El Cabildo 4x05: Entrevista a Antonio Santiago y los secretos de la Catedral de Sevilla (II)

Muchodeporte

IVOOX: https://go.ivoox.com/rf/135555897 SPOTIFY: https://open.spotify.com/episode/1vvpKkRXOj5U9CcLMQjRw9?si=5e6aaeca48f74bdb  Sevilla también ha estado tocada por todo lo ocurrido en Valencia y la Semana Santa no es externo a todo ello. La salida de la Estrella de este pasado fin de semana estuvo cuestionada por el luto nacional. De esos temas y muchos más de actualidad hablaremos con Antonio Santiago, capataz de Sevilla, y uno de los miembros más activos de la fiesta traidicional sevillana.   Además, Ignacio Cáceres, María José Caldero y José María Pinilla desgranarán el segundo capítulo dedicado a la Catedral de Sevilla. Arrancaremos con el gótico hasta llegar a la parte más renacentista y explicaremos los grandes secretos que oculta el templo sevillano.   ¡¡No te pierdes este programón de El Cabildo!!

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00:01:00Y valorar los momentos de normalidad y tranquilidad, que en muchas ocasiones puede ser la felicidad más pura que existe, cuando estás en el día a día tranquilamente, rutinariamente y no te sobresalta nada.

00:01:14Así que, lo dicho, lo repetimos, un abrazo muy grande para toda la familia valenciana y todas esas familias que lo están pasando mal en estos días y que les queda una larga tarea por delante.

00:01:25Intentaremos estar con ellos en la medida de lo posible.

00:01:27A lo largo de este fin de semana, vamos a hablar en el segundo bloque con María José Pinilla y María José Caldero, que esto es un lazo, ¿eh?

00:01:36Bueno, de todo lo que ha pasado este fin de semana, de esa salida de la estrella, ha habido un poco de debate con la salida de la estrella, ya han visto ustedes las palabras de Paco CPD de Lucas Auri en el podcast de esta mañana,

00:01:47con respecto a ese tema, si había que salir, si no había que salir porque había luto nacional, en fin, lo vamos a tratar brevemente, le vamos a dar su espacio y, por supuesto, vamos a hablar de lo que le anunciamos en redes sociales.

00:02:00De la Catedral de Sevilla vamos a su segundo episodio y vamos a adentrarnos para analizarla desde el inicio del gótico y cómo se transforma la Catedral desde ese punto de partida.

00:02:11Pero antes de eso, como siempre, un primer bloque de entrevistas. En el día de hoy, lunes 4 de noviembre, 7 y 4 de la tarde, está en el set de Cabildo de Mucho Deporte, Antonio Santiago.

00:02:23Bienvenido, muchas gracias por estar aquí.

00:02:25Muchas gracias a vosotros, buenas tardes.

00:02:27Es tu primera comparecencia con nosotros, te agradezco tu tiempo, te lo dije hace un par de semanas y desde el primer momento nos dijiste que sí, nada, espero que pases aquí una buena media horita, como siempre.

00:02:38Sí, yo espero que sí, claro.

00:02:39¿Cómo estás? Me imagino que he liado con los estudiantes, ¿no?

00:02:43La verdad es que muy bien y también he tardado un poquito más en llegar porque precisamente estaba hablando con un amigo que le ha acogido la dana en Valencia.

00:02:51Vaya.

00:02:51Afortunadamente ya ha salido de allí, pero me estaba contando un poco lo mal que lo ha pasado y lo dantesco que ha sido ver todo aquello, ¿no?

00:03:00Ha sido tremendo, ¿eh?

00:03:01Sí.

00:03:02Tremendo.

00:03:04¿Has podido disfrutar de La Virgen de las Tres este fin de semana?

00:03:07Sí, he estado viéndola. A la ida no pude verla, pero sí que a la vuelta la he estado viendo.

00:03:16¿Y qué te ha parecido?

00:03:17Muy bien, preciosa.

00:03:19Preciosa, maravillosa.

00:03:21Antonio, ¿se ha generado un poco de debate?

00:03:22Tú sabes cómo has hecho, ¿no? Llevas muchísimos años en la Semana Santa.

00:03:25Como es luto nacional, algunas personas han indicado que, bueno, que quizás había que pensarse eso de la salida de la estrella.

00:03:34¿Te parece demagogia? ¿Te parece oportuna esa crítica? ¿Cómo lo ves?

00:03:37Bueno, la verdad es que desde aquí, desde donde estamos nosotros, a pesar de que vemos las imágenes de todo lo que ha sucedido y está sucediendo todavía en aquella zona, quizás lo vemos un poquito en la lejanía, ¿no?

00:03:51Y, desde luego, cuando uno se mete dentro y quizás cada vez conforme vamos avanzando más es así, yo hoy he recibido un montón de mensajes ya de varias hermandades, grupos de costaleros que se están organizando para llevar cosas a Valencia.

00:04:07Es decir, que yo creo que quizás no estamos tomando conciencia de todo lo que ha sucedido y está sucediendo hasta que no pase más tiempo, ¿no?

00:04:18Pero es difícil acertar en la decisión. Yo entiendo que una efemérides como la que ha celebrado la hermandad este fin de semana, que llevan preparándolo evidentemente muchos años o varios años,

00:04:31es difícil tomar decisiones que no solo toma la hermandad, la tiene que tomar la hermandad, tiene que haber una conjunción con el cabildo catedralicio, me imagino que también con el ayuntamiento.

00:04:45Entonces, son decisiones que no es, le competen solo a la hermandad, aunque la iniciadora de todo es ella, ¿no?

00:04:54Bueno, no sabría qué decirte, entiendo que habrán tenido algún acto, habrán tenido algún momento de oración y de petición por todas estas personas que han fallecido y que lo están pasando mal allí en Valencia, ¿no?

00:05:08Pero es difícil tomar una decisión en un acto como este de tanto tiempo, ¿no?

00:05:15Estás inmerso en la preparación de la salida extraordinaria de los estudiantes.

00:05:18Así es.

00:05:19La semana pasada estuvo aquí Jesús Reza, el hermano mayor, y estuvimos hablando un poco del acompañamiento musical que va a llevar el Cristo, ¿no?

00:05:25Y nos comentó que, bueno, que habéis tenido una reunión con Tejera y demás.

00:05:29¿Tú le has pedido algo exactamente a la banda o cuál ha sido la sensación que te han transmitido ellos?

