#ElCabildo 4x06: Origen y evolución del paso de palio y entrevista con Martín Nieto

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IVOOX: https://go.ivoox.com/rf/135809589 SPOTIFY: https://open.spotify.com/episode/4FH9WcMm70944PBHk3Eam8?si=d815cfad60ed470e  El Cabildo tiene por delante este 11 de noviembre apasionante. ¿Hay algo más auténtico en Sevilla y su Semana Santa que un paso de palio? En este episodio vamos a hablar de su origen, historia y evolución de la mano de Ignacio Cáceres, José María Pinilla y María José Caldero.  Además, estaremos en nuestro plató con el artista Manuel Martín Nieto. El escultor de Morón de la Frontera, que nos contará cómo ha crecido a lo largo de su trayectoria, qué historias ha conocido de cerca, cómo ha evolucionado en su arte y cuál es su percepción de la Semana Santa actual.  Por último tocaremos dos cuestiones de tremenda actualidad como son el cambio de sede de Los Javieres y la entrega de la Rosa de Oro a la Macarena el próximo 3 de diciembre.  ¡¡No te pierdas este Cabildo!!

Transcript

00:00:00¿Qué tal? Muy buenas tardes, bienvenidos a este cabildo número 6 por donde no pasan

00:00:23las cofradías y se escuchan todas en un fin de semana y en un lunes 11 de noviembre que ha

00:00:30traído muchas cosas de actualidad. Antes del fin de semana conocíamos que el próximo 3 de diciembre

00:00:35la Macarena va a recibir en la Basílica la Rosa de Oro que le otorga el Vaticano y estamos un poco

00:00:41a las expensas de cómo va a ser esa entrega. En teoría la hermandad ha comunicado que va a estar

00:00:46la Virgen expuesta en el presbiterio, así que bueno estará más cerca de los fieles y se espera

00:00:52una entrega la verdad es que bastante emotiva, aunque había otras voces que hablaban de bueno

00:00:57ubicar de alguna manera a la Virgen de la Esperanza Macarena en el exterior de la Basílica para que

00:01:02así más devotos pudiesen contemplarla. Al final bueno esa va a ser la decisión y hay que recordar

00:01:07que la Macarena estará en la madrugada del 8 de diciembre en la calle para acudir a la catedral

00:01:11y cerrar la procesión magna. En este programa, en este sexto programa de la cuarta temporada

00:01:19vamos a tener dos bloques como siempre. En el primero lo vamos a hacer a la inversa. Se van

00:01:23que están aquí ya conmigo María José Caldero y José María Pinilla. Muy buenas tardes a los dos.

00:01:27Muy buenas tardes compañeros. ¿Qué tal? ¿Cómo estamos? ¿Qué tal? Muy bien. Estupendo.

00:01:30Pasado muchas cosas este fin de semana. Sí que han pasado. ¿Habéis visto a la Reina de Todos los Santos?

00:01:36¿Habéis visto al Amparo? Obviamente. Tú tenías que comentarme algo, ¿no? José María de una marcha espectacular, ¿no?

00:01:41Bueno, la verdad que... Bueno, eso lo comento. En el grupo además, ¿no? Sí, sí. Ambas procesiones son maravillosas

00:01:48por las propias imágenes, por los pasos, por el entorno, por el buen gusto con el que plasma la procesión en la calle

00:01:55y en particular en el caso de la Reina de Todos los Santos, pues ayer la banda del Maestro Tejera

00:02:00cometió una interpretación creo que bastante histórica porque fue una marcha que además aguantó una chicota entera

00:02:07sin bajar el paso de 18 minutos. Fue un divertimiento musical de Manuel López Farfán, que era así de original

00:02:14y que reunió en una sola pieza los tríos y algún solo de todas sus marchas en la etapa de Soria 9.

00:02:22Entonces empieza por Pasar los Campanilleros, luego va la Esperanza de Triana, va la Estrella Sublime, el Dulce Nombre,

00:02:28en fin, una serie de marchas que podría recordarlas pero creo que no estoy muy seguro.

00:02:31Y fue una cosa realmente muy bonita, desde Ornium Santorum, la sede de la que no ha podido salir este año,

00:02:38hasta la Capilla de Montesión, justo terminó de revirar y cuando se puso frente a la propia capilla

00:02:43arrió el paso con los últimos compases de la marcha. Maravilloso.

00:02:47Aunque a mí no me termina de convencer esa interpretación en la calle porque creo que no se concibió

00:02:51como una marcha procesional, pero como momento histórico, por mí...

00:02:56Yo creo que Semana Santa es difícil ver eso, ¿no?

00:02:58Bueno, estaba pensado hacerse este año en la cena, lo que pasa es que las circunstancias

00:03:02no lo han permitido, lo veo muy complicado.

00:03:04Yo recuerdo que lo comentó José Mari y después hacer alusión a la noticia con la que nos despertamos,

00:03:09bueno, nos despertamos, los que son más trempaderos no, pero llevamos mucho tiempo levantados los domingos.

00:03:14La función principal de la hermana del amparo pues se anunció que se iniciaban los trámites

00:03:18para la coronación de la Virgen del Amparo. A mí me hizo muy feliz porque yo tengo especial debilidad

00:03:22por la Virgen del Amparo, me parece de una exquisitez.

00:03:24La imagen, yo la llamo además la monanisa, la gioconda de las glorias, ¿no?

00:03:30Porque tiene con esa sonrisa leonardesca atribuida a Roca Valduque, igual que la reina de todos los santos.

00:03:35La reina de todos los santos está documentada.

00:03:36Está documentada. El amparo es atribuida, pero bueno, estéticamente los grafismos...

00:03:42Ese niño Jesús con el pañalito rojo, cosa más linda.

00:03:45A Roca Valduque y mucha alegría, mucha alegría de la noticia y bueno, pues igual que la reina de todos los santos.

00:03:52Es que es un día en el que convergen dos glorias, cuando vamos de las glorias,

00:03:56que realmente nos somos conscientes de la riqueza patrimonial, artística, histórica,

00:04:02de hermandades como las que salieron ayer, que desde luego están en el top de las glorias.

00:04:07Absolutamente maravillosa.

00:04:08En este cabildo nosotros le hemos dedicado algún programa a las glorias y lo volveremos a hacer, ¿eh?

00:04:12Seguro lo volveremos a hacer.

00:04:14Nosotros vamos a hablar del origen, la evolución y la historia de los pasos de palio en Sevilla.

00:04:19Vamos a intentar hacer un buen desarrollo, un buen clinic de esa evolución del paso de palio,

00:04:25que probablemente sea una de las piezas más nativas, más autóctonas, más propias de la Semana Santa de Sevilla.

00:04:31Pero antes también hay que tocar un par de cosas de actualidad.

00:04:33Hoy en nuestro portal hemos conocido, también lo ha hecho público la hermandad de los Javieres,

00:04:39que están en proceso de un cambio de serie canónica.

00:04:43Es una cuestión que llevan trabajando desde hace varios meses, yo diría incluso varios años.

00:04:48Su traslado de Onium Santorum a la Capilla del Sagrado Corazón de Jesús, de la Calle Jesús del Gran Poder.

00:04:52Ese de donde se fundaron, además...

00:04:55Sería una vuelta a casa.

00:04:57Sería una vuelta a casa, efectivamente. Estamos hablando de un templo bastante grande.

00:05:01Realmente son dos templos en uno, por decirlo de alguna manera.

00:05:03Sí, son dos iglesias. La antigua de San Francisco de Paula, que cuando pasó de los mínimos a los jesuitas,

00:05:08se retituló como del Sagrado Corazón y, conectada a la misma, pero con salida a la calle Trajano,

00:05:13la Capilla de los Luises, en este caso de un tal Aníbal González,

00:05:15que es un tesoro oculto para los sevillanos porque casi nunca está abierta.

00:05:19Pero el que ha tenido ocasión de verla, como es un servidor, pues ha disfrutado de aquello.

00:05:23Bueno, pues algo que podamos contar en este cabildo.

00:05:26De momento no hay fechas marcadas para el posible traslado.

00:05:31Evidentemente, cuando las negociaciones y las informaciones se producen

00:05:34es porque hay muchísimo optimismo en que culmine,

00:05:38porque si no, no se le informan a los hermanos de que las negociaciones se están entablando.

00:05:41Eso es así.

00:05:43La hermandad de los Javieres ya ha visitado en un par de ocasiones las dependencias

00:05:46y había dos cuestiones que ellos querían tratar y solventar,

00:05:49o al menos cerciorarse de que no podían causar algún problema.

00:05:52Uno era la vida de hermandad que podían llevar a cabo en las dependencias de esas iglesias.

00:05:58No hay ningún problema.

00:05:59Pueden hacer vida de hermandad, que era una cosa que le importaba bastante a la Junta de Gobierno.

00:06:03Y la segunda, obviamente, en esa cesión que se va a llevar a cabo es

00:06:07si la hermandad puede hacer y afrontar los gastos que proceden del día a día,

00:06:14de la rutina de llevar un templo.

00:06:16En este caso no hay ningún problema.

00:06:18La hermandad tiene claro, y así se lo hará saber a sus hermanos,

00:06:22que no hay ningún problema de tipo económico para llevar a cabo el mantenimiento

00:06:26de la Capilla de los Luises y de la Iglesia del Sagrado Corazón.

00:06:31Estamos hablando de dos templos grandes, importantes,

00:06:33pero la hermandad lleva mucho tiempo enfrascado en este tema.

00:06:38Lo lleva peleando desde hace bastante tiempo.

00:06:41El arzobispo lo conoce todo de primera mano,

00:06:43el delegado episcopal de hermandades, por supuesto,

00:06:45y es una negociación que se está entablando entre simplemente los jesuitas y la propia hermandad.

00:06:50Lo normal es que si nada se tuerce, se lleve a cabo en los próximos meses, semanas y demás.

00:06:56Pero hay bastante optimismo tanto en la hermandad como en la compañía de Jesús

00:07:00para que los Javieres regrese a la que fue su casa fundacional.

00:07:03En ese caso, además, recuperaríamos un templo activo,

00:07:08porque una vez que lo han abandonado los jesuitas,

00:07:12estaba un poco la duda y incertidumbre que iba a pasar con ese templo y la Capilla.

00:07:19Que se trasladen los Javieres, primero, supone un cambio.

00:07:23Es de esos cambios trascendentales en la vida de una hermandad.

00:07:25Además de volver a casa, toda la logística y todo lo que supone un cambio de sede canónica.

00:07:32Los Javieres, evidentemente, son una hoja de ruta marcada,

00:07:34un plan trazado desde hace mucho tiempo.

00:07:36Y, evidentemente, el hacerlo público hoy es porque hay bastantes visos

00:07:39de que se vaya a concretar, se vaya a ser tangible de aquí a poco tiempo.

00:07:45Y yo quiero pensar que va a suponer un impulso muy importante

00:07:49a la hermandad en lo social, en cuanto a hermandad, ¿no? Yo creo que sí.

00:07:55Y, además, una iglesia por la que han pasado varias hermandades.

00:07:58La más reciente ha sido la misma de los Javieres, que estuvo allí.

00:08:01Y ha habido hermandades que han estado interesadas en ese templo también.

00:08:03Hasta finales de los años 70.

00:08:05Allí salió, en 1833, la hermandad de la Sagrada Lanzada,

00:08:09con el Cristo de los Estudiantes, curiosamente.

00:08:11Fue la primera vez que salió hasta donde conocemos en un paso.

00:08:13Allí estuvo también la hermandad de la carretería.

00:08:16Allí también estuvo una hermandad posteriormente extinguida,

00:08:19cuya capilla, precisamente, donde está la tumba del Padre Tarín,

00:08:22tal y como se entra a la izquierda, ocupa la Sagrada Lanzada,

00:08:26que era la hermandad del Cristo de la Sangre y la Virgen de la Candelaria,

00:08:29si no recuerdo.

00:08:29Una hermandad que se extingue en el siglo XVIII.

00:08:31Y, bueno, ha tenido una buena vinculación con nuestras hermandades

00:08:36y parece que va a volver una de ellas allí.

00:08:39Y nos alegramos por ello, claro que sí.

00:08:40Dentro de esa infrautilización del templo,

00:08:43una de las cuestiones que también en esas visitas quería cerciorarse la hermandad

00:08:47era que no hubiese problemas estructurales en las capillas,

00:08:50que estuviese en buen estado.

00:08:53Pues parece ser que está en perfecto estado,

00:08:55que no hay ningún tipo de problema.

00:08:56Y por eso, bueno, los Javieres ha decidido dar un paso adelante

00:08:58y comunicárselo a sus hermanos.

00:09:00Ya decimos, las negociaciones se están produciendo,

00:09:03pero cuando se comunica a los hermanos

00:09:06es porque hay muchos pisos de que este traslado

00:09:09y que este cambio de sede se lleve a cabo.

00:09:12Nosotros, un haber informado de todo lo que ha sucedido con los Javieres

00:09:16y ese posible cambio de sede canónica,

00:09:18nos vamos a adentrar en el mundo del paso de palio,

00:09:20porque en el segundo bloque va a estar por aquí

00:09:22Manuel Martín Nieto, escultor, imaginero,

00:09:26policromador de Morón de la Frontera,

00:09:29uno de los imagineros de referencia del panorama andaluz y español

00:09:32en la Semana Santa,

00:09:33amigo personal de esta casa,

00:09:35Macareno, en fin, bueno,

00:09:38un artista que nunca ha estado en el plató

00:09:40y en el set del Cabildo

00:09:41y que hoy lo va a hacer por primera vez.

00:09:43Antes de que venga Manuel Martín Nieto,

00:09:45digo yo que tendremos que encontrar

00:09:46qué pasa con los pasos de palio, ¿no, José María?

00:09:48Claro, y por qué hay pasos de palio

00:09:50y qué significa cada cosa.

00:09:53Siempre cuando se explica algo

00:09:54hay que intentar entender el motivo

00:09:55y claro, en el contexto histórico en el que algo se produce

00:09:58suele tener una justificación

00:09:59que a lo mejor en la distancia del tiempo

00:10:01pues nos interpretamos de manera correcta.

00:10:04¿Quieres empezar tú?

00:10:05No, no, no, queda que no.

00:10:06Vale, bueno, pues el paso de palio,

00:10:08lo más representativo que tiene, evidentemente,

00:10:10es el palio.

00:10:11¿Qué es el palio?

00:10:12Pues dicho de una manera muy burda,

00:10:13pues es un tejido sujetado con unos varales

00:10:16para inicialmente proteger a dignidades.

00:10:20Parece ser que los rastros más antiguos

00:10:22de los que hay conocimiento

00:10:23era un uso ya en las culturas mesopotámicas

00:10:26para proteger tanto de la lluvia

00:10:28como de un excesivo calor a los reyes,

00:10:30a los poderosos.

00:10:32Esto posteriormente pues se lleva en otras culturas

00:10:34y en un determinado momento

00:10:35empieza a adquirir también tintes religiosos.

00:10:38Lo que nos ocupa a nosotros,

00:10:39que es la cristiandad,

00:10:41la liturgia generalmente lo ha reservado

00:10:43al Santísimo Sacramento,

00:10:44a la Eucaristía, que es Dios mismo

00:10:46y que por supuesto pues está en el primer lugar

00:10:48en lo que a la dignidad se refiere.

00:10:50También se ha utilizado de forma habitual

00:10:52para el Linnum Crucis y otro tipo de reliquias

00:10:55porque se consideraban que obviamente

00:10:57pues tenían también un carácter sagrado

00:10:58que los hacía merecedor de este honor.

00:11:01El hecho de los palios,

00:11:03antes de portarlos sobre una plataforma

00:11:06como es un paso hoy en día,

00:11:07el palio estaba sustentado

00:11:08por una serie de personas

00:11:09que llevaban unas varas,

00:11:11el número dependía de las dimensiones

00:11:13del mismo por supuesto,

00:11:14y había un orden de prelación,

00:11:16un orden de importancia.

00:11:17La persona más importante que portaba el palio

00:11:19era el que iba a la derecha

00:11:20en la primera pareja,

00:11:21a partir de ahí el de la izquierda

00:11:23y luego según iban alejándose poco a poco.

