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00:00Père Wiesel-Mannard, je sais que vous allez devoir nous quitter dans quelques minutes.
00:03Comment les choses vont se passer maintenant, très concrètement, le conclave, etc. ?
00:08Racontez-nous.
00:10Bien écoutez, sous la direction du cardinal Camerling et du doyen du collège Cardinalis,
00:17il va y avoir la convocation des cardinaux.
00:21Il y aura bien sûr la célébration des obsèques du Saint-Père,
00:24et ensuite, comme il a été rappelé, les échanges, les congrégations générales,
00:29avant le conclave proprement dit,
00:33où, donc, chaque jour, et autant qu'il le faudra,
00:39il y aura, je pense, un vote le matin, un vote l'après-midi,
00:43avant que ne sorte, par la grâce de l'Esprit-Saint, le successeur du Saint-Père.
00:51Et tout cela, vivons-le dans l'espérance.
00:54Un des derniers messages que nous laisse le pape François,
00:57c'est ce jubilé de l'espérance.
00:59qui rejoint le titre de son autobiographie,
01:04c'est vraiment un cadeau très important qu'il nous donne,
01:08qui est, encore une fois, très traditionnel,
01:10puisque l'espérance est une des vertus théologales,
01:14avec la foi et la charité,
01:17mais dans un monde qui, aujourd'hui comme hier,
01:21et avec des tas de conflits, des crises économiques,
01:27des difficultés diverses qui touchent les gens dans le concret de leur vie,
01:32le Saint-Père nous a laissé, parmi ces derniers messages,
01:37cette vertu, cette perspective de vivre dans l'espérance,
01:45et donc, notamment pour ce qui est de la suite et de l'élection de son successeur,
01:51je pense que nous pouvons retenir ce mot « espérance ».
01:53Alors, François Zaborde le disait, c'est un pape atypique,
01:59il ne voulait pas faire comme les autres,
02:00et notamment, il ne voulait pas que son corps soit exposé,
02:04et c'est la tradition,
02:06et il semblerait, alors on aura la réponse demain, semble-t-il,
02:08est-ce qu'on peut aller contre la volonté de ce pape ?
02:11Parce qu'il ne le souhaitait pas, il l'avait dit plusieurs fois.
02:15Nous savons, pour qui a étudié un peu l'histoire,
02:19que certains testaments étaient rapidement cassés,
02:22je pense quand même que, dans l'Église,
02:25on va respecter les dernières volontés de ce Saint-Père.
02:28Vous savez, pape atypique, on peut le dire,
02:32d'autres papes, vous allez le dire.
02:33D'autres papes, celui-ci était peut-être plus atypique que les autres,
02:36je ne sais pas, c'est ce que disait le père de Mélo,
02:39qu'il a bousculé, il a un peu cassé les codes.
02:42Il a un peu cassé les codes, on est d'accord.
02:43Il a un peu cassé les codes quand même.
02:45Oui, oui, oui, ses deux prédécesseurs immédiats
02:46étaient quand même plus classiques,
02:48même si, bon, Benoît XVI,
02:51qui était avant tout un grand intellectuel,
02:54d'une grande humilité également,
02:56d'une grande humilité également,
02:59avait un aspect plus,
03:02je ne sais pas si il faut dire conventionnel,
03:04mais Saint-Jean-Paul II, effectivement,
03:06était un homme qui était capable
03:09de surprendre par sa spontanéité,
03:15par son côté théâtral,
03:16puis il y a un immense intellectuel aussi,
03:19et un homme d'une expérience très forte.
03:22Est-ce que mon père, si on faisait des comparaisons,
03:24même si il ne faut jamais faire comparaison,
03:26n'est pas raison,
03:27est-ce qu'on pourrait, d'une certaine manière,
03:29le comparer à Jean XXIII ?
03:33Parce que je pense, par exemple,
03:36que l'audaté VI, moi, me fait penser à Pachemiteris,
03:41c'est-à-dire la même force.
03:43Alors, écoutez, je crois que le pape François
03:46se référait plus spontanément à Paul VI,
03:48en fait, à Saint-Paul VI.
