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00:00La grande interview CNews Europe 1 avec vous, François-Olivier Gisbert. Bonjour François-Olivier.
00:06Bonjour Romain Desarbres.
00:08Merci beaucoup d'être avec nous ce matin, écrivain, auteur évidemment de nombreux livres,
00:13le dernier Histoire intime de la Ve République, tome 3, Tragédie française, aux éditions Gallimard.
00:20Merci beaucoup d'être venu. C'est ce que je disais ce matin, vous êtes un journaliste politique,
00:26mais le pape François était un pape éminemment politique, on l'a beaucoup dit,
00:30mais on va le constater lors de cet entretien avec vous.
00:34Depuis un peu plus de 24 heures, le pape François n'est plus, il est retourné au père,
00:37comme l'a écrit le Vatican. Qu'est-ce que vous, tout simplement, qu'est-ce que vous en garderez en mémoire,
00:43qu'est-ce que vous garderez en mémoire de son pontificat ?
00:46D'abord c'est une belle personne, je crois que c'est, d'ailleurs c'est ce qui crée cette émotion aujourd'hui.
00:51Et en même temps, son pontificat n'a pas donné ce qu'il aurait pu donner,
00:57c'est-à-dire qu'il a changé de nom, souvenez-vous, il s'appelait le pape François.
01:02C'était évidemment une allusion à François d'Assise.
01:05Et bon, il est resté sur le franciscanisme sur un seul point, je dirais,
01:10qui est vraiment les pauvres.
01:12Là-dessus, il a vraiment fait un travail, c'est le rôle du pape d'ailleurs,
01:16tout ce qu'il a dit sur la culture du déchet, vous savez,
01:17les déchets, c'est-à-dire les pauvres, les vieillards qu'on laisse aujourd'hui dans nos sociétés.
01:24Bon, il a fait aussi la bataille contre le matérialisme,
01:27enfin ça, c'est pas le premier pape à le faire.
01:29Mais voilà, je pense que ce qui va rester, c'est quand même un bon bilan sur une personne.
01:35Après, il y a beaucoup de choses à dire.
01:37Il y a beaucoup de choses à dire, et je dirais que,
01:40moi ce qui me frappe de toute façon, c'est qu'il y a une émotion énorme.
01:43Non, aujourd'hui, c'est un événement mondial, sismique.
01:47Et il y a une chose qu'il faut là-dessus, j'ai peu entendu,
01:50mais il ne faut pas oublier, j'entendais quelqu'un tout à l'heure qui disait,
01:53le chef de la chrétienté, ouais, c'est le chef de la chrétienté.
01:55La chrétienté, vous savez combien c'est de personnes dans le monde ?
01:58On ne le dit pas ça.
01:592 milliards, 200 millions.
02:012 milliards, 200 millions.
02:02C'est-à-dire que c'est la première religion du monde, loin devant l'islam,
02:06qui est à 1,6 milliard, et devant l'église catholique elle-même,
02:13elle est derrière l'islam, à 1,4 milliard.
02:17Et surtout, ce qui me frappe, c'est qu'il meurt à un moment donné,
02:20en tout cas en France, on sent un certain retour.
02:23Vous savez, il y a eu un grand livre dans les années 70
02:27qui a impressionné tout le monde,
02:29c'est Le désenchantement du monde de Marcel Gaucher,
02:31qui annonçait un peu la disparition de l'église.
02:34Or là, elle revient.
02:35Moi, j'étais frappé, par exemple, comme plein de gens.
02:37Bon, il y a évidemment le nombre des baptêmes,
02:39mais surtout aussi, c'est l'espèce de ferveur
02:42qu'il y avait à la messe de Pâques cette année.
02:44C'était tout à fait nouveau.
02:45Il y avait deux fois plus de monde que d'habitude.
02:47Il était le pâte des pauvres, on l'a beaucoup dit,
02:50il l'a montré.
02:51C'est le pâte du pâte, c'est pas le premier non plus,
02:53parce que je fais...
02:54Non, mais il a insisté là-dessus.
02:55Oui, mais enfin, Jean XXIII, c'était pas mal aussi dans le genre,
02:57excusez-moi.
02:57C'est vrai.
02:58Les pays riches ne l'intéressaient pas ?
03:00Il n'aimait pas les...
03:01Quand il est venu en France, il n'est pas venu à Paris.
03:04Non, mais ça, c'est dingue.