00:11:27Y es también algo interesante

00:11:28que en los templos era portado generalmente

00:11:30por personas de condición religiosa

00:11:32mientras que en el exterior

00:11:33sí lo podían llevar seglares.

00:11:35Y en su día el papa, los cardenales

00:11:37y las dignidades eclesiásticas

00:11:38también lo usaban

00:11:39y parece ser que a los reyes católicos

00:11:42se le dio un privilegio

00:11:43para que los reyes

00:11:45y posteriormente jefes de Estado,

00:11:46nos conta que a Franco le gustaba

00:11:48también utilizarlo,

00:11:48pues también podían disfrutar

00:11:51de estar protegidos por un palio

00:11:52en una cierta asimilación.

00:11:54Estamos hablando entonces

00:11:57de que si partimos de un origen mesopotámico

00:11:59es de miles de años, ¿no?

00:12:02Claro, efectivamente.

00:12:03Se utilizaba como símbolo

00:12:05de protección y de honor

00:12:07que lo que hacía era ya establecer

00:12:08un símbolo de jerarquía, ¿no?

00:12:11Exactamente, un estatus

00:12:12y un símbolo de jerarquía.

00:12:14Ya ha hecho una introducción histórica

00:12:17bastante importante, José Mari.

00:12:20Pasando al uso que tendría,

00:12:23pues pasando lo histórico

00:12:24ya a la cristiandad,

00:12:25nos vamos a ir ya a los elementos

00:12:26del paso, ¿no?

00:12:27Los elementos que conocemos

00:12:29del paso,

00:12:30todos con un significado, ¿no?

00:12:32Porque nada se hace

00:12:33Son muy curiosos, ¿eh?

00:12:33Sino un significado implícito.

00:12:37Si nos vamos a la parada,

00:12:38los primeros,

00:12:38porque tenemos que entender

00:12:39que los primeros palios eran...

00:12:41Sí, aquí tenemos algunos ejemplos

00:12:42de palios antiguos

00:12:43que ahora detallaremos, pero...

00:12:44Efectivamente.

00:12:45Bueno, pues nos podremos imaginar

00:12:47que los primeros palios

00:12:48eran de una estructura

00:12:49muy simples,

00:12:51cuatro varales

00:12:51con ese pequeño palio

00:12:54en ese pequeño tejido.

00:12:56En este caso,

00:12:57con figura.

00:12:57Qué curioso, ¿verdad?

00:12:58Porque normalmente, bueno,

00:13:00pues tenemos asociados

00:13:00como los primeros palios

00:13:01de recto, ¿no?

00:13:04Como de cajón.

00:13:06Como digo,

00:13:07los primeros tendrían

00:13:08esos cuatro varales

00:13:08que después aumentarían

00:13:09a seis, a ocho,

00:13:10hasta llegar a los doce,

00:13:11que nosotros conocemos

00:13:12y que ese número doce

00:13:14pues se pudiera asimilar

00:13:15o tuviera esa simbología

00:13:16relacionada con los apóstoles,

00:13:18con el colegio apostólico, ¿no?

00:13:20Sí.

00:13:21De hecho,

00:13:22muchos de los palios

00:13:23o algunos de los palios

00:13:24que procesionan

00:13:25en el basamento de los varales

00:13:26pues viene representado

00:13:27a los apóstoles, ¿no?

00:13:28Entonces parece

00:13:29bastante evidente

00:13:30esa simulación.

00:13:31Después,

00:13:32si nos fijamos,

00:13:33siempre decimos,

00:13:34¿no?

00:13:34Qué hermoso es

00:13:35verse un palio

00:13:36marzar, ¿verdad?

00:13:37Bueno, pues

00:13:38toma un gran protagonismo

00:13:39el manto.

00:13:40Ese manto con esas dimensiones,

00:13:42el manto siempre tiene,

00:13:43es un símbolo de protección

00:13:44y de amparo.

00:13:46Además,

00:13:47este símbolo de protección

00:13:48y amparo

00:13:49con el tiempo

00:13:49daría lugar a la iconografía

00:13:51de la Virgen de la Misericordia,

00:13:52un tiempo que va

00:13:53desde el siglo XIV

00:13:54al siglo XVI.

00:13:55Y tenemos ejemplos

00:13:56para poder entender

00:13:57esta iconografía

00:13:58o este simbolismo

00:13:58como protección,

00:14:00pues por ejemplo,

00:14:00la Virgen de los Mareantes

00:14:01de Alejo Fernández

00:14:03que tenemos en...

00:14:04En el Alcázar.

00:14:04En el Alcázar,

00:14:05efectivamente.

00:14:05O la Virgen de las Cuevas

00:14:07de Zurbarán

00:14:08que tenemos

00:14:08en el Museo de Bellas Artes.

00:14:10Esa Virgen

00:14:10que con su manto

00:14:11abierto

00:14:12pues va amparando

00:14:12a distintas comunidades

00:14:14o personajes.

00:14:16Después,

00:14:16la Peana.

00:14:17Peana,

00:14:18de la que tenemos

00:14:19verdaderas joyas históricas,

00:14:22¿no?

00:14:22Si no me falla la memoria

00:14:23porque esto José Mari

00:14:24lo maneja muchísimo mejor,

00:14:25la pena más antigua

00:14:26que tenemos,

00:14:26la de la Virgen del Mayor

00:14:27de Ola y Traspaso,

00:14:28¿verdad?

00:14:28Correcto.

00:14:28Del gran poder

00:14:29que se sitúa siempre

00:14:30en el centro de la mesa.

00:14:32Su función,

00:14:33además de elevar

00:14:34físicamente a la Virgen,

00:14:35es de darle

00:14:37esa preponderancia,

00:14:38¿no?

00:14:38Ella es la que preside

00:14:39ese palio.

00:14:41La carnalería,

00:14:42esto me gusta mucho

00:14:43porque esto sí que me parece

00:14:44muy especialmente bonito.

00:14:45Nos recuerda

00:14:45el pasaje bíblico

00:14:47del Éxodo

00:14:47que habla

00:14:48de la zarza ardiente

00:14:50que no se consume nunca,

00:14:51¿no?

00:14:51Esa zarza

00:14:53que siempre está

00:14:53incandescente.

00:14:55Y esto

00:14:55que sí que me parece

00:14:57una simbología

00:14:58bastante curiosa

00:15:01por desconocida,

00:15:02las jarras,

00:15:03esas jarras

00:15:03que van con

00:15:04con las piñas

00:15:04de flores.

00:15:05Tiene una simbología

00:15:06femenina

00:15:07que bien puede simbolizar

00:15:08la ofrenda

00:15:08a la madre de Dios

00:15:09o a la maternidad

00:15:11como continente.

00:15:13Me parece

00:15:14una simbología

00:15:15muy hermosa

00:15:16y creo que

00:15:16muy desconocida.

00:15:18Así podríamos resumir

00:15:19los elementos

00:15:21fundamentales

00:15:22o los elementos

00:15:22básicos

00:15:23de lo que es

00:15:23un paso de palio.

00:15:24Hemos pasado

00:15:25por los varales,

00:15:25mantos,

00:15:26peanas,

00:15:26candelerías,

00:15:27jarras,

00:15:27yo creo que hemos

00:15:28perfectamente

00:15:28recorrido.

00:15:30Disseccionado

00:15:30los elementos

00:15:31del palio.

00:15:32Ahora vámonos ya

00:15:32a cómo ha ido

00:15:33evolucionando

00:15:34estos elementos

00:15:35que evidentemente

00:15:35se han ido

00:15:36enriqueciendo

00:15:37con el paso

00:15:37del tiempo.

00:15:38Los primeros pasos

00:15:39cuando las hermandades

00:15:39empiezan a hacer

00:15:40esas primeras estaciones

00:15:41son mucho más pequeños,

00:15:43son portados

00:15:43desde el exterior,

00:15:44las propias imágenes

00:15:45son de materiales

00:15:46más livianos,

00:15:47son de menores dimensiones,

00:15:48entonces todo es

00:15:49mucho más esquemático.

00:15:50Aquí tenemos

00:15:51tres ejemplos

00:15:51que desde la izquierda

00:15:53hasta la derecha

00:15:53se corresponden

00:15:54con un libro de reglas

00:15:55de principio del siglo XVII,

00:15:56del paso de la Virgen,

00:15:58de la hermandad,

00:15:59del silencio,

00:16:00no puede ser más sencillo,

00:16:01cuatro varales,

00:16:02la Virgen,

00:16:03los tonos blancos

00:16:03y negros

00:16:04que son los característicos

00:16:05durante mucho tiempo.

00:16:07El segundo

00:16:07en el que ya vemos

00:16:08algún varal más

00:16:09es también

00:16:10de la misma hermandad

00:16:10del silencio

00:16:11pero en este caso

00:16:11es algo posterior,

00:16:13es del siglo XVIII,

00:16:14curioso que también

00:16:14aparece la media luna

00:16:15a los pies,

00:16:16ya tomado del Apocalipsis,

00:16:17símbolo siempre asociado

00:16:18a la Virgen María

00:16:19y el tercero

00:16:20está sacado

00:16:21de un libro de reglas

00:16:21del siglo XVIII

00:16:22de la hermandad de la O.

00:16:23En este caso,

00:16:24salvo que me falle la vista,

00:16:25creo que los varales

00:16:26ya pasan a ser ocho,

00:16:27ya es un poquito mayor

00:16:28y la Virgen está

00:16:29adornada

00:16:30con esta ráfaga

00:16:31tan característica

00:16:32que en otras épocas

00:16:32ha llevado

00:16:33y que en la actualidad

00:16:34por ejemplo

00:16:34la hermandad del sol

00:16:35pues ha querido rescatar

00:16:36para la iconografía

00:16:38de las imágenes.

00:16:39Tenemos algunos ejemplos

00:16:40de pasos de palio

00:16:41tanto por testimonio gráfico

00:16:43como por documentos

00:16:44de encargo

00:16:45a diversos artistas

00:16:46pues ya desde finales

00:16:47del siglo XVI,

00:16:48María José de hecho

00:16:48tiene apuntados ahí algunos.

00:16:49Sí, exactamente.

00:16:51No vamos a hacerlo

00:16:52de forma demasiado cronológica

00:16:54pero sí que tenemos

00:16:55una noticia,

00:16:56primeras noticias

00:16:57de un palio

00:16:58para la Virgen de Rosario

00:16:58de Montesión

00:16:59en torno a 1592

00:17:01que la hermandad

00:17:02encarga a los orfebres

00:17:03Juan de Vicente

00:17:04un juego de barris

00:17:04de plata

00:17:05de ley

00:17:06para la Virgen.

00:17:07A ver,

00:17:07no debemos imaginar

00:17:08una estructura...

00:17:09Perdón, María José

00:17:10que la Virgen del Rosario

00:17:11de Montesión

00:17:12probablemente sea

00:17:12una de las más antiguas

00:17:13de la Semana Santa

00:17:14y de hecho existe

00:17:15un debate

00:17:15de si fue de las primeras

00:17:17en procesionar bajo palio.

00:17:18Pero que en muchos casos

00:17:19las hermandades

00:17:20son más antiguas

00:17:20que las imágenes

00:17:21que hemos conocido

00:17:22la cual podría haber tenido

00:17:23una dolorosa

00:17:24incluso anterior

00:17:24a la que conocemos.

00:17:25Exactamente.

00:17:26Lo peculiar

00:17:27de este primitivo palio

00:17:29de la Virgen de Montesión

00:17:30es que no debemos imaginar

00:17:31una estructura unida

00:17:33y a la handa

00:17:34sino como un añadido

00:17:35que era portado

00:17:35de forma independiente

00:17:36al modo de los palios

00:17:37sacramentales.

00:17:38Entonces sería

00:17:39muy muy primitivo

00:17:40y eso incidía

00:17:42en que no sería

00:17:42un palio

00:17:44anclado a la estructura.

00:17:46Después

00:17:47sí es cierto

00:17:47que el primer palio

00:17:48documentado

00:17:49con seguridad

00:17:50que tenemos

00:17:50es el que estrena

00:17:51la Sonedad de San Lorenzo

00:17:53en 1606.

00:17:55Jesús,

00:17:55la lámina dos,

00:17:55por favor.

00:17:56Ahora el compañero

00:17:57nos pone la...

00:17:58Exactamente.

00:17:59Le tenemos

00:17:59ahí a la izquierda

00:18:01ese dibujo,

00:18:03esa imagen

00:18:04que estuvo durante

00:18:04mucho tiempo

00:18:05en la Hermandad del Silencio

00:18:06se confundía

00:18:07con la Virgen

00:18:08de la Concepción

00:18:09hasta que bueno

00:18:10pues después

00:18:12de varios estudios

00:18:13se llegó a la conclusión

00:18:14que era la Virgen

00:18:14de la Soledad.

00:18:15Es un dibujo

00:18:16de Valdés Leal.

00:18:17Exactamente,

00:18:18es un dibujo

00:18:18de Valdés Leal.

00:18:18No,

00:18:19de Valdés Leal no,

00:18:19perdón,

00:18:19de Lucas Valdés.

00:18:20De Lucas Valdés Leal.

00:18:21De Lucas Valdés.

00:18:21Iba a decir

00:18:22el hijo

00:18:22de Lucas Valdés.

00:18:22Le he dicho el padre.

00:18:23Exactamente,

00:18:24sí.

00:18:24Estaba bordado

00:18:25en oro,

00:18:25plata,

00:18:26en sedas de colores

00:18:27sobre tercio pelo negro

00:18:28bordado por Francisco Ramírez.

00:18:31Ahí vemos

00:18:32que lleva

00:18:33ocho varales,

00:18:34cuatro y cuatro,

00:18:36con cuatro faroles,

00:18:37aunque aquí

00:18:37por la perspectiva

00:18:38solamente vemos tres.

00:18:40Vemos

00:18:40que no lleva

00:18:41flores,

00:18:43ves que no lleva flores

00:18:43y en este caso

00:18:44ya lleva

00:18:45el palio

00:18:46anclado

00:18:46a la estructura,

00:18:47con unos respiraderos

00:18:48muy sucintos.

00:18:49Se va asemejando

00:18:50poco a poco

00:18:50a lo que vamos percibiendo hoy día.

00:18:52Exactamente,

00:18:52a lo que nosotros

00:18:53conocemos,

00:18:54efectivamente.

00:18:54Vemos que la Virgen

00:18:55sigue vistiendo

00:18:55como sacerdotiza,

00:18:58con esa salla

00:18:59o túnica blanca

00:19:00y el manto negro

00:19:01que era a la usanza

00:19:02del siglo XVI.

00:19:04Y a la derecha

00:19:05tenemos

00:19:06el paso de palio

00:19:07que según hemos conocido

00:19:09es el más antiguo

00:19:09que sale en toda la península,

00:19:12que lo tenemos

00:19:12muy cerquita de Sevilla,

00:19:13en Carmona,

00:19:14localidad a la que ya visitamos

00:19:15el año pasado.

00:19:15Hemos visitado

00:19:15con este cabildo,

00:19:16con el cabildo de la provincia

00:19:17y en este caso

00:19:18es la Virgen de los Dolores

00:19:19de la Hermandad del Silencio

00:19:20que el palio

00:19:21se llegó a ampliar

00:19:22levemente en algún momento

00:19:24pero que sigue siendo

00:19:25de unas dimensiones

00:19:26bastante más reducidas

00:19:27que las habituales.

00:19:28De hecho,

00:19:28no tiene 12 parales,

00:19:29tiene 10.

00:19:31La imagen maravillosa

00:19:32porque es de José Duque Cornejo,

00:19:34el padre

00:19:34de nuestro Pedro Duque Cornejo.

00:19:36Es maravilloso.

00:19:37Y bueno,

00:19:37contemporáneos a lo que has dicho,

00:19:38sin entrar en mayor detalle,

00:19:39tenemos noticias también

00:19:41de la Virgen de la Concesión

00:19:42de la Hermandad del Silencio

00:19:43hacia 1611,

00:19:44de la del mayor dolor

00:19:45y traspaso

00:19:46en 1664,

00:19:48el de la Virgen de la Antigua

00:19:49que luego ha derivado

00:19:50en la Hermandad del Valle

00:19:51y que se ha conservado

00:19:53a duras penas

00:19:53pero que gracias a Dios

00:19:54pues sigue

00:19:55en un buen estado

00:19:56y bueno,

00:19:58pues otros muchos ejemplos

00:19:59que tampoco hemos querido

00:20:00ser excesivamente profusos.

