:32:33et changer

00:32:35totalement votre culture

00:32:37vos convictions

00:32:38vos valeurs

00:32:39l'Occident meurt

00:32:41est-ce que cette voix-là

00:32:42peut être entendue

00:32:43dans un conclave ?

00:32:45ça je ne sais pas

00:32:47on peut prier

00:32:47pour que cette voix

00:32:49soit entendue

00:32:49si on veut

00:32:50non mais là

00:32:51ce que dit

00:32:51le cardinal Sarah

00:32:52c'est d'ailleurs

00:32:53ce qu'il dit aussi

00:32:53à Sonia Mabrouk

00:32:54dans l'extrait

00:32:55qu'on a entendu

00:32:55c'est vrai que

00:32:56c'est une inquiétude

00:32:57du cardinal Sarah

00:32:58qui a été souvent répétée

00:32:59inquiétude d'ailleurs

00:33:00qui avait été exprimée

00:33:01par le pape François

00:33:02ailleurs qu'en Europe

00:33:03en effet

00:33:03la question des racines

00:33:05le retour

00:33:05c'est le catholicisme

00:33:07et la religion de l'incarnation

00:33:08donc elle ne méprise pas

00:33:09l'incarnation

00:33:10elle ne méprise pas

00:33:11le passage par le particulier

00:33:12pour accéder à l'universel

00:33:13c'est même

00:33:14le coeur finalement

00:33:16du fait que Dieu

00:33:18envoie son fils

00:33:19et s'incarne

00:33:20donc il n'y a absolument

00:33:21aucun mépris

00:33:22pour ce qui est particulier

00:33:25et ce qui est humain

00:33:26là

00:33:27l'inquiétude du cardinal Sarah

00:33:28c'est en effet

00:33:29l'inquiétude des racines

00:33:30et je pense que

00:33:31parce qu'on discourt souvent

00:33:32sur les propos

00:33:34du pape François

00:33:34sur l'immigration

00:33:35il y a deux sortes

00:33:36d'incompréhension

00:33:37il y a l'incompréhension

00:33:38générale de l'Occident

00:33:39sur la parole du pape

00:33:41qui est une énième parole

00:33:42d'une autorité politique

00:33:43qui appelle à l'immigration

00:33:45en Europe

00:33:46et qui exaspère

00:33:47et il y a une incompréhension

00:33:48catholique

00:33:49des propos du pape François

00:33:51sur l'immigration

00:33:52une partie des catholiques

00:33:53en tout cas

00:33:53de ses propos

00:33:54parce que l'accueil

00:33:56dans la bouche

00:33:57par exemple du pape

00:33:58l'accueil se fait

00:33:59au nom de Dieu

00:34:00la charité

00:34:00la source de la charité

00:34:01c'est Dieu

00:34:02dans un pays

00:34:03en l'occurrence la France

00:34:04qui a perdu la foi

00:34:05au nom de quoi

00:34:06se fait l'accueil

00:34:07et donc les catholiques

00:34:09ont dit

00:34:09mais nous n'avons plus

00:34:10la force

00:34:10parce que nous n'avons plus

00:34:11la foi

00:34:12peut-être faudrait-il

00:34:13commencer par le début

00:34:13avant même d'écouter

00:34:15avant même d'imaginer

00:34:16la charité

00:34:17qui est exercée

00:34:17donc je pense qu'il y a

00:34:18cette double incompréhension

00:34:19à l'égard de

00:34:20de ses propos

00:34:21il est 9h40

00:34:22nous sommes avec Stéphane Bras

00:34:23Bradgia

00:34:23qui est le maire

00:34:24horizon d'Ajaccio

00:34:25et je le remercie grandement

00:34:26et je salue à travers vous

00:34:28toute la Corse

00:34:29qui avait été si magnifique

00:34:30et qui avait accueilli

00:34:31d'une manière

00:34:33si solennelle

00:34:35et si émouvante

00:34:35le pape

00:34:37il y a quelques semaines

00:34:38et par le plus grand

00:34:39des hasards

00:34:40hier nous commencions

00:34:41l'émission

00:34:41avec des images

00:34:42que nous avait données

00:34:44notre ami

00:34:45Jean-Louis Burga

00:34:46où on voyait

00:34:47dans les rues

00:34:47de Calvi

00:34:48une procession

00:34:50qu'on va peut-être voir

00:34:52et on parlait

00:34:53de la ferveur

00:34:55qui anime la Corse

00:34:56et de ce rapport

00:34:57si particulier

00:34:58qu'ont les Corses

00:35:00avec l'église de Rome

00:35:02vous avez rencontré

00:35:03le pape

00:35:03je crois d'ailleurs

00:35:04qu'on a une photo

00:35:05où on vous voit

00:35:06monsieur Zbragia

00:35:07avec lui

00:35:09quel souvenir

00:35:10quel échange

00:35:11vous avez eu avec lui

00:35:12Bonjour

00:35:14écoutez beaucoup de souvenirs

00:35:16parce que c'était une journée

00:35:17où j'ai eu la chance

00:35:18effectivement

00:35:18de l'accompagner

00:35:19tout au long

00:35:20de ce périple

00:35:22dès l'accueil

00:35:24à l'aéroport

00:35:24et puis il a fait

00:35:25une halte surprise

00:35:26devant l'hôtel de ville

00:35:28parce que

00:35:29le cardinal lui a dit

00:35:31toute l'aide

00:35:32qu'avait apporté la ville

00:35:33pour l'organisation

00:35:33de cet événement

00:35:34historique et hors normes

00:35:36et ce

00:35:37jusqu'à la fin de la journée

00:35:38la célébration

00:35:39de cette messe

00:35:40qui était

00:35:41juste extraordinaire

00:35:42avec ses couleurs

00:35:44ses visages heureux

00:35:46cette émotion

00:35:46partagée

00:35:48voilà

00:35:49on réalise

00:35:50après ce moment

00:35:52intense

00:35:52que nous avons vécu

00:35:53et sa dimension

00:35:54historique

00:35:55on en avait conscience

00:35:56un peu avant

00:35:57pendant

00:35:58mais c'est surtout après

00:36:00qu'on se rend compte

00:36:00à quel point

00:36:01nous avons été

00:36:02des privilégiés

00:36:03on entendait

00:36:03le cardinal Sarah

00:36:04qui parlait

00:36:05de préserver

00:36:05son identité

00:36:06ses mœurs

00:36:07ses coutumes

00:36:08et s'il y a un lieu

00:36:09de France

00:36:09où tout cela

00:36:10était préservé

00:36:10c'est la Corse

00:36:11chacun qui s'y rend

00:36:13est frappé

00:36:13combien on a à la fois

00:36:15conservé son identité

00:36:16sa langue

00:36:17ses mœurs

00:36:18ses prénoms

00:36:19jusqu'à ses prénoms

00:36:20aujourd'hui

00:36:21et en même temps

00:36:22ce rapport très particulier

00:36:23avec l'église catholique

00:36:25c'est quelque chose

00:36:26qui est dans le sang

00:36:28des Corses

00:36:30et qui effectivement

00:36:31est moins présent

00:36:32sur le continent

00:36:33Monsieur Zbragia

00:36:34Oui je ne vais pas faire

00:36:36d'opposition de territoire

00:36:38mais c'est vrai

00:36:39qu'on a coutume

00:36:40de dire chez nous

00:36:41qu'on est plutôt

00:36:41dans l'exercice

00:36:42d'une laïcité

00:36:42qui est apaisée

00:36:44et c'est vrai

00:36:45qu'il y a une certaine

00:36:46spontanéité

00:36:47il y a quelque chose

00:36:48de très populaire

00:36:49le cultuel

00:36:49et le culturel

00:36:51se cohabitent

00:36:52de manière

00:36:53assez sereine

00:36:54vous savez chez nous

00:36:55si on ne met pas

00:36:55de crèche

00:36:56dans les mairies

00:36:58c'est là

00:36:59que ça peut

00:37:00grincer les dents

00:37:01donc on est plutôt

00:37:02dans l'exercice

00:37:03effectivement

00:37:03d'un culte

00:37:05qui est très populaire

00:37:06et qui est d'ailleurs

00:37:07quelle que soit

00:37:08la relation

00:37:08qu'on peut avoir

00:37:09avec l'église

00:37:10ou avec le religieux

00:37:11on a bien vu

00:37:12que ce jour-là

00:37:13c'était surtout

00:37:13l'expression

00:37:14d'une communion

00:37:15populaire

00:37:16qui est forte

00:37:17c'était un rassemblement

00:37:18humain

00:37:19dans une ferveur

00:37:21qui s'est exprimée

00:37:22dans une parfaite

00:37:23sérénité

00:37:24et je pense que

00:37:25le pape

00:37:25en a été

00:37:27très sensible

00:37:27il a dit

00:37:28il s'est senti

00:37:29chez lui

00:37:30il a été heureux

00:37:31des visages

00:37:32des gens

00:37:32qu'il a rencontrés

00:37:33des enfants

00:37:34qui l'ont accueilli

00:37:35avec des chants

00:37:36tout au long

00:37:37de ce périple

00:37:39mémorable

00:37:40il a été très sensible

00:37:41et nous

00:37:41nous sommes très heureux

00:37:42et nous lui rendrons

00:37:43hommage d'ailleurs

00:37:44parce que la ville

00:37:45de l'Ajaccio

00:37:45envisage de donner

00:37:47le nom du pape

00:37:47à une de ses places

00:37:49à proximité

00:37:49du Cazone

00:37:50où s'est tenue

00:37:51cette messe

00:37:51extraordinaire

00:37:52parce que nous sommes

00:37:53fiers de ce qui s'est

00:37:54produit

00:37:55et nous voulons

00:37:56l'inscrire

00:37:56dans l'éternité

00:37:57merci beaucoup Stéphane

00:37:59Sbradjia

00:37:59maire d'Ajaccio

00:38:00évidemment

00:38:01c'est symbolique

00:38:02et historique

00:38:02puisque la dernière

00:38:04visite

00:38:05du pape François

00:38:06hors de l'Italie

00:38:08sera pour le territoire

00:38:10d'Ajaccio

00:38:10vous étiez sur place

00:38:11d'ailleurs

00:38:11et je crois

00:38:13qu'il y a vraiment

00:38:13deux messages

00:38:14qu'il faut retenir

00:38:14de ce voyage

00:38:15qui s'est très bien passé

00:38:17je crois que

00:38:17sans aucune anicroche

00:38:19c'est la laïcité

00:38:21ça vient d'être dit

00:38:21effectivement

00:38:22qui ne doit pas

00:38:23exclure le champ

00:38:24spirituel du domaine public

00:38:25et le deuxième message

00:38:26qui était plus

00:38:27je dirais

00:38:28diffus

00:38:28c'était

00:38:29la natalité

00:38:30parce que

00:38:31le pape a embrassé

00:38:32énormément d'enfants

00:38:33du coup il a eu l'impression

00:38:34que les Corses

00:38:35faisaient beaucoup d'enfants

00:38:35ce qui n'est pas tout à fait vrai

00:38:36mais ça c'est un sujet

00:38:38qui le travaille

00:38:39qu'on a peut-être

00:38:39moins souligné encore

00:38:41il l'a dit

00:38:42donc en Corse

00:38:43l'importance

00:38:44effectivement

00:38:45de favoriser la vie

00:38:46les enfants

00:38:47la natalité

00:38:47il l'avait déjà dit

00:38:48à Strasbourg

00:38:49et quand on dit

00:38:50effectivement

00:38:50qu'il ne comprend pas

00:38:51l'Europe

00:38:51il ne comprend pas

00:38:52pourquoi l'Europe

00:38:53ne fait plus d'enfants

00:38:54ça c'est vraiment

00:38:55un sujet extrêmement majeur

00:38:56pour lui

00:38:57et il relie ça à la foi

00:38:58parce que

00:38:58quand on a la foi

00:38:59habituellement

00:39:00on croit

00:39:01effectivement en la vie

00:39:02et donc

00:39:02on a peut-être

00:39:04des familles plus nombreuses

00:39:05Le Conclave

00:39:06je ne sais pas

00:39:06si vous avez vu

00:39:07le film

00:39:07Le Conclave

00:39:08vous l'avez vu

00:39:09Conclave d'ailleurs

00:39:10qui est à la fois

00:39:12un bon film

00:39:12pendant trois quarts du temps

00:39:14et puis qui est grotesque

00:39:15dans son dernier quart d'heure

00:39:17je ne souhaite pas

00:39:18que pour l'église

00:39:19non ne spoilez pas

00:39:21pour ceux qui ne l'ont pas vu

00:39:22mais je ne souhaite pas

00:39:23je ne souhaite pas

00:39:24que pour l'église

00:39:25je ne souhaite pas

00:39:26que pour l'église

00:39:27à l'issue de ce conclave

00:39:29soit élue

00:39:30la même personne

00:39:31qui est élue dans le film

00:39:33nous sommes d'accord

00:39:33il y a peu de chance

00:39:34bon alors

00:39:35c'est Ralph Finesse

00:39:36qui est formidable

00:39:36qui était

00:39:37extraordinaire comédien

00:39:39qui était dans

00:39:39Laïs de Schindler

00:39:40mais ce qui est intéressant

00:39:41c'est qu'on voit

00:39:42il y a quasiment

00:39:42c'est un documentaire

00:39:43on voit comment

00:39:44fonctionne le conclave

00:39:46c'est à dire

00:39:46qu'il y a

00:39:47deux tours

00:39:48par jour

00:39:49deux scrutins par jour

00:39:51deux le matin

00:39:52deux le soir

00:39:52non pas un le matin

00:39:53et deux le soir

00:39:54c'est la première journée

00:39:55ah oui

00:39:55où il y a une petite

00:39:56cérémonie liturgique

00:39:57qui ouvre

00:39:58le conclave

00:39:58et on met effectivement

00:39:59du coup il y a le temps

00:40:00uniquement pour un scrutin

00:40:01le matin

00:40:02et de l'après-midi

00:40:03voilà

00:40:03ce qui est intéressant

00:40:04et on le dit depuis hier

00:40:05il n'y a pas de campagne électorale

00:40:06on ne se déclare pas

00:40:08on n'est pas candidat

00:40:10surtout pas

00:40:10bon

00:40:10donc

00:40:11les 135 cardinaux

00:40:14prennent

00:40:15une petite feuille de papier

00:40:17et inscrivent un nom

00:40:19le nom qu'ils souhaitent

00:40:21nous sommes d'accord

00:40:21mais on n'a pas le droit

00:40:22de voter pour soi

00:40:23paraît-il

00:40:23je ne vois pas de raison

00:40:25qui s'oppose

00:40:26en soi

00:40:27en théorie

00:40:27à ce qu'on vote pour soi

00:40:28évidemment

00:40:29ça semble un peu curieux

00:40:30mais

00:40:30oui c'est un peu

00:40:32bon

00:40:32alors

00:40:33évidemment

00:40:35c'est passionnant d'imaginer

00:40:37alors c'est dans la chapelle Sixtine

00:40:38bien évidemment

00:40:39face au justement dernier

00:40:40de Michel-Ange

00:40:41bien sûr

00:40:42il y a cette phrase

00:40:44extra omnes

00:40:45tout le monde dehors

00:40:46les portes se referment

00:40:48et à ce moment-là

00:40:49les cardinaux sont coupés du monde

00:40:51est-ce toujours vrai aujourd'hui ?

00:40:53c'est-à-dire qu'il n'y aura pas de portable

00:40:54il n'y aura pas d'influence extérieure

00:40:57Bertrand Descartes ?

00:40:57on dit en effet qu'ils sont totalement retirés du monde

00:40:59qu'on clavait sous serrure en quelque sorte

00:41:02qu'on permet couper totalement

00:41:04oui mais ils vont dormir quand même le soir

00:41:05à la résidence Sainte-Marthe

00:41:06oui oui

00:41:07ça se voit très bien dans le film

00:41:08il y a un brouillage

00:41:10notamment des ondes de téléphone

00:41:12pour éviter effectivement

00:41:13le maximum de contact avec l'extérieur

00:41:15les voix du Seigneur sont impénétrables

00:41:17il y a un poil alors qui est installé dans la chapelle

00:41:18et qui va permettre alors de brûler

00:41:20donc c'est pas le papier

00:41:21et il y aura fumée noire

00:41:23ça veut dire qu'il n'y a pas de pape

00:41:24fumée blanche à bémousse pape

00:41:25mais ce sera un cardinal français je pense

00:41:27d'ailleurs à qui reviendra l'honneur

00:41:29de prononcer cette fameuse phrase

00:41:31corse voilà

00:41:32pourquoi ça sera un cardinal français ?