03:05Il est allé à Strasbourg.
03:07Il est allé en Corse, à Strasbourg, à Marseille.
03:10Oui, à Marseille, on l'a dit que c'était pas la France.
03:13Comme des enfants gâtés ?
03:14Oui, je pense.
03:15Confiant notre confort matériel, justement.
03:17Et puis, c'est une part importante de l'église catholique,
03:19il ne faut pas oublier.
03:20L'église catholique, ce n'est pas juste l'Europe,
03:22ce n'est pas juste la France et l'Italie,
03:23ou l'Espagne, comme on a tendance à le croire.
03:26C'est énorme.
03:27C'est-à-dire, il y a l'Afrique, il y a l'Amérique latine,
03:30et lui, il ne faut pas oublier, c'était vrai,
03:32qu'il arrive certainement avec un certain complexe.
03:34N'oubliez pas non plus que c'est le premier pape non européen
03:38depuis le 8e siècle,
03:41le pape grégoire 3, qui était lui, c'est rien.
03:43Le premier.
03:44Donc, vous voyez, il arrive aussi, je dirais,
03:45avec une forme de complexe.
03:47C'est l'Argentin, quand il arrive,
03:49certainement qu'il y a des cardinaux,
03:51des gens de la Curie qui se sont dit
03:52« Mais qu'est-ce qu'il vient faire ici, celui-là ? »
03:54Mais ça pouvait être un petit peu vexant.
03:56Ça a vexé certaines personnes
03:58qui ne viennent pas à Paris,
04:00qui ne nous regardent pas de haut,
04:02mais qui nous toisent.
04:03Philippe Devilliers, invité de Pascal Praud
04:05sur Europe 1 hier matin,
04:07a déclaré que François avait méprisé la France.
04:10Comment est-ce que vous qualifieriez, vous,
04:11la vision que François avait de France ?
04:14Non, je ne dirais pas comme Philippe Devilliers
04:16qui l'a méprisé, je pense qu'il ne la calculait pas.
04:18Je pense qu'il y avait des choses
04:20qui ne l'intéressaient pas.
04:21L'Europe ne l'intéressait pas, il faut bien dire.
04:23C'est embêtant parce qu'il était effectivement
04:25installé à Rome, au cœur de l'Europe, au Vatican,
04:28mais ça ne l'intéressait pas.
04:30D'ailleurs, ce qui était frappant aussi,
04:32c'est, alors là, je dirais,
04:33on aurait pu parler de méprise avec les chrétiens d'Orient.
04:36Il n'a pas été très sympathique, il faut bien dire.
04:38Il a été très dur avec les chrétiens d'Orient.
04:41Et oui, ça, c'est même très étonnant,
04:43même les rapports entre l'Église
04:44ces derniers temps avec l'Azerbaïdjan.
04:46Qu'est-ce qui s'est passé entre eux ?
04:49Enfin, cette façon de discuter,
04:50que quand même, l'ennemi mortel
04:51qui veut la mort de l'Arménie,
04:53qui est le premier État chrétien au monde aujourd'hui,
04:56qu'il soit toujours en place aujourd'hui.
04:58Donc, si vous voulez, il y a quelque chose,
05:00c'est ce pape,
05:01qu'effectivement, il ne vient pas du tout
05:03d'une autre planète.
05:04Il vient d'une autre partie du monde
05:05pour laquelle l'Afrique,
05:09l'Amérique latine,
05:10c'est plus important.
05:11Et c'est comme ça.
05:12Je veux dire, c'est vrai que l'Église
05:14a peut-être été un peu trop auto-centrée
05:16ces derniers siècles.
05:18C'était toujours des papes italiens.
05:20Parfois, en France, on se disait
05:21« Pourquoi pas nous ? »
05:22Parce qu'on avait aussi des cardinaux à présenter.
05:25Et bon, là, c'est en train de changer.
05:27L'Église est devenue mondiale.
05:28N'oubliez pas, je le répète,
05:29l'Église, elle est mondiale.
05:30C'est un milliard
05:33400 millions
05:36de fidèles, de chrétiens,
05:38de catholiques, pardon.
05:39Un milliard 400 millions de catholiques
05:40et deux millions de chrétiens.
05:40Après, il faut doubler.
05:42Oui, c'est ça.
05:42Deux milliards 200 millions de chrétiens.
05:43Deux milliards 200 millions de chrétiens.
05:46Oui, parce que c'est
05:46les deux milliards 200 millions de chrétiens.