00:20:01Hemos pasado,

00:20:02es decir,

00:20:03estos palios

00:20:03hemos pasado ya

00:20:04digamos a una estética

00:20:05menos primitiva.

00:20:06Exactamente,

00:20:07se van enriqueciendo

00:20:08poco a poco.

00:20:09Hemos dejado quizá

00:20:10la madera a un lado

00:20:11porque los pasos

00:20:12antiguamente

00:20:12eran de madera,

00:20:14los pasos de palio.

00:20:14Incluso en el siglo XIX

00:20:16hay pasos que constan

00:20:17que eran de madera

00:20:17porque evidentemente

00:20:18era un material

00:20:19mucho más asequible

00:20:20para la mayordomía

00:20:21que no siempre estuvo bollante,

00:20:23de hecho casi nunca lo estuvo.

00:20:24Claro,

00:20:24va un poco

00:20:25también con la riqueza

00:20:25de la hermandad,

00:20:26no hay hermandades

00:20:26que por distintas

00:20:28circunstancias históricas

00:20:29del siglo XVI y XVII

00:20:30pues son hermandades

00:20:31con un bienestar económico

00:20:34que les permitía

00:20:35pues el encargo

00:20:35de varales de plata

00:20:37y otras que no lo podían permitir

00:20:38entonces se tenían que ceñir

00:20:39pues a la madera dorada.

00:20:41Hay una curiosidad

00:20:42que no hemos mencionado

00:20:43y es que hoy en día

00:20:44los pasos de palio

00:20:44los asociamos evidentemente

00:20:46a devociones marianas

00:20:47pero en su momento

00:20:49también se le llegó

00:20:49a poner palios

00:20:50a imágenes de Cristo

00:20:51y de hecho

00:20:52en el famoso Abad Gordillo

00:20:54el que hizo

00:20:54las religiosas gestaciones

00:20:56el libro se dé

00:20:56en la primera mitad

00:20:57del siglo XVII

00:20:58que detalla

00:20:59cómo eran las procesiones

00:21:00de entonces

00:21:00pues se llevaba

00:21:02las manos a la cabeza

00:21:02diciendo que hace años

00:21:04que impropiamente

00:21:05llevan a Jesús Nazareno

00:21:06del silencio

00:21:07debajo de un palio rico

00:21:08como diciendo

00:21:09que eso no tenía

00:21:10el menor sentido

00:21:10pero vamos

00:21:11también crítica

00:21:11que se lo pusieran

00:21:12a la Virgen

00:21:12pero testimonios

00:21:14como este

00:21:14nos llevan a la conclusión

00:21:15de que no únicamente

00:21:16era para la Virgen

00:21:17¿por qué?

00:21:17porque si se le quiere dar

00:21:18la mayor dignidad

00:21:19pues igualmente

00:21:20Jesús la debería merecer

00:21:22o incluso debería merecer

00:21:23más que la Virgen

00:21:24el caso es que

00:21:25al terminar el siglo XVII

00:21:26el palio ya se había

00:21:28generalizado su uso

00:21:29para amparar

00:21:32a las vírgenes

00:21:33prácticamente se había perdido

00:21:36su uso

00:21:36para las imágenes

00:21:37de Cristo

00:21:38a finales del siglo XVII

00:21:39finales del siglo XVII

00:21:40exactamente

00:21:41vale vamos a pasar

00:21:42ya al siglo XIX

00:21:43que es lo que te iba a decir

00:21:44que revoluciona

00:21:45efectivamente

00:21:46cuando encontramos

00:21:47para el cófra de a pie

00:21:48cuando encontramos

00:21:49digamos

00:21:49cuando cambia

00:21:50esa estética

00:21:52esa imagen

00:21:53que se asemeja más

00:21:54a lo que tenemos

00:21:55hoy día

00:21:55la Semana Santa Moderna

00:21:57con varios matices

00:21:58nace digamos

00:22:00a finales del siglo XIX

00:22:02en la revitalización

00:22:03que hemos dicho

00:22:04ya muchas veces

00:22:04impulsado por los Montpensier

00:22:06por una serie de circunstancias

00:22:07culturales y económicas

00:22:09sobre todo

00:22:09que son los que lo permiten

00:22:11luego en el siglo XX

00:22:12se añaden otra serie

00:22:13de cuestiones

00:22:15para dar con la imagen

00:22:16que hoy en día tenemos

00:22:16que tampoco está fija

00:22:17sino que está sujeta

00:22:18a una feliz evolución

00:22:20no nos vamos a anclar

00:22:21pero en el siglo XIX

00:22:22evidentemente

00:22:23se produce

00:22:23una transformación

00:22:26mucho más cercana

00:22:27al concepto

00:22:28al canon

00:22:29que tenemos hoy en día

00:22:29el tamaño se amplía

00:22:31y la riqueza ornamental

00:22:33fundamentalmente

00:22:34en los bordados

00:22:34y en menor escala

00:22:35pero no tampoco secundario

00:22:36en la orfebrería

00:22:37pues llevan ya

00:22:38al concepto

00:22:39aunque con algunas comillas

00:22:41como podemos ver

00:22:41que hoy en día tenemos

00:22:43aquí en esta lámina

00:22:44tenemos algunas imágenes

00:22:45de finales del siglo XIX

00:22:46a la izquierda

00:22:47hay un grabado

00:22:48de José García Ramos

00:22:49del suntuoso manto

00:22:51de la Virgen del Mayor Dolor

00:22:52en su soledad

00:22:52de la carretería

00:22:53que un desgraciado incendio

00:22:55pues no nos privó de él

00:22:56y que lo conocemos

00:22:57por fotografías

00:22:58y por grabados

00:22:59y por testimonios

00:23:00que lo elogiaban

00:23:02hasta límites extremos

00:23:04y quieren la hermandad

00:23:05perdón

00:23:05tiene que llevar años

00:23:06queriendo iniciar

00:23:07el proyecto de recuperar

00:23:08ese manto

00:23:09sí, sí, sí

00:23:09están en ellos

00:23:10el de en medio

00:23:11es la esperanza macarena

00:23:13a la que se le conocen

00:23:15muchos palios antiguos

00:23:16antes del actual

00:23:16y este es el que luego

00:23:18terminó llevándose a la cena

00:23:19y que no hace mucho

00:23:20la hermandad rescató

00:23:21para unos cultos

00:23:23aquí vemos a la Virgen

00:23:24con una estética

00:23:25mucho más austera

00:23:26pues prácticamente sin flores

00:23:27con mucho menos

00:23:28candeleros

00:23:28aunque parecen atifarse

00:23:30algunas digamos

00:23:31primitivas velas rizadas

00:23:33en los lados

00:23:33yo creo que

00:23:34lo que cambia realmente

00:23:35lo que cambia realmente

00:23:37es que

00:23:37el paso de palio

00:23:39en realidad

00:23:39o el paso

00:23:40empieza a cobrar

00:23:41un poquito de vida propia

00:23:42con esos elementos

00:23:44ya no solo

00:23:45que lleven música

00:23:47y demás

00:23:47pero cuando se le mete

00:23:48el bordado

00:23:49se le meten más velas

00:23:50se le meten jarras

00:23:51ya cobra vida

00:23:53el auge que tiene

00:23:54la Semana Santa

00:23:55en el siglo XIX

00:23:56no únicamente

00:23:57parte de la religiosidad

00:23:58sino también

00:23:58parte de las instituciones

00:24:00porque consideran

00:24:01que la Semana Santa

00:24:02son un atractivo

00:24:03para que venga

00:24:03la gente de fuera

00:24:04y se deje el dinero

00:24:04entonces

00:24:05¿cómo es más atractivo?