00:05:33No, la verdad es que, bueno, yo tengo mucha amistad con José Manuel y Tristán, y la verdad es que, bueno,

00:05:39no vamos a descubrir ahora la magnífica banda que son y que se acoplan perfectamente a todo este tipo de efemérides, ¿no?

00:05:49Entonces, el repertorio, pues es el repertorio que la hermandad ha pensado idóneo para esto,

00:05:57con algunas anotaciones y algunas sugerencias del propio José Manuel.

00:06:02Y la verdad es que yo estoy encantado de que esto...

00:06:07Yo pienso que la música, los pasos en general, la música en general a todo, ¿no?

00:06:10Pero los pasos en particular creo que en salsa y en alteza aún más es lo que estamos viendo en ese momento, ¿no?

00:06:19Lo que nos entra por los sentidos, en definitiva, el oído también es un sentido importante

00:06:25y da grandeza y prestancia a lo que estamos viendo, ¿no?

00:06:29Tú has sacado y sacas cofradías de todo tipo de cortes, de perfil, cualquier estilo, ¿no?

00:06:35O sea, con lo que me estás comentando, aunque sea una cofradía seria, un palio o un cristo

00:06:41que en algún momento pueda ir en silencio, ¿tú eres partícipe del acompañamiento musical?

00:06:46Bueno, yo creo que serio... tendríamos que primero definir a qué llamamos serio, ¿no?

00:06:52Yo creo que serios son todos, ¿no?

00:06:55Y yo siempre pongo el siguiente ejemplo.

00:06:58Si pensáramos que la música no aporta nada, posiblemente Chopin no hubiese hecho la marcha fúnebre

00:07:03o a lo mejor Mozart no hubiese hecho el requiem o la misa de Mozart, ¿no?

00:07:09Con el requiem.

00:07:10Entonces, yo creo que la música, y la música bien escogida y que mejor le venga a ese tipo de imagen

00:07:17y a ese tipo de cofradía, creo que puede enaltecer aún más el acto que estemos viendo.

00:07:24Soy partidario de esto.

00:07:26Bien, perfecto.

00:07:27Yo, por ejemplo, para mí uno de los momentos más sublimes de mi Semana Santa

00:07:32es cuando el Señor de las Penas sale de la parroquia de San Vicente

00:07:35y se le toca a nuestro Padre Jesús de las Penas al Señor, ¿no?

00:07:38Yo creo que es algo excepcional, ¿no?

00:07:41Escuchar a esa banda, precisamente, del Maestro Tejera,

00:07:45tocando esa marcha magnífica de panteón,

00:07:47al Señor de las Penas saliendo con el marco incomparable de la puerta de San Vicente,

00:07:52los naranjos, la luz ya del atardecer del lunes santo.

00:07:57En definitiva, yo creo que es un momento, para mí, uno de los momentos de la Semana Santa.

00:08:02Antonio, ¿cuánto tiempo llevas tú delante de los pasos?

00:08:06Pues 54 Semanas Santa.

00:08:0954 Semanas Santa.

00:08:12¿Te ha llegado en algún momento en estas 54 Semanas Santa,

00:08:15primaveras, otoños y demás, con todos sus ensayos,

00:08:18sus inconvenientes, sus días buenos, sus días malos?

00:08:20¿Te has cansado alguna vez de decir, yo creo que tengo que parar,

00:08:25o sin embargo, crees que tienes cuerda para rato?

00:08:27Bueno, yo creo que, como tú has dicho,

00:08:30hay todo tipo de momentos y todo tipo de circunstancias,

00:08:35y a veces, pues, te entran ganas de decir, bueno, pues lo dejo todo,

00:08:39o porque a lo mejor tú veas que hay cosas que no están bien hechas,

00:08:44o que no están pensando.

00:08:47Pero, en definitiva, yo, mi parte de la Semana Santa es pensar en la gente de abajo, ¿no?

00:08:53Y yo muchas veces, cuando doy alguna charla por ahí, siempre pregunto,

00:08:56bueno, ¿cuál pensáis que es la labor del capataz, no?

00:08:59Y hay gente que dice, bueno, pues, llevar el paso, dirigirlo,

00:09:02no darle ningún porrazo, tal, que vaya el paso bien, ¿no?

00:09:06Y yo siempre apuntillo que el principal motivo o la principal obligación que tiene un capataz

00:09:15es preservar la salud de la gente.

00:09:18Creo que no hay un valor más importante dentro de una cuadrilla que la gente,

00:09:25igual que se meten sanas, salgan sanas.

00:09:28Y esto es una función del capataz, ¿no?

00:09:30Bueno, entonces, sí que hay, como tú dices, hay momentos en los que, pues,

00:09:36te entran ganas de decir, esto no lo puede seguir así,

00:09:39pero, desde luego, como todo en esta vida hay que ponerlo en una balanza,

00:09:43el platillo de aquellas cosas que te sirven, que te llenan el alma,

00:09:49que te llenan el corazón, los amigos que encuentras en el camino,

00:09:53los sacrificios que ve en la gente, el esfuerzo que hace la gente por esta Sevilla nuestra,

00:10:00en esta faceta del mundo de abajo.

00:10:03Entonces, ese platillo pesa todavía mucho más que el otro, ¿no?

00:10:07Ahora que has hablado de las amistades, ¿no?

00:10:10¿Cuántas amistades has generado tú en el mundo de la Semana Santa?

00:10:13¿Cuántos amigos tienes a día de hoy? ¿Muchos? ¿Pocos?

00:10:16Bueno, amigos, es que también tendríamos que definir eso, ¿no?

00:10:19Igual que antes decíamos de definir, pues, habría que definir lo que es amigo, ¿no?

00:10:24Yo creo que sí, que tengo muchos amigos.

00:10:27Tengo muchos amigos en el mundo de las cofradías,

00:10:31en el mundo de las trabajaderas, por supuesto,

00:10:33en el mundo de las juntas de gobierno,

00:10:36y en general, en el mundo de las cofradías,

00:10:38tengo muchos amigos.

00:10:40Incluso tengo, creo que esto es importante,

00:10:42gente que tú no conoces,

00:10:44gente que no conoces y que te paran por la calle.

00:10:47¿Tú has sentido esa admiración?

00:10:49Sí, sí.

00:10:49No, pero no...

00:10:50¿Pero no es admiración?

00:10:51No es admiración.

00:10:52Por ejemplo, recuerdo un día me paró un señor y me dijo,

00:10:56gracias por llevar los pasos como los lleva.

00:10:59Me sirve para ponerme en contacto con la imagen del Señor y de la Virgen.