05:48Ce chiffre que je n'ai pas entendu
05:49depuis qu'il est mort,
05:50c'est quand même énorme.
05:51Ça explique.
05:52Parce qu'évidemment, derrière,
05:53vous avez les protestants,
05:55les évangélistes,
05:56les orthodoxes,
05:58les arméniens.
05:58Enfin, il y a toute une communauté derrière.
06:00Sur les questions de société,
06:03il a cherché à faire évoluer
06:06certaines choses.
06:08Il y a eu notamment sa déclaration
06:09sur les couples homosexuels
06:11qui a beaucoup fait parler.
06:13Il a pris un peu le contre-pied
06:14des prédécesseurs.
06:15Je ne dirais peut-être pas tellement
06:16de Jean-Paul II
06:17parce que Jean-Paul II,
06:18c'est une figure difficile
06:20à surplomber.
06:21C'est quand même
06:22le grand pape du XXe siècle.
06:24Mais Benoît XVI,
06:25qui est arrivé derrière,
06:26qui était un intellectuel,
06:28qui est quelqu'un d'extrêmement brillant
06:29et qui a fait des avancées considérables.
06:32Parce que là,
06:32on n'en parle jamais de Benoît XVI.
06:33On fait toujours comme si c'était
06:34un pauvre type.
06:35C'était un intellectuel
06:36et c'est quelqu'un
06:37qui a réconcilié l'Église,
06:40avec Jean-Paul II d'ailleurs,
06:41il a travaillé avec lui là-dessus,
06:42réconcilié l'Église
06:43avec le darwinisme,
06:45c'est-à-dire l'idée
06:46de la théorie de l'évolution.
06:48Il a écrit un texte magnifique
06:49où il explique que tout ça
06:50n'est pas contraire
06:51à la foi,
06:52au christianisme,
06:53etc.
06:53Mais simplement,
06:55il n'a pas géré très bien.
06:56Il a laissé faire la curie
06:57à ce moment-là.
06:58La curie,
06:59qui est un peu
07:00le gouvernement central du Vatican,
07:01a pris énormément de pouvoir
07:03à cette époque.
07:04Quand il est arrivé,
07:05Benoît XVI,
07:06il a eu beau s'appeler
07:07François
07:09comme François d'Assise,
07:11comme ça François d'Assise,
07:12il a repris un peu le chemin
07:14des jésuites.
07:15Oui, quand François
07:16est arrivé au Vatican.
07:17Oui, quand François
07:18est arrivé au Vatican,
07:19c'est un politique.
07:20C'est-à-dire que,
07:21et là, souvenez-vous,
07:22le discours sur les 17 maladies
07:24de la curie,
07:25c'est atroce,
07:26il y va,
07:26il y va à la Kalachnikov,
07:28oui, bien sûr.
07:29Et là,
07:30il a mis la curie au pas.
07:32Ça, c'est un point important.
07:33C'est-à-dire que,
07:33si on regarde bien les choses,
07:34le pape,
07:35il a eu un rôle très important
07:36pour l'organisation interne
07:38de l'Église,
07:39une forme de décentralisation,
07:40le fait que tout ne tourne pas.
07:42Puis, alors,
07:42je veux dire aussi,
07:43le dépouillement,
07:44tout ça est important.
07:45Et sur le fond,
07:46c'est vrai que,
07:47bon,
07:49le pape,
07:49les papes précédents,
07:51s'étaient beaucoup intéressés
07:52à la morale sexuelle,
07:53souvenez-vous,
07:53sur le préservatif,
07:54etc.
07:55Bon, enfin,
07:55ça n'empêchait pas.
07:56On les avait questionnés,
07:57ils s'étaient beaucoup intéressés.
07:58Oui, oui,
07:59vous avez raison,
07:59c'était la presse,
08:00parce que la presse,
08:01notamment,
08:02par exemple,
08:02tous ces journaux
08:03n'ont jamais parlé
08:05de la théorie de l'évolution,
08:06de l'incroyable virage
08:08que Jean-Paul II
08:09et Benoît XVI
08:11ont fait faire
08:12à l'Église,
08:13à ce moment-là,
08:13sur la théorie de l'évolution.
08:14Bon,
08:14on ne parlait que
08:15des capotes anglaises,
08:18comme on dit.