00:24:07pues cuanto más rico

00:24:07y más decorado sea

00:24:09y de más categoría artística

00:24:10es que va de la mano

00:24:11de la historia

00:24:13al fin y al cabo

00:24:13la Semana Santa

00:24:14no es más que reflejo

00:24:15del contexto histórico

00:24:16en el que se desarrolla

00:24:17entonces como ven

00:24:18apunta José Marín

00:24:19no solamente

00:24:19ha dejado atrás

00:24:22el fundamento estricto

00:24:23religioso

00:24:24del barroco

00:24:25y se está convirtiendo

00:24:26ya en una fiesta

00:24:27también cívica

00:24:27que se puede además

00:24:28utilizar como elemento

00:24:30de atracción turística

00:24:31porque estamos hablando

00:24:32de los

00:24:33del turismo muy incipiente

00:24:35de las primeras campañas

00:24:36de turismo muy muy incipiente

00:24:37que comienzan

00:24:38pues desde la época

00:24:39de los Montpensier

00:24:40en Sevilla

00:24:41de hecho la carrera oficial

00:24:42surge para lo mismo

00:24:43exactamente

00:24:44pues evidentemente

00:24:45el paso de Palio

00:24:46es muy dado

00:24:48pues

00:24:48a modificaciones

00:24:51que redundan

00:24:52en esa riqueza

00:24:52en llamar la atención

00:24:54claro

00:24:54se busca mayor espectacularidad

00:24:55exactamente

00:24:56que ese movimiento

00:24:57también implique algo más

00:24:58las bambarinas

00:24:59comienzan a ser más grandes

00:25:00para tener

00:25:00un cierto vaivén

00:25:02cuando los costaleros

00:25:03que dictan del estilo

00:25:04con lo que hoy lo conocemos

00:25:05pero que ya también

00:25:06iban dando

00:25:07esa espectacularidad

00:25:08de la que habla

00:25:09José María

00:25:09es

00:25:10mucha parte

00:25:12un poco

00:25:12de la crítica

00:25:13de hoy día

00:25:14a la Semana Santa

00:25:14y cuando se critica

00:25:16la Semana Santa

00:25:17de hoy día

00:25:17se pretende recuperar

00:25:19esta

00:25:19que al mismo tiempo

00:25:20también pretendía ser

00:25:21espectacular

00:25:22en su época

00:25:22cada cosa

00:25:24en su contexto

00:25:24claro

00:25:25nos faltaba

00:25:26por analizar

00:25:27el último paso

00:25:29es la Virgen de Loreto

00:25:30de San Isidoro

00:25:31que porta el palio

00:25:33que si no estoy muy confundido

00:25:34es el que lleva hoy en día

00:25:35la Virgen de las Tristezas

00:25:36de la Hermandad de la Veracruz

00:25:37de Patrocinio López

00:25:38si no me equivoco

00:25:39la tristeza

00:25:41no lo tiene de figura

00:25:42tiene la formalidad resta

00:25:44pero es el mismo

00:25:45cambió digamos el contorno

00:25:46aparte que ahí también lleva

00:25:47una sencilla crestería

00:25:48arriba

00:25:49que hoy en día

00:25:50pues lógicamente

00:25:50se prescindió

00:25:51es curioso que

00:25:52en el siglo XIX

00:25:52se produjo este cambio

00:25:53en relativamente poco tiempo

00:25:55o sea poniendo en perspectiva

00:25:56la duración y la vida

00:25:57de las hermandades

00:25:58de hecho hay dos libros

00:25:59muy conocidos

00:26:00que hablan de las hermandades

00:26:01de la época

00:26:01uno de Félix González de León

00:26:03que es de 1852

00:26:04y otro de prácticamente

00:26:0530, 30 y tantos años después

00:26:07que es el famoso Bermejo

00:26:08y los dos describen

00:26:10los pasos de palio

00:26:10y curiosamente

00:26:11en el primero

00:26:11se alude a los poquitos

00:26:13que iban ganando en riqueza

00:26:14y en el segundo

00:26:15dice que es algo

00:26:15muy generalizado

00:26:16entonces hay un par de citas

00:26:17que voy a hacer muy breve

00:26:18pero que creo que merecen la pena

00:26:19en el de González de León

00:26:21cuando habla de la hermandad

00:26:22del silencio

00:26:23y se refiere al paso de Virgen

00:26:24dice

00:26:25el paso de la Virgen

00:26:25tiene una gran peana

00:26:26de plata

00:26:27y de lo mismo

00:26:28son las varas

00:26:28que sostienen el palio

00:26:30que es de terciopelo morado

00:26:31con flecos de oro

00:26:32este paso

00:26:33es el primero

00:26:34que salió con adorno

00:26:34sobre la peana

00:26:35como los lleva

00:26:36en porción de reliquias

00:26:38macetas

00:26:38y ramos de plata

00:26:39faroles

00:26:40y candeleros de idem

00:26:41y de muy antiguo

00:26:42lleva cuatro macetas plateadas

00:26:44con alelíes blancos naturales

00:26:45de estas

00:26:46han tomado las demás

00:26:47el adornar

00:26:48tan esmeradamente

00:26:49a sus pasos

00:26:50y a sus imágenes

00:26:51de la Virgen

00:26:51y Bermejo

00:26:53unos años después

00:26:54gusta la portada

00:26:54de ese libro

00:26:55si hombre

00:26:55por supuesto

00:26:56una hermandad

00:26:57muy decimonónica

00:26:58la tuya

00:26:59aquí habla

00:27:00los pasos adornados

00:27:02con la delicadeza

00:27:03más esmerada

00:27:04particularmente

00:27:05son los de la Santísima Virgen

00:27:06son un potosí

00:27:07fecundísimo

00:27:09de riquezas

00:27:09de gran valor

00:27:10que excede

00:27:11en muchos grados

00:27:11a cuanto en otro tiempo

00:27:13se admiraba

00:27:13una transformación

00:27:15absoluta

00:27:16es lo que se lleva a cabo

00:27:17a finales del siglo XIX

00:27:18del siglo XX

00:27:19más medios económicos

00:27:20y otro concepto

00:27:21de espectacularidad

00:27:21si yo creo que

00:27:22empieza a brillar

00:27:23la estética

00:27:24se empieza a cuidar

00:27:25y además

00:27:26se empieza a aprovechar

00:27:27de las corrientes artísticas

00:27:28de la época

00:27:28para manifestarlo

00:27:30no todo el mundo

00:27:30está de acuerdo

00:27:31hay una cita

00:27:31de José Gestoso

00:27:32exactamente

00:27:33José Gestoso

00:27:33con el siglo XIX

00:27:35se conoce como

00:27:35el siglo del bordado

00:27:36en la gran inclusión

00:27:38de los talleres

00:27:38de bordado

00:27:38unos bordados

00:27:40muy abultados

00:27:41sabemos identificar

00:27:42muy bien

00:27:43cuando es

00:27:43Luisa Rivera

00:27:45las hermanas Antunes

00:27:46esos bordados

00:27:47asimétricos

00:27:48y José Gestoso

00:27:49de los mantos

00:27:50decía

00:27:50inverosímiles

00:27:51por sus proporciones

00:27:52o propósito

00:27:53para cuerpos

00:27:54gigantescos

00:27:55y no humanos

00:27:56que marean

00:27:57al espectador

00:27:57al final

00:27:59al principio

00:28:00todo está lleno

00:28:01de crítica

00:28:01hasta que

00:28:02el ojo

00:28:02se acostumbra

00:28:03que el modelo

00:28:04se asiente

00:28:05se le da

00:28:05validez

00:28:07se explica

00:28:08y se entienden

00:28:08los argumentos

00:28:09y al final

00:28:09pues lo bueno

00:28:10triunfa

00:28:11y lo malo

00:28:11desaparece

00:28:12esta lámina

00:28:13esta lámina

00:28:13cuarta

00:28:14creo que va a ser

00:28:14interesante

00:28:15porque evidentemente

00:28:16de esa época

00:28:16no todas las hermandades

00:28:17han conservado

00:28:18sus pasos

00:28:18porque por las modas

00:28:19por los gustos

00:28:20hubo muchísimos cambios

00:28:21pues muchos han volado

00:28:22y de hecho

00:28:22en la procesión

00:28:23extraordinaria de Jerez

00:28:24de hace poco

00:28:24allí ha habido

00:28:25mucho patrimonio

00:28:26que salió de Sevilla

00:28:27y aquí tenemos

00:28:27un ejemplo

00:28:28este es un

00:28:29paso de palio

00:28:30del siglo XIX

00:28:31de las hermanas Antunes

00:28:32y no estoy ahora mismo

00:28:32mal de memoria

00:28:34que lo llevó

00:28:34la hermandad de la O

00:28:35a la izquierda

00:28:36lo vemos

00:28:36en la dolorosa

00:28:37que aquella

00:28:38se echó a perder

00:28:39en aquel ataque

00:28:40salvaje del año 36

00:28:41y ese paso

00:28:42actualmente

00:28:43está en Jerez

00:28:43en la Virgen de la Piedad

00:28:45que es un paso de palio

00:28:46muy original

00:28:47porque lo podríamos llamar

00:28:48un paso de palio

00:28:49de misterio

00:28:49porque ya no es solamente

00:28:51la sagrada conversación

00:28:52con María Magdalena

00:28:53y con San Juan

00:28:54sino que es que

00:28:55hay otras dos Marías

00:28:55que están preparando

00:28:57el tejido

00:28:58con el que amortajara

00:28:59el cuerpo de Cristo

00:28:59pero todo dentro

00:29:00de un paso de palio

00:29:01pues salpicadas

00:29:02las imágenes

00:29:03entre la candelería

00:29:04algo realmente

00:29:05muy original

00:29:05y muy digno de verse

00:29:06palio azul

00:29:07bueno palio azul

00:29:08yo tengo aquí

00:29:09ah no

00:29:10porque estoy hablando

00:29:10del palio azul

00:29:11de la amargura

00:29:12que después fue para

00:29:12para Jerez

00:29:13exactamente

00:29:15de Juan Manuel

00:29:15Rodrigo Jera

00:29:16que estaba viendo

00:29:17el origen

00:29:18de los palios

00:29:19de figuras

00:29:21porque pasamos

00:29:22del palio de Cajón

00:29:23al palio de figuras

00:29:24que bueno

00:29:24tiene su origen

00:29:25a finales del siglo XIX

00:29:27con los primeros

00:29:28que hace

00:29:28pues Elisa Rivera

00:29:30para la carretería

00:29:31la carretera de los 80

00:29:31o Montesión en los 90

00:29:32y el palio negro

00:29:34que va a la Juan Manuel

00:29:35para la Macarena

00:29:36y que actualmente

00:29:37tiene a la estrella

00:29:38y con él que salió

00:29:38al lado de Ida

00:29:40exactamente

00:29:40a la catedral

00:29:42¿cuál os gusta más

00:29:43de la estrella?

00:29:44¿el de Ojeda

00:29:45o el de Garduño?

00:29:47yo es que como nunca

00:29:48la he visto en la calle

00:29:48las dos veces que la he visto

00:29:50me ha gustado mucho

00:29:50pero yo creo que el antiguo

00:29:52tiene al menos

00:29:53ese sabor clásico

00:29:54que hombre

00:29:55que también se añora

00:29:56se añora ver

00:29:57porque es verdad

00:29:57que las hermandades

00:29:58van renovando su patrimonio

00:29:59pero de vez en cuando

00:30:00algo que haya

00:30:02permanecido mucho tiempo

00:30:03también da gusto ver

00:30:04porque es fiel

00:30:05de aquellos años

00:30:06de aquellos momentos

00:30:07a mí me cuesta

00:30:09porque es cierto

00:30:10que el de Ojeda

00:30:11me gusta mucho

00:30:12la estrella con el de Ojeda

00:30:13porque tiene un sabor añejo

00:30:14que no se lo da

00:30:15el de Garduño

00:30:16pero el de Garduño

00:30:17es que lo hace Garduño

00:30:17para su virgen

00:30:18de la estrella

00:30:19está hecho para ella

00:30:20a medida

00:30:21y le va perfecto

00:30:22y le va perfecto

00:30:23a mí en la estrella

00:30:24el otro día

00:30:25que participé en la charla

00:30:26por cierto

00:30:26en la conferencia

00:30:26de la coronación

00:30:27no puedo ser subjetiva

00:30:29entonces me gusta

00:30:30con los dos palios

00:30:31bueno vamos llegando

00:30:32al termo final

00:30:33de este bloque

00:30:34¿no?

00:30:34eso ya

00:30:35nos metemos en el siglo XX

00:30:36siglo XX

00:30:37también muchos cambios

00:30:38muchos nuevos modelos

00:30:39sobre la base

00:30:40muchas hermandades

00:30:41que han proyectado

00:30:42y que están proyectando

00:30:43palios la verdad

00:30:43que rupturistas

00:30:45algunos ¿no?

00:30:46afortunadamente

00:30:47claro

00:30:47a partir de los años 20

00:30:49el canon digamos

00:30:50que se termina ya

00:30:51de definir

00:30:51se enriquece

00:30:53el exorno floral

00:30:53el número de candeleros

00:30:55y otra serie

00:30:55de elementos

00:30:56los corbatines

00:30:58que aparecen en algunos palios

00:30:59y ya en el siglo XX

00:31:00candelabros de cola

00:31:00claro

00:31:01candelabros de cola

00:31:03y luego ya en el siglo XX

00:31:04digamos que se abre

00:31:05la veda artística

00:31:06y ya nuevos estilos

00:31:08pues tienen cabida

00:31:09donde antes era algo

00:31:10realmente impensable

00:31:12¿no?

00:31:12aquí tenemos tres ejemplos

00:31:14el más antiguo

00:31:15el ejemplo

00:31:15uno culminado

00:31:16y dos que están por culminarse

00:31:17¿no?

00:31:18dos que están por hacer

00:31:18sí que están aún

00:31:19en fase de diseño

00:31:20aunque ya el de la derecha

00:31:21tiene ya parte ya hecha

00:31:22el primero evidentemente

00:31:24es el de la Virgen de los Ángeles

00:31:25de la Hermandad de los Negritos

00:31:26paradigmático

00:31:27una absoluta locura

00:31:28en su momento

00:31:29pero que por suerte

00:31:30la hermandad logró defender

00:31:31y hoy en día

00:31:31yo creo que a nadie

00:31:33con dos dedos de frente

00:31:34se le ocurriría

00:31:35se le ocurriría cambiarlo

00:31:36el del medio

00:31:37es el diseño art deco

00:31:39que habrá que verlo finalizado

00:31:40pero que sobre el papel

00:31:42es muy llamativo

00:31:43muy rupturista

00:31:44el color

00:31:45tiene un color

00:31:45aunque ahí aparece

00:31:46muy amarillo

00:31:47es como un color ocre

00:31:48sí que va a llevar

00:31:49la Virgen del Dulce Nombre

00:31:50de la Hermandad de Bellavista

00:31:51y el de la derecha

00:31:52pues es el factuoso diseño

00:31:55que están llevando adelante

00:31:56en la Hermandad del Santo Ángel

00:31:58estilo imperio

00:31:59¿no?

00:31:59estilo imperio

00:32:00según explicaron en su día

00:32:02y que cuando esté terminado

00:32:03pues aquello va a ser

00:32:04digno

00:32:05el manto está

00:32:06cuando esté el conjunto

00:32:09nos podemos imaginar

00:32:10cómo va a quedar

00:32:10ese palio

00:32:11absolutamente

00:32:12extraordinario

00:32:13hay un nuevo palio

00:32:16que se está proyectando

00:32:17también

00:32:17que es el palio

00:32:18de la Virgen del Carmen

00:32:19sí

00:32:20de Omnium Santorum

00:32:21que va a tener

00:32:22también

00:32:22bueno

00:32:23se va a elaborar

00:32:24con colores carmelitas

00:32:26es decir

00:32:26es un cambio radical

00:32:27del que tiene actualmente

00:32:28que no ha llegado

00:32:28a culminarse

00:32:29porque dentro

00:32:29de la Junta de Gobierno

00:32:30y de la Hermandad

00:32:31pues existía ese debate

00:32:32de hacer un paso

00:32:34de palio

00:32:35más personal

00:32:36y más original

00:32:37y más acorde

00:32:38con la personalidad

00:32:39en este caso

00:32:40de la Virgen del Carmen

00:32:42si os tenéis que quedar

00:32:44con un palio

00:32:45yo lo voy a poner

00:32:46difícil un poco

00:32:47no no

00:32:48porque además

00:32:49voy a pedir un requisito

00:32:50no puede ser

00:32:51Juan Manuelino

00:32:53vamos a intentar salir

00:32:54un poco de Juan Manuel

00:32:54porque tenemos

00:32:55muchas cosas de Juan Manuel

00:32:56¿no?

00:32:57¿algún palio

00:32:57que os guste personalmente

00:32:59y que os quedaríais con él?

00:33:01sí, yo sí

00:33:01venga

00:33:02además que me vienen

00:33:04a la cabeza

00:33:05los de Juan Manuel

00:33:06claro, claro

00:33:07este no

00:33:08pues quedándome

00:33:10con muchísimo

00:33:11me voy a quedar

00:33:11con el de la Virgen del Socorro

00:33:13porque además

00:33:15es que lo estoy viendo

00:33:16últimamente

00:33:16como estoy haciendo

00:33:17casualmente

00:33:18muchas visitas guiadas

00:33:19en la catedral

00:33:19y le tenemos allí

00:33:20es absolutamente

00:33:22portentoso

00:33:22espectacular

00:33:23y con ese manto

00:33:24que es una obra

00:33:25extraordinaria

00:33:26me parece tal conjunción

00:33:28porque además

00:33:29me gustan mucho

00:33:29los respiraderos

00:33:30que combinan

00:33:31orfebrería

00:33:32y bordado

00:33:32me gusta mucho

00:33:33creo que le da

00:33:34una elegancia

00:33:35añadida

00:33:37el conjunto

00:33:38que forman

00:33:39completo todo

00:33:40me parece

00:33:41de una elegancia

00:33:42soberbia

00:33:43así que

00:33:43me quedo

00:33:44con la Virgen del Socorro

00:33:45del Amor

00:33:45José María

00:33:46pues mira

00:33:46voy a tirar

00:33:48de un palio

00:33:49que me parece

00:33:50muy original

00:33:51en su diseño

00:33:52que es el de

00:33:53la Virgen de la Palma

00:33:54de la Hermanda del Buen Fin

00:33:55muy personal

00:33:57también

00:33:57muy rotundo

00:33:59en su forma

00:33:59pero que tiene

00:34:01un estilo

00:34:01que a mí me parece

00:34:03digno de destacar

00:34:04pues yo me quedo

00:34:05con el palio

00:34:05de los estudiantes

00:34:06hombre claro

00:34:07yo también

00:34:08era una alternativa

00:34:10claro

00:34:10que lo estuvimos

00:34:10comentando aquí

00:34:11el otro día

00:34:12y que en breve

00:34:13veremos la calle

00:34:13bueno que además

00:34:15magnífico traslado

00:34:16en el protagonizado

00:34:18que no hemos hablado

00:34:19de ellos

00:34:20el sábado

00:34:21que ha dejado

00:34:22imágenes maravillosas

00:34:24el Cristo de la Buena Muerte

00:34:25pasando y de fondo

00:34:26el retablo

00:34:27es cerámico

00:34:28en la encarnación

00:34:29en la fachada lateral

00:34:30del templo de la nocesión

00:34:31bueno yo creo que es

00:34:32la foto

00:34:32oye voy a hacer una pregunta

00:34:34y cierro ya

00:34:35porque no quiero

00:34:36que Martín Nieto

00:34:38nos espere mucho

00:34:38creéis

00:34:42es que se me ha olvidado

00:34:43contarle la actualidad

00:34:44una de las noticias

00:34:45del día

00:34:45Betis Barcelona

00:34:48sábado 7 de diciembre

00:34:504 y cuarto

00:34:51la esperanza

00:34:52de Trianasal

00:34:53a las 3

00:34:53y el cachorro

00:34:53a las 4

00:34:54bueno pues

00:34:56veis

00:34:56Jesús Reza

00:34:57lo dijo aquí

00:34:58el día que estuvo

00:34:59que le daba

00:35:00un poco de

00:35:01de reparo

00:35:02o que era bastante

00:35:04cauteloso

00:35:04a la hora de

00:35:05ver a Sevilla

00:35:06preparada

00:35:06para la que se va a montar

00:35:07ese fin de semana aquí

00:35:08vosotros como lo veis

00:35:09es que va a ser una locura

00:35:10lo que se va a montar

00:35:10bueno yo creo

00:35:12porque sinceramente

00:35:13Sevilla no está preparada

00:35:15a nivel de infraestructura

00:35:16para soportar

00:35:18pues por ejemplo

00:35:18cuando sale la Virgen de la Piedad

00:35:21yo tuve que sufrir

00:35:23los problemas en el metro

00:35:24y era

00:35:25bueno

00:35:25la coronación canónica

00:35:26de la Virgen de la Piedad

00:35:27pero era una procesión

00:35:29en la calle

00:35:29era un paso

00:35:30exactamente

00:35:30era un paso

00:35:31la que se va a formar

00:35:33esos días

00:35:33Sevilla no está preparada

00:35:34para nada

00:35:35para nada

00:35:35y hace mucho tiempo

00:35:37que se le ven las costuras

00:35:38a la ciudad

00:35:38y se le van a ver

00:35:39y el partido ya es lo que faltaba

00:35:40y el partido ya

00:35:41bueno

00:35:41de todas formas

00:35:42a mí me vienen a la cabeza

00:35:43situaciones análogas

00:35:44que se han logrado solventar

00:35:45más o menos bien

00:35:46porque

00:35:47hace poco tuvimos un salto

00:35:48antierrobal

00:35:49no no

00:35:49pero me refiero a coincidencia

00:35:50con 40 o 50 mil personas

00:35:52en un estadio

00:35:53y a la vez pasos en la calle

00:35:54porque hubo un Betis Madrid

00:35:56en el año 95

00:35:56que coincidió con la salida

00:35:58de la Macarena

00:35:58por los 400 años

00:35:59de la hermandad

00:36:00y bueno

00:36:01también es verdad que era

00:36:02una Virgen en la calle

00:36:03no lo que se va a montar

00:36:04hoy en día

00:36:04y un jueves santo

00:36:06hubo un Sevilla Tottenham

00:36:07con todo lo que un jueves santo

00:36:09en Sevilla es

00:36:09pero ojo

00:36:10es que

00:36:11estamos viendo

00:36:12que se están vendiendo

00:36:13paquetes de excursiones

00:36:14de otras ciudades

00:36:15a Sevilla para la magna

00:36:16ojo

00:36:17es que a mí me da un poco de miedo

00:36:18ya nos dijeron

00:36:19hace un par de meses

00:36:20no me acuerdo

00:36:20si fue cuando vino

00:36:21aquí Manuel Alejo

00:36:22o no sé exactamente quién

00:36:23que había ya

00:36:24cerca de

00:36:25bolsas de aparcamiento

00:36:26estaban ya preparadas

00:36:27se esperaban 900 autobuses

00:36:29tú sabes lo que son 900 autobuses

00:36:30y no hay gente

00:36:30multiplica por 50

00:36:31claro

00:36:32y eso sumale

00:36:33a la gente que venga

00:36:34con el coche de Huelva

00:36:35de no sé qué

00:36:35o del pueblo de la esquina

00:36:36o al que no suele salir

00:36:38en la madrugada

00:36:39porque hay muchos niñatos

00:36:40y diga

00:36:40pues yo voy a coger mi sillita

00:36:41me voy a sentar

00:36:41en el paseo Colón

00:36:42y bien que hace esa persona

00:36:44pero para llegar

00:36:45y para volverse

00:36:46va a ser un numerito

00:36:47va a ser tremendo

00:36:48familia muchas gracias

00:36:49nada

00:36:50un placer

00:36:50muchas gracias

00:36:51María muchas gracias

00:36:52ha sido un placer

00:36:53Jesús

00:36:54nos marchamos

00:36:55un momentito de pausa

00:36:56enseguida Manuel Martín Nieto

00:36:57aquí en el Cabildo

00:36:58un saludo

00:37:26seguimos en este Cabildo

00:37:36número 6

00:37:37por donde no pasan

00:37:38las cofrades

00:37:38y se escuchan todas

00:37:39creo que ha quedado

00:37:40un buen repaso

00:37:41del origen

00:37:42la evolución

00:37:43y el desarrollo

00:37:43de los pasos de palio

00:37:44en Sevilla

00:37:44desde la época mesopotámica

00:37:47hemos hablado

00:37:47de decir miles de años

00:37:48hasta hoy día

00:37:50con los palios

00:37:51que se están culminando

00:37:52por ejemplo

00:37:52el del dulce nombre

00:37:53de Bellavista

00:37:54y el del Santo Ángel

00:37:57que sin duda alguna

00:37:58van a ser

00:37:58grandes novedades

00:38:00para la Semana Santa

00:38:01de Sevilla

00:38:02con Jesús Galindo

00:38:04en la técnica

00:38:05no olviden

00:38:06por favor

00:38:06suscribirse

00:38:07a nuestro canal

00:38:08de Youtube

00:38:08de Evox

00:38:09y de Spotify

00:38:10para estar pendiente

00:38:10de este Cabildo

00:38:12porque me consta

00:38:13que nuestro invitado

00:38:14sigue este Cabildo

00:38:15a través de

00:38:15toda nuestra plataforma

00:38:16le saludo ya

00:38:17a un amigo personal

00:38:19Manuel Martín Nieto

00:38:20¿qué tal?

