Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Toujours consacré à l'actualité principale de la journée, la mort du pape François.
00:04Le souverain pontife s'est éteint ce matin à 7h35.
00:07Immense émotion évidemment chez les chrétiens du monde entier en ce lundi de Pâques.
00:12Nous sommes avec Jean-Baptiste Marti.
00:15Jean-Baptiste, les hommages afflux du monde entier depuis ce matin.
00:19Oui, à commencer par l'Argentine, pays natal du pape François.
00:22Adieu, écrit le président argentin Javier Mieleis sur son contique.
00:25S'il salue sa bonté et sa sagesse.
00:27Émotion aussi aux Etats-Unis qu'il repose en paix, peut-on lire dans un communiqué de la Maison Blanche.
00:33Gide Evans, le vice-président américain, qui a d'ailleurs rendu visite hier au souverain pontife.
00:37C'est donc le dernier homme politique à avoir rencontré le pape François.
00:41Du côté de l'Europe, le chancelier allemand Friedrich Merz exprime sa profonde tristesse.
00:46Georgia Meloni parle, elle, d'un grand homme qui rejoint la maison de son père.
00:49Le roi Charles se dit quant à lui profondément attristé de cette perte.
00:53Tout comme Volodymyr Zelensky, le président ukrainien salue un pape qui a prié pour la paix dans son pays.
00:59Des hommages aussi jusqu'en Israël.
01:00Le président Isaac Herzog évoque un homme de foi profonde et de compassion sans fin.
01:05Israël où une messe de prière pour le pape sera organisée mercredi matin à Jérusalem.
01:10Une cérémonie dans l'église du Saint-Sépulcre.
01:12Édifice bâti sur le lieu même où Jésus a été crucifié et enterré selon la tradition chrétienne.
01:17Merci Jean-Baptiste Marti et nous sommes avec Bernard Lecomte, journaliste spécialiste du Vatican,
01:22auteur de France Vatican, deux siècles de guerre secrète aux éditions Périn.
01:26Bonjour Bernard Lecomte.
01:28Bonjour.
01:28Alors c'est vrai qu'il y a eu cette apparition surprise hier comme un symbole fort pour ces fêtes de Pâques
01:37et cette disparition ce matin qui provoque évidemment un séisme chez tous les chrétiens du monde.
01:43Oui c'est une vision tout à fait émouvante, presque pathétique.
01:49Et rappelez-vous, Jean-Paul II lui-même aussi, juste avant sa mort, n'hésitait pas à se montrer au peuple chrétien
01:58dans un état très émouvant lui aussi, presque grabataire.
02:05On comprend aussi qu'un pape veut absolument montrer qu'il est un homme jusqu'au bout.
02:11Un homme c'est un homme avec sa dignité jusqu'au bout.
02:15Et c'est ça ce qu'a voulu montrer le pape hier soir.
02:20C'est très émouvant, c'est aussi une sorte d'enseignement de dire
02:24voilà, vous les personnes âgées, les grabataires, les handicapés, vous êtes dignes jusqu'au bout.
02:32C'est ainsi, c'est la vie.
02:33Quel héritage laissera-t-il ?
02:36Quels sont les trois éléments, les trois choses les plus importantes de la vie du pape François
02:42que vous retiendrez-vous en tant que biographe, Bernard Lecomte ?
02:46Alors, le plus important à mes yeux, c'est incontestablement le fait qu'il soit argentin,
02:52c'est-à-dire qu'il soit le premier pape du Sud.
02:56Non seulement dans ses propos, dans sa façon d'être,
03:00il se distinguait des papes européens et italiens qu'on avait eus pendant des décennies et des siècles,
03:06mais il a surtout incarné le grand basculement de l'Église vers le Sud.
03:13Aujourd'hui, 80% des catholiques habitent dans l'hémisphère Sud,
03:18au Soudan, au Sénégal, aux Philippines, au Brésil, au Congo.
03:22On n'est plus à l'époque de l'Église romaine très européo-centrée,
03:27comme on disait du temps de Benoît XVI.
03:30Aujourd'hui, l'Église est mondialisée
03:32et c'est probablement le pape François qui aura incarné ce grand basculement.
03:36Bernard Lecomte, tout à l'heure, Vincent Roy, nous disait en substance,
03:40il est à côté pour me corriger si je me trompe,
03:42mais en gros, le pape François n'avait qu'hure de l'Europe.