00:11:04Entonces, cuando eso te pasa y te para alguien que tú no conoces de nada

00:11:07y te lo dice así,

00:11:08la sensación que uno percibe es, bueno, merece la pena lo que estoy haciendo.

00:11:12Cuando entiendo que está a lo mejor en la punta del iceberg,

00:11:16una persona que se atreve a decírtelo,

00:11:18y habrá a lo mejor otros que también lo piensan.

00:11:20¿Te he preguntado por las amistades y las enemistades?

00:11:24También hay enemistades, claro que sí.

00:11:26Hay de todo.

00:11:27Donde está el hombre, está el pecado.

00:11:29Y existe de todo.

00:11:32Amigos y enemigos, evidentemente.

00:11:34Amigos, como te he dicho antes,

00:11:37y enemigos a veces en descubierto y otras veces en cubierto.

00:11:42¿Cuáles son los peores?

00:11:43Uno te vuelve de espalda y a lo mejor siente que los puñales se clavan en la espalda.

00:11:49¿Cuáles son los peores?

00:11:50Bueno, no los hay ni mejores ni peores,

00:11:53porque yo en esto siempre digo lo que decía Miguel de Cervantes en el Quijote,

00:12:00cuando Sancho le decía a don Quijote,

00:12:05señor, señor, están hablando de nosotros, murmuran de nosotros.

00:12:10Y le contesta a don Quijote a Sancho,

00:12:13Sancho, querido Sancho, nosotros ladran, ladran, luego nosotros cabalgamos.

00:12:19Yo creo que al final esos enemigos son consecuencias de la envidia.

00:12:25¿Tú crees que ha habido una época, especialmente contigo,

00:12:27que se ha sido muy crítico por una cuestión de moda, Antonio?

00:12:31Bueno, yo creo que a veces lo consideramos natural.

00:12:36Yo no diría que sería natural o lógico,

00:12:38que tampoco diría que sería lógico,

00:12:40pero sí es evidente que si estás en la cresta de la ola,

00:12:44por decirlo de alguna manera,

00:12:46o tienes la suerte de sacar muchas cofradías

00:12:51y muy buenas cofradías,

00:12:53o muchos años, ¿no?

00:12:55Como yo llevo muchas cofradías de las que saco,

00:12:58pues eso genera,

00:13:00esto que te he dicho antes, genera envidia,

00:13:03y entonces pues, bueno,

00:13:05pues es hasta cierto punto, entre comillas, lógico,

00:13:07que se busque la crítica, ¿no?

00:13:11Bueno, yo el primero que me critica a mí mismo soy yo,

00:13:16porque intento siempre mejorar.

00:13:20Yo nunca estoy, no soy conformista.

00:13:23Cuando pasa una cofradía, cuando saco una cofradía,

00:13:26siempre pienso que ahí se podría haber mejorado,

00:13:28que podríamos haber hecho algo mejor,

00:13:29que en tal sitio no salió todo redondo.

00:13:34Entonces, yo soy el primero que siempre busca esa mejoría.

00:13:39Es más, yo muchas veces le digo a los costaleros

00:13:41que si no lo pudiéramos mejorar,

00:13:42a lo mejor no tendría sentido seguir.

00:13:45El seguir es porque estoy seguro de que se puede mejorar.

00:13:48Y aunque a veces, bueno, pues se raya desde mi punto de vista

00:13:53la excelencia, ¿no?

00:13:54En algunas cosas,

00:13:55pero yo creo que siempre se puede mejorar.

00:13:59¿Los pasos van demasiado lentos?

00:14:01¿En general?

00:14:03En general, sí.

00:14:05En general.

00:14:05Hay excepciones.

00:14:06Pero en general,

00:14:08yo que llevo 54 años delante de los pasos,

00:14:11hoy día los pasos van más despacio

00:14:13de los que iban antiguamente.

00:14:14Es cierto que hay muchos factores,

00:14:18aunque la Semana Santa

00:14:19es como el movimiento de un elefante,

00:14:24que parece así como que va lento,

00:14:26pero que al final avanza, ¿no?

00:14:27La Semana Santa parece que no cambia,

00:14:30pero cuando uno echa la vista atrás,

00:14:32pues en unos cuantos años,

00:14:35pues nota que cambia, ¿no?

00:14:36¿En qué cambia?

00:14:37Pues cambia en el público.

00:14:39Hoy día hay mucho más público viendo las cofradías.

00:14:41Cambia en la música, en las bandas.

00:14:45Hoy día las bandas tienen un número de integrantes altísimo.

00:14:50Eso conlleva a que las marchas que se interpretan hoy día

00:14:54son mucho más largas

00:14:55y se interpretan mucho más marchas,

00:14:58con lo cual todo eso favorece a que el paso

00:15:02o que los pasos vayan más lentos.

00:15:04También es cierto que tenemos más costaleros

00:15:07y por lo tanto podemos exigir más,

00:15:09podemos ir a esa excelencia que yo te decía antes

00:15:12y eso pues favorece que los pasos,

00:15:16que las cofradías en general

00:15:17vayan algo más lentas de lo que iban antiguamente.

00:15:23¿Por qué crees que estás considerado

00:15:25como uno de los capataces más técnicos de Sevilla?

00:15:28Siempre se habla de Antonio Santiago como un capataz

00:15:35que cuida mucho la altura de sus costaleros,

00:15:39las levanta, que no haya ventaja.

00:15:45Yo creo que, a lo mejor mi sensación,

00:15:48yo la primera vez que vi bajar un paso sin martillo

00:15:50te lo vi a ti.

00:15:51La primera vez que lo vi.

00:15:52Esa serie de cuestiones,

00:15:55ese abanico de recursos que tú has tenido

00:15:57o los que has insistido,

00:15:59yo creo que han sido seguidos por otros capataces

00:16:01que a día de hoy lo llevan implementando también.

00:16:03¿Por qué te has cuidado tú de hacer este tipo de cosas?

00:16:06¿Por qué?

00:16:07¿Porque es tu estilo?

00:16:08¿Porque piensas que va mejor?

00:16:09¿Porque te gusta más?

00:16:10¿Porque la hermandad te lo ha pedido?

00:16:12No.

00:16:13En principio,

00:16:14toda mi intención,

00:16:16siempre que me pongo delante de un paso,

00:16:19es mejorar e intentar que la gente vaya bien.

00:16:22Entonces,

00:16:23si yo tengo una cuadrilla

00:16:24que hay una diferencia de estatura,

00:16:27por decirte un número,

00:16:29¿no?

00:16:29Al azar.