00:38:20muy buenas

00:38:20¿cómo estás?

00:38:23pues muy bien

00:38:23adiós gracias

00:38:24muy bien

00:38:24y aquí contigo aún más

00:38:25¿cómo estás?

00:38:26que eres un fiel seguidor

00:38:27del programa

00:38:27me siento muy honrado

00:38:28porque os sigo fielmente

00:38:30y ahora me deis

00:38:31mucha compañía

00:38:32durante las horas

00:38:33que son en el estudio

00:38:34que son muchas

00:38:35y estoy al tanto

00:38:36de toda la agenda

00:38:38novedades

00:38:39noticias

00:38:39del mundo de las cofradías

00:38:40que aparte

00:38:41de dedicarme a él

00:38:42por mi condición artística

00:38:43pues soy un cofrad

00:38:45de estos

00:38:47de los aspérrumes

00:38:48de niños

00:38:48y la verdad

00:38:50es que muy bien

00:38:50gracias a Dios

00:38:51¿cómo va el trabajo

00:38:52Manuel?

00:38:53bueno pues

00:38:54súper súper liado

00:38:56adiós gracias

00:38:56llevamos unos pocos de año

00:38:57con mucho

00:38:58mucho mucho

00:38:58de más trabajo

00:38:59feliz

00:39:00feliz a la vez

00:39:01porque

00:39:02bueno pues

00:39:03un artista

00:39:03lo que quiere

00:39:04es como un pájaro

00:39:05que tiene sus alas

00:39:06para volar

00:39:06un artista necesita

00:39:08de los encargos

00:39:09que son fuentes

00:39:10de motivación

00:39:11de ilusión

00:39:12pero sí que a la vez

00:39:13que bueno ya

00:39:14casi rozando los 50 años

00:39:15los compromisos

00:39:17los contratos

00:39:17y las fechas

00:39:18me presionan mucho

00:39:19es una persona

00:39:20que para mí

00:39:21la formalidad

00:39:22la seriedad

00:39:23la entrega

00:39:23es algo

00:39:24fundamental

00:39:25pero a la vez

00:39:26es tan incompatible

00:39:27con el arte

00:39:28porque cada obra

00:39:29lleva una fragua

00:39:30unas horas de trabajo

00:39:31un estudio

00:39:32y eso es lo que más me pesa

00:39:34luego la cantidad de trabajo

00:39:34no me peso

00:39:35yo soy muy madrugador

00:39:37y trabajo

00:39:37todos los días

00:39:38muchísimas horas

00:39:38no me pesa el trabajo

00:39:39lo que sí me pesa

00:39:40son las fechas

00:39:41que cada vez

00:39:42gracias a Dios

00:39:43también con los clientes

00:39:44pues se van negociando

00:39:45siempre para que sean

00:39:46más dilatadas

00:39:46porque no pensemos

00:39:48que son obras

00:39:49que son obras

00:39:50para la posteridad

00:39:51son obras

00:39:51para toda la vida

00:39:52deben de hacer

00:39:52para toda la vida

00:39:53y entiendo

00:39:54que vivimos

00:39:55en una sociedad

00:39:55donde todo es rápido

00:39:57todo se quiere pronto

00:39:59y desgraciadamente

00:40:00de usar y tirar

00:40:01y nosotros estamos

00:40:03todavía anquilosados

00:40:04en las bellas artes

00:40:06y eso pues es

00:40:08algo que tenemos

00:40:09que educar mucho

00:40:10a los clientes

00:40:11cuando llegan

00:40:11porque cuando ven

00:40:12una obra terminada

00:40:13o la venta

00:40:14piensa que eso

00:40:15es algo rápido

00:40:15pero hay muchas

00:40:16horas de trabajo

00:40:16muchos tiempos

00:40:17de estudio

00:40:18muchas renuncias

00:40:20de volver atrás

00:40:20días que avanzas

00:40:22mucho

00:40:22otros tres que te paras

00:40:23y eso también a la vez

00:40:25es lo mágico

00:40:25de toda creación artística

00:40:27¿cuántos años

00:40:28llevas tú de trayectoria?

00:40:30bueno yo empecé

00:40:31en la profesión

00:40:33me vine a Sevilla

00:40:34aún no había terminado

00:40:35la EGB

00:40:35yo venía los sábados

00:40:37en el autobús

00:40:37con 13 años

00:40:38y tuve la suerte

00:40:40de que

00:40:41como decía

00:40:41Luis el profesor

00:40:42también para descanse

00:40:42para descanse

00:40:44me cortó las uñas

00:40:45el maestro

00:40:45con Van Bejarano

00:40:46no cualquier cosa

00:40:48bueno para mí

00:40:49hablar de él

00:40:50me emociona

00:40:50porque es un hombre

00:40:51al que he querido mucho

00:40:52quiero

00:40:53sigo mirando

00:40:54haría su familia

00:40:55obviamente

00:40:55pero yo venía

00:40:56con 13 años

00:40:57todos los sábados

00:40:57a barrer el taller

00:40:58empecé a afilar las herramientas

00:41:00a cortar la madera

00:41:01empecé a cortar las primeras

00:41:03a tallar las primeras piezas

00:41:04de candelabro

00:41:05lo que pasa es que a mí

00:41:06se me iba Ignacio el ojo

00:41:07detrás de los modelos

00:41:08que había allí

00:41:08de barro de buiza

00:41:10de Ortega Brú

00:41:10se me iba el ojo detrás

00:41:11pero antes de llegar tú

00:41:13al taller de Guzmán Bejarano

00:41:14¿cómo te das cuenta tú

00:41:15que te gustan las artes plásticas

00:41:18por decirlo de alguna manera?

00:41:19pues prácticamente

00:41:20yo es que

00:41:21no recuerdo haber jugado

00:41:22de chico

00:41:23ni a fútbol

00:41:24ni a nada

00:41:24yo era con Manuel Solano

00:41:26que es otro gran bordador

00:41:27de Morón a la Frontera

00:41:27y hemos estado los dos juntos

00:41:29desde el colegio

00:41:30y en el recreo

00:41:31pues nos poníamos

00:41:31a dibujar

00:41:32a hacer pasitos

00:41:33a hacer cosas

00:41:34y ya

00:41:35vamos a ver

00:41:35hacia los 13 años

00:41:36para mí

00:41:37se despertó

00:41:38cada 14 años

00:41:39viendo los primeros

00:41:41vídeos que se han hecho

00:41:42de Divina Madera

00:41:43de Lula Bérez Duarte

00:41:43de todas esas cosas

00:41:45y también vino

00:41:45Manuel Guzmán Bejarano

00:41:46en el año 89

00:41:48a Morón

00:41:48para hacer el Paso del Nazareno

00:41:49y a partir de ahí

00:41:50yo tocaba la banda

00:41:51de la Grupación Musical

00:41:52y ya un día

00:41:53me presenté aquí

00:41:54y yo ya

00:41:54tenía claro

00:41:55que quería dedicarme a aquello

00:41:56cuando entré en el taller

00:41:57¿y qué le dijiste a tus padres?

00:41:59¿o qué le dijeron tus padres?

00:42:00pues mi madre me apoyó

00:42:02mi padre

00:42:02para descanso

00:42:03y no quería

00:42:03mi padre decía

00:42:04que era muy chico

00:42:05y la verdad es que decía

00:42:08que vivía el arte

00:42:08que el arte es muy difícil vivir

00:42:10que tal

00:42:10que igual

00:42:11pero yo no tenía claro

00:42:12no tenía claro

00:42:13que quería intentarlo

00:42:14por lo menos

00:42:14y bueno pues

00:42:16estuve con un Van Bejarano

00:42:17un par de años

00:42:18y venía a moro

00:42:21no estaba todavía ahí

00:42:21y me dijo una tarde

00:42:23Manuel y yo

00:42:23te voy a llevar

00:42:23al taller de un amigo

00:42:25y me llevó a la calle

00:42:27Teodosio

00:42:2895 años

00:42:28al estudio

00:42:30de Manuel Hernández León

00:42:31que en paz descanse

00:42:32autor del Antiguo Cristo

00:42:33de las 5 llagas

00:42:34pues ahí

00:42:35empecé

00:42:36me acogió

00:42:37en el principio

00:42:37no quería

00:42:38pero le dije al maestro

00:42:39que no quiero discípulos

00:42:41porque tal

00:42:41porque cual

00:42:42y total

00:42:43que yo al día siguiente

00:42:44me volví a presentar allí

00:42:45al siguiente otra vez

00:42:46al siguiente otra vez

00:42:47hasta que ya por pesado

00:42:48pues me introdujo

00:42:50ya en su estudio

00:42:51y allí empecé

00:42:52pues bueno

00:42:53para hacer las labores

00:42:53de aprendiz

00:42:55¿no?

00:42:55desde los primeros mandados

00:42:57dibujos

00:42:58modelados

00:42:59ya empecé

00:43:00a hacer mis primeras exposiciones

00:43:01hice una primera exposición

00:43:02que recuerdo

00:43:03en la dependencia

00:43:04de la hermana de la cena

00:43:05que antes se hace mucha exposición allí

00:43:06cuando yo era chaval

00:43:0715 años tendría yo

00:43:08hice la primera exposición allí

00:43:10con unos barritos

00:43:11alguna virgen

00:43:12un profeta

00:43:13y oye

00:43:14la verdad es que

00:43:14ese medio

00:43:14empecé a vender

00:43:15mis primeras piececitas

00:43:16y con él

00:43:17estuve aproximadamente

00:43:18tres años y medio

00:43:19casi cuatro

00:43:20y ya puse

00:43:21también lo veía

00:43:22ya una edad

00:43:23más mayor

00:43:23y cogí un localcito

00:43:25morón

00:43:26y empecé

00:43:27a hacer mis primeros

00:43:28encarguitos

00:43:28y a la vez

00:43:30que tenía

00:43:30el estudio morón

00:43:32ya empecé

00:43:32también a trabajar

00:43:33y ayudar

00:43:33a colaborar

00:43:34en la obra

00:43:34de Navarra Roteaga

00:43:35o sea

00:43:35aquí estamos hablando

00:43:36vamos a ver

00:43:36estamos hablando

00:43:37de que estás tres años

00:43:38con Hernández León

00:43:39es decir

00:43:39estamos hablando

00:43:40de que tendría

00:43:4118 años

00:43:42con 18 años

00:43:44me establecí

00:43:44y firmé

00:43:46mi primer encargo

00:43:47que fue

00:43:47el Cristo de Lagunia

00:43:47en el huerto

00:43:48de Morón de la Frontera

00:43:49y con mi estudio

00:43:51ya también conocía

00:43:53a Santiago de Navarra Roteaga

00:43:54y ahí pues empecé

00:43:56iba y venía

00:43:57me iba dos días por semana

00:43:58un día por semana

00:43:59ayudaba al maestro

00:43:59en las labores de taller

00:44:01pero ya teniendo yo

00:44:02mi estudio

00:44:02y también pues

00:44:03fue otra formación

00:44:05que me vino

00:44:06extraordinariamente

00:44:06porque bueno pues

00:44:08Antonio como artista

00:44:09no voy a descubrir

00:44:10yo nada

00:44:10y bueno pues vino

00:44:11a darme

00:44:12esa frescura

00:44:14o esos conocimientos

00:44:15que me faltaban

00:44:15de mi primera

00:44:17de mi primera etapa

00:44:18¿no?

00:44:19de Gobernar del León

00:44:20¿no?

00:44:20¿Eras muy esponja tú

00:44:22Manuel?

00:44:22¿Asorías mucho?

00:44:23Yo sigo siendo muy esponja

00:44:24yo sigo siendo muy esponja

00:44:26desde los grandes maestros

00:44:28del barroco

00:44:29del nacimiento

00:44:30y desde un chaval

00:44:32que veo

00:44:32que pone un barro

00:44:33que está empezando

00:44:34maravilla ¿no?

00:44:35veo chavales

00:44:36con unas cualidades tremendas

00:44:37ya estoy capaz

00:44:38de ahí

00:44:39de ver la calidad

00:44:40¿no?

00:44:40y sobre todo

00:44:41ya cuando pasan los años

00:44:42pues uno siempre tiene

00:44:44los referentes artísticos

00:44:45los modelos que tenemos

00:44:46¿quién nos va a mirar?

00:44:48el señor del gran poder

00:44:48el señor del aburamento

00:44:50de los estudiantes

00:44:50si no vamos aquí a El Salvador

00:44:51que está el amor

00:44:52pero sí es verdad

00:44:53que empezando a viajar

00:44:54y de mis primeros viajes

00:44:56a Italia

00:44:56hace ya muchos años

00:44:57he hablado de ocho o diez veces

00:44:58empecé a descubrir

00:45:00el nacimiento

00:45:01el barroco

00:45:01y he empezado

00:45:03y he empezado un poco

00:45:03a introducir

00:45:04o intentar introducir

00:45:05en mi obra

00:45:06todos esos elementos

00:45:07que aportan mucho

00:45:10a mi trabajo

00:45:10¿no?

00:45:11bebiendo de nuestra fuente

00:45:12pero miro ya muchas cosas

00:45:14para ilustrarme

00:45:14y miro menos ya lo he hecho

00:45:16¿no?

00:45:16intento

00:45:17para no repetirme

00:45:19y sobre todo

00:45:19para ir descubriendo

00:45:20en cada obra

00:45:21¿no?

00:45:21y creo que hay tantas riquezas

00:45:23de estilo

00:45:23tanto en España

00:45:24como en el mundo entero

00:45:25como en Europa

00:45:25¿no?

00:45:26donde poder ilustrar

00:45:27donde poder beber

00:45:28que sé que nos movemos

00:45:30en un campo

00:45:30complicado ¿no?

00:45:32porque

00:45:32oye

00:45:33estamos hablando

00:45:33que son imágenes sagradas

00:45:35que tienen que estar

00:45:36sobre todo

00:45:36tienen que tener unción

00:45:37porque saben

00:45:38para estar el culto

00:45:39pero luego

00:45:40si es verdad

00:45:40que después de las imágenes

00:45:41de Cristo

00:45:41y de Virgen

00:45:42hay muchos personajes

00:45:43que son esculturas

00:45:44puras y duras

00:45:45algunos son santos

00:45:46otros no lo son

00:45:46¿no?

00:45:46claro

00:45:47y a mi la fuente

00:45:48la fuente del natural

00:45:50es algo que me fascina mucho

00:45:51que no invento nada

00:45:53obviamente

00:45:53porque es algo que viene

00:45:55desde la antigüedad

00:45:56¿no?

00:45:57de los grandes maestros

00:45:57la fuente del natural

00:45:59es muy importante

00:45:59¿no?

00:45:59y con esas connotaciones

00:46:01de natural

00:46:01y con mi propio condimento

00:46:03mi propio sentimiento

00:46:04¿no?