08:19Et ça,
08:20bon,
08:21c'est vrai qu'il n'a pas voulu
08:22tomber dans ce piège,
08:23parce que c'est vrai
08:24que,
08:24si on est catholique,
08:27on entend le pape
08:28qui dit
08:28il ne faut pas utiliser,
08:30enfin,
08:31il ne faut pas
08:31se protéger,
08:33bon,
08:34après,
08:34on fait ce qu'on veut,
08:35et puis après,
08:35on va à confesser.
08:36C'est ça,
08:36c'est ça quand même,
08:37c'est ça aussi,
08:38le catholicisme,
08:39vous voyez ?
08:39Donc,
08:40il ne donnait pas des ordres,
08:41et donc,
08:42ça a été très mal interprété,
08:45et lui,
08:46il a fait le virage,
08:47c'est fini
08:48la morale sexuelle,
08:49d'une certaine manière,
08:50bon,
08:51d'ailleurs,
08:51il a,
08:51comment dire,
08:52si je peux me permettre,
08:53il a violé un peu la curie,
08:54parce que ça a quand même,
08:57tout le monde n'était pas d'accord,
08:57notamment du côté
08:58des pays africains.
09:00On a beaucoup parlé
09:00en France,
09:02des 17 000 catéchumènes
09:03qui ont été baptisés
09:04donc à Pâques,
09:06les adultes
09:06et les adolescents,
09:08parce qu'il y a un chiffre
09:08qui a explosé
09:09ces dernières années,
09:10c'est une bonne nouvelle.
09:12Est-ce que
09:13ce n'est pas
09:13l'arbre qui cache
09:15la forêt
09:15de la baisse
09:16de la pratique religieuse ?
09:17Alors,
09:17il y avait du monde à Pâques,
09:18effectivement,
09:19mais il n'y a pas
09:19de monde
09:21dans les églises
09:22tout au long de l'année
09:23et dans toutes les églises.
09:25Hier,
09:25à votre place,
09:26il y avait Mgr Patrick Chauvet
09:27qui disait
09:28qu'il y a des déserts médicaux,
09:29on en parle beaucoup,
09:30mais il y a également
09:30des déserts spirituels.
09:31avec les pauvres prêtres
09:33qui font je ne sais pas
09:34combien d'églises
09:34en même temps.
09:35C'est vrai que ça,
09:36c'est un souci.
09:37Et puis,
09:38d'ailleurs aussi,
09:39l'importation des prêtres,
09:41notamment les prêtres africains,
09:43dans toute une série,
09:43on va avoir ça partout en France.
09:45Et ça,
09:45c'est vrai que c'est le souci,
09:47c'est l'évocation.
09:48Mais ça,
09:49je pense qu'aussi,
09:49il y a une réforme à faire,
09:51un terme,
09:51je pense que le prochain pape,
09:53c'est peut-être celui
09:54qui fera cette réforme importante.
09:55Laquelle ?
09:56C'est-à-dire d'ouvrir un peu,
09:58parce que les serviteurs
10:00de l'église,
10:00s'il n'y en a plus,
10:02ils vont changer un peu
10:04leur statut.
10:05Ils vont changer un peu
10:06leur statut,
10:06je pense qu'à un moment donné,
10:07il faudra le faire.
10:08C'est-à-dire changer leur statut.
10:09Et peut-être aussi féminiser,
10:10peut-être.
10:10C'est-à-dire,
10:11je suis en train de...
10:12Je sais que je vais choquer
10:13beaucoup de gens,
10:14mais enfin,
10:14moi, je suis chrétien,
10:15je suis croyant,
10:16et je ne vois pas
10:17pourquoi l'église
10:18n'évoluerait pas un peu
10:21sur ce plan-là.
10:21Vous parlez du mariage
10:24des prêtres ?
10:25Par exemple,
10:26notamment,
10:26sur des choses à étudier,
10:28enfin, vous voyez,
10:28mais il faut en finir
10:30un peu avec cette forme
10:31d'hypocrisie,
10:32je pense qu'il faut essayer
10:33d'ouvrir un peu les choses,
10:34parce que l'église,
10:36elle aura beaucoup de mal
10:37à survivre
10:38si ça continue comme ça.
10:40C'est-à-dire,
10:40vous ne pouvez pas survivre
10:42sans prêtre,
10:42il faut des prêtres.
10:44Et ça,
10:44je crois que c'est le souci principal,
10:46ce sera le souci
10:47des prochains papes.