00:41:35c'est l'ordre des cardinaux

00:41:37qui fait que effectivement

00:41:38c'est le plus vieux des diacres

00:41:38voilà

00:41:39il y a des différents ordres

00:41:40et celui qui doit annoncer

00:41:42est choisi parmi l'ordre des diacres

00:41:44et des cardinaux diacres

00:41:45alors lorsque

00:41:46l'un de ces cardinaux est élu

00:41:50on vient vers lui

00:41:52on lui demande

00:41:52est-ce que vous acceptez votre charge

00:41:54parce qu'il peut refuser

00:41:55mais personne ne refuse

00:41:57visiblement

00:41:58et puis on dit

00:41:58quel sera votre nom

00:41:59il doit tout de suite dire le nom

00:42:00qu'il choisit

00:42:01et le nom fait sens

00:42:02François

00:42:03c'était François d'Assise

00:42:05Jean-Paul

00:42:06c'était en référence

00:42:06à Jean XXIII

00:42:07et à Paul VI

00:42:08et à Jean-Paul

00:42:10Benoît

00:42:11c'était dans la tradition

00:42:13de Benoît XV

00:42:14et de Saint-Benoît

00:42:16fondateur de l'Europe

00:42:17quand même

00:42:17et ce comme tout souverain

00:42:19parce qu'à chaque roi

00:42:20une fois qu'il accède au pouvoir

00:42:21a l'occasion de pouvoir

00:42:22choisir son nom Charles

00:42:23il n'était pas obligé

00:42:24de régner sous le nom

00:42:25de Charles III

00:42:26il y a eu un moment donné

00:42:26d'ailleurs un débat dessus

00:42:27il y en a énormément d'exemples

00:42:29Charles il aurait pu s'appeler

00:42:31Pascal

00:42:32oui absolument

00:42:32oui

00:42:33oui

00:42:34oui

00:42:35les autres Charles

00:42:38n'avaient pas laissé

00:42:38dans l'histoire

00:42:39les autres Charles anglais

00:42:40n'avaient pas laissé

00:42:40alors

00:42:40je voulais qu'on écoute

00:42:43justement

00:42:44hier

00:42:45l'abbé Raffray

00:42:46qui était sur le plateau

00:42:47avec Anne Ozaï

00:42:48et c'était passionnant

00:42:49d'écouter cet abbé

00:42:50que vous connaissez

00:42:51qui est régulièrement

00:42:52à Rome

00:42:53et

00:42:54Johan lui pose une question

00:42:56comment sont nommés

00:42:58les cardinaux

00:42:59par le souverain pontife

00:43:01parce qu'il n'y a que lui

00:43:02on dit créer

00:43:03un cardinal

00:43:04il n'y a que le souverain pontife

00:43:05qui crée un cardinal

00:43:06son pouvoir propre

00:43:07absolument

00:43:07d'accord

00:43:07et il peut créer

00:43:08qui il veut si j'ose dire

00:43:09bon alors lui

00:43:10il a quand même créé

00:43:11effectivement des

00:43:12personnalités particulières

00:43:14écoutez

00:43:15sur quelle base

00:43:17le pape

00:43:18nomme-t-il

00:43:19les cardinaux

00:43:20que prend-il en compte

00:43:21en considération

00:43:22pour faire son choix

00:43:23je pense qu'il prend

00:43:25en considération

00:43:26des choses

00:43:27qui échappent

00:43:28en général

00:43:29aux médias

00:43:29au monde extérieur

00:43:31à l'église

00:43:31parce que

00:43:32le rôle principal du pape

00:43:33c'est l'unité de la foi

00:43:35c'est de maintenir

00:43:36l'unité de l'église

00:43:36et

00:43:37on le constate

00:43:38facilement

00:43:39il y a différents courants

00:43:39et l'important

00:43:41la mission

00:43:42du pape

00:43:43confiée par le Christ

00:43:44à Saint-Pierre

00:43:45au premier pape

00:43:45c'était de

00:43:46comme il dit

00:43:46confirme tes frères

00:43:47c'est-à-dire qu'il faut

00:43:48confirmer

00:43:49transmettre

00:43:51l'unicité

00:43:52de l'enseignement

00:43:52de l'église

00:43:53et donc c'est ça

00:43:54le coeur

00:43:54du rôle du pape

00:43:55et ensuite

00:43:56comment choisir

00:43:58comment un pape choisit

00:43:59les cardinaux

00:43:59et bien c'est

00:44:00en fonction de

00:44:01beaucoup de critères

00:44:02qui sont

00:44:03très difficiles

00:44:04à déterminer

00:44:05alors par exemple

00:44:06le pape François

00:44:07avait beaucoup choqué

00:44:08parce que

00:44:09il n'a pas nommé

00:44:10cardinal

00:44:11beaucoup

00:44:12des évêques

00:44:13dans le monde

00:44:13qui ont des très

00:44:14grandes responsabilités

00:44:15par exemple

00:44:15l'archevêque de Paris

00:44:16n'est pas cardinal

00:44:17les archevêques

00:44:18de grandes villes

00:44:20ce qui était une tradition

00:44:20c'est-à-dire que celui

00:44:21qui est le responsable

00:44:22d'un diocèse

00:44:23d'un très grand diocèse

00:44:24dans le monde

00:44:24l'archevêque de Milan

00:44:25l'archevêque de Naples

00:44:26automatiquement

00:44:27était cardinal

00:44:28alors le pape François

00:44:29a choqué

00:44:30en choisissant

00:44:31en nommant cardinaux

00:44:32des gens

00:44:33qui n'avaient pas

00:44:34les responsabilités

00:44:36les plus importantes

00:44:36dans l'église

00:44:37alors ça fait plus

00:44:38de diversité

00:44:38effectivement

00:44:39donc des opinions

00:44:39peut-être des avis

00:44:40plus divers

00:44:42ce qui donne

00:44:43une richesse

00:44:44aux discussions

00:44:45et à l'examen

00:44:47des besoins

00:44:48des nécessités

00:44:48de l'église

00:44:48mais ce qui fait

00:44:49comme on le disait

00:44:50tout à l'heure

00:44:50aussi une certaine

00:44:51désunion

00:44:52et la mission principale

00:44:55des cardinaux

00:44:55aujourd'hui

00:44:56va être de délire

00:44:57un pape

00:44:57qui va faire

00:44:59l'unité de l'église

00:45:00et on s'interroge

00:45:01évidemment

00:45:02si les cardinaux

00:45:03qu'il a nommés

00:45:04seront dans

00:45:05la ligne

00:45:06de François

00:45:07c'est une question

00:45:09je la vois débattue

00:45:11et je l'entends

00:45:11débattue

00:45:12sur les plateaux

00:45:12de télévision

00:45:13à laquelle personne

00:45:14au fond

00:45:14peut répondre

00:45:15c'est pas du tout certain

00:45:16Marie-Victoire

00:45:17Dieudonné

00:45:17est en direct

00:45:18de Rome

00:45:19et d'une certaine manière

00:45:20je l'envie

00:45:21nous l'envions

00:45:22d'être dans

00:45:22la ville éternelle

00:45:23bonjour Marie-Victoire

00:45:25je vois que le soleil

00:45:26brille

00:45:26comme ces derniers jours

00:45:27à Rome

00:45:28est-ce que vous pouvez

00:45:28nous dire aujourd'hui

00:45:29ce qui va se passer

00:45:30à Rome

00:45:31oui exactement

00:45:34Pascal

00:45:35le soleil

00:45:35brille

00:45:36écoutez

00:45:36aujourd'hui

00:45:37c'est donc

00:45:37le premier

00:45:39jour

00:45:40de ces neuf jours

00:45:41de deuil

00:45:42de l'église

00:45:42universelle

00:45:43alors évidemment

00:45:44il sera question

00:45:45de recueillement

00:45:46et de prière

00:45:47mais aussi

00:45:47et surtout

00:45:48de choix

00:45:48pratiques

00:45:49urgents

00:45:49et même stratégiques

00:45:51à poser

00:45:51ce sont donc

00:45:52les 135

00:45:53cardinaux électeurs

00:45:54qui ont été

00:45:55convoqués ce matin

00:45:56à 9h

00:45:57dans la basilique

00:45:58Saint-Pierre

00:45:59que vous voyez

00:45:59juste dernier mois

00:46:01derrière moi

00:46:01ils vont donc devoir

00:46:02définir plusieurs choses

00:46:04déjà la date

00:46:04des funérailles

00:46:05du pape

00:46:06qui aura donc lieu

00:46:07entre vendredi

00:46:08et dimanche

00:46:09d'après le singe siège

00:46:11on sait que le pape

00:46:12François sera a priori

00:46:13inhumé dans la basilique

00:46:15Sainte-Marie-Majer

00:46:16qu'il affectionne

00:46:17tout particulièrement

00:46:18celle-ci est située

00:46:19à 3 km d'ici

00:46:21à côté

00:46:22de l'autre côté

00:46:23du Tibre

00:46:24autre chose

00:46:24que les cardinaux

00:46:25vont devoir décider

00:46:26c'est bien sûr

00:46:27le jour du début

00:46:28du conclave

00:46:29et puis Pascal

00:46:30au-delà

00:46:30de ces aspects

00:46:31pratiques

00:46:32ce qu'il faut

00:46:32vraiment comprendre

00:46:33à travers

00:46:33cette première journée

00:46:35des congrégations

00:46:36générales

00:46:37c'est l'enjeu

00:46:37de la parole

00:46:38qui est vraiment

00:46:39ici primordial

00:46:40puisque ces congrégations

00:46:42ce sont certes

00:46:42des réunions

00:46:43mais ce sont aussi

00:46:44et surtout

00:46:44des interventions

00:46:45libres de la part

00:46:46de cardinaux

00:46:47qui bien souvent

00:46:48ne se connaissent pas

00:46:49on rappelle

00:46:49qu'ils viennent

00:46:50des cinq continents

00:46:51ils vont donc

00:46:52un à un

00:46:52pouvoir avoir

00:46:54l'opportunité

00:46:54en tout cas

00:46:55de dresser

00:46:55le portrait

00:46:56de l'église

00:46:57d'aujourd'hui

00:46:57et l'église

00:46:58de demain

00:46:58de dessiner

00:46:59et de défendre

00:47:00des caps

00:47:00pour le prochain pontificat

00:47:02tout cela

00:47:03comme vous l'avez dit

00:47:03afin avant

00:47:04en tout cas

00:47:05qu'il ne soit

00:47:05cloîtré dans la chapelle

00:47:07fixine

00:47:07à partir du début

00:47:08du conclave

00:47:08merci beaucoup

00:47:09c'est très intéressant

00:47:10évidemment ce que nous dit

00:47:11Marie-Victoire

00:47:11Dieudonné

00:47:12elle est avec

00:47:14avec Charles Baget

00:47:15et effectivement

00:47:17ces réunions

00:47:18c'est peut-être là

00:47:19que se dit des choses

00:47:20essentiellement là

00:47:22ça va se passer

00:47:23on sait par exemple

00:47:24le dernier conclave

00:47:25si monsieur Bergoglio

00:47:26était prévu

00:47:29comme pape

00:47:30alors il n'était pas prévu

00:47:31et effectivement

00:47:33il ne faisait pas partie

00:47:33des favoris

00:47:34cette fois-là

00:47:35alors que la fois précédente

00:47:36il l'avait été

00:47:36cependant

00:47:38ce qu'on sait

00:47:38c'est qu'il a prononcé

00:47:39lors de ces fameuses

00:47:40congrégations générales

00:47:41un discours

00:47:42qui a été extrêmement remarqué

00:47:43et qui a contribué

00:47:45justement à ce qu'il soit

00:47:45choisi par les autres cardinaux

00:47:47donc c'est effectivement

00:47:48extrêmement stratégique

00:47:49comme lieu

00:47:50ça commence

00:47:51dès aujourd'hui

00:47:52et ce que je sais

00:47:53c'est que les cardinaux

00:47:54se sont dépêchés

00:47:55de prendre le premier avion

00:47:57pour venir

00:47:57ce qui n'est pas forcément

00:47:58le cas à chaque fois

00:47:58parce qu'ils sentent bien

00:48:00qu'il y a des enjeux

00:48:00qui sont extrêmement importants

00:48:02pour l'avenir de l'Église

00:48:02Restez avec nous

00:48:03il est 9h53

00:48:04je remercie

00:48:05Bertrand Deskers

00:48:06d'être venu sur ce plateau

00:48:08Christian Morin va venir

00:48:09parce que Christian

00:48:10il était prévu qu'il vienne

00:48:11j'ai tant de choses

00:48:12à vous raconter

00:48:12et puis nous avons dit

00:48:13que nous pourrions parler

00:48:14avec lui

00:48:15de l'homme de radio

00:48:15de télévision

00:48:16et des multifonctions

00:48:19si j'ose dire

00:48:19clarinettiste

00:48:20comédien

00:48:21dessinateur