00:46:04porque cuando empiezo

00:46:06en una obra

00:46:06a mí todavía

00:46:08después de casi

00:46:1030 años

00:46:10me he sido dando

00:46:11mucho vértigo

00:46:12¿no?

00:46:12porque

00:46:12primero que nada

00:46:13que esa obra

00:46:14sea de mi gusto personal

00:46:15¿no?

00:46:16y en ese propio

00:46:17nuevo modelado

00:46:18yo observé

00:46:19que hay una evolución

00:46:20que no me he quedado ahí

00:46:22¿no?

00:46:22y la verdad

00:46:23que él hablaba

00:46:25bueno

00:46:25Andrés Luque Teruel

00:46:26que hablaremos ahora

00:46:27el poder

00:46:27que ha escrito

00:46:28el monógrafo

00:46:29mío

00:46:29me decía

00:46:31otra vez

00:46:31la presentación

00:46:31del libro

00:46:32Morón

00:46:32¿no?

00:46:32que tenía

00:46:3316 crucificados

00:46:34con el que está ahora

00:46:35expuesto

00:46:36en el Santo Ángel

00:46:37que ya se va

00:46:37esta semana

00:46:37para Wisconsin

00:46:38y uno que se ha

00:46:39mandado para los

00:46:3918

00:46:40¿no?

00:46:41y él

00:46:41hizo un comentario

00:46:42que me lo ha dicho

00:46:44un poco gente

00:46:44¿no?

00:46:44dice

00:46:45los rostros

00:46:45de Cristo

00:46:46de Manuel Martín Nieto

00:46:47tienen pelo

00:46:48y bravo

00:46:48pero ningún rostro

00:46:49es igual

00:46:49y es algo

00:46:50que cuando tú

00:46:51le pones

00:46:51en la barba

00:46:52y el pelo

00:46:52parece

00:46:53oye

00:46:53pues el estilo

00:46:53a lo mejor

00:46:54lo reconocen

00:46:55por el toque

00:46:56del pelo

00:46:57de la barba

00:46:57pero lo que es

00:46:57la morfología

00:46:58anatómica

00:46:59de la expresión

00:46:59no son

00:47:00ninguno igual

00:47:02por eso mismo

00:47:02porque siempre

00:47:03intento buscar

00:47:04detalles anatómicos

00:47:06que lo diferencien

00:47:07uno de otro

00:47:07¿no?

00:47:08en esa primera etapa

00:47:09cuando tú estás

00:47:10en el taller

00:47:10de Navarro

00:47:11Arteaga

00:47:11y digamos

00:47:11que tú empiezas

00:47:12a evolucionar

00:47:12ya como

00:47:13como artista

00:47:14independiente

00:47:14¿tú crees

00:47:16que hay un punto

00:47:17de inflexión

00:47:18en tu obra

00:47:18en la que tú dices

00:47:19aquí he mejorado

00:47:21claramente

00:47:22ya como artista

00:47:23aquí estoy más maduro

00:47:24he dado un salto más

00:47:25¿recuerdas alguna obra

00:47:26que puede ser un punto

00:47:27de inflexión para ti?

00:47:28sí

00:47:28creo que sin lugar a duda

00:47:29hay una que

00:47:30vamos

00:47:30que me da a conocer

00:47:31más en el panorama

00:47:31artístico

00:47:32de Mundo Armadero

00:47:32que es el crucificado

00:47:33mi crucificado

00:47:34del perdón

00:47:34de la manda

00:47:35de los panaderos

00:47:35¿no?

00:47:36ese crucificado

00:47:37la verdad que

00:47:38aunque no procesione

00:47:39pero está muy al alcance

00:47:41entramos en la capilla

00:47:42en esta capilla

00:47:42de San Andrés

00:47:43y significado

00:47:45hubo mucho estudio

00:47:46y un salto importante

00:47:48¿no?

00:47:48y lo noté a nivel personal

00:47:49y también a nivel

00:47:50general

00:47:51y a nivel de demanda

00:47:52de trabajo

00:47:53¿no?

00:47:53porque vivieron muchas

00:47:54hermanas buscando

00:47:55un crucificado

00:47:56del perdón

00:47:56de los panaderos

00:47:57que obviamente

00:47:57no se lo he hecho

00:47:58porque no

00:47:59es algo que

00:48:00a lo que no me presto

00:48:01¿no?

00:48:02ni aburre

00:48:03ni no sería capaz

00:48:04de hacer dos obras

00:48:05iguales

00:48:06por mucho que me lo pagasen

00:48:07¿no?

00:48:08pero ese cristo

00:48:09la verdad es que

00:48:09personalmente

00:48:10y artísticamente

00:48:11he vivido mucho

00:48:11y a nivel

00:48:12de

00:48:12bueno

00:48:13a nivel de

00:48:13difusión

00:48:14¿no?

00:48:14dentro de todo el mundo

00:48:15de las hermandades

00:48:15pues

00:48:16un punto de inflexión

00:48:18tú eres

00:48:20policromador

00:48:20también

00:48:21haces mucha obra

00:48:23civil

00:48:23también

00:48:24de hecho bueno

00:48:25José Lito el Gallo

00:48:26que está

00:48:26en la Macarena

00:48:28eres Macareno

00:48:29de esta primera etapa

00:48:32cuando tú has dado

00:48:33el salto

00:48:33pasamos por

00:48:35el cristo

00:48:36de los panaderos

00:48:37yo recuerdo

00:48:37una

00:48:38una historia

00:48:40que

00:48:40tú me contaste

00:48:42hace unos años

00:48:43en el año 2018

00:48:44con el cristo

00:48:46de la misericordia

00:48:46que el gran poder

00:48:47estuvo en la capilla

00:48:50no sé si es en los pajaritos

00:48:51en los pajaritos

00:48:51donde estás

00:48:52vamos

00:48:52en los pajaritos

00:48:53tú recuerdas

00:48:54que porque

00:48:55yo estaba trabajando

00:48:56en el periódico

00:48:56en aquella época

00:48:57tú te recuerdas

00:48:58la historia

00:48:58de ese cristo

00:48:59sí claro

00:49:00que lo recuerdo

00:49:01¿podemos contar algo?

00:49:02sí claro

00:49:03claro

00:49:03claro que sí

00:49:04pues lo que sí

00:49:05ya es

00:49:05esa historia

00:49:07salió publicada

00:49:07de hecho

00:49:08fue una historia

00:49:10muy bonita

00:49:11porque primero que nada

00:49:12para mí

00:49:13aparte de que me encargaron

00:49:14crucificado

00:49:15lo más importante

00:49:17es la historia

00:49:17de conversión

00:49:18que hay en este señor

00:49:19para mí

00:49:21eso es lo más importante

00:49:21un hombre con

00:49:23hablar de todas

00:49:24estas historias

00:49:25sería a lo mejor

00:49:25un poco largo

00:49:25pero un hombre

00:49:26que venía un poco

00:49:27alejado de la fe

00:49:28con una vida

00:49:29un poco convulsa

00:49:30en torno a su pareja

00:49:31la conversión que tiene

00:49:33y la valentía que tiene

00:49:34de contar su testimonio

00:49:36pues

00:49:36a mí me impactó

00:49:38de entrada

00:49:38estaba viviendo

00:49:40en América

00:49:40en Estados Unidos

00:49:42cuando me llama

00:49:43pues que quería

00:49:44encargarme

00:49:45un crucificado

00:49:45de la misericordia

00:49:46fue un agradecimiento

00:49:48a la misericordia

00:49:49que Jesucristo

00:49:50ha tenido con él

00:49:51y que personas

00:49:52que estuvieran alejados

00:49:53como él de la fe

00:49:54pues

00:49:54pues que pudieran

00:49:57tener la oportunidad

00:49:57de cambiar también

00:49:59y bueno

00:50:00pues este crucificado

00:50:01él me encarga

00:50:02de este crucificado

00:50:02estando viviendo

00:50:03en América

00:50:03y para ir a América

00:50:04pero en el transcurso

00:50:06de todo este

00:50:06de la creación

00:50:08de la obra

00:50:08las cosas que pasaron

00:50:11en su matrimonio

00:50:12fueron irreparables

00:50:13le perdonaron

00:50:14pero no se pudieron

00:50:14arreglar

00:50:15y muy bien sabes

00:50:16se vino a Sevilla

00:50:18y me cuenta

00:50:20me dice

00:50:20oye Manuel

00:50:20pues

00:50:21tengo que buscar

00:50:22un sitio idóneo

00:50:22para llevar el crucificado

00:50:24y bueno

00:50:25pues creo que

00:50:25la primera

00:50:26que voy a decir

00:50:26públicamente

00:50:27las primeras conversaciones

00:50:28que se tuvieron

00:50:29yo se lo enseñé

00:50:29a la hermandad

00:50:30a mi hermandad

00:50:30de la esperanza

00:50:31Macarena

00:50:31vino Cabrero

00:50:33con Andrés Luque

00:50:34Miguel Ángel

00:50:35vinieron a verlo

00:50:36porque aparte

00:50:37él también

00:50:37el Cristo es una maravilla

00:50:39a mí me parece precioso

00:50:41me parece

00:50:41y además

00:50:42un gran desconocido

00:50:43porque

00:50:44a pesar de que

00:50:45para mí

00:50:46verlo ahí delante

00:50:47del señor

00:50:47de gran poder

00:50:47que te contaré ahora

00:50:48es algo que

00:50:49que me sobrecoge aún

00:50:51imagínate el día

00:50:52que estaba ahí

00:50:53que lo vi

00:50:53in situ

00:50:54y vino a verlo

00:50:55a la hermandad

00:50:56de la esperanza

00:50:56Macarena

00:50:56y vamos

00:50:57gustó mucho

00:50:58y la posibilidad

00:50:59de que hubiera ido

00:51:00a la basílica

00:51:01no sabemos dónde

00:51:01si dónde iba ahí

00:51:02al coro

00:51:03aquí o allí

00:51:03pero la posibilidad

00:51:04estaba muy latente

00:51:05lo que pasa

00:51:06es que

00:51:06en el transcurso

00:51:07de la visita

00:51:08de mi hermandad

00:51:09de la esperanza

00:51:09Macarena

00:51:09este buen señor

00:51:11entra en la catedral

00:51:13se encuentra

00:51:15el párroco

00:51:15de los pajaritos

00:51:16le cuenta la historia

00:51:17tal y cual

00:51:18pues

00:51:19vieron

00:51:20los

00:51:21el párroco

00:51:23pues

00:51:23imagínate

00:51:26y claro

00:51:27cuando me llama

00:51:27a mí

00:51:27ya estaban

00:51:28todos los hilos

00:51:28movidos

00:51:29para que fuera

00:51:30a la basílica

00:51:30y me llama

00:51:31me dice

00:51:31Manuel

00:51:32que crucificado

00:51:32no puede ir a la basílica

00:51:34tiene que ir a los pajaritos

00:51:35yo en principio

00:51:36te lo digo la verdad

00:51:38egoístamente

00:51:38no lo veía

00:51:39no, no

00:51:40que me dio una rabia

00:51:41porque yo creo que lo voy a llegar

00:51:42en la basílica

00:51:43de mi esperanza Macarena

00:51:43puesto donde hubiera sido

00:51:45porque aparte

00:51:45un crucificado

00:51:46característicamente

00:51:47creo que es

00:51:48de los más buenos

00:51:49que he podido hacer

00:51:50por muchas connotaciones

00:51:52anatómicas

00:51:52compositivas

00:51:53y la expresión que tiene

00:51:54porque todavía no tiene la lanzada

00:51:56todavía vivo

00:51:57tiene los ojos entreabiertos

00:51:58pero como el señor

00:52:00al final te da la explicación

00:52:01a todo

00:52:01yo

00:52:02no pasó

00:52:03más de dos días

00:52:04cuando

00:52:05tuve un flash interior

00:52:06y

00:52:07me derribó del caballo

00:52:09como San Pablo

00:52:10el señor

00:52:10la esperanza Macarena

00:52:12está allí en medio

00:52:13está el señor de la sentencia

00:52:14pero los pajaritos

00:52:15esa iglesia que no tiene nada

00:52:16el crucificado

00:52:18es donde tenía que ir

00:52:19él lo tenía pensado

00:52:21lo tenía que ir ahí

00:52:21por detallar un poco más

00:52:24la historia

00:52:25porque fue la verdad

00:52:26una historia

00:52:26bonita

00:52:28y que fue también

00:52:29difícil de contar

00:52:30porque

00:52:30verán ustedes

00:52:32esta pareja

00:52:33esta pareja

00:52:34lo que había pasado

00:52:36era una violencia

00:52:37de género

00:52:37una violencia de género

00:52:38reconocida

00:52:39por este hombre

00:52:40que lo admite

00:52:42pide perdón

00:52:44a su pareja

00:52:45está en tratamiento

00:52:46y demás

00:52:47y encarga esta imagen

00:52:48entonces cuando

00:52:49Manuel me lo comenta

00:52:51yo hablo con este señor

00:52:52y hablo también

00:52:53con su pareja

00:52:53la que era su esposa

00:52:56en ese momento

00:52:57hago una

00:52:59una videollamada

00:53:00con ella

00:53:00en Estados Unidos

00:53:01y me confirma

00:53:03absolutamente

00:53:03todo lo que está diciendo

00:53:04su expareja

00:53:05que era

00:53:06bueno

00:53:06que había habido

00:53:07episodios de malos

00:53:08de malos tratos

00:53:09que él estaba cambiando

00:53:11realmente

00:53:11pero que bueno

00:53:12que todavía

00:53:12no daba como para

00:53:13recobrar ese matrimonio

00:53:15pero dejó

00:53:17ella entendía

00:53:18perfectamente

00:53:19esa conversión

00:53:19y esa misericordia

00:53:20que había tenido

00:53:21este señor

00:53:21y de alguna manera

00:53:23alababa el perdón

00:53:24que le estaba dando

00:53:25entonces

00:53:25este Cristo

00:53:26que al final

00:53:28acabase

00:53:28detrás del gran poder

00:53:31en esa capilla

00:53:32pues bueno

00:53:33pues tiene

00:53:34quizás

00:53:35muchas veces

00:53:35piensa uno

00:53:36decir

00:53:36es que tenía que estar ahí

00:53:37es que quizás

00:53:38las cosas pasan por algo

00:53:39totalmente

00:53:40es más

00:53:40yo recuerdo

00:53:42cuando anunciaron

00:53:44bueno pues la misión

00:53:45de que iba a los pajaritos

00:53:46para mí había

00:53:47doble carga emocional

00:53:49¿no?

00:53:51primero

00:53:51porque estaba

00:53:52estoy súper satisfecho

00:53:54estaba súper feliz

00:53:55de la imagen

00:53:55de ese crucificado

00:53:56me llenaba mucho

00:53:56¿no?

00:53:57pero después soy

00:53:58sin ser mano

00:53:58del gran poder

00:53:59soy muy devoto

00:54:00al señor gran poder

00:54:01y vengo mucho a verlo

00:54:02porque empezando

00:54:04de chaval

00:54:04tú

00:54:05me

00:54:06me marcó

00:54:09el camino

00:54:10porque yo estaba

00:54:11en casa

00:54:12la situación económica

00:54:13no era

00:54:13la mejor para estar

00:54:15en Sevilla

00:54:15y yo estaba un poco

00:54:17bueno pues no estaba bien

00:54:18económicamente

00:54:18¿no?

00:54:19y estaba pensándome

00:54:20en tirar la toalla

00:54:21y me enamoró

00:54:22y dedicarme a otra cosa

00:54:23¿no?

00:54:24y no pasaron más de tres días

00:54:25cuando me llamaron

00:54:26para encargarme

00:54:26una copia del gran poder

00:54:28¿no?

00:54:28un busto en barro

00:54:29¿no?

00:54:30y yo pues

00:54:31te podéis imaginar

00:54:32mi emoción

00:54:33¿no?

00:54:33la basílica

00:54:34en San Lorenzo

00:54:34Rodillo dándole gracias

00:54:35¿no?