00:16:29Si hay una diferencia de estatura

00:16:31de 20 centímetros

00:16:32desde la primera hasta la última,

00:16:35las posibilidades de que yo me equivoque

00:16:37y cometa errores en la igualdad

00:16:39y que haya gente

00:16:40que coja más kilos de lo que deben

00:16:43y gente que coja menos de lo que deben,

00:16:45son grandes, son altas.

00:16:48Con lo cual,

00:16:48mi tendencia siempre es

00:16:49a intentar que la diferencia

00:16:51entre la primera y la última

00:16:52sea lo menor posible.

00:16:54Lo menor posible pueden ser

00:16:554 centímetros, 5 centímetros.

00:16:57Con lo cual,

00:16:57me aseguro,

00:16:59de esta forma,

00:16:59que el peso del paso

00:17:00va repartido

00:17:02lo más equitativamente posible

00:17:04entre la gente.

00:17:05Entonces,

00:17:05esa máxima

00:17:07me lleva

00:17:08a que mis cuadrillas son vivas.

00:17:09Es decir,

00:17:11que un costalero

00:17:12que este año

00:17:14ha podido ir

00:17:14en la primera

00:17:15de palio baja,

00:17:17pues puede ser

00:17:18que el año que viene

00:17:18vaya en la última

00:17:19de palio alta.

00:17:21Es decir,

00:17:22que los sitios no son...

00:17:23Te das juego, ¿no?

00:17:24Los sitios no son estancos.

00:17:25Yo intento

00:17:26ir

00:17:28modificando

00:17:29y en la medida

00:17:30de lo posible,

00:17:31dependiendo de los huecos

00:17:32que haya,

00:17:33si yo no tengo ningún hueco

00:17:34no puedo mover nada.

00:17:35Pero si

00:17:35hay huecos,

00:17:37yo intento

00:17:37que los huecos

00:17:39que se cubran

00:17:40sean

00:17:40para mejorar

00:17:42el reparto

00:17:43del peso

00:17:43entre la gente.

00:17:45¿Eso

00:17:45qué conlleva?

00:17:47Pues conlleva

00:17:47que yo

00:17:48intento,

00:17:49por ejemplo,

00:17:50cuando una hermandad

00:17:51hace una parihuela,

00:17:52pues intento

00:17:53hablar con el carpintero

00:17:54para mejorar

00:17:55en lo posible

00:17:57ese

00:17:58utensilio

00:18:00de trabajo

00:18:01que tiene el costalero

00:18:01a la hora

00:18:02de dónde va

00:18:03la sabrana puesta,

00:18:04que el costalero

00:18:05pueda sacar la pierna

00:18:06para mandar fuerza.

00:18:07Una serie

00:18:07de características

00:18:08que debe tener

00:18:10la parihuela

00:18:11es reducir

00:18:12las viseras

00:18:13que tenga

00:18:13el paso.

00:18:14Por ejemplo,

00:18:15yo empecé

00:18:16a meterle

00:18:17más trabajadera

00:18:18a los pasos.

00:18:18Hoy día

00:18:19hay muchos capataces

00:18:19que lo están haciendo.

00:18:22¿Por qué?

00:18:22Pues está claro

00:18:23que si en vez

00:18:24de 30 costaleros

00:18:25van debajo de un paso,

00:18:27van 35

00:18:28o 36

00:18:28o van

00:18:2941

00:18:30o van 42,

00:18:32el peso

00:18:33se reparte

00:18:33entre más gente

00:18:34y por lo tanto

00:18:35la gente

00:18:35debe de ir mejor.

00:18:36Esto también conlleva

00:18:37que,

00:18:37porque hay gente

00:18:38que dice,

00:18:39bueno,

00:18:40tú metes

00:18:41más costaleros

00:18:41porque no te fías.

00:18:43No, no.

00:18:44Yo meto

00:18:44más costaleros

00:18:45y exijo más.

00:18:48Busco

00:18:48mayor lucimiento

00:18:49del paso.

00:18:51Con lo cual,

00:18:51al final,

00:18:52le pido más esfuerzo

00:18:53a la gente.

00:18:54Tú eres,

00:18:54Antonio,

00:18:56pero hay una,

00:18:58no sé si una moda,

00:18:59una tendencia ahora

00:19:00que cuando los costaleros

00:19:01se salen de los pasos,

00:19:01muchos de ellos

00:19:02se quitan el costal

00:19:02y hay otros

00:19:03que se lo dejan.

00:19:05¿Eso tiene

00:19:05alguna explicación?

00:19:06¿Tú eres más

00:19:08de que se deje

00:19:09la ropa puesta

00:19:09de principio a final

00:19:10o que hay que quitársela

00:19:11según?

00:19:12¿Has escuchado yo

00:19:13alguna explicación

00:19:14de si hace mucho calor

00:19:15y demás,

00:19:15que no te haga,

00:19:16no se quede pegada

00:19:17la ropa a la piel

00:19:19y por eso se lo quitan?

00:19:20En fin,

00:19:20una serie de cuestiones.

00:19:21¿Tú tienes alguna

00:19:22explicación para eso?

00:19:23Vamos a ver,

00:19:23antiguamente,

00:19:24antiguamente,

00:19:25cuando los costaleros

00:19:26se salían del paso

00:19:26en un relevo,

00:19:28se quitaban el costal.

00:19:29Se lo quitaban,

00:19:30lo reliaban con cuidadito

00:19:32para que no se deshiciera

00:19:34y para el siguiente

00:19:36meterse debajo del paso

00:19:38con el mismo costal.

00:19:40Normalmente,

00:19:40tenían un relevo,

00:19:41con lo cual,

00:19:42a lo mejor,

00:19:42ese costalero

00:19:42se salía una vez

00:19:43o,

00:19:44como muchos,

00:19:45se salían a una coflaría

00:19:45larga dos veces.

00:19:47Hoy día,

00:19:48los costaleros

00:19:49tienen más relevo.

00:19:50Entonces,

00:19:51sí que se podrían quitar

00:19:54el costal

00:19:55con el cuidado

00:19:55de cuidarlo

00:19:59de que no se le deshaga.

00:20:00Porque el costal

00:20:01se hace una sola vez

00:20:02en el día.

00:20:04Todo costalero

00:20:05que se haga varias veces

00:20:06la ropa en el día

00:20:07está haciéndolo mal.

00:20:09Entonces,

00:20:10yo soy,

00:20:12y me da igual

00:20:13que el costalero

00:20:14se deje el costal o no.