00:48:22les mille vies

00:48:23de Christian Morin

00:48:24et ça sera intéressant

00:48:25de l'écouter

00:48:26et puis d'évoquer

00:48:27une autre actualité

00:48:28que celle de Rome

00:48:29à tout de suite

00:48:36on parlait de cette actualité romaine

00:48:40mais Christian Morin est avec nous

00:48:41j'ai tant de choses à vous raconter

00:48:43c'est aux éditions

00:48:44XO édition

00:48:45homme de radio

00:48:46de télévision

00:48:47les mille vies

00:48:47Christian Morin

00:48:48bonjour Christian

00:48:49bonjour

00:48:49bonjour à tous

00:48:50c'est vrai que vous êtes

00:48:51un des hommes les plus doués

00:48:52sans doute de notre génération

00:48:53de notre génération

00:48:56de notre métier

00:48:57je veux dire

00:48:58puisque vous savez tout faire

00:48:59généralement les gens

00:49:00ils ne savent faire qu'une chose

00:49:00sans la danse

00:49:01je n'ai pas voulu me lancer

00:49:03dans ce domaine artistique

00:49:04oui

00:49:04parce qu'il y avait

00:49:05à l'époque

00:49:05il y avait une OREF

00:49:06d'accord

00:49:07vous avez été animateur de radio

00:49:09vous avez été comédien

00:49:10chacun sait que vous jouez

00:49:12de la musique

00:49:13peut-être la composer

00:49:14vous êtes

00:49:14vous êtes également

00:49:16dessinateur etc

00:49:17vous dites en fait

00:49:18vous allez découvrir

00:49:19que je suis un flâneur

00:49:20et ce mot il est génial

00:49:21je flâne

00:49:22on ne flâne plus

00:49:22je trouve

00:49:23parce que

00:49:23c'est un côté péjoratif

00:49:24on a honte

00:49:26de pouvoir flâner un peu

00:49:27prendre le temps

00:49:29de vivre

00:49:29ben oui

00:49:30pourquoi pas

00:49:31c'est drôlement bien

00:49:32en plus votre livre

00:49:33est formidable

00:49:33et puis vous allez

00:49:34rester avec nous

00:49:35parce que même si

00:49:35cette actualité romaine

00:49:37est importante

00:49:37ce sera intéressant

00:49:38de vous écouter

00:49:39moi qui ai toujours rêvé

00:49:40que mon oncle

00:49:41qui était prêtre

00:49:41soit pape un jour

00:49:43on en rêvait tous

00:49:44dans la famille

00:49:44ah bon

00:49:46vous aviez des rêves

00:49:47mais c'était un prêtre

00:49:48non non c'est nous

00:49:49qui rêvions de ça

00:49:49mon oncle était prêtre

00:49:51en Charente

00:49:51j'ai abondamment servi la messe

00:49:53d'ailleurs

00:49:53la liturgie je connais

00:49:55il y avait

00:49:55après la guerre

00:49:56il y avait peu de paroisses

00:49:57peu de prêtres plutôt

00:49:59et mon oncle avait

00:50:00trois ou quatre paroisses

00:50:01donc on faisait

00:50:01trois ou quatre messes

00:50:02le dimanche matin

00:50:03et comme j'étais

00:50:04le neveu du curé

00:50:05j'avais intérêt

00:50:06à me tenir quand même

00:50:07correctement

00:50:08j'ai connu

00:50:09la soutane rouge

00:50:10avec le surpris blanc

00:50:11et j'adorais porter

00:50:12la soutane noire

00:50:13pour les enterrements

00:50:13parce que

00:50:14j'avais l'impression

00:50:15à l'âge de 9 ans

00:50:16d'être un adulte

00:50:17dans la mesure

00:50:18où je portais

00:50:18la soutane noire

00:50:19c'est comme un moment

00:50:20je suis le neveu du curé

00:50:21vous pouvez presque

00:50:22faire une chanson avec ça

00:50:23Sommeil à la midi

00:50:24nous rappelle les titres

00:50:25à 10h02

00:50:26vous allez découvrir

00:50:31les premières images

00:50:32du pape François

00:50:32dans son cercueil

00:50:33suite à son décès

00:50:34hier matin

00:50:35à l'âge de 88 ans

00:50:36au Vatican

00:50:37le Saint-Siège

00:50:38devrait annoncer

00:50:38dans la journée

00:50:39la date de ses funérailles

00:50:40puis les cardinaux électeurs

00:50:41se réuniront

00:50:42en conclave

00:50:43pour élire son successeur

00:50:46l'agresseur présumé

00:50:47du rabbin d'Orléans

00:50:48sera jugé demain

00:50:49devant un tribunal

00:50:50pour enfants

00:50:50le suspect

00:50:51qui dit d'être âgé

00:50:52de 16 ans

00:50:52s'en était violemment pris

00:50:54à Harry Engelberg

00:50:55le 22 mars dernier

00:50:56des images

00:50:57qui sont devenues virales

00:50:57et qui ont suscité

00:50:58l'indignation de la population

00:51:00mais aussi

00:51:00de la classe politique

00:51:02et puis vous allez découvrir

00:51:03la double affiche officielle

00:51:05de la 78ème édition

00:51:06du Festival de Cannes

00:51:08affiche dévoilée hier

00:51:08et qui comme vous pouvez

00:51:09le constater

00:51:10met à l'honneur

00:51:11la scène culte du film

00:51:12de Claude Lelouch

00:51:13un homme et une femme

00:51:14interprétés par

00:51:15Jean-Louis Trintignant

00:51:15et Anouk Aimé

00:51:17exactement

00:51:17Anouk Aimé

00:51:18et Jean-Louis Trintignant

00:51:20magnifique film

00:51:21magnifique photo

00:51:22sur la plage de Deauville

00:51:23nous sommes avec

00:51:24Paolo Celli

00:51:26bonjour monsieur

00:51:27Celli

00:51:28et merci

00:51:29d'être avec nous

00:51:30vous êtes président

00:51:31de l'amitié

00:51:32France-Italie

00:51:34vous êtes membre

00:51:35de la famille

00:51:37pontificale

00:51:38et vous êtes

00:51:39gentilhomme

00:51:40de sa sainteté

00:51:42et je ne connaissais pas

00:51:43ce titre

00:51:44gentilhomme

00:51:45de sa sainteté

00:51:46combien êtes-vous

00:51:47au monde

00:51:48à être des gentilhommes

00:51:49de sa sainteté

00:51:50monsieur Celli

00:51:51et comment êtes-vous

00:51:52arrivé à ce titre

00:51:54honorifique

00:51:54bonjour Pascal Praud

00:51:58mais nous ne sommes pas

00:51:59très nombreux

00:52:00en effet ça existe

00:52:02depuis toujours

00:52:03et c'est sûrement

00:52:05le nom qui a changé

00:52:06une soixantaine

00:52:08d'années

00:52:08et c'est la plus haute

00:52:12distinction

00:52:13laïque du Vatican

00:52:15directement nommé

00:52:17par le Saint-Père

00:52:17il m'a fait cet honneur

00:52:19c'était au mois

00:52:20d'octobre dernier

00:52:21et ce n'est pas seulement

00:52:23honorifique

00:52:25puisque nous devons

00:52:26servir le Saint-Père

00:52:27et en effet

00:52:28c'est quoi

00:52:29notre charge

00:52:30que nous devons

00:52:31recevoir

00:52:32les chefs d'État

00:52:34en visite

00:52:35au pape

00:52:36et

00:52:37j'ai eu la chance

00:52:39l'honneur

00:52:39d'être reçu

00:52:40par Père François

00:52:42dès qu'il avait été

00:52:43nommé pape

00:52:43j'ai dû être

00:52:45un de premiers

00:52:45à le rencontrer

00:52:47sur la place Saint-Père

00:52:49je garde encore

00:52:49un souvenir

00:52:50extraordinaire

00:52:51et puis à partir

00:52:52de ce jour-là

00:52:53j'ai eu des audiences

00:52:55régulièrement

00:52:56chaque année

00:52:57et puis avec le temps

00:52:58une amitié

00:53:00est née

00:53:01si on peut dire

00:53:02ça avec le Saint-Père

00:53:03et donc

00:53:04je l'ai rencontré

00:53:07de plus en plus

00:53:08c'est avec lui

00:53:09et avec notre association

00:53:10Amitié France-Italie

00:53:11qui est née

00:53:13comme je le dis souvent

00:53:14une tradition

00:53:15dans la tradition

00:53:16c'est-à-dire

00:53:17qu'il nous recevait

00:53:18à Noël

00:53:19comme à Pâques

00:53:19pour partager

00:53:20avec lui

00:53:21le panettone

00:53:22de Noël

00:53:23vraiment symbolique

00:53:25et bien évidemment

00:53:26à ces occasions-là

00:53:27avec les membres

00:53:28de l'association

00:53:29et mon épouse

00:53:30on pensait

00:53:31à ce qui lui faisait plaisir

00:53:33et au soutien

00:53:35aux familles

00:53:36dans le besoin

00:53:36avec un panettone

00:53:38avec des jouets

00:53:39du chocolat

00:53:40pour les enfants

00:53:40avec les sacs

00:53:42de couchage

00:53:42pour les sans-abri

00:53:44et voilà

00:53:46puis

00:53:47bien évidemment

00:53:48je pourrais vous raconter

00:53:50oui ce qui m'intéresse

00:53:51et pardonnez-moi

00:53:51de vous couper

00:53:52ce qui m'intéresse

00:53:52c'est votre avis

00:53:53sur ce pape

00:53:54et les témoignages

00:53:56que vous entendez

00:53:57les observations

00:53:58que vous entendez

00:53:58les commentaires

00:53:59depuis hier

00:54:00est-ce que vous trouvez

00:54:01qu'ils sont raccords

00:54:02avec l'homme

00:54:02que vous connaissez

00:54:04c'est-à-dire

00:54:04ce pape des pauvres

00:54:05ce pape qui fuit

00:54:06d'une certaine manière

00:54:07les honneurs

00:54:08ce pape qui aime

00:54:09la simplicité

00:54:10ce pape aussi

00:54:11qui n'est pas toujours

00:54:12à l'écoute

00:54:13de l'Occident

00:54:14voilà ce qui se dégage

00:54:15ces dernières heures

00:54:16de ce qu'il peut se dire

00:54:17est-ce que vous trouvez

00:54:18que ça rejoint

00:54:20les conversations

00:54:20que vous avez eues

00:54:21avec lui

00:54:21absolument oui

00:54:24il est évident

00:54:25qu'il était très

00:54:26très proche

00:54:27des pauvres

00:54:28des personnes

00:54:29dans les besoins

00:54:29en particulier

00:54:31les enfants

00:54:32et les personnes âgées

00:54:34et il a toujours été

00:54:36très attaché

00:54:37à tout ça

00:54:38et sur l'aspect

00:54:44parfois

00:54:45de l'Occident

00:54:46qui semble

00:54:47oublié

00:54:48ou en tout cas

00:54:49ce que dit

00:54:51Philippe de Villiers

00:54:52sur certains

00:54:52chrétiens traditionnels

00:54:54qui ont eu le sentiment

00:54:55de ne pas toujours

00:54:55être écoutés

00:54:56est-ce que dans

00:54:57les conversations

00:54:57que vous avez pu avoir

00:54:58avec lui

00:54:59je rappelle que vous êtes

00:54:59président de l'amitié

00:55:00France-Italie

00:55:01est-ce que ces sujets

00:55:01sont revenus

00:55:02ou est-ce qu'ils étaient

00:55:03plus formels

00:55:04dans vos échanges

00:55:05ils sont aussi revenus

00:55:08mais

00:55:08j'ai entendu aussi

00:55:10par rapport à la France

00:55:12mais j'ai entendu aussi

00:55:14que notre président

00:55:15de la République

00:55:16Emmanuel Macron

00:55:17a été le chef d'État

00:55:18et qui a été

00:55:19reçu

00:55:21le plus

00:55:22de tous les chefs

00:55:23d'État

00:55:23au monde

00:55:24Vous êtes gentilhomme

00:55:26de sa sainteté

00:55:27c'est-à-dire que vous

00:55:27perdez votre titre

00:55:28en même temps

00:55:29que le Saint-Père

00:55:30est mort

00:55:31ou vous serez toujours

00:55:32auprès du Saint-Père

00:55:35qui sera élu

00:55:35ces prochaines semaines ?

00:55:37Notre nomination

00:55:38est à vie

00:55:39donc je serai

00:55:41serviteur

00:55:42du prochain pape

00:55:43Et est-ce que vous avez

00:55:44peut-être des informations

00:55:46à nous donner ?

00:55:47Peut-être que le pape

00:55:48François avait mis

00:55:50dans le secret

00:55:50de vos conversations

00:55:51un successeur

00:55:53auquel il se référait

00:55:56qu'il imaginait

00:55:57pourquoi pas

00:55:58proche

00:55:58de sa propre action ?