10:48Les agressions
10:49d'hommes d'église,
10:50je voulais vous en parler
10:51de plus en plus nombreuses,
10:52alors au-delà du martyr,
10:54du père Hamel,
10:55assassiné par des islamistes,
10:57il y a des agressions
10:58qui, heureusement,
10:58ne sont pas quotidiennes,
10:59mais qui sont fréquentes,
11:01beaucoup trop fréquentes.
11:02L'église,
11:03le bâtiment,
11:04l'édifice religieux,
11:05n'est plus un sanctuaire,
11:07le prêtre n'est plus intouchable.
11:09Ça va beaucoup plus loin que ça.
11:11Il y a aujourd'hui en France
11:12une christianophobie.
11:13La christianophobie,
11:15c'est une réalité,
11:15ou la catophobie,
11:16comme vous voulez.
11:18Une haine de l'église.
11:19Une haine des catholiques.
11:20Mais attendez,
11:21vous regardez le nombre
11:23de faits antichrétiens,
11:25il y en a 770 par an,
11:27et surtout,
11:27ce qui est frappant,
11:28c'est qu'il y a beaucoup
11:29d'incendies d'églises,
11:30des déprédations,
11:32il y en a eu 50 en 2024,
11:35c'est une augmentation considérable
11:37par rapport à l'année précédente,
11:38c'est plus 30%.
11:39Et puis,
11:41quand vous comparez,
11:42par exemple,
11:43parce qu'on parle toujours
11:44d'islamophobie,
11:45l'islamophobie,
11:47ça ne touche que 173 personnes.
11:50173 fées anti-musulmans
11:51en 2024.
11:52Et puis,
11:53de l'autre côté,
11:53alors là,
11:54les fées antisémites,
11:55ça explose.
11:561570.
11:57Donc,
11:58si vous voulez,
11:591570 par an,
12:00vous voyez ce que ça veut dire,
12:01c'est énorme.
12:024 par jour.
12:034 par jour.
12:04L'église,
12:05aujourd'hui,
12:06c'est vrai qu'elle est faible,
12:08elle était plus faible,
12:08même s'il y a une espèce de regain
12:10qu'on sent en venir.
12:12Il y a un regain,
12:12mais elle est faible
12:13et c'est à ce moment-là
12:14qu'elle est peut-être
12:14le plus attaqué.
12:16Et ça,
12:16ça me frappe beaucoup.
12:18Vous savez,
12:18dans ce courant en France
12:19de la haine de soi,
12:21la haine de notre histoire,
12:22la haine de ce que nous sommes,
12:24c'est vrai qu'un des piliers
12:26de ce que nous sommes,
12:27ça reste l'église.
12:28Et l'église aussi
12:30est touchée
12:31par cette espèce de mode.
12:33France Olivier Gisbert,
12:34invité de la grande interview
12:35CNews Europe 1.
12:36Je voulais vous entendre
12:37sur cette proposition
12:39du député France Insoumise
12:40de l'Essonne,
12:42Antoine Léaumant,
12:42qui propose
12:43de supprimer
12:44des jours fériés
12:45liés à la religion catholique,
12:47sans préciser lesquels.
12:50Ah oui,
12:50ça c'est...
12:51Mais là,
12:51vous parliez de christianophobie,
12:53là vous avez un exemple.
12:54Il y a un parti en France
12:56qui est l'EFI
12:57qui donne beaucoup
12:59dans la christianophobie,
13:00en dénonçant d'ailleurs
13:01sans arrêt
13:02l'islamophobie,
13:03c'est-à-dire que...
13:04Voilà,
13:04parce qu'ils jouent
13:05les musulmans.
13:07D'ailleurs,
13:08avec assez peu de diversité
13:09dans son équipe,
13:10de temps en temps,
13:11on met un peu de diversité
13:12devant
13:12pour faire impression,
13:14mais je crois
13:15que c'est un peu son problème.
13:16Je pense qu'il y aurait
13:17des leçons à prendre,
13:17d'ailleurs,
13:18et les FI,
13:18ils auraient des leçons
13:19à prendre par rapport
13:19à C8,
13:20par exemple,
13:20sur la diversité.
13:21Ce sont toujours
13:22des mâles blancs,
13:23de temps en temps,
13:24il y a une femme,
13:25mais ce n'est pas très brillant.
13:27Ils devraient travailler là-dessus.