00:20:15Lo que sí entiendo

00:20:16es que el costalero

00:20:17que se deja el costal

00:20:17es como si fuese

00:20:21un nazareno

00:20:22que va por un camino

00:20:23distinto

00:20:24y la gente lo ve.

00:20:25Yo entiendo

00:20:26que pasarían

00:20:27más desapercibidos

00:20:28los costaleros

00:20:29si se quitaran el costal.

00:20:31Pero entiendo

00:20:32que cada uno

00:20:33puede hacer lo que quiera.

00:20:35Es una opinión más.

00:20:36Perfecto.

00:20:39¿Crees que el concepto

00:20:40de la Semana Santa

00:20:41de hoy en día

00:20:41debe ser el que es?

00:20:43¿Es hija de su tiempo

00:20:44o hay que tocarlo un poco?

00:20:45Y los detalles.

00:20:49Muchísimos nazareno

00:20:50recorridos muy largos

00:20:52en algunos casos

00:20:52recorridos

00:20:53que los pasos

00:20:54van más lentos

00:20:55ya lo acabamos de decir.

00:20:56¿Tú crees que eso

00:20:57es lo que tiene que pasar ahora

00:20:58o que tenemos que

00:20:59pulirlo eso un poco?

00:21:01Bueno,

00:21:02yo creo que hay que intentar

00:21:03mantener la tradición

00:21:04pero lo que está clarísimo

00:21:07es que

00:21:08la ciudad de Sevilla

00:21:09y el número de habitantes

00:21:11que tiene la ciudad de Sevilla

00:21:12y el número de visitantes

00:21:13que tiene la ciudad de Sevilla

00:21:14en Semana Santa

00:21:15no es el mismo

00:21:16que el de hace 75 años.

00:21:18Por lo tanto,

00:21:19entiendo

00:21:20que habrá que tomar

00:21:21algunas normas

00:21:23sin modificar

00:21:24la idiosincrasia

00:21:26de la Semana Santa nuestra

00:21:28pero sí que habrá que tomar

00:21:29algunas medidas

00:21:30para mejorar esto.

00:21:33entiendo que habrá sitios

00:21:35donde no se pueda mejorar

00:21:36la ciudad en la que es

00:21:37las calles que están

00:21:38alrededor de la catedral

00:21:39son las que son

00:21:40la estación de penitencia

00:21:43es a la Santa Iglesia

00:21:44catedral

00:21:44y eso entiendo

00:21:45que es

00:21:46un valor

00:21:47negociable

00:21:48pero sí que

00:21:50en algunas cosas

00:21:52creo que se podrían mejorar

00:21:53por ejemplo

00:21:54el hecho de que

00:21:55ahora

00:21:56las hermandades

00:21:57o que siga habiendo

00:21:58que las hermandades

00:21:58más antiguas

00:21:59son las que pasan

00:22:00las últimas

00:22:00y las más nuevas

00:22:02son las que pasan

00:22:03las primeras

00:22:03y posiblemente

00:22:04las más nuevas son

00:22:05las que vienen

00:22:05de más lejos

00:22:06entendiendo que

00:22:07a lo mejor

00:22:07la que viene

00:22:08de más lejos

00:22:08necesita

00:22:09aproximadamente

00:22:10el mismo tiempo

00:22:11para venir

00:22:12que para volver

00:22:12y no que

00:22:13vienen muy corriendo

00:22:14y después

00:22:15van muy lentas

00:22:16entiendo que

00:22:17todo eso

00:22:18se podría mejorar

00:22:19una cuestión

00:22:21que se me ha venido

00:22:22a la mente

00:22:22y el otro día

00:22:23creo que

00:22:24también hay que atajarlo

00:22:25de alguna manera

00:22:25el tema

00:22:27de los cangrejeros

00:22:28que tú los sufres

00:22:30o los disfrutas

00:22:32depende

00:22:32del punto de vista

00:22:33de cada uno

00:22:34¿no crees que se está

00:22:35yendo un poco

00:22:36de madre?

00:22:37que ya

00:22:38yo he estado

00:22:39delante de tus pasos

00:22:40y se hace

00:22:41¿no?

00:22:42pero últimamente

00:22:43no está pasando

00:22:44yo lo veo

00:22:46un poco desbordado

00:22:46¿no?

00:22:47demasiadas personas

00:22:48muchos móviles

00:22:49por sistema

00:22:51ya te metes

00:22:51delante del paso

00:22:52y te queda 45

00:22:5350

00:22:53una hora

00:22:54delante del paso

00:22:54no tiene mucho sentido

00:22:56eso ¿no Antonio?

00:22:57sí

00:22:57yo sobre todo

00:22:58de todo lo que tú

00:22:59acabas de decir

00:23:00lo que más me llama

00:23:01la atención

00:23:01es el tema

00:23:01de los móviles

00:23:02vas a ver un paso

00:23:04y resulta que

00:23:06delante tuya

00:23:06lo que ves

00:23:07es un montón

00:23:08de brazos

00:23:09levantados

00:23:09con móviles

00:23:10haciendo fotos

00:23:11o vídeos

00:23:11¿no?

00:23:12yo entiendo

00:23:12que tenemos

00:23:13estas nuevas tecnologías

00:23:15a nuestro alcance

00:23:16y que podemos utilizarla

00:23:17pero sí

00:23:18yo pienso

00:23:19que hay muchas cosas

00:23:20que al espectador

00:23:21se le van de la retina

00:23:22¿por qué?

00:23:23porque por el hecho

00:23:24de tener que grabarlo

00:23:25o de tener que

00:23:26buscar ese enfoque

00:23:27en ese momento

00:23:28¿no?

00:23:30no sé

00:23:31cómo se podría mejorar

00:23:32eso

00:23:32lo que sí es que

00:23:34pienso que los pasos

00:23:36andan

00:23:36y los pasos

00:23:37independientemente

00:23:39de que haya mucha gente

00:23:40delante

00:23:41si el paso

00:23:42tiene que andar

00:23:44va a andar

00:23:44con la gente

00:23:45que tenga delante

00:23:46es cierto que

00:23:47que al cortejo

00:23:48sobre todo

00:23:49el cortejo

00:23:49que va delante del paso

00:23:50los acólitos

00:23:51la presidencia

00:23:53que va

00:23:54delante

00:23:54de los acólitos

00:23:55eso lo sufren

00:23:56¿no?