00:56:01Cher Pascal Praud

00:56:03si je le savais

00:56:04je ne vous le dirai pas

00:56:05mais en vérité

00:56:08je ne le sais pas

00:56:09et ça n'a jamais

00:56:10jamais été

00:56:11un argument

00:56:12avec le pape François

00:56:14Jamais il n'a échangé

00:56:16avec vous

00:56:16sur les cardinaux

00:56:18en disant

00:56:18tiens

00:56:18ce cardinal-là

00:56:21peut être intéressant

00:56:22pour la suite

00:56:23et ce qu'il vous a fait

00:56:24en tout cas

00:56:25part de la charge

00:56:26de son travail

00:56:28de la difficulté

00:56:29pourquoi pas

00:56:29pour un homme de 88 ans

00:56:31qui était âgé

00:56:31et le poids

00:56:32que cela constitue

00:56:35oui

00:56:35et depuis

00:56:36voilà

00:56:38j'ai eu la chance

00:56:39de le voir

00:56:40régulièrement

00:56:41plusieurs fois par an

00:56:42et encore

00:56:43ces derniers temps

00:56:44je l'ai vu

00:56:45très très très

00:56:45très souvent

00:56:46et à ses côtés

00:56:48au vu de ma fonction

00:56:49j'ai pu

00:56:52voir la masse

00:56:54de travail

00:56:55et l'énergie

00:56:56qu'il mettait

00:56:57pour un homme

00:56:58de son âge

00:56:59c'est vraiment

00:56:59impressionnant

00:57:00incroyable

00:57:01et je ne savais pas

00:57:04comment il faisait

00:57:04d'ailleurs

00:57:05parce que vraiment

00:57:06des heures

00:57:07et des heures

00:57:08avec une attention

00:57:09avec chacun

00:57:10de la personne

00:57:12la plus simple

00:57:12jusqu'au chef d'état

00:57:13avec une capacité

00:57:15d'échanger

00:57:16avec chacun

00:57:17sur tous les sujets

00:57:18ça m'a toujours

00:57:20impressionné

00:57:22sa force

00:57:23de travail

00:57:23bon

00:57:24est-ce qu'il y a

00:57:24la place

00:57:25pour les confidences

00:57:26lorsqu'on est pape

00:57:27est-ce que parfois

00:57:28au hasard

00:57:29d'une conversation

00:57:30il y a

00:57:31pourquoi pas

00:57:32des choses

00:57:33qu'il vous a dites

00:57:35et que vous pouvez

00:57:36bien sûr répéter

00:57:37et qui nous permettrait

00:57:39peut-être

00:57:40d'avoir

00:57:41sur cette personnalité

00:57:43un angle

00:57:45ou un avis

00:57:46peut-être différent

00:57:47à des confidences

00:57:51on a pu échanger

00:57:53et de manière sympathique

00:57:54je me rappelle

00:57:55en particulier

00:57:56une fois

00:57:57d'ailleurs

00:57:58il me recevait

00:57:59en audience privée

00:58:00avec mon épouse

00:58:01et on a parlé

00:58:03de l'Argentine

00:58:04puisque

00:58:05chaque fois

00:58:06on voulait

00:58:07un peu

00:58:08l'épater

00:58:08avec des choses

00:58:10sans argent

00:58:11comme ça lui plaisait

00:58:12donc avec 100 euros

00:58:14il fallait l'épater

00:58:14donc nous avons fait venir

00:58:16des alfagores

00:58:17ce sont les gâteaux

00:58:18de l'Argentine

00:58:20en particulier

00:58:21et on les avait fait venir

00:58:22de la boulangerie

00:58:24où il était

00:58:25quand il était jeune

00:58:26c'est ce qu'il avait

00:58:27enchanté

00:58:28il était

00:58:29il était

00:58:30aux enjeux

00:58:31donc nous avons parlé

00:58:32de l'Argentine

00:58:33et ce jour-là

00:58:35il m'a dit

00:58:35ben j'irai plus

00:58:36en Argentine

00:58:38mes eaux

00:58:39vont rester

00:58:40au Vatican

00:58:41et moi

00:58:43je lui ai dit

00:58:43ben Saint-Père

00:58:44dommage

00:58:44parce que moi

00:58:45je vous aurais

00:58:45accompagné volontiers

00:58:47en Argentine

00:58:48et lui me dit

00:58:49Paolo

00:58:49mais tu m'aurais

00:58:50accompagné

00:58:51pour m'accompagner

00:58:52ou pour aller manger

00:58:54les bonnes choses

00:58:54là-bas

00:58:55voilà

00:58:55ça c'était

00:58:56pape François

00:58:57qui avec le sourire

00:58:58il te disait

00:59:00des choses

00:59:01et ben merci beaucoup

00:59:04Paolo Sely

00:59:04je rappelle que vous êtes

00:59:05président de l'amitié

00:59:06France-Italie

00:59:06vous êtes membre

00:59:07donc de la famille

00:59:08pontificale

00:59:08vous êtes gentilhomme

00:59:09de sa sainteté

00:59:10il est 10h11

00:59:12merci beaucoup

00:59:13vous connaissiez vous

00:59:14alors vous êtes

00:59:15très habitué

00:59:16sans doute

00:59:16c'est extraordinaire

00:59:17c'est à dire que

00:59:18ce sont des serviteurs

00:59:20dévoués

00:59:21pour la plupart

00:59:21ils sont bénévoles

00:59:22ils sont dans l'ombre

00:59:23évidemment

00:59:24ils accompagnent le pape

00:59:26y compris jusque dans ses voyages

00:59:27et c'est toute une histoire

00:59:29qu'il faudrait prendre du temps

00:59:31pour raconter

00:59:31mais de toutes ces familles

00:59:32italiennes

00:59:33romaines

00:59:34qui se sont mis au service

00:59:35depuis des siècles

00:59:36du pape

00:59:38du Vatican

00:59:38il faut rappeler quand même

00:59:40que le Vatican

00:59:40c'est 2000 personnes

00:59:42qui travaillent

00:59:42donc c'est rien du tout

00:59:44pour diriger un état

00:59:45à dimension mondiale

00:59:47et donc effectivement

00:59:48il faut ces gens-là

00:59:49de même que les gardes suisses

00:59:50qu'on voit sur ces images

00:59:52qui viennent

00:59:53vraiment pour servir le pape

00:59:55et ça c'est une tradition

00:59:56qui demeure

00:59:57et l'Italie va peut-être

00:59:58revenir au devant de la scène

01:00:01parce qu'on parle

01:00:01d'une volonté

01:00:02d'un pape italien

01:00:04le dernier pape italien

01:00:05c'est Albino Luciani

01:00:06je ne suis pas le premier

01:00:08ce qui est sûr

01:00:08c'est que les Italiens

01:00:09le souhaiteraient

01:00:09oui

01:00:10parce que Rome

01:00:11c'est chez eux

01:00:11donc forcément

01:00:12et c'était une

01:00:13quand Karol Voictola

01:00:16est élu en 1978

01:00:17ils ront

01:00:18une longue série

01:00:20de papes

01:00:21ils ront

01:00:22parce que les Italiens

01:00:22ne s'entendent pas

01:00:24ah oui

01:00:24mais là est-ce qu'ils s'entendent

01:00:26les Italiens

01:00:27c'est la bonne question

01:00:28et quand le pape François

01:00:29a été élu

01:00:29de la même façon

01:00:30les Italiens

01:00:30ne se sont pas entendus

01:00:31donc ils vont

01:00:33mais ils sont majoritaires

01:00:34dans le Sacré Collège

01:00:35ils ne sont pas majoritaires

01:00:36parce que

01:00:36effectivement le pape François

01:00:37on l'a déjà dit

01:00:38est allé nommer

01:00:39des cardinaux

01:00:40du monde entier

01:00:41donc en pourcentage

01:00:42les Italiens

01:00:43représentent une minorité

01:00:44de 37%

01:00:45peut-être quelque chose

01:00:46comme ça

01:00:46ah bah oui

01:00:47c'est beaucoup quand même

01:00:4737% d'Italiens

01:00:48mais c'est moins qu'avant

01:00:49en revanche

01:00:50en revanche

01:00:52ils vont jouer

01:00:53un rôle déterminant

01:00:54dans l'élection

01:00:55parce qu'ils connaissent

01:00:56tous les rouages

01:00:56voilà

01:00:57et c'est eux

01:00:58qui ont montré la politique

01:00:59il y a un pape

01:01:00pardonnez-moi

01:01:00il y a un cardinal italien

01:01:02qui est particulièrement nommé

01:01:03il y en a plusieurs

01:01:04il y a le cardinal Zuppi

01:01:05qui est le responsable

01:01:06des évêques

01:01:07enfin qui est le président

01:01:08de la conférence

01:01:09des évêques italiens

01:01:09il y en a un autre aussi

01:01:11qui est à Jérusalem

01:01:11mais qui est italien

01:01:12qui s'appelle Pizzaballa

01:01:13et c'est vrai que tout à l'heure

01:01:15on parlait des chrétiens d'Orient

01:01:16ça va être un sujet

01:01:17très probablement

01:01:18lors des congrégations générales

01:01:19lors des discussions

01:01:20entre cardinaux

01:01:21et donc effectivement

01:01:22voilà

01:01:23on le voit là sur l'écran

01:01:24le cardinal Parolin aussi

01:01:25oui alors moi j'entends souvent

01:01:26parler du cardinal Parolin

01:01:28parce que sur le papier

01:01:30c'est la continuité

01:01:32dans le changement

01:01:32ou le changement

01:01:33dans la continuité

01:01:34c'est-à-dire qu'il a accompagné

01:01:36le pape François

01:01:37durant son pontificat

01:01:38en même temps

01:01:39il s'est tenu

01:01:39un petit peu à distance

01:01:40et par ailleurs

01:01:41il a été aussi parfois

01:01:42un peu mis de côté

01:01:44par le pape

01:01:44qui gouvernait

01:01:45d'une poigne de fer

01:01:47donc c'était pas forcément

01:01:48facile pour ses collaborateurs

01:01:49et donc effectivement

01:01:50sur le papier

01:01:51il aurait toutes ses chances