13:28Alors,
13:28M. Léoman,
13:30il participe effectivement
13:31à cette espèce de campagne
13:33qui,
13:34voilà,
13:35depuis déjà 20 ans,
13:3730 ans,
13:38ne supporte pas
13:38que l'on dise Noël
13:40parce que,
13:40évidemment,
13:41ça risque de discriminer,
13:43ça risque de choquer,
13:44etc.
13:44Il y a des tas de mots
13:45comme ça
13:45qu'il ne faudrait pas prononcer
13:46puis après,
13:47effectivement,
13:47supprimer les fêtes.
13:49Enfin,
13:50ça ne passera pas.
13:50Ça,
13:51je pense qu'il y a
13:52un moment donné,
13:53vous voyez,
13:53où on ne peut pas,
13:55comment dire,
13:56saper ses fondations
13:57à ce point
13:58pour réinventer quoi derrière ?
14:00Quel est le modèle
14:01de société,
14:02de l'effet qu'il nous propose
14:03en dehors
14:04de les piliers
14:06qui sont en train
14:06de construire
14:07qui est l'antisémitisme ?
14:08Parce qu'il y a vraiment
14:09maintenant un antisémitisme
14:11d'extrême-gauche.
14:12Il est porté aujourd'hui
14:13un antisémitisme
14:14très violent
14:15par l'extrême-gauche.
14:16Voir la fiche
14:18de Céline Hanouna
14:18qui a rappelé tout à fait
14:19la propagande de Goebbels
14:20au temps
14:22du Troisième Reich.
14:24Je vais vous poser
14:25une dernière question
14:26qui est plus personnelle.
14:27François-Lévié Gisbert,
14:28quel est votre rapport
14:28à la religion ?
14:29Vous avez levé
14:30un coin du voile.
14:31Est-ce que vous croyez
14:32en Dieu ?
14:34Oui, moi, j'ai aucun mérite à ça.
14:36Qu'est-ce que vous pratiquez ?
14:37Je pratique un peu
14:39de temps en temps,
14:40pas beaucoup,
14:40mais un peu.
14:42Oui, je dis toujours,
14:43j'ai aucun mérite.
14:45Moi, j'ai la foi
14:45du Charbinier
14:46et j'étais déjà,
14:47je pense,
14:48catholique dans le ventre
14:49de ma mère
14:49qui était une catholique
14:50frénétique,
14:53un peu doloriste,
14:55prof de philo,
14:56très intéressant
14:57et très laïque,
14:58très laïque en même temps.
14:59Elle ne voulait pas,
14:59ne supportait pas
15:00que la religion rentre.
15:02D'ailleurs,
15:02comme la politique aussi,
15:03elle faisait aussi de la politique,
15:04elle était rocardienne,
15:05mais elle ne voulait pas non plus
15:06que la politique rentre
15:07dans le lycée.
15:08C'était, disait,
15:09et les parents d'élèves,
15:10alors là,
15:10en parlons pas,
15:11ils disaient,
15:11quand ils viendront,
15:12ce sera l'horreur
15:12et effectivement,
15:13je pense que c'est le problème
15:14peut-être qu'on a aujourd'hui.
15:16Mais voilà,
15:16je suis effectivement croyant
15:18et je l'ai écrit,
15:19d'ailleurs,
15:19j'ai fait plusieurs livres
15:20autour de ce sujet.
15:21Oui, c'est un sujet
15:22que je vis,
15:23comment dire,
15:25avec beaucoup de sérénité.
15:28Je crois que c'est ça
15:28que ça,
15:29je pense que c'est peut-être
15:30la différence.
15:31Je pense que j'ai peut-être
15:33plus de sérénité,
15:34beaucoup de sérénité
15:34même par rapport à la même.
15:35Même si je suis un chrétien
15:37interparticulier,
15:37moi, je ne crois pas
15:38à la vie éternelle.
15:39Ah oui,
15:40c'est effectivement particulier.
15:41Je peux regarder la mort
15:42avec sérénité.
15:42Je ne suis pas le seul,
15:43je ne suis pas le seul
15:44et même des chrétiens.
15:45Vous prenez quelques parties
15:46de la...
15:46Non, non, non,
15:47je ne prends pas tout.
15:48De la foi.
15:51Gisbert d'être venu
15:52en tout cas ce matin
15:53parler du pape François
15:55sur les antennes
15:56de CNews et d'Europe.
15:58Merci, bonne journée.
15:58A vous, à bientôt.
15:59Merci.