00:54:36a partir de ese encargo

00:54:37hasta el día de hoy

00:54:38no han dejado

00:54:40llegar a encargo a caza

00:54:41¿no?

00:54:41y cuando me arrodillé

00:54:43en los pajaritos

00:54:43y miraba el rostro

00:54:45del señor

00:54:46y me crucificado detrás

00:54:48vamos

00:54:48yo decía que tenías un plan

00:54:50un plan perfecto

00:54:52¿no?

00:54:52y por eso dio muchas veces

00:54:54o casi siempre

00:54:56creo que tenemos que dejarnos

00:54:57la voluntad del señor

00:54:57y la verdad es que para mí

00:54:59era una

00:55:00era una cosa muy bonita

00:55:02¿no?

00:55:02que se crucificó tan redondo

00:55:03artísticamente

00:55:04y hubiera estado la basílica

00:55:05en mi condición de artista

00:55:06y de Macarena

00:55:07pues imagínate ¿no?

00:55:08pero bueno

00:55:08luego se dio la circunstancia

00:55:10y hemos vuelto

00:55:11has dejado tu huella

00:55:12también

00:55:12he dejado mi huella

00:55:13con José

00:55:14y con José

00:55:16con Solito El Gallo

00:55:17que es una de mis obras

00:55:18fuera del ámbito religioso

00:55:20importante ¿no?

00:55:21porque

00:55:21sin lugar a dudas

00:55:23ha sido el modelado

00:55:24que más trabajo

00:55:25le he dedicado

00:55:26y más horas

00:55:26en mi vida

00:55:27¿no?

00:55:29Manuel

00:55:29tú eres un hombre

00:55:30con mucha fe

00:55:30sí

00:55:31¿cómo se lleva

00:55:32eso de que

00:55:33tu niño sea novillero?

00:55:35bueno pues

00:55:36es algo que

00:55:38se sufre mucho

00:55:39se lleva

00:55:40porque como soy artista

00:55:41entiendo lo que es una pasión

00:55:42si no eres artista

00:55:44es incomprensible

00:55:46entender

00:55:47bueno

00:55:47artista y taurino

00:55:48que un hombre

00:55:49se juegue la vida

00:55:50independientemente

00:55:52de lo que pueda ganar

00:55:52porque esto

00:55:53no tu vida

00:55:53la vida no está

00:55:54valorada

00:55:55obviamente ¿no?

00:55:55pero sí entiendo

00:55:57que cuando

00:55:58cuaja un toro

00:55:59un ovillo

00:55:59como este año pasado

00:56:00que toreó

00:56:01perdón

00:56:01este año

00:56:02que estamos

00:56:02el 13 de junio

00:56:02cortó una oreja

00:56:03de muchas fuerzas

00:56:04en Sevilla

00:56:04y escuchaba

00:56:05estaba viendo

00:56:06torre a él

00:56:07y como sonaba

00:56:09el templo

00:56:10de la toro

00:56:11que por excelencia

00:56:11que es la real maestranza

00:56:13de caballería

00:56:13pues yo entendía

00:56:15que me decía

00:56:15mi papá

00:56:15yo no me cambio

00:56:16por nadie

00:56:16porque es comprensible

00:56:18pero sí es verdad

00:56:18que es un mundo

00:56:19muy difícil

00:56:19de muchos riesgos

00:56:22delante del toro

00:56:22y fuera del toro

00:56:23porque hay muchos viajes

00:56:24en España

00:56:25Francia

00:56:26pero bueno

00:56:27estamos en ello

00:56:28estamos en ello

00:56:28y tengo que acompañarlo

00:56:29por lo menos

00:56:30que lo intente

00:56:30yo le digo a Dios

00:56:31que lo proteja

00:56:32mi fe va más allá

00:56:33de que mi hijo

00:56:34sea tolero

00:56:35porque para mí

00:56:36la fe

00:56:37mi profesión

00:56:40mi profesión

00:56:41es decir

00:56:41el Señor me llevó

00:56:41a mi profesión

00:56:42para darme la fe

00:56:43y a partir de la fe

00:56:44mi profesión

00:56:45y eso tengo que dar

00:56:45las gracias

00:56:46a Manuel Hernández León

00:56:48que en Gloria Che

00:56:49que aparte de

00:56:51gran artista

00:56:51era un hombre

00:56:52de una fe enorme

00:56:52recuerdo también

00:56:54a los jesuitas

00:56:55que de chavalillo

00:56:57íbamos a misa

00:56:59luego cenábamos

00:56:59allí en casa

00:57:00tiene mucha suerte

00:57:02de conocer a Cristo

00:57:02a través de

00:57:03grandes religiosos

00:57:04y grandes personas

00:57:05y grandes santos

00:57:06y ahora con 46

00:57:08casi 50

00:57:09pues te digo

00:57:10que lo más importante

00:57:11que tengo

00:57:12sin lugar a duda

00:57:12con mi familia

00:57:13o si me apuro

00:57:14te diría

00:57:15ante mi fe

00:57:15que mi familia

00:57:16fíjate

00:57:16porque

00:57:17eso es raro

00:57:19sí

00:57:19porque

00:57:19si quieres a Dios

00:57:21y tienes una fe

00:57:22profunda

00:57:23vas a querer mejor

00:57:24a tu familia

00:57:25a tu mujer

00:57:26a tu hijo

00:57:26a todo

00:57:26hay un mandamiento

00:57:28que uno lo dice

00:57:28que ir a Dios

00:57:29por encima de todas las cosas

00:57:30y el primero

00:57:31te digo

00:57:31pues

00:57:31aunque parezca

00:57:32este Dios

00:57:33no mi familia

00:57:34es lo más importante

00:57:35sí que lo es

00:57:35pero

00:57:35para mí Dios

00:57:36es lo primero

00:57:37y en ese sitio

00:57:38que le doy a él

00:57:39todavía le doy

00:57:40más amor

00:57:41más cariño

00:57:42y más respeto

00:57:42a los míos

00:57:43quiero preguntarte

00:57:43muchas cosas

00:57:44pero no nos podemos

00:57:45enredar mucho

00:57:46pero sí

00:57:47al menos

00:57:47un par de ellas

00:57:48más

00:57:48tres más

00:57:48volviendo al arte

00:57:51si tú tuvieses que destacar

00:57:53vamos al panorama actual

00:57:54dos o tres escultores

00:57:56imagineros

00:57:57a nivel andaluz

00:57:58español

00:57:58sevillano

00:57:59¿con quién te quedarías?

00:58:01pues

00:58:01me pones un apuro tremendo

00:58:03porque de verdad

00:58:04gozamos ahora mismo

00:58:05eso es lo que dice todo el mundo

00:58:07eso es lo que vas a decir

00:58:07que hay mucha calidad

00:58:09gracias a Dios

00:58:11gozamos

00:58:11igual cuando yo empecé

00:58:12había un vacío

00:58:14que se quedó

00:58:14aquello

00:58:15había poco

00:58:17y no había

00:58:17la calidad que hay hoy

00:58:19pero es que hoy de verdad

00:58:20es que nada más que en Sevilla

00:58:21me podría llevar aquí

00:58:22medio programa de edición

00:58:22de nombres

00:58:23es que no queda de manera

00:58:24porque es que puedo empezar

00:58:25desde el propio maestro

00:58:26mi maestro

00:58:27Santiago de Roteaga

00:58:28Elio Fernández

00:58:29Fernando Aguado

00:58:31Juan Bautista

00:58:32es que yo que sé

00:58:33que te puedo hablar

00:58:34de muchos

00:58:35porque es como

00:58:35de miñarro

00:58:36es que es un elenco

00:58:37de artistas

00:58:37impresionantes

00:58:38de los cuales

00:58:40tengo cas con toda amistad

00:58:41nos admiramos mucho

00:58:43nos comentamos

00:58:44y creo que hay

00:58:45ahora mismo

00:58:46un momento

00:58:46un resurgir

00:58:47extraordinario

00:58:48bueno y si nos vamos

00:58:49fuera de Sevilla

00:58:49pues me une una amistad

00:58:51y una admiración enorme

00:58:52a José María Ruiz Montes

00:58:53en Málaga

00:58:53me parece un artista

00:58:55extraordinario

00:58:56es una gran persona

00:58:57un tío de una humildad

00:58:58sensibilidad

00:58:59hemos ido junto a

00:59:00material de la fundición

00:59:00porque yo

00:59:00le presenté mi fundición

00:59:02y hemos ido

00:59:03en el coche hablando

00:59:05y a lo mejor

00:59:05ha sonado una música

00:59:06y se las salta

00:59:08las lágrimas

00:59:09tiene un estilo

00:59:09muy peculiar

00:59:10él también

00:59:11es un artista

00:59:12de una sensibilidad

00:59:13exquisita

00:59:14de una habilidad

00:59:15tremenda

00:59:15y es que

00:59:16en Málaga

00:59:17también está Juan Vega

00:59:18es que en Córdoba

00:59:19también hay muy buenas

00:59:19esculturas

00:59:20es que ahora mismo

00:59:20vamos

00:59:21y una hermandad

00:59:22no es

00:59:23una hermandad

00:59:24quiere tener una imagen

00:59:25de calidad

00:59:25no lo tiene

00:59:26porque no quiere

00:59:27o porque no quiere

00:59:27gastarse el dinero

00:59:28no por otra cosa

00:59:29porque realmente

00:59:30hay un elenco

00:59:31de esculturas

00:59:33extraordinarias

00:59:33es difícil explicarle

00:59:34eso a las hermandades

00:59:35Manuel

00:59:35el tema económico

00:59:36cuando van a afrontar

00:59:37una nueva talla

00:59:38al fin y al cabo

00:59:39yo siempre digo

00:59:40que el

00:59:41tu caché económico

00:59:42te lo pones tú mismo

00:59:43quiero decirte

00:59:44tú solo

00:59:46con lo que sale

00:59:47de tus manos

00:59:48vas a poner

00:59:49tu evaluación económica

00:59:50y la hermandad

00:59:52pues

00:59:52está claro

00:59:54que todo el mundo

00:59:54tiene que comer

00:59:54y el sol

00:59:55está de todo el mundo

00:59:56pero tú sabes

00:59:57cuando puedes pedir

00:59:57una obra

00:59:58X

00:59:59o cuando no

01:00:00puedes poner

01:00:00y yo pues

01:00:01he valorado siempre

01:00:02que obviamente

01:00:04una escultura

01:00:04con el procedimiento

01:00:06artístico

01:00:07artesanal

01:00:08creativo

01:00:08que tiene

01:00:08no está pagada

01:00:09por mucho que cobre

01:00:10te lo puedo garantizar

01:00:10porque cualquier obra civil

01:00:12te gana dos veces más

01:00:14que con una obra religiosa

01:00:16esto es muy vocacional

01:00:17pero si es verdad

01:00:18que la hermandad

01:00:19tiene que hacerle ver

01:00:20que un taller

01:00:22dado de alta

01:00:23con trabajadores

01:00:24como en mi caso

01:00:25o trabajando

01:00:25con todas las cosas

01:00:27en condiciones

01:00:28utilizando buenos materiales

01:00:29unos costos

01:00:30que no se pueden

01:00:31obviar

01:00:33y aparte de todos

01:00:34esos costos añadidos

01:00:35pues obviamente

01:00:36es la elaboración

01:00:37de una escultura

01:00:38el talento

01:00:39el talento

01:00:39y aparte de esta creatividad

01:00:42hay mucho

01:00:43en el proceso creativo

01:00:44artesanal

01:00:45donde tú puedes aliviar

01:00:47y quitar horas

01:00:48y luego el resultado

01:00:48se ve obviamente

01:00:49y yo ahora mismo

01:00:50gracias a Dios

01:00:51bueno si es verdad

01:00:51que para la hermandad

01:00:52siempre

01:00:53pero no tengo

01:00:54mucho problema

01:00:55en ese aspecto

01:00:57afortunadamente

01:00:58¿crees que las hermandades

01:00:59han ido aprendiendo

01:01:00conforme pasan los años

01:01:01y ya quizás

01:01:02va buscando más calidad

01:01:03que antes?