01:01:52après

01:01:53alors monsieur Aveline

01:01:54pardonnez-moi

01:01:55si on regarde

01:01:55les trois derniers papes

01:01:56François

01:01:58Benoît XVI

01:01:58et Jean-Paul II

01:01:59ils n'étaient pas favoris

01:02:00Ratzinger était favori

01:02:03Jean-Paul II

01:02:04et François

01:02:05n'étaient pas favoris

01:02:05hop sex samedi

01:02:06à 10h

01:02:07hop sex samedi à 10h

01:02:09j'imagine que vous serez

01:02:09à Rome

01:02:10cher Emric

01:02:11et que vous commenterez

01:02:12pour l'antenne

01:02:13de CNews

01:02:14Richard Millet

01:02:14vous vouliez dire quelque chose

01:02:15non juste

01:02:16je réagissais à cette abomination

01:02:17qui est l'agression

01:02:19du rabbin d'Orléans

01:02:20et ça me fait penser

01:02:22qu'une des dernières paroles

01:02:23du pape François

01:02:24était pour dénoncer

01:02:25l'antisémitisme

01:02:26voilà

01:02:26c'est ce que je voulais dire

01:02:27alors Jean-Marc Aveline

01:02:29on l'a mis dans les favoris

01:02:30peut-être parce qu'on est

01:02:31un peu cocardier

01:02:32je ne sais pas

01:02:34s'il a ses

01:02:35il a ses chances

01:02:35je ne serais capable

01:02:36de vous dire

01:02:37s'il a ses chances ou pas

01:02:38mais c'est vrai

01:02:39que ça nous ferait plaisir

01:02:40si le pape était français

01:02:43bien sûr

01:02:44et puis il a aussi

01:02:45organisé quand même

01:02:47la venue du pape

01:02:48à Marseille

01:02:48dans des conditions

01:02:49quand même

01:02:49extrêmement

01:02:50précaires

01:02:51on va plus tenir

01:02:53les Marseillais

01:02:53si Jean-Marc Aveline

01:02:55est pape

01:02:56je vous assure

01:02:57ça va être difficile

01:02:58à jamais les premiers

01:02:59bon

01:03:00Jean-Marc Aveline

01:03:01je vous propose

01:03:01de l'écouter

01:03:02c'est une expérience

01:03:03spirituelle

01:03:03oui à jamais les premiers

01:03:05mais c'est ce qu'il avait dit

01:03:05lorsqu'il a eu

01:03:07beaucoup d'humour

01:03:08ce pape

01:03:09Jean-Marc Aveline

01:03:10lorsqu'il a reçu le pape

01:03:11il a dit

01:03:12à jamais les premiers

01:03:13à jamais le premier

01:03:13c'est le slogan

01:03:15de la ville de Marseille

01:03:16parce que le football

01:03:17est la passion du pape

01:03:17aussi on le sait

01:03:18bien évidemment

01:03:19alors écoutez

01:03:20Jean-Marc Aveline

01:03:21il parle du conclave

01:03:23et de l'expérience

01:03:23spirituelle

01:03:24que ce sera

01:03:25personnellement

01:03:27je me dis

01:03:28que c'est une expérience

01:03:29spirituelle

01:03:30qu'on n'a pas toujours

01:03:32c'est une expérience

01:03:33spirituelle

01:03:34assez unique

01:03:34et tous les évêques

01:03:36n'ont pas eu

01:03:37cette occasion

01:03:39de vivre à ce point

01:03:40une des décisions

01:03:41importantes pour l'église

01:03:42et de les vivre ensemble

01:03:43donc pour moi

01:03:44j'y vais

01:03:45comme une grande retraite

01:03:47spirituelle

01:03:47voilà

01:03:48et puis

01:03:48advienne que pourra

01:03:50et en écoutant

01:03:52ce que l'esprit

01:03:53nous soufflera à l'oreille

01:03:54Marc Aveline

01:03:56parlait également

01:03:57de la personnalité

01:03:58du pape François

01:03:58sa personnalité

01:04:01c'était

01:04:02paternelle

01:04:03dans tous les sens

01:04:05de ce mot

01:04:05c'est à dire

01:04:06à la fois exigeant

01:04:07et aimant

01:04:09voilà

01:04:09exigeant

01:04:11mais il y avait

01:04:12toujours la possibilité

01:04:13de pouvoir parler

01:04:15de pouvoir être écouté

01:04:16moi c'est ce qui m'avait

01:04:17très touché

01:04:18la première fois

01:04:18que je l'ai rencontré

01:04:20pour de bon

01:04:20c'était quelques mois

01:04:21après ma prise de fonction

01:04:23ici

01:04:23on est resté

01:04:24plus d'une heure

01:04:24tous les deux

01:04:25je lui ai parlé

01:04:26de Marseille

01:04:27je lui ai expliqué

01:04:28tout ça

01:04:28j'ai vu que ça l'intéressait

01:04:29que les papes

01:04:30choisissent leur jour

01:04:31mais c'est pas vrai

01:04:31mais quand même

01:04:32regardez pour Paul VI

01:04:33il est mort le jour

01:04:34de la transfiguration

01:04:35le 6 août

01:04:36lui qui avait

01:04:36depuis le début

01:04:37de son pontificat

01:04:38dit à quel point

01:04:38cette fête

01:04:39était importante pour lui

01:04:40au point qu'il avait

01:04:41publié sa première

01:04:41encyclique

01:04:42un 6 août

01:04:43mais voyez

01:04:44Jean XXIII

01:04:45qui est mort

01:04:45le lundi de Pentecôte

01:04:47Benoît XVI

01:04:48est mort

01:04:49le dernier jour

01:04:50de l'année

01:04:50et Jean-Paul II

01:04:52est mort

01:04:52le dimanche

01:04:53de la miséricorde

01:04:53le dimanche

01:04:54après Pâques

01:04:56nouvelle fête

01:04:57dans le calendrier ecclésial

01:04:58donc oui

01:04:59il y a un signe particulier

01:05:01il a conduit

01:05:02l'église

01:05:03jusqu'au jour de Pâques

01:05:04pour la faire entrer

01:05:06dans ce mystère de Pâques

01:05:07qu'est-ce qu'attendent

01:05:08les fidèles

01:05:08Joseph Massescaron

01:05:10qu'est-ce qu'attendent

01:05:11les fidèles

01:05:11j'entendais hier soir

01:05:15par exemple

01:05:15Jean-Claude Dacier

01:05:16qui disait

01:05:18il faudrait que

01:05:18l'église se réforme un peu

01:05:20alors c'était un langage

01:05:21de profane

01:05:22qui disait ça

01:05:22Jean-Claude Dacier

01:05:23et il parlait

01:05:24notamment du célibat

01:05:25des prêtres

01:05:26et moi j'étais pas

01:05:28à l'antenne

01:05:28mais j'avais envie

01:05:29de dire

01:05:29vous souhaitez quoi

01:05:31que le pape arrive

01:05:32avec une première dame

01:05:34sur le balcon

01:05:35et qui arrive

01:05:36tout ça me paraît

01:05:37quand même

01:05:37assez étrange

01:05:38mais non

01:05:39mais c'est vrai

01:05:40et il disait ça

01:05:42avec Yoann Ouzahi

01:05:43mais qu'est-ce

01:05:43qu'attendent les fidèles

01:05:44et qu'est-ce qu'attend

01:05:45l'église

01:05:46je pense d'abord

01:05:47ce qu'on attend

01:05:47c'est que

01:05:48l'unité d'église

01:05:49soit préservée

01:05:50c'est le premier élément

01:05:51ça paraît évident

01:05:53et puis

01:05:54juste quelque chose

01:05:56sur lequel je voudrais insister

01:05:59parce que c'est

01:06:01on en a parlé souvent ici

01:06:02c'est quand même

01:06:03un pape

01:06:04qui pour la première fois

01:06:05du point de vue théologique

01:06:06a remis au centre

01:06:07la question du malin

01:06:09qui vous intéresse beaucoup

01:06:11parce que vous en parlez régulièrement

01:06:14le diable

01:06:14parce que c'est quelque chose de central

01:06:16c'est-à-dire

01:06:17quand on dit

01:06:17il est de droite

01:06:18de gauche

01:06:19progressiste

01:06:19conservateur

01:06:19il a remis

01:06:21au centre

01:06:22la question du malin

01:06:23et ça c'est un point

01:06:23qui me paraît essentiel

01:06:25non pas du mal

01:06:26vous savez

01:06:26avant on disait

01:06:27et délivre-nous du malin

01:06:29et progressivement

01:06:30c'est devenu

01:06:30et délivre-nous du mal

01:06:32ce qui n'est pas tout à fait

01:06:33la même chose

01:06:34voilà

01:06:34et ça

01:06:35ce pape-là

01:06:35a remis cette question

01:06:37théologique

01:06:37et le diable

01:06:38je posais la question

01:06:39hier à Aymeric

01:06:39le diable

01:06:40vous pouvez rappeler

01:06:41un ange déçu

01:06:42un ange déçu

01:06:43donc c'est une personne

01:06:45mais le diable

01:06:46mais oui

01:06:47vous entendez bien

01:06:48et qui a pour but

01:06:49de perdre les âmes

01:06:49c'est un but très précis

01:06:50si on croit en dieu

01:06:55on croit au diable

01:06:55on n'y croit pas

01:06:58on constate son existence

01:06:59on croit en dieu

01:07:01c'est difficile

01:07:02de constater

01:07:03l'existence du diable

01:07:04on croit qu'il existait

01:07:06on croit pas en lui

01:07:06partout

01:07:08c'est d'ailleurs

01:07:09en citant Léon Blois

01:07:10dont on parlait tout à l'heure

01:07:11que la première

01:07:12occurrence

01:07:13où le pape

01:07:14a parlé du diable

01:07:15était juste

01:07:16au moment où il était élu

01:07:17absolument

01:07:17alors

01:07:18ce que dit souvent

01:07:20Joseph

01:07:20c'est que le diable

01:07:21susurre à nos oreilles

01:07:22il veut nous emmener

01:07:24là où on ne souhaiterait

01:07:25peut-être pas aller

01:07:26qu'est-ce que vous dites ?