00:23:56sufren esa

00:23:57esa aglomeración

00:23:59de gente

00:24:00delante del paso

00:24:01pero

00:24:02yo creo que

00:24:04quizás a lo mejor

00:24:06es un público

00:24:07porque el público sevillano

00:24:09siempre se ha sabido mover

00:24:11delante de los pasos

00:24:12y ha sabido buscar

00:24:14ese sitio

00:24:15para no molestar

00:24:16lo menos posible

00:24:16yo siempre pienso

00:24:18que los pasos

00:24:18como mejor se ven

00:24:19son a 25

00:24:2130 metros

00:24:21es una distancia

00:24:22idónea

00:24:23para que

00:24:23para tú ver

00:24:24el volumen

00:24:24completo

00:24:25del paso

00:24:26de un movimiento

00:24:29tanto de Cristo

00:24:30como de Palio

00:24:31poder ver

00:24:31el movimiento

00:24:32del paso

00:24:32a esos 25

00:24:3330 metros

00:24:34te lo comentaba

00:24:35porque este fin de semana

00:24:36ha salido también

00:24:37la Virgen del Socorro

00:24:38que ha ido a la catedral

00:24:38y leía en redes sociales

00:24:40algo que me parecía

00:24:42bastante interesante

00:24:43era un recorrido corto

00:24:44del Salvador

00:24:45a la catedral

00:24:46muy temprano

00:24:47sin música

00:24:48y había cangrejeros

00:24:50delante del paso

00:24:51para un recorrido

00:24:51de pues no sé

00:24:52250 metros

00:24:53300, 400

00:24:54no sé cuánto habrá

00:24:55de aquí a la catedral

00:24:56relativamente cerca

00:24:57pero también es cierto

00:25:00que creo que existe

00:25:01esa moda

00:25:01o esa costumbre

00:25:02a día de hoy

00:25:03porque

00:25:03en esta semana santa

00:25:06del siglo XXI

00:25:07finales del siglo XX

00:25:08las hermandades

00:25:10tardan mucho en pasar

00:25:11y hay mucha gente

00:25:12que no está dispuesta

00:25:13a esperar

00:25:13una hora y pico

00:25:15en ver a pasar

00:25:16a una cofradía

00:25:17con mil y pico

00:25:18nazarenos

00:25:18dos mil en muchos casos

00:25:19y que mucha gente

00:25:21o va a buscar los pasos

00:25:22o se mete delante

00:25:24cuando te preguntaba

00:25:27si esto hay que lanzar

00:25:28un mensaje

00:25:29quizás

00:25:29a los sevillanos

00:25:31o a los cofrades

00:25:32en general

00:25:33para que

00:25:34yo creo que

00:25:36el tema de los cangrejeros

00:25:37sí que se debería

00:25:38regular

00:25:39mucho en la conciencia

00:25:40de cada uno

00:25:40obviamente

00:25:41porque llega un momento

00:25:43que molestan

00:25:44que molestan

00:25:44al tránsito

00:25:45de la cofradía

00:25:46y al andar del paso

00:25:47eso es inevitable

00:25:48tú no crees que debería

00:25:49de un mensaje

00:25:50un poquito de

00:25:51vamos a estar un rato

00:25:53vamos a estar unos minutos

00:25:54pero después hay que salirse

00:25:56es lo lógico

00:25:56hombre lo lógico es

00:25:58si uno quiere ver un paso

00:26:00durante

00:26:00y sobre todo en Semana Santa

00:26:02que hay

00:26:02ocho o nueve cofradías

00:26:04o siete cofradías

00:26:05en la calle

00:26:06durante el día

00:26:07y el querer ver

00:26:09varias cofradías

00:26:09pues lo lógico

00:26:11es estar un rato

00:26:12y irte a ver otra

00:26:13si es que realmente te gusta

00:26:14salvo

00:26:15que sea una persona

00:26:16que también los hay

00:26:18que dice

00:26:18no no

00:26:19mi día

00:26:19yo este día

00:26:21veo esta cofradía

00:26:22y veo solo esta

00:26:23hay gente para todo

00:26:24ya en la Semana Santa

00:26:25en Sevilla

00:26:25hay gente para todo

00:26:26pero de todas formas

00:26:27te recuerdo

00:26:28que antiguamente

00:26:29la gente iba

00:26:30a buscar las cofradías

00:26:32la gente no se paraba

00:26:33en una acera

00:26:34excepcionalmente

00:26:34a ver una cofradía

00:26:36sino que

00:26:36si querías verlas todas

00:26:37o incluso

00:26:38los más

00:26:39los más

00:26:41fatiga de esto

00:26:41que veían varias veces

00:26:43todas las cofradías

00:26:44era ir a buscarlas

00:26:46ir a buscarlas

00:26:47yo eso

00:26:49no lo he conocido

00:26:50yo ya he conocido

00:26:52ya una Semana Santa

00:26:53más bien desbordada

00:26:54hoy día

00:26:55eso es casi imposible

00:26:56de hacer

00:26:56es difícil

00:26:57es difícil

00:26:58vamos llegando

00:26:59al tramo final

00:26:59tú crees que apartas

00:27:03de la misión

00:27:03también

00:27:04hay sitio

00:27:06para más hermandades

00:27:07que vayan

00:27:07a la catedral

00:27:08yo pienso que sí

00:27:10yo pienso que sí

00:27:12es más

00:27:14si el tema

00:27:16muchas veces

00:27:17hay una tendencia

00:27:19una visión

00:27:20economicista

00:27:21de esto

00:27:21por el hecho

00:27:22de las sillas

00:27:23yo pienso

00:27:24y al hilo

00:27:25de lo que te he dicho antes

00:27:26que creo que la Semana Santa

00:27:27nuestra

00:27:28no puede tener

00:27:29la misma estructura

00:27:30de hace 75

00:27:31o 100 años

00:27:32entiendo que a lo mejor

00:27:35nuestra Semana Santa

00:27:35tiene que empezar

00:27:36el Viernes de Dolores

00:27:37o el Sábado de Pasión

00:27:38¿entendiste la negativa

00:27:41de las hermandades

00:27:42de penitencia

00:27:42o de gran parte

00:27:44de las hermandades

00:27:44de penitencia

00:27:45mejor dicho

00:27:45cuando en el Consejo

00:27:47hace alguna semana

00:27:48se votó

00:27:48el reparto diferente

00:27:51para las hermandades

00:27:52de víspera

00:27:53¿lo entendiste

00:27:54esa negativa?