01:01:04totalmente

01:01:04de acuerdo

01:01:05pero creo que en todas

01:01:05las disciplinas

01:01:06creo que en todas

01:01:07las disciplinas

01:01:07y en la nuestra

01:01:08es hora también

01:01:09que se le dé

01:01:10el valor que tiene

01:01:11que recuerdo

01:01:13cuando era chaval

01:01:13pues escuchar

01:01:14Cofra de que

01:01:15le hemos sacado

01:01:16al artista

01:01:17por dos pesetas

01:01:17que iban al taller

01:01:19estaba el hombre

01:01:19allí en un rinconcito

01:01:20y yo gracias a Dios

01:01:21pues todos los compañeros

01:01:22tenemos talleres muy dignos

01:01:23una instalación en condiciones

01:01:24y un trabajo

01:01:25que se pueda defender

01:01:26y creo que

01:01:27tenemos que ponerlo

01:01:28en valor

01:01:28y lo ponemos en valor

01:01:29primero que nada

01:01:30con la calidad

01:01:30y después obviamente

01:01:31pues cobrando

01:01:33lo que se cobra

01:01:34por una obra de arte

01:01:34y las hermandades

01:01:36yo creo que tienen

01:01:37cada vez más conciencia

01:01:38no solo en Sevilla

01:01:39que es cuna

01:01:40madre y maestra

01:01:40sino también

01:01:41en los pueblos

01:01:42porque yo

01:01:42tengo obras en Sevilla

01:01:44pero mi mayor producción

01:01:45está fuera de Sevilla

01:01:46ahora pues he firmado

01:01:47un nuevo misterio

01:01:50para Mairena

01:01:51aquí muy cerquita

01:01:51la hermandad

01:01:52de la humildad

01:01:53que lleva

01:01:53tiene un pedazo

01:01:55de patrimonio

01:01:55de paso

01:01:56lleva Virgen de los Reyes

01:01:57en el misterio

01:01:57y yo he venido directamente

01:01:59a mi casa

01:01:59o ya saben

01:02:01o a lo mejor van a dos casas distintas

01:02:02dos artistas

01:02:03o tres

01:02:03porque tienen más o menos

01:02:04saben más o menos el estilo

01:02:06que buscan

01:02:06las hermanas

01:02:07van ya a un elenco

01:02:08de tres o cuatro artistas

01:02:10y yo pues al final

01:02:11se saben

01:02:11dónde se van

01:02:12porque te lo comentas

01:02:13pues estuvimos aquí y allí

01:02:13y me da alegría

01:02:14porque a mí me da alegría

01:02:14competir

01:02:15con mis compañeros

01:02:17que trabajan con calidad

01:02:18obviamente

01:02:18porque sé que en esa competición

01:02:21primero

01:02:21me motiva

01:02:24y después sé que

01:02:24son unos cachés económicos

01:02:26donde

01:02:26me puedo mover

01:02:27me comprende

01:02:28y eso es muy importante

01:02:30que se mire por el patrimonio

01:02:32y por creaciones

01:02:33y obvio más

01:02:33y es más

01:02:34te digo Ignacio

01:02:35creo que

01:02:36el sector nuestro

01:02:37artístico

01:02:37de la escultura religiosa

01:02:38creo que sin duda

01:02:40es el más importante

01:02:41de la hermandad

01:02:42un buen palio

01:02:44un buen manto

01:02:45una alfevería

01:02:45todo eso es estupendo

01:02:47pero todos esos elementos

01:02:48son complementarios

01:02:49son complementarios

01:02:50esas piezas artísticas

01:02:53de bordado

01:02:53alfevería

01:02:54que son una maravilla

01:02:54no tienen que suscitar

01:02:56en las personas

01:02:58que lo miren

01:02:58solo admiración artística

01:03:00no hay que rezarle

01:03:01no hay que

01:03:02estamos hablando

01:03:02que lo que tenemos

01:03:03entre las manos

01:03:03los artistas

01:03:04es muy fuerte

01:03:05es la devoción

01:03:08de una hermandad

01:03:08y si te pones a pensar

01:03:10hay una cosa

01:03:11que puedes observar

01:03:12la calidad artística

01:03:15va de la mano

01:03:16de la devoción

01:03:17muy raramente

01:03:19encontrarás

01:03:19una imagen

01:03:20de mucha devoción

01:03:21que no tiene calidad artística

01:03:22de 100 obras

01:03:23puede haber una

01:03:24y ha sido algo

01:03:26muy

01:03:26puntual

01:03:28y hablamos en Sevilla

01:03:29las grandes devociones

01:03:30son todos iconos

01:03:32y maravillas del arte

01:03:33y te vas

01:03:33a Córdoba

01:03:34te vas

01:03:35a Murcia

01:03:36te vas

01:03:36a León

01:03:37te vas

01:03:37a cualquier sitio

01:03:38que vaya

01:03:39de España

01:03:40todo de España

01:03:41diríamos

01:03:41pero en Murcia

01:03:43los salcillos

01:03:44es muy difícil

01:03:46que una imagen

01:03:47de devoción máxima

01:03:49no sea una gran obra

01:03:50de arte

01:03:50y yo se lo digo

01:03:51a las hermandades

01:03:51porque lo hemos visto

01:03:53hemos visto al señor

01:03:54de gran poder

01:03:54en una janda

01:03:55y no le hace falta

01:03:56nada más

01:03:57y se lo digo

01:03:58a la hermandad

01:03:59de mira

01:03:59a lo mejor

01:03:59no tengáis tanta prisa

01:04:01esperar en tener imagen

01:04:02pues yo no te la puedo hacer

01:04:03un año para otro

01:04:03un mínimo

01:04:04de entrega

01:04:05de dos a tres años

01:04:06pero no hace falta correr

01:04:08si tengo en cuenta

01:04:09que si la imagen

01:04:09que tú vas a tener

01:04:10y tengo caso

01:04:11gracias a Dios

01:04:12de hermandades

01:04:12que trabajo nueva

01:04:13que en pueblos

01:04:14de hermandades

01:04:15de 80, 90,

01:04:16de 100 años

01:04:17con 700 hermanos

01:04:18y hermandades

01:04:18que yo le he hecho

01:04:19y más hace 10 años

01:04:20tienen 600

01:04:20pues al fin y al cabo

01:04:22es el eje de todo

01:04:23y por eso

01:04:24esa concienciación

01:04:25creo que lo van teniendo

01:04:27las hermandades

01:04:27ese libro

01:04:29vamos a contar

01:04:30bueno pues

01:04:31pues mira

01:04:32aquí te lo dejo

01:04:32os lo dejo

01:04:33te lo agradezco

01:04:35y el equipo del evento

01:04:35te lo agradece enormemente

01:04:36Manuel Martín Nieto

01:04:38maestro escultor

01:04:39obra de Andrés Luque Teruel

01:04:40un buen macareno también

01:04:41por supuesto

01:04:42y Alicia Iglesias

01:04:43cumplido

01:04:44esto es un repaso

01:04:45por tu trayectoria Manuel

01:04:45si es un monográfico

01:04:47donde bueno

01:04:48se abarca

01:04:48desde mis inicios

01:04:49hasta ahora

01:04:50de una manera

01:04:51vamos

01:04:51toda la obra

01:04:52no viene obviamente

01:04:53pero bueno

01:04:54es un proyecto

01:04:55que lleva

01:04:55mi buen amigo

01:04:57Andrés

01:04:58y su pareja Alicia

01:04:59trabajando

01:05:00desde hace ya unos años

01:05:01y la verdad

01:05:03es que me siento

01:05:03muy honrado

01:05:04porque es algo

01:05:04que yo no esperaba

01:05:05que tener

01:05:06con 46 años

01:05:07la verdad

01:05:08y este verano

01:05:09me comentó Andrés

01:05:10que bueno

01:05:10pues que

01:05:11una editorial valenciana

01:05:12tiran humanidades

01:05:13se había interesado

01:05:13en el proyecto

01:05:14y bueno

01:05:15pues ya está

01:05:15la luz

01:05:16está la venta

01:05:16y la verdad

01:05:18es que me honra

01:05:19primero que nada

01:05:19por las buenas personas

01:05:22que son ambos

01:05:22pero después

01:05:23son unas personas

01:05:24grandes historiadores

01:05:25de un saber

01:05:25que vamos

01:05:26yo he aprendido

01:05:27al lado de ellos

01:05:28muchísimo

01:05:28incluso

01:05:29todo el día de la presentación

01:05:30cuando estaba todo el mundo

01:05:32embereza con Andrés

01:05:32porque Andrés no necesita

01:05:33Andrés es una persona

01:05:34muy didáctica

01:05:35pero yo lo escucho

01:05:36hablar de mí

01:05:36y descubro cosas

01:05:37que yo no sé de mí

01:05:38es una barbaridad

01:05:40es una barbaridad

01:05:41y de aquí aprovecho

01:05:42para dar las gracias a ambos

01:05:43para editoriarnos

01:05:45pues bueno

01:05:45pues ya haya un legado ahí

01:05:46y ojalá

01:05:47que el Señor

01:05:48nos dé mucha salud

01:05:49para seguir aprendiendo

01:05:50y sobre todo

01:05:52que el arte

01:05:53que salga de mis manos

01:05:53haga mucho bien

01:05:54en este mundo

01:05:55que vivimos

01:05:56con tantas injusticias

01:05:58y tantas cosas malas

01:05:59¿te voy a hacer

01:06:00la última

01:06:00o las dos últimas

01:06:01y nos marchamos ya?

01:06:04¿Cómo llega

01:06:04a la Macarena, Manuel?

01:06:06¿Como hermano?

01:06:07¿Como devoto?

01:06:08Bueno, pues

01:06:09me hago el modo

01:06:10de la Macarena

01:06:11por devoción a la Virgen

01:06:12y ya en mi condición

01:06:13de costalero

01:06:15pues

01:06:16yo empecé

01:06:17a estar dedicado

01:06:18a sacada de costalero

01:06:19paso aquí

01:06:20con 18 años

01:06:20recién cumplido

01:06:21vamos

01:06:21candelaria

01:06:23tampoco se ha dado mucho

01:06:23pero empecé

01:06:24candelaria

01:06:25alternando

01:06:27con mi Virgen

01:06:27de la Amargura

01:06:28que es una Virgen

01:06:29que es una hermandad

01:06:30que me encanta

01:06:30desde la cruz de guía

01:06:31hasta el último músico

01:06:32luego tuve un impact

01:06:34por las cervicales

01:06:35que estaban

01:06:35fastidiados

01:06:36de hecho estoy fastidiado

01:06:37ya me he retirado

01:06:38y me di un impact

01:06:39de unos años

01:06:40y luego volví al costal

01:06:41con el señor

01:06:42de la resurrección

01:06:43y le pedí la Virgen

01:06:45o empecé

01:06:45a pedir trabajo

01:06:46la planta Macarena

01:06:48y bueno

01:06:48pues me he llevado

01:06:48de costalero

01:06:49hasta la pandemia

01:06:50ya con el problema

01:06:52de la pandemia

01:06:53ya venía con muchos

01:06:54problemas cervicales

01:06:55para el trabajo

01:06:55paso muchas horas

01:06:56de pie en el estudio

01:06:57pero bueno

01:06:58he estado durante 6 años

01:07:00debajo de ella

01:07:00ha sido una experiencia

01:07:02inolvidable

01:07:03tanto lo que la Virgen

01:07:04me ha aportado

01:07:05y lo que a través

01:07:05de mi esfuerzo

01:07:06y fe

01:07:07le hemos podido

01:07:08repartir

01:07:09a sus hermanos

01:07:10y a sus devotos

01:07:10que es una cosa

01:07:12impresionante

01:07:13yo soy hermano

01:07:15de la Macarena

01:07:15además desde hace

01:07:16pocos años

01:07:16me hice

01:07:17por una situación

01:07:18personal que me ocurrió

01:07:19y

01:07:19fue una

01:07:22noche

01:07:24una tarde

01:07:25que me

01:07:25suena muy raro

01:07:26lo que voy a decir

01:07:27pero bueno

01:07:27lo voy a decir

01:07:28yo me enamoré

01:07:29de la Virgen

01:07:29absolutamente

01:07:29es decir

01:07:30yo era uno

01:07:30de los cofrades

01:07:31que cuando hablaba

01:07:32de la Macarena

01:07:33y de la hermandad

01:07:33como tal

01:07:34en muchas ocasiones

01:07:35la criticaba

01:07:36con dureza

01:07:37como hacen muchos

01:07:38cofrades

01:07:38porque yo lo entiendo

01:07:40ahora

01:07:41lo veo

01:07:41Macarena

01:07:42suscita siempre

01:07:43mucha

01:07:43mucha crítica

01:07:45mucha envidia

01:07:46para lo humano

01:07:46para lo bueno

01:07:47para todo

01:07:47y yo había sido

01:07:49uno de los cofrades

01:07:49que le daba

01:07:51cuando lo tenía que dar

01:07:52le daba

01:07:52y no te voy a decir

01:07:54que disfrutase

01:07:54pero

01:07:55lo hacía

01:07:56porque entendía

01:07:56que tenía

01:07:57el listón muy alto

01:07:58y cuando me hice

01:08:00hermano

01:08:00fue una cosa

01:08:01muy casual

01:08:02un encuentro

01:08:04con la prensa

01:08:04y bueno

01:08:05esa noche fue

01:08:05no sé

01:08:06vi a la Macarena

01:08:07en el camarín

01:08:07de cerca

01:08:08y dije

01:08:08aquí pasa algo

01:08:09me fui a mi casa

01:08:10y no me podía dormir

01:08:11y decidí hacerme hermano

01:08:12y hay una cosa

01:08:13que no sé si te pasa

01:08:14que es que

01:08:15la Macarena

01:08:16más allá de aportar

01:08:18esperanza

01:08:18tú no crees

01:08:19que lo que transmite

01:08:20es mucha alegría

01:08:21sí totalmente

01:08:22yo lo veo

01:08:22en la cara de la gente

01:08:23es que lo ve

01:08:24cuando estoy delante

01:08:25del paso

01:08:28trabajando

01:08:28tú ves la cara

01:08:30de la gente

01:08:30y es espectacular

01:08:32en mis años

01:08:33de costalero

01:08:33he podido

01:08:34en mis años

01:08:35de costalero

01:08:35he podido

01:08:36observar muchas cosas

01:08:38pero cuando salía

01:08:38del paso

01:08:39de la parihuela

01:08:40el paso

01:08:42en el relevo

01:08:42íbamos prácticamente

01:08:43como tanta gente

01:08:44baja el relevo

01:08:44y puede haber pocas cosas

01:08:45pero de que me retiré

01:08:46pues afortunadamente

01:08:47voy ahora

01:08:48de auxiliar

01:08:49pendiente

01:08:50de los monaguillos

01:08:51y con mi traje

01:08:52y claro

01:08:52ahí delante

01:08:54voy pendiente

01:08:54de los monaguillos

01:08:55pero hay una avalancha

01:08:55de personas

01:08:56que vienen

01:08:57de todos lados

01:08:58de España

01:08:59que nada más

01:09:00que se van acercando

01:09:01tú vas viendo

01:09:03como vienen llorando

01:09:04lágrimas vivas

01:09:04y a la vez

01:09:05riéndose

01:09:05y es que me pone

01:09:08los vellos

01:09:08de verdad

01:09:08que es emocionante

01:09:09porque

01:09:09por favor

01:09:10déjame pasar

01:09:11y lo que yo estoy

01:09:13viviendo

01:09:14en estos años

01:09:15ahí

01:09:15es una auténtica

01:09:17brutalidad

01:09:18lo que la bien

01:09:18de la esperanza

01:09:18suscita

01:09:19sin lugar a duda

01:09:21es que su mismo

01:09:23hijo

01:09:23Jesucristo

01:09:24está con ella

01:09:25y ella está ahí

01:09:26porque hay algo

01:09:27muy importante

01:09:27porque los ojos

01:09:28de la bien

01:09:29de la esperanza

01:09:29es eso

01:09:30es que los propios

01:09:33ojos de la bien

01:09:33de la esperanza

01:09:34tú entras

01:09:34en la basílica

01:09:35por la puerta

01:09:37y los ojos

01:09:37se te van

01:09:38a sus ojos

01:09:38pero es que tú

01:09:39estás en la calle

01:09:40y vengas por donde

01:09:40vengas

01:09:40y tú te vas

01:09:41a tus ojos

01:09:41y yo te digo

01:09:43que en el bezamano

01:09:44tenía la oportunidad

01:09:44de poder estar

01:09:45un poquito parado

01:09:45con ella

01:09:46y no soy capaz

01:09:47de estar más

01:09:47de dos minutos

01:09:48porque es terrible

01:09:50lo que te suscita

01:09:51interiormente

01:09:52y yo pues

01:09:54entiendo

01:09:54que haya crítica

01:09:55porque todas

01:09:56no crucificaron

01:09:57a su hijo

01:09:58viendo todo su pueblo

01:10:00como resucitaba

01:10:01Lázaro

01:10:01como del otro

01:10:02entiendo que

01:10:03desgraciadamente

01:10:04pues su suite

01:10:05es crítica

01:10:06pero también

01:10:06entiendo que

01:10:07la esperanza

01:10:08que vive

01:10:09en San Gil

01:10:09en la Macarena

01:10:10es universal

01:10:12una devoción

01:10:13universal

01:10:14y creo que

01:10:15seguirá siendo así

01:10:16y cada día irá más

01:10:17yo también lo creo

01:10:18Manuel Martín Nieto

01:10:19ha sido un auténtico

01:10:20placer

01:10:21tenerte aquí

01:10:22en este cabildo

01:10:23por primera vez

01:10:24con tu libro

01:10:24y charlando un poquito

01:10:25de todo

01:10:25que yo creo que era

01:10:26ahora

01:10:26me alegro mucho

01:10:27de verte

01:10:27Ignacio

01:10:28muchísimas gracias

01:10:29por invitarme

01:10:30cuando me lo dijiste

01:10:30hace ya una semana

01:10:31me hizo una alusión

01:10:32tremenda

01:10:33de poder venir

01:10:34a echarla un ratito

01:10:35con vosotros

01:10:35y bueno pues

01:10:37que todo

01:10:38que toda la

01:10:39la Semana Santa

01:10:40anticipada

01:10:41que llega ahora

01:10:41con la magna

01:10:43sea estupendo

01:10:44y bueno

01:10:44igualmente

01:10:45una Semana Santa

01:10:452025

01:10:46que venga con

01:10:47con bien

01:10:48de mucha fe

01:10:49de mucha ilusión

01:10:49y llena de esperanza

01:10:51siempre

01:10:51desde luego

01:10:52Manuel Martín Nieto

01:10:53muchas gracias

01:10:54familia

01:10:55del cabildo

01:10:56Jesús Galindo

01:10:56muchas gracias

01:10:57que estuvo en la técnica

01:10:57nos marchamos

01:10:58semana que viene

01:11:00semana que viene

01:11:00es 18 de noviembre

01:11:01si no me equivoco

01:11:02va a estar aquí

01:11:03el pregonero

01:11:03de la Semana Santa

01:11:04del año 2025

01:11:05si me equivoco

01:11:06no se preocupen

01:11:07que en las redes sociales

01:11:08corregiremos

01:11:09estén pendientes

01:11:09a iVox

01:11:10a Spotify

01:11:10a Youtube

01:11:11para estar

01:11:11siempre actualizados

01:11:13con este cabildo

01:11:13les doy muchas gracias

01:11:14y les mando un saludo

01:11:15que pasen una buena semana

01:11:16y les mando un saludo

01:11:18y les mando un saludo

01:11:19que no se preocupen

01:11:20que no se preocupen

01:11:21que no se preocupen

01:11:22que no se preocupen

01:11:23que no se preocupen

01:11:24que no se preocupen

01:11:25que no se preocupen

01:11:26que no se preocupen

01:11:27que no se preocupen

01:11:28que no se preocupen

01:11:29que no se preocupen

01:11:30que no se preocupen

01:11:31que no se preocupen

01:11:32que no se preocupen

01:11:33que no se preocupen

01:11:34que no se preocupen

01:11:35que no se preocupen

01:11:36que no se preocupen

01:11:37que no se preocupen

01:11:38que no se preocupen

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