01:07:28c'est qu'il murmure

01:07:28à l'oreille de tous

01:07:29ensuite après

01:07:30il nous appartient

01:07:31de l'entendre

01:07:32ou de ne pas l'entendre

01:07:32c'est le libre arbitre

01:07:33c'est un point

01:07:35bah oui

01:07:36mais c'est un point

01:07:36essentiel

01:07:37c'est-à-dire que

01:07:38la vie éternelle

01:07:39est un combat

01:07:40pour y accéder

01:07:40vous disiez

01:07:41que ça

01:07:41c'est les fidèles

01:07:42je dis la vie éternelle

01:07:43mais c'est un combat

01:07:44contre le diable

01:07:45par amour

01:07:47non non mais pour revenir

01:07:49à ce qu'attendent

01:07:49les fidèles

01:07:50je pense moi déjà

01:07:52on a dit

01:07:53à juste titre

01:07:53que ce pape

01:07:54avait été révolutionnaire

01:07:55à l'intérieur de l'église

01:07:56mais je pense que

01:07:57ce qui est révolutionnaire

01:07:57dans une époque

01:07:58de mouvement généralisé

01:07:59et de relativisme

01:08:00c'est le fait même

01:08:00que l'église soit debout

01:08:01cette institution

01:08:02qui a 2000 ans

01:08:03on l'a vu

01:08:03avec ce goût du rite

01:08:06de la tradition

01:08:06de la transmission

01:08:08qui est toujours là

01:08:10toujours présente

01:08:11et je crois

01:08:12que c'est un signe fort

01:08:13justement dans le monde

01:08:14que la persistance

01:08:15de l'église

01:08:15et c'est ça

01:08:16qu'il y a quelque chose

01:08:17de révolutionnaire

01:08:18dans le conservatisme

01:08:19même de l'église

01:08:19et dans le fait

01:08:20que cette institution

01:08:21vieille de 2000 ans

01:08:22soit toujours debout

01:08:23qu'elle rassemble

01:08:24autant de fidèles

01:08:25et qu'elle suscite

01:08:25autant d'intérêt

01:08:26parce que vous l'avez vu

01:08:27médiatiquement

01:08:28depuis hier

01:08:28on ne parle que de ça

01:08:29et plus

01:08:30on parlait

01:08:32de la monarchie britannique

01:08:33l'église

01:08:34a ce pouvoir aussi

01:08:35d'attraction

01:08:35universelle

01:08:36parce que je pense

01:08:37qu'elle est aussi

01:08:38le réceptacle

01:08:39d'une longue durée

01:08:40d'une tradition

01:08:41et il y a quelque chose

01:08:43de miraculeux

01:08:43je pense

01:08:44qu'est-ce qu'attend

01:08:44les fidèles

01:08:45la question a été posée

01:08:46par les équipes

01:08:46de CNews

01:08:47écoutons

01:08:47quelques réponses

01:08:49qu'est-ce qu'attend

01:08:49les fidèles

01:08:51ils vont pouvoir

01:08:52s'exprimer

01:08:52vous allez en tout cas

01:08:53pouvoir les écouter

01:08:55dans une seconde

01:08:56allons-y

01:08:57j'encourage

01:08:59à prier plus

01:08:59pour la paix

01:09:00dans le monde

01:09:00c'est déjà

01:09:01parce que

01:09:03déjà

01:09:04si il y a

01:09:04la paix

01:09:05dans le monde

01:09:05ce serait déjà

01:09:06un grand pas

01:09:07oh il a du travail

01:09:09il aura du travail

01:09:10dans ce monde

01:09:11complètement fou

01:09:13toute cette ambiance

01:09:14un peu belliqueuse

01:09:16de tous les pays

01:09:16plus ou moins

01:09:17là

01:09:18ça va être difficile

01:09:21les thèmes primordiaux

01:09:23déjà la religion

01:09:24par elle-même

01:09:24bon déjà

01:09:25transmettre la religion

01:09:26parce que

01:09:27reconnaître quand même

01:09:28que ça a été un petit peu

01:09:29en perte de vitesse

01:09:30par rapport à certains événements

01:09:31peut-être

01:09:32et ne pas se laisser

01:09:33non plus envahir

01:09:34justement

01:09:35il faut que toutes les religions

01:09:36existent

01:09:37mais il faut surtout

01:09:38qu'elles existent

01:09:39en commun

01:09:40est-ce qu'il faut

01:09:42qu'elles existent

01:09:42en commun

01:09:43voilà une question

01:09:45intéressante

01:09:45est-ce qu'elles peuvent

01:09:46exister en commun

01:09:47Richard Millet

01:09:48pardon

01:09:50j'ai pas entendu

01:09:50votre question

01:09:51j'étais en train

01:09:51de

01:09:51est-ce qu'elles peuvent

01:09:52il y avait cette personne

01:09:53qui dit

01:09:54c'est important

01:09:54que les religions

01:09:56puissent exister

01:09:57et notamment en commun

01:09:58disent-ils

01:09:59donc il y a

01:09:59un décuménisme

01:10:00dans ce qu'il dit

01:10:01est-ce que les religions

01:10:02peuvent cohabiter

01:10:03les unes à côté des autres

01:10:04le communisme

01:10:05ça va

01:10:06mais l'interreligieux

01:10:07c'est plus compliqué

01:10:08oui

01:10:08moi j'y crois pas du tout

01:10:10mais bon

01:10:11ce que nous ayons en commun

01:10:14c'est l'idée de Dieu

01:10:15enfin je parle d'idée

01:10:16c'est Dieu

01:10:16mais c'est tout

01:10:18le reste

01:10:18c'est de la blague

01:10:20aller parler aux chrétiens

01:10:21libanais

01:10:22du dialogue interreligieux

01:10:23vous allez voir

01:10:24ce qu'ils vont vous répondre

01:10:25oui

01:10:26il a mis souvent

01:10:28en opposition

01:10:29pardon

01:10:29le prosélytisme

01:10:32au témoignage

01:10:33c'est-à-dire pour lui

01:10:33les chrétiens

01:10:34ne devaient pas être prosélytes

01:10:35ils devaient témoigner

01:10:36Christian Morin

01:10:37est avec nous ce matin

01:10:38j'ai tant de choses

01:10:41à vous raconter

01:10:42c'est vrai qu'on a souhaité

01:10:43quand même

01:10:43que vous restiez avec nous

01:10:44ce matin

01:10:45pour parler

01:10:46quelques minutes

01:10:47d'autre chose

01:10:48que cette actualité

01:10:50et on va voir d'ailleurs

01:10:51quelques photos de vous

01:10:52parce que

01:10:53vous êtes

01:10:53une personnalité

01:10:55tout à fait à part

01:10:56dans ce monde

01:10:56il y a une phrase

01:10:57Pascal

01:10:57qui m'a plu

01:10:58dans le témoignage

01:10:59de ce compagnon

01:11:00auprès du pape

01:11:00bénévole tout à l'heure

01:11:02qui disait

01:11:03qui a dit

01:11:03qu'à propos de la boulangerie

01:11:05d'enfance

01:11:06du pape François

01:11:06il a dit

01:11:07le pape était aux anges

01:11:08j'ai beaucoup aimé

01:11:09cette expression

01:11:10donc on peut rêver

01:11:11ce matin

01:11:11en imaginant

01:11:12que le pape

01:11:13s'envole auprès des anges

01:11:14bon là

01:11:14vous êtes enfant de coeur

01:11:16parce que vous êtes

01:11:16un enfant évidemment

01:11:17de cette histoire là

01:11:20de cette France là

01:11:21qui

01:11:21tout à fait

01:11:22a un peu disparu

01:11:24et vous dites

01:11:24depuis ma tendre enfance

01:11:25j'ai toujours été attiré

01:11:26par la scène

01:11:27les feux de la rampe

01:11:28et ce fameux

01:11:28quatrième mur

01:11:29le noir de la salle

01:11:30duquel émerge

01:11:31par moment des spectateurs

01:11:32et ma première expérience

01:11:34a été de chanter

01:11:34au grand théâtre

01:11:35de Bordeaux

01:11:36à 8 ou 9 ans

01:11:37et ce qui est frappant

01:11:37chez ceux comme ça

01:11:38qui vont souvent

01:11:39à la lumière

01:11:40c'est que

01:11:41dès l'âge de 7 ans

01:11:428 ans

01:11:429 ans

01:11:43oui c'était pour un arbre

01:11:44de Noël

01:11:44des anciens prisonniers

01:11:46ou des donneurs de sang

01:11:47je ne me rappelle plus

01:11:48toujours est-il

01:11:49qu'il y avait

01:11:50ce qui m'avait frappé

01:11:51dans ce grand théâtre

01:11:52qui est magnifique

01:11:53de l'architecte Louis

01:11:54à Bordeaux

01:11:5418ème

01:11:55il y avait la rampe

01:11:56à l'ancienne

01:11:57c'est-à-dire

01:11:57on ne voyait rien

01:11:58on ne voyait pas le public

01:11:59on était ébloui

01:12:01par les projecteurs

01:12:02et ça

01:12:02c'est quelque chose

01:12:03qui m'avait

01:12:03complètement fasciné

01:12:05j'avais chanté

01:12:05une chanson

01:12:06de Georges Jules Maire

01:12:07qui s'appelait

01:12:07quand allons-nous

01:12:08nous marier

01:12:09mais je ne la chanterai pas

01:12:10ce matin quand même

01:12:10par des sens

01:12:11Georges Jules Maire

01:12:12c'est lui qui chantait

01:12:13Pigalle

01:12:13qui chantait Pigalle

01:12:14donc on ressuscite

01:12:16parfois des noms ici

01:12:17qui sont

01:12:17je pense que des gens

01:12:18qui connaissent

01:12:19Georges Jules Maire

01:12:19je ne suis pas sûr

01:12:20qu'ils soient si fréquents

01:12:22et puis après

01:12:22vous avez une carrière

01:12:24multiple

01:12:25c'est-à-dire que

01:12:26c'est un parcours

01:12:27d'enfance normal

01:12:29il y a un collège

01:12:29le collège qui marche

01:12:31plus ou moins bien

01:12:32mon père m'a fait passer