00:27:54bueno yo

00:27:55entiendo

00:27:57que

00:27:57hay hermandades

00:27:59que

00:27:59presuponen

00:28:00que ellos son

00:28:01los que generan

00:28:02el dinero

00:28:03en definitiva

00:28:04el paso

00:28:05por la carrera oficial

00:28:06y que hay otras

00:28:08que no

00:28:08y que de eso

00:28:10ya hay un reparto

00:28:11yo por eso

00:28:13te digo

00:28:13que la solución

00:28:14pienso

00:28:15que es

00:28:16aumentar

00:28:17yo creo que

00:28:19nuestra Semana Santa

00:28:20con lo cual

00:28:20seguramente

00:28:21todas las hermandades

00:28:22tendrían

00:28:24una mayor subvención

00:28:25tú imagínate

00:28:27que

00:28:27que se pudiera

00:28:29alargar

00:28:29la Semana Santa

00:28:30en dos días más

00:28:30pues

00:28:31pues casi sería

00:28:32un 20 o 25%

00:28:33más de ingresos

00:28:34a las hermandades

00:28:35¿no?

00:28:36y yo creo que

00:28:37Sevilla ya tiene

00:28:37un volumen

00:28:38tanto de gente

00:28:39de hermandades

00:28:41y de

00:28:41de personas

00:28:43que acuden

00:28:43a nuestra Semana Santa

00:28:44que como para

00:28:45para agrandarla

00:28:46y alargarla más

00:28:47la última

00:28:49Antonio

00:28:50y nos marchamos

00:28:51¿cómo definirías

00:28:52tú Sevilla

00:28:53como ciudad?

00:28:55bueno

00:28:56cambiando mucho

00:28:57está cambiando mucho

00:29:00en los últimos años

00:29:01sobre todo

00:29:01¿te gusta

00:29:02hacia dónde se dirige?

00:29:03no lo sé

00:29:05no lo sé

00:29:06a mí me gustaba

00:29:07antes cuando

00:29:08yo me encontraba

00:29:09contigo por la calle

00:29:10y a lo mejor

00:29:11decidíamos tomarnos

00:29:12una cerveza

00:29:13con una tapa

00:29:14en algún sitio

00:29:14eso lo podemos

00:29:15seguir haciendo

00:29:16no

00:29:16cada vez menos

00:29:17cada vez menos

00:29:19cada vez menos

00:29:19cada vez más

00:29:20más bares

00:29:21de nuestra ciudad

00:29:22que tienes que pedir

00:29:24cita previa

00:29:25que tienes que reservar

00:29:26que no existe

00:29:28esa espontaneidad

00:29:29creo yo

00:29:30que existía antes

00:29:33me refiero

00:29:33no al mero hecho

00:29:36de nos tomamos

00:29:37una cerveza

00:29:38puntualmente

00:29:39sino bueno

00:29:39pues hemos quedado

00:29:41y hemos compartido

00:29:43un mediodía

00:29:44o una noche

00:29:45tomando unas tapas

00:29:48eso

00:29:48entiendo que cada vez

00:29:50es más difícil

00:29:51sobre todo

00:29:51en el centro

00:29:52de la ciudad

00:29:52cada vez

00:29:55los bares

00:29:56restaurantes

00:29:57cada vez cierran

00:29:58más temprano

00:29:58el negocio

00:29:59ya está hecho

00:30:00desde más temprano

00:30:00porque hay mucho turista

00:30:01en este sentido

00:30:02yo creo que la ciudad

00:30:03ha cambiado

00:30:06ha cambiado

00:30:07quizás

00:30:08quizás

00:30:09la pandemia

00:30:10haya tenido algo

00:30:10que ver en esto

00:30:11pero

00:30:12a mí me gusta Sevilla

00:30:14yo me siento sevillano

00:30:15me siento

00:30:16defensor

00:30:17de las cosas nuestras

00:30:18no me gusta

00:30:19que a nadie

00:30:19le ponga una falta

00:30:20a nuestra tierra

00:30:21y a las cosas que hacemos

00:30:21y por eso

00:30:23en esta faceta

00:30:24del mundo

00:30:25de las cofras

00:30:25intento hacerlo

00:30:26lo mejor posible

00:30:27Antonio Santiago

00:30:29ha sido un placer

00:30:29tenerte aquí

00:30:30gracias

00:30:31muchas gracias

00:30:31a vosotros

00:30:32ha sido la primera vez

00:30:32en el cabildo

00:30:33pero espero que no sea

00:30:34la última

00:30:34cuando a ti te venga bien

00:30:36que vaya

00:30:37cuando a ti te venga bien

00:30:38sobre todo

00:30:39que vaya muy bien

00:30:40con la salida de los estudiantes

00:30:41eso espero

00:30:42yo la verdad es que

00:30:43tengo mucha ilusión

00:30:44hace 50 años

00:30:46la hermandad celebró

00:30:47el 50 aniversario

00:30:49de la fundación

00:30:49y yo tuve la suerte

00:30:52de ir delante

00:30:52del paso del señor

00:30:53acompañando a mi padre

00:30:55y ahora

00:30:5550 años después

00:30:57pues

00:30:58lo voy a hacer también

00:30:59como capataz

00:31:00de la cofradía

00:31:01por lo tanto

00:31:02tengo una ilusión tremenda

00:31:03y unas ganas

00:31:04de vivir ese día

00:31:06intensamente

00:31:07esperemos que sea así

00:31:08muchas gracias Antonio

00:31:09a ti

00:31:09enseguida

00:31:10se vienen por aquí

00:31:11José María Pinilla

00:31:13y María José Caldero

00:31:13vamos a hablar un poquito

00:31:14de la Catedral de Sevilla

00:31:15en este segundo episodio

00:31:17ahora enseguida volvemos

00:31:18¿Dónde se habrá metido esta gente?

00:31:39al final se nos va a hacer tarde

00:31:40hombre ya era hora ¿no?

00:31:42que al final nos quedamos sin silla

00:31:43bueno para eso hemos venido

00:31:45dos meses antes ¿no?

00:31:46pues no creáis

00:31:46que me parece que ya había gente

00:31:47incluso cogiendo sitio

00:31:48eso sí

00:31:49si queremos ver bien al señor

00:31:50como lleva la cruz en el hombro izquierdo

00:31:51hay que ponerse en el otro lado

00:31:53yo lo que no me quiero perder

00:31:54son las tres virgenes de la provincia

00:31:56bueno pues yo lo que no me quiero perder

00:31:57es la nueva temporada del cabildo

00:31:59¿estamos listos?