03:45Est-ce que vous partagez cet avis ?
03:49Il n'était pas européen, incontestablement.
03:52Et comme tous les latinos, il n'aimait pas l'Occident, l'Amérique riche et égoïste.
03:59Égoïste, il l'a dit au Parlement européen, il l'a dit à plusieurs reprises.
04:04Ce n'était pas son truc.
04:05Il était évidemment beaucoup plus porté vers les migrants et les étrangers.
04:11Il l'a montré, il a même un peu énervé les Européens pour ça.
04:15Philippe de Villiers nous parlait d'un pape walk ce matin sur Europe 1.
04:18Non, alors walk, non, il ne faut pas exagérer.
04:21Ce sont les mots de Philippe de Villiers.
04:23Il est quand même resté très très ferme sur le mariage gay, sur l'avortement, sur l'euthanasie.
04:29Non, on ne peut pas dire que ce soit un pape walk.
04:32Mais en revanche, on peut dire que ce soit un pape, en effet,
04:35dont la culture était beaucoup plus tournée vers, comme il disait lui-même,
04:39vers les périphéries et pas du tout vers la conservation des monuments sacrés.
04:45C'est clair, sa pastorale à lui, comme on dit, était tournée vers les périphéries,
04:51vers le bout du monde, vers les pays qui ne connaissent pas la religion catholique.
04:56Et c'était sa façon à lui d'être missionnaire.
05:00Mais, encore une fois, ce n'est pas parce qu'il était missionnaire et du Sud
05:04qu'il n'était pas, lui aussi, conservateur du dogme catholique.
05:08Le dogme, on n'y touche pas.
05:10Oui, mais on lui a souvent reproché cela, justement.
05:14Pardon, je n'ai pas entendu.
05:14On lui a souvent, justement, reproché de prendre des libertés, peut-être avec le dogme.
05:18Mais ce n'est manifestement pas votre avis.
05:20Olivier d'Artigolle, vous vouliez poser une question.
05:21Quel est votre regard sur les luttes d'influence à venir,
05:25que ce soit dans les congrégations générales ou lors du conclave ?
05:28Est-ce que son héritage va perdurer ?
05:30Il a quand même eu une influence très importante sur la nomination des cardinaux électeurs.
05:35Est-ce que vous imaginez qu'il va y avoir une explication sur l'église de demain ?
05:41Est-ce que ça va être une explication sévère ?
05:42Alors, l'explication, elle va commencer dès demain,
05:46quand les cardinaux vont commencer à venir à Rome pour les congrégations générales,
05:52puis le conclave.
05:53Mais vous savez, votre langage est très politique.
05:58Tous les papes ont rêvé d'une continuité.
06:02Ils ont nommé des gens, etc.
06:04Ça n'a jamais marché.
06:06À chaque fois qu'il y a un nouveau pape,
06:08on repart à zéro avec une préoccupation qui domine toutes les autres.
06:15C'est l'unité de l'église.
06:17Avant de savoir si on va faire plus de missions ou plus de dogmes,
06:22d'abord l'unité de l'église.
06:24L'église, c'est 1,4 milliard de fidèles répartis sur toute la terre.
06:29Donc, toutes les cultures, toutes les diversités possibles.
06:33Et donc, l'exigence numéro 1 des cardinaux réunis en conclave,
06:38c'est qu'elle sera le pape le plus à même d'assurer l'unité de l'église dans le futur.
06:45Et dans le monde que nous vivons aujourd'hui,
06:47vous vous rendez compte que c'est en effet le souci numéro 1.
06:49Donc, c'est à partir de demain, Bernard Lecomte,
06:52que les cardinaux vont venir à Rome.
06:55Et là, effectivement, c'est une procédure extrêmement codifiée, planifiée,
07:00qui va durer combien de temps exactement ?
07:03Alors, en gros, une dizaine ou une douzaine de jours
07:06pour que les cardinaux arrivent à Rome.
07:09Là, ils se voient tous les jours
07:11et ils font un peu connaissance les uns avec les autres.
07:13Parce que n'oublions jamais que les cardinaux se connaissent très peu entre eux.
07:17Ils sont tous aux quatre coins du monde, mais ils se connaissent peu.