01:12:32un test psychotechnique

01:12:34à l'époque

01:12:35ça durait trois jours

01:12:35et puis

01:12:36c'est lui qui a tiré

01:12:37toutes les ficelles

01:12:38dans ce test psychotechnique

01:12:39il y avait beaucoup

01:12:40de résultats favorables

01:12:41aux arts

01:12:42la littérature

01:12:42le théâtre

01:12:43la musique

01:12:44le dessin

01:12:44etc

01:12:45et comme je commençais

01:12:46à dessiner

01:12:47adroitement d'ailleurs

01:12:49mon père m'a fait passer

01:12:50un concours d'entrée au Beaux-Arts

01:12:51et lorsque je suis rentré

01:12:52au Beaux-Arts

01:12:53ça a été un épanouissement

01:12:54donc il y a eu la partie Beaux-Arts

01:12:56parallèlement

01:12:56les résultats de la guerre

01:12:59mon père

01:12:59qui avait été prisonnier

01:13:00pour avoir refusé

01:13:01de travailler pour les Allemands

01:13:02en Pologne

01:13:02avait ce réflexe

01:13:04de gens qui avaient connu la guerre

01:13:05il m'a dit

01:13:05tu devrais apprendre

01:13:06un instrument de musique

01:13:08on ne sait jamais

01:13:09ça peut toujours servir

01:13:10donc je dis ça à un copain

01:13:12qui me dit

01:13:13mon père est prof de clarinette

01:13:14ça m'amusait beaucoup

01:13:15parce que

01:13:15tout le monde jouait de la guitare

01:13:17ou jouait un peu de piano

01:13:18et puis voilà

01:13:19j'ai commencé à monter

01:13:20un quartet de jazz

01:13:21le jazz est associé au Beaux-Arts

01:13:23la vie s'est dessinée

01:13:24et lorsque mon père

01:13:25brutalement

01:13:26est parti

01:13:27et bien là je me suis dit

01:13:29qu'est-ce qui pourrait rassembler

01:13:30tout ce que je viens de faire

01:13:31pendant une dizaine d'années

01:13:32je faisais des affiches

01:13:33pour une semaine d'art culturel

01:13:35à Bordeaux

01:13:36qui s'appelait

01:13:36la semaine Sigma

01:13:37je faisais des affiches

01:13:38pour Duke Ellington

01:13:39pour Miles Davis

01:13:40j'ai exposé mes graphismes

01:13:42sur toile

01:13:42avec Ben

01:13:44et toute l'école de Nice

01:13:45donc il y avait quelqu'un

01:13:46qui me faisait rêver

01:13:47c'était Chancel

01:13:48un homme seul

01:13:50qui recevait

01:13:50Karayan

01:13:51Rostropovich

01:13:52qui recevait

01:13:53Lino Ventura

01:13:53Brassin

01:13:54ça me fascinait complètement

01:13:55mais la télé

01:13:56me faisait peur

01:13:57et là

01:13:57je suis allé faire

01:13:59quelque chose

01:13:59qui pouvait peut-être

01:14:00encore exister

01:14:01j'allais dire

01:14:02au siècle dernier

01:14:03je suis allé taper

01:14:04à la porte d'Europe 1

01:14:05pour demander

01:14:05s'il y avait des stages

01:14:07pour devenir speaker

01:14:08on m'a dit

01:14:09on ne dit plus speaker

01:14:10on dit animateur

01:14:11ma référence

01:14:11c'était Paris Inter

01:14:13et l'oreille que j'avais

01:14:14quand j'écoutais

01:14:14Marcel Pagnol

01:14:16le dimanche soir

01:14:16et on est en quelle année

01:14:17pardon

01:14:18on est en quelle année

01:14:19à ce moment-là

01:14:19lorsque vous tapez

01:14:20à la porte

01:14:21c'était en 71

01:14:22donc c'est la grande époque

01:14:24effectivement d'Europe 1

01:14:26avec une nouvelle génération

01:14:27Pierre Delanoé

01:14:28était le patron des programmes

01:14:29j'ai fait une maquette

01:14:30puis une deuxième

01:14:31qu'il a écouté

01:14:32et puis c'est comme au théâtre

01:14:34ou au football

01:14:35on vous demande

01:14:35d'être remplaçant

01:14:36mais on avait la chance aussi

01:14:38d'avoir des patrons

01:14:40je pense à Maurice Siégel

01:14:41Georges Leroy

01:14:42André Arnaud

01:14:43Belmar bien sûr

01:14:44et je l'ai regardé

01:14:46un peu fasciné

01:14:47comme je voyais

01:14:48mes profs au Beaux-Arts

01:14:49qui donnaient envie

01:14:50de faire ce métier

01:14:52et d'apprendre

01:14:53et on nous laissait

01:14:53le temps d'apprendre

01:14:54voilà

01:14:54et puis alors

01:14:55c'est vrai que vous avez

01:14:56une carrière

01:14:56on a vu passer des images

01:14:58vous avez animé

01:14:59la roue de la fortune

01:15:00à l'époque

01:15:00le succès incroyable

01:15:03de TFA

01:15:04avec Annie Pujol

01:15:05qu'on a reconnue

01:15:06mais là c'était

01:15:0710 millions de personnes

01:15:07peut-être

01:15:0810 ou 10 millions

01:15:0913 millions

01:15:09tous les soirs

01:15:10il faut rappeler quand même

01:15:11pour être honnête

01:15:11soyons honnêtes

01:15:12ce matin

01:15:13avec la disparition du pape

01:15:14c'est qu'à l'époque

01:15:16vous n'aviez que 5 chaînes

01:15:17il y avait

01:15:18dès que la télévision

01:15:19s'allumait

01:15:20c'était sur la 1

01:15:20il n'y avait pas

01:15:22les télécommandes

01:15:23bien sûr

01:15:23donc il y avait la 1

01:15:24la 2

01:15:24la 3

01:15:25canal payant

01:15:26la 5

01:15:27qui commençait à se casser

01:15:28la figure

01:15:28alors la 5

01:15:29vous avez fait un petit tour

01:15:30oui

01:15:30parce que de Chancel

01:15:31vous n'êtes pas passé

01:15:32à Silvio Berlusconi

01:15:33je suis

01:15:34oui

01:15:35parce que vous avez ouvert

01:15:36la 5

01:15:37quand je suis parti

01:15:38pour la 5

01:15:39c'est Berlusconi

01:15:40qui m'avait vu

01:15:40dans une émission

01:15:41de télévision

01:15:41que j'animais en Suisse

01:15:43j'ai eu un show pendant 5 ans

01:15:44avec Delon

01:15:45et il aimait l'esthétisme

01:15:48Berlusconi m'a dit

01:15:49j'y comprends pas

01:15:50vous êtes un beau garçon

01:15:52et Alain Delon

01:15:53est très très beau

01:15:54il dit

01:15:54et en France

01:15:55si vous avez la mauvaise habitude

01:15:56toujours d'avoir les micros

01:15:58énormes

01:15:58qui vous bouffaient les visages

01:15:59alors lui

01:16:00on nous faisait travailler

01:16:01avec des micros

01:16:02cravates

01:16:03et Alain Delon

01:16:04devait être

01:16:05souvenez-vous aussi

01:16:06le médiateur

01:16:07pour la 5

01:16:08pour le cinéma français

01:16:09parce qu'à l'époque

01:16:10le scandale

01:16:10c'était que les films

01:16:12allaient être coupés

01:16:13par la publicité

01:16:14aujourd'hui

01:16:15on s'en fout complètement

01:16:16on va faire kipi

01:16:17on prend une bière

01:16:18on téléphone à un ami

01:16:18ça n'a pas été un grand succès

01:16:19cette 5 là

01:16:20vous êtes resté

01:16:21mais vous êtes revenu

01:16:22Delon

01:16:23devait être le médiateur

01:16:23pardon

01:16:24il devait intervenir

01:16:25une fois par mois

01:16:25dans l'émission

01:16:26avec un monde à lire

01:16:27et quand je suis parti

01:16:28il m'a dit

01:16:28est-ce que tu as signé

01:16:29et pour combien de temps

01:16:31je dis non

01:16:31je signe demain

01:16:32à Milan

01:16:32il m'a dit

01:16:32il ne signe que pour 6 mois

01:16:33je dis pourquoi

01:16:34il m'a dit

01:16:34parce que

01:16:35quand ils vont s'installer en France

01:16:37je pense que ça se passera très mal

01:16:39ça ne va pas durer

01:16:40plus de 2 ans

01:16:41à mon avis

01:16:41c'était pas trompé

01:16:42il y a trop de politique

01:16:43entre Craxi

01:16:44et Mitterrand

01:16:45à l'époque

01:16:45il y avait quand même

01:16:46tout cela

01:16:47qui était sous-jacent

01:16:48bon et alors aujourd'hui

01:16:49vous êtes sur Radio Classique

01:16:50au gré des saisons

01:16:51je croiserai notamment en studio

01:16:52écrivez-vous

01:16:53Laurence Ferrari

01:16:53Elodie Fondacci

01:16:54et ses contes merveilleux pour enfants

01:16:56le violonciéliste

01:16:57Gauthier Capuçon

01:16:58Laure Maison

01:17:00sans oublier mon ami

01:17:01Franck Ferrand

01:17:01avec qui je croise le vert

01:17:02qui vous salue d'ailleurs

01:17:03j'ai un bonjour

01:17:04je vous transmets

01:17:05mais moi je vous écoute très souvent

01:17:05d'abord vous avez une voix extraordinaire

01:17:07mais ça on ne le sait pas

01:17:08moi je ne m'entends pas

01:17:09comme vous le dites

01:17:10c'est vrai que c'est formidable

01:17:11lors d'une des premières maquettes

01:17:13que j'ai faites à Europe

01:17:15il y a un type qui est passé

01:17:17le chauve

01:17:19une petite moustache

01:17:20il fumait la pipe

01:17:21et quand il est parti

01:17:23j'ai demandé qui était

01:17:24j'avais 25 ans

01:17:25côté un peu rebelle

01:17:26et le réalisateur me dit

01:17:28c'est un des patrons d'Europe 1

01:17:30c'est Jean Gorini

01:17:31il n'a pas aimé ta voix

01:17:34ah bon ?