03:49Jean XXIII, qui a eu cette intuition formidable,
03:56même si ses prédécesseurs ont aussi réfléchi à un concile,
04:01mais de lancer le concile,
04:02Jean XXIII était en fait un homme profondément classique,
04:05mais avec cette souplesse,
04:07cette souplesse qui est encore une fois un don de l'Esprit-Saint.
04:10Il était capable, par exemple,
04:11quand il était non sans Turquie,
04:12d'abandonner l'habit ecclésiastique sous la contrainte un peu,
04:16mais enfin, ça ne l'a pas empêché de dormir, quoi, je veux dire.
04:19Voilà.
04:20J'insisterai sur, vous savez, cette continuité,
04:24cette continuité au-delà des différences,
04:26je veux dire, personnalités très différentes.
04:30Mais je me souviens, puisqu'il était question de Benoît XVI,
04:33d'une des insistances qu'il, en l'occurrence,
04:36il parlait du concile Vatican II en disant
04:38« Attention de ne pas avoir une lecture de rupture du concile Vatican II,
04:41mais de réforme. »
04:42Pardonnez-moi de réinsister,
04:44j'en suis venu plusieurs fois,
04:45mais l'Église, elle est perpétuellement en réforme.
04:50Parce qu'elle est vivante,
04:51et parce qu'elle est à l'écoute de l'Esprit-Saint.
04:55Alors, il ne s'agit pas de tout envoyer et balader.
04:58Il y a cette image,
05:00cette merveilleuse image de ce grand théologien
05:03qui était John Henry Newman,
05:04qui était...
05:05Vous savez, la tradition, c'est toujours la même source,
05:08mais la même source,
05:09elle devient petit à petit une rivière,
05:11elle devient un fleuve,
05:12et il y a des alluvions,
05:14il y a des nouveaux éléments,
05:17mais elle progresse,
05:18c'est toujours la même source.
05:20Alors, Brice de Malher,
05:21vous n'avez pas échappé à la question
05:23que j'ai posée à l'abbé Vincent de Mélo,
05:25on verra quelles réponses,
05:26et si vous prenez le même risque,
05:27ou si vous me dessinez le profil
05:29du prochain pape ?
05:32Un nom ?
05:34Un nom ?
05:36Vraiment, vraiment, non.
05:37Aujourd'hui...
05:38Un pays ?
05:39Non.
05:40J'ai absolument...
05:41Un profil ?
05:41J'ai absolument aucune idée.
05:43J'ai absolument aucune idée.
05:45Vraiment, aujourd'hui,
05:46d'abord, peut-être parce que je suis moins...
05:48Ce qui se passe au Vatican
05:50que je ne le faisais il y a quelques années,
05:51et puis, parce que c'est improbable,
05:55c'est improbable,
05:56ce qu'on peut dire,
05:58c'est qu'effectivement,
05:59le successeur
06:00prendra en compte
06:03tout l'héritage de l'Église,
06:05y compris celui...
06:07Mais peut-être un pape qui boussutille
06:08moins que le pape François,
06:11comme je le disais l'abbé Vincent de Mélo.
06:13Peut-être.
06:14Calmer les choses ?
06:15Vincent de Mélo faisait allusion
06:17à l'histoire de l'Église.
06:19C'est vrai qu'on est passé
06:21plus d'une fois
06:22d'un pape,
06:23on va dire,
06:23plutôt réformateur,
06:25un pape plutôt conservateur,
06:27mais vraiment,
06:28non,
06:29je ne sais pas.
06:30Je ne sais pas.
06:31Rien de vous ce soir ?
06:32Non, rien.
06:33Même sous la tortue.
06:34J'aurais tenté.
06:35Mais je pense que plus
06:36de ne pas vous avoir posé les questions...
06:37Comme le disait Vincent de Mélo,
06:39en faisant confiance à l'Esprit Saint,
06:41qui travaille à travers les humanités,
06:43à travers les tiraillements,
06:45à travers les conflits parfois,
06:47les tensions,
06:48mais pour relever tout ça vers le haut.
06:49Merci Emile Foy d'avoir accepté
06:51notre invitation vers Brice de Malherbe.