07:20Donc là, ils vont faire connaissance, ils vont échanger,
07:23ils vont découvrir l'un, découvrir l'autre.
07:26Et puis, on arrivera au conclave lui-même.
07:29Le conclave, comme vous le savez, c'est ce fameux mot latin,
07:32cum clave, donc c'est fermé à clé.
07:34Et on n'en sort que lorsqu'on a élu le pape.
07:37Ça se passe dans la chapelle Sixtine.
07:39Vous avez raison de dire que c'est très codifié.
07:41Et on verra, justement, ce qui sortira.
07:43Moi, je n'ai évidemment aucun pronostic.
07:46Merci, merci Bernard Lecomte.
07:48On va aller retrouver Charles Lullier qui se trouve à Lourdes.
07:52Charles Lullier pour Europe 1.
07:54Oui, bonjour Charles.
07:55Bonjour Stéphanie, bonjour à tous.
07:57Bonjour, on imagine évidemment beaucoup d'émotions à Lourdes également.
08:01Beaucoup d'émotions, tout à fait.
08:02Et une journée qui sera, vous l'imaginez, un petit peu particulière
08:05en ce lundi de Pâques.
08:08Parce qu'il y a en ce moment d'ailleurs des messes qui sont données.
08:13Des messes qui, de toutes les façons, auraient eu lieu avec ou sans cet événement qu'on a appris ce matin.
08:19Mais ces messes, en tout cas, elles rendent hommage en ce moment au pape François.
08:23J'ai pu m'entretenir avec plusieurs fidèles qui participeront cet après-midi à une procession à 17h.
08:31Et puis également du côté de Lourdes à 21h aussi pour une procession.
08:35Des fidèles que j'ai pu rencontrer qui sont, c'est vrai, pour certains, pas tous, mais pour certains,
08:40un petit peu sévères lorsqu'ils parlent de ce pontificat du pape François.
08:44J'ai pu rencontrer Alain, très critique à l'égard du pape François.
08:48Je vous propose de l'écouter.
08:50On a été assez surpris pendant son pontificat de tout ce qui concernait l'immigration.
08:55C'est-à-dire de laisser les pauvres rentrer dans notre pays en permanence.
09:02Dans l'Ancien Testament, on était quand même dit qu'il fallait quand même limiter les entrées en général.
09:07Voilà pour cet extrait d'Alain.
09:11Et c'est vrai que ce que dit Alain, beaucoup de fidèles ici le partagent à Lourdes aujourd'hui.
09:16Même si, pour la plupart, ils préfèrent rester dans une certaine pudeur
09:22et ne pas évoquer en tout cas les passages ou en tout cas les critiques
09:27qui ont pu animer ce pontificat du pape François.
09:31Voilà ce qu'on pouvait dire à cette heure-ci, Stéphanie.
09:33Notez quand même qu'à 17h, je vous le disais tout à l'heure en préambule,
09:36il y aura une procession suivie d'une deuxième à 21h.
09:40Merci Charles Huillier pour Europe 1, Vincent Roy, tout à l'heure,
09:44qui réagissait, qui voulait absolument parler sur le conclave.
09:46C'est vrai que c'est passionnant ce qui va se passer.
09:47Mais attendez, le terrain du conclave a été remarquablement bêché, si j'ose dire,
09:54par le pape François lui-même, puisque vous avez 120 cardinaux
09:57qui vont rentrer en conclave très rapidement.
10:00Sur ces 120 cardinaux de moins de 80 ans, soyons très clairs,
10:05sur ces 120 cardinaux, le pape François en a nommé 100.
10:10Donc il a terriblement préparé le terrain, si j'ose dire.
10:14Mais ça veut dire quoi, préparer le terrain ?
10:15Ça veut dire qu'on doit s'attendre à quoi ?
10:16Oulala, rapidement, parce qu'on est déjà à la fin de cette émission,
10:19mon cher Olivier d'Artigol, je suis désolé.
10:21Le prophète d'Artigol, je n'ai pas le prophète d'Artigol.
10:26J'avais terminé.
10:27Vous aviez fini, la fumée blanche est terminée pour Yves d'Artigol et Vincent Roy.
10:32Merci messieurs de m'avoir accompagné.
10:35Merci également à nos invités qui ont été avec nous sur Europe.