01:17:34merde

01:17:35alors là je suis rentré chez moi

01:17:37un petit peu inquiet

01:17:38quand même

01:17:38préoccupé

01:17:39et puis après

01:17:40c'est parti

01:17:41mais je pense que

01:17:43j'ai une corde vocale

01:17:44qui est un peu abîmée

01:17:45parce que j'ai commencé

01:17:46à prendre la clarinette

01:17:47et la colonne d'air

01:17:49abîme un peu

01:17:50les cordes vocales

01:17:51écoutez moi je trouve

01:17:51que vous avez une superbe

01:17:53vous avez une superbe voix

01:17:54j'ai tant de choses

01:17:55à vous raconter

01:17:56Christian Morin

01:17:56c'est Ixo Edition

01:17:58évidemment d'habitude

01:17:59on consacre toujours

01:17:59un peu plus de temps

01:18:00à l'homme

01:18:01qu'on reçoit

01:18:02et à celui qui a écrit

01:18:04sa biographie

01:18:05c'est la première fois

01:18:05que vous racontez votre histoire

01:18:07oui parce que je voulais

01:18:08surtout éviter que la roue de la fortune

01:18:10ne cache pas trop la forêt

01:18:12donc il y a beaucoup de choses

01:18:13à raconter derrière

01:18:14et notamment le théâtre

01:18:16bien évidemment

01:18:17je suis allé chez Jean-Laurent Cocher

01:18:18un des meilleurs professeurs

01:18:21j'étais le plus vieil élève

01:18:22de Jean-Laurent Cocher

01:18:23mais là encore

01:18:24belle aventure

01:18:25puisque ça s'est terminé

01:18:26avec les fausses confidences

01:18:27de Marie Vaud

01:18:27avec Jean-Laurent Cocher

01:18:28qui disait

01:18:29le tract n'existe pas

01:18:31et j'étais énervé

01:18:32quand on voyait

01:18:33Jean-Laurent Cocher

01:18:34dire du guiterie

01:18:34par exemple

01:18:35ça défilait

01:18:36naturellement

01:18:37comme ça

01:18:37il y avait tout un travail

01:18:38le sous-texte

01:18:40qui nous apprenait

01:18:41encore une époque formidable

01:18:42et on vous voit évidemment

01:18:44avec votre épouse

01:18:45Bénédicte

01:18:46avec qui vous êtes mariée

01:18:49le 21 mai 2022

01:18:50vous êtes un jeune marié

01:18:51finalement

01:18:52tout à fait

01:18:52c'est vrai que vous êtes resté

01:18:54on se connait

01:18:55depuis 16 ans

01:18:56oui mais vous êtes jeune et beau

01:18:57vous êtes jeune et beau

01:18:58vous avez une mine superbe

01:18:59les gens là

01:18:59pourquoi moins

01:19:01à la radio

01:19:02je viens de passer le cap

01:19:03vous savez maintenant

01:19:03je peux rouler à plus de 80

01:19:05puisque je viens de passer

01:19:06le cap des 80

01:19:07non

01:19:07ici

01:19:08le 2 mars

01:19:08non

01:19:09regardez dans le bouquin

01:19:10je suis né en 1994

01:19:12je suis ce qu'on appelait

01:19:14à l'époque

01:19:14un retour de captivité

01:19:16non mais c'est vrai

01:19:17que vous êtes un accident génétique

01:19:18je peux dépasser le 80

01:19:19je peux dépasser le 80

01:19:21non mais c'est incroyable

01:19:23les gens qui vous écoutent

01:19:24c'est vrai que vous êtes

01:19:25vous savez

01:19:25vous êtes un jeune homme

01:19:26le matin au réveil

01:19:27quand même

01:19:28il y a l'ossature

01:19:29qui

01:19:29non il suffit

01:19:31de faire un petit peu

01:19:31de gymnastique

01:19:32bah écoutez

01:19:33non mais vous êtes un jeune homme

01:19:34et puis c'est vrai

01:19:35que dans le métier

01:19:36je dirais pour conclure

01:19:37que ça c'est

01:19:38je ne peux remercier

01:19:39que le bon dieu

01:19:40bah écoutez

01:19:41c'est le jour

01:19:42en tout cas

01:19:42il faut le remercier

01:19:45il est 2h31

01:19:47Sommeil à l'Abidi

01:19:48nous rappelle les titres

01:19:49merci

01:19:50vive émotion

01:19:54en Argentine

01:19:55pays natal

01:19:55du pape François

01:19:56et comme vous allez le voir

01:19:57sur ces images

01:19:58le portrait du Saint-Père

01:19:59a illuminé

01:20:00le monument

01:20:01le plus célèbre du pays

01:20:02l'obélisque

01:20:02situé

01:20:03dans le centre

01:20:04de la capitale

01:20:05Buenos Aires

01:20:06un plan de refondation

01:20:08de plus de 3 milliards d'euros

01:20:09sur 6 ans pour Mayotte

01:20:10annonce d'Emmanuel Macron

01:20:11qui était en visite

01:20:12sur l'archipel dévasté

01:20:13par le passage

01:20:14de la tempête

01:20:15Chido

01:20:15un plan qui je cite

01:20:16aura vocation

01:20:17avec des clauses

01:20:17de revoyeur

01:20:19à être régulièrement

01:20:20passée en revue

01:20:20a ajouté le chef de l'Etat

01:20:22et puis le parquet national

01:20:24antiterroriste

01:20:25s'est saisi de l'enquête

01:20:26sur des jets

01:20:27et tir de cocktail

01:20:28molotov

01:20:29ayant visé un lotissement

01:20:31en Isère

01:20:31dimanche soir

01:20:32lotissement

01:20:33où résident

01:20:33des agents pénitentiaires

01:20:35des renforts

01:20:36ont été mis en place

01:20:36autour de 2 maisons d'arrêt

01:20:37dans la région

01:20:38le plat

01:20:38qui je vous le rappelle

01:20:39s'est saisi

01:20:40de multiples actes

01:20:41visant depuis mi-avril

01:20:42plusieurs prisons françaises

01:20:44et des surveillants

01:20:45Pourbet est avec nous

01:20:46et bien sûr

01:20:47c'est sans doute

01:20:48celui qui connaît le mieux

01:20:49les us et coutumes

01:20:50du Vatican

01:20:51on sait désormais

01:20:52que les funérailles

01:20:53sont programmées samedi

01:20:54est-ce que le conclave

01:20:57est codifié

01:20:58par rapport au jour

01:20:59des funérailles ?

01:21:01Oui globalement

01:21:02on sait

01:21:02après le jour

01:21:03reste exact

01:21:04reste à fixer

01:21:04ce sera 15

01:21:0620 jours maximum

01:21:07après

01:21:08les funérailles

01:21:10donc ça veut dire

01:21:12vers le 10 mai

01:21:13Ah oui pas avant ?

01:21:15il faut le temps

01:21:15qu'ils puissent discuter

01:21:16et puis

01:21:16se connaître

01:21:17vu les sujets lourds

01:21:19qui vont être au menu

01:21:21il leur faut du temps

01:21:22Richard Merri

01:21:24j'ai l'impression

01:21:24qu'on est comme en 1978

01:21:26lorsqu'il a fallu

01:21:28élire un pape

01:21:29qui allait affronter

01:21:31un monde

01:21:32qui était en mouvement

01:21:34et qu'aujourd'hui

01:21:35on est à cette croisée

01:21:36des chemins

01:21:37de la même manière

01:21:37et que le futur pape

01:21:39de ce point de vue là

01:21:40sa mission sera importante

01:21:43Oui d'autant plus

01:21:43que l'église

01:21:44est l'objet

01:21:45de toutes les critiques

01:21:46et les fantasmes

01:21:47de haine

01:21:47comme elle ne l'a jamais été

01:21:49probablement

01:21:49depuis très longtemps

01:21:50d'où la mission

01:21:51effectivement

01:21:52c'est paradoxal

01:21:54elle est à la fois attaquée

01:21:55mais elle est aussi

01:21:56j'ai envie de dire

01:21:57elle est bien sûr

01:21:58moi j'ai trouvé symboliquement

01:22:01assez troublant

01:22:02que la dernière personne

01:22:04qu'a rencontré

01:22:05le pape François

01:22:06c'est J.D. Vance

01:22:07un conservateur

01:22:08populiste américain

01:22:10qui représentait

01:22:11l'opposé du pape François

01:22:12en matière d'immigration

01:22:14mais qui est resté

01:22:15quand même très

01:22:15contrairement à Trump

01:22:16qui était

01:22:17on le sent un peu glacial

01:22:18vis-à-vis du pape François

01:22:19J.D. Vance

01:22:20quand il était malade

01:22:21a appelé à prier pour lui

01:22:22a resté très légitimiste

01:22:25on va dire

01:22:26dans son rapport au Vatican

01:22:27et il était très heureux

01:22:28de l'avoir rencontré

01:22:28mais c'est vrai

01:22:29qu'on voit qu'il y a

01:22:30deux mondes

01:22:31d'un côté on voit

01:22:31cette poussée

01:22:32conservatrice en Occident

01:22:34alors que le prochain pape

01:22:35sera-t-il en opposition

01:22:37par rapport à cette poussée

01:22:38ou au contraire

01:22:38l'accompagnera-t-elle

01:22:40ou la raisonnera-t-elle

01:22:42on verra

01:22:44et je pense que c'est ça

01:22:44l'enjeu aussi

01:22:45de ce conclave

01:22:47Émeric Courbet

01:22:48on va attendre

01:22:49bien évidemment

01:22:50ce conclave

01:22:51dans la chapelle Sixtine

01:22:52et imaginer

01:22:54pourquoi pas

01:22:54des supputations

01:22:55je ne sais pas si vous-même

01:22:56aujourd'hui

01:22:57avez un pronostic

01:22:58ou une idée

01:22:59pas tant du nom d'ailleurs

01:23:01mais du profil peut-être

01:23:02je pense qu'il faudra

01:23:03un pape

01:23:04on l'a déjà dit

01:23:05mais effectivement

01:23:05qui refera peut-être

01:23:07l'unité de l'église

01:23:08avant tout

01:23:08parce que si elle veut rayonner

01:23:10si elle veut

01:23:10évangéliser davantage

01:23:13et notamment l'Europe

01:23:14on en a reparlé aussi longuement

01:23:16et bien

01:23:16il faut d'abord

01:23:18faire l'unité en interne

01:23:19et ça

01:23:19c'est un premier défi

01:23:21qu'auront affronté

01:23:22les cardinaux

01:23:22donc d'ici

01:23:23quelques jours

01:23:24et ça va commencer

01:23:25dès maintenant

01:23:26Merci

01:23:27merci beaucoup

01:23:28d'avoir été avec nous

01:23:29ce matin

01:23:29à la réalisation

01:23:30Tanguy Quinquenel

01:23:32était là

01:23:33à la vision

01:23:33Yanis Capra

01:23:34merci à Maxence

01:23:35merci à Marine Lançon

01:23:36merci à Jean

01:23:37Delacoste

01:23:37Larémondier

01:23:38je rappelle

01:23:38Christian Morin

01:23:39j'ai tant de choses

01:23:41à vous raconter

01:23:41XO édition

01:23:43merci cher Christian

01:23:45merci d'être avec nous

01:23:46Jean-Marc Morandini

01:23:47dans une seconde

01:23:48rendez-vous ce soir

01:23:48Sous-titrage Société

01:23:50Sous-titrage FR ?

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