00:32:00estamos listos y preparados

00:32:01claro que sí

00:32:03llama cuando quiera

00:32:04en la nueva temporada del cabildo

00:32:08volvemos con toda la energía

00:32:09y la fuerza del mundo

00:32:10la imagen del señor

00:32:11si me parece maravillosa

00:32:12voy a hacer una estación

00:32:13de penitencia esplendorosa

00:32:16un mal cuerpo que nos ha dejado a todos

00:32:18preparando las mejores entrevistas

00:32:19y por supuesto como siempre

00:32:21apoyando a la cultura

00:32:22y al arte sacro

00:32:23seguiremos dándole voz

00:32:26a las mujeres

00:32:26que con su trabajo

00:32:28también escriben

00:32:29la historia de la semana santa

00:32:30con muchos proyectos en adelante

00:32:32creen que encargar a lo mejor

00:32:34a un escultor

00:32:34puede ser alguna apuesta más segura

00:32:36que encargar solo a una escultora

00:32:38y por supuesto

00:32:39mantendremos nuestro compromiso

00:32:41con las hermandades de la provincia

00:32:42la semana santa

00:32:44no se acaba en la capital

00:32:45para el cabildo

00:32:46repaso por la hermandad de la columna

00:32:47por supuesto

00:32:48por su historia

00:32:48por las joyas que tiene

00:32:49nuestras cofradías de carmones

00:32:51la grandeza del casco histórico

00:32:53vuelve el cabildo

00:32:55el 7

00:32:56a las 7

00:32:57a las 7

00:33:01a las 7

00:33:04a las 7

00:33:12seguimos en este cabildo

00:33:35se ha marchado Antonio Santiago

00:33:36creo que ha sido una buena charla

00:33:41con el capataz de la resurrección

00:33:43entre otras muchas hermandades

00:33:45y ha dejado algún que otro titular

00:33:47que me parece interesante

00:33:48una charla sosegada

00:33:49y con la que hay que reflexionar

00:33:51José María Pinilla

00:33:53muy buenas

00:33:53¿qué tal Ignacio?

00:33:54muy buenas

00:33:55¿cómo estamos?

00:33:56estamos muy bien

00:33:56creo que has tenido un fin de semana

00:33:57que te ha dado tiempo de todo

00:33:58se ha hecho lo que se ha podido

00:33:59ha estado bastante intenso

00:34:01particularmente

00:34:01el día 2

00:34:03porque además

00:34:04se juntaban en la calle

00:34:05hermandades

00:34:06que no suelo ver nunca

00:34:08porque coinciden

00:34:09con el domingo de Ramos

00:34:10así que un servidor estuvo

00:34:11desde las 6 y pico de la mañana

00:34:13viendo salir la Virgen del Socorro

00:34:14hasta las 2 más o menos

00:34:15que dejé ya la Virgen de la Estrella

00:34:16porque ya costaba

00:34:17aguantar el ritmo

00:34:18brevemente

00:34:19¿qué te parecieron

00:34:20el tema de los cangrejeros?

00:34:22no los voy a criticar

00:34:23porque yo fui uno de ellos

00:34:24durante un rato

00:34:24pero durante un rato

00:34:27bien bien bien

00:34:28ahora no fui muy hábil

00:34:29porque me cayó un chorreón de cera

00:34:30y eso demuestra

00:34:31que soy demasiado

00:34:32tema aparte

00:34:34poco avesado

00:34:34¿cómo lo ves?

00:34:35¿demasiado?

00:34:36sí sí sí

00:34:37considero que es un exceso

00:34:38considero que es un exceso

00:34:39porque ya es que entorpece muchísimo

00:34:40el ritmo de la cofradía

00:34:41toda la vida los ha habido

00:34:42o sea

00:34:43hay imágenes de los años 20

00:34:44de los años 30

00:34:45una multitud delante de la Macarena

00:34:47delante de la Virgen de las Aguas

00:34:48ha habido

00:34:48lo que pasa que hoy en día

00:34:49es que lo hay delante de cualquier paso

00:34:50y en cualquier calle

00:34:51entonces

00:34:52no es un fenómeno nuevo

00:34:53pero su extensión ya

00:34:55hasta el máximo

00:34:56sí es algo

00:34:57novedoso

00:34:57y es algo que considero

00:34:59que debería de moderarse un poco

00:35:00pero

00:35:01que se ponen 20 policías

00:35:02con la porra levantada

00:35:03es simplemente educación

00:35:05que no todo el mundo tiene

00:35:06y reconozco

00:35:06yo soy uno de los que se mete

00:35:07de vez en cuando

00:35:08pero estar un poco

00:35:09lo que he dicho

00:35:09estar un ratito

00:35:10pegar un par de chicos

00:35:11tres o cuatro

00:35:12no pasa nada

00:35:13yo estuve tres marchas

00:35:14para que más o menos

00:35:15ubiquemos el tiempo

00:35:16María José Caldero

00:35:17muy buenas

00:35:18muy buenas compañeros

00:35:19¿cómo está este fin de semana?

00:35:20pues este fin de semana

00:35:21he tenido un poco

00:35:22bueno

00:35:23mucho de trabajo

00:35:24un poquito de cofradía

00:35:25una boda incluso

00:35:26que hacía como 15 años

00:35:27que no me invitaban a una boda

00:35:28esto es lo que pasa

00:35:29cuando llegas a cierta edad

00:35:30ya no te invitan a boda

00:35:31que vivan los novios

00:35:31entonces

00:35:32sí, sí

00:35:33a mi primo

00:35:33el músico de la redención

00:35:35tocaron también

00:35:36parte de la banda

00:35:37son muy bonitas

00:35:38así que bueno

00:35:38que vivan los novios

00:35:39que les dure mucho

00:35:39siempre

00:35:40bueno vamos a abordar

00:35:42el segundo capítulo

00:35:44o episodio

00:35:45de la Catedral de Sevilla

00:35:46con José María Pinilla

00:35:47y María José Caldero

00:35:48pero antes

00:35:49antes

00:35:49no olviden suscribirse

00:35:51a nuestro canal de YouTube

00:35:52a iVox y a Spotify

00:35:53porque así estarán pendientes

00:35:55de todas las actualizaciones

00:35:56cuando subimos un programa

00:35:58no solo del Cabildo

00:35:59por supuesto

00:35:59sino también de los podcast

00:36:01del Sevilla Fútbol Club

00:36:02y del Real Betis

00:36:04Balompié

00:36:05con Mauro Mancebo

00:36:06en la técnica

00:36:07que se me ha olvidado decirlo

00:36:08el grande de Mauro Mancebo

00:36:10os voy a hacer una pregunta

00:36:11a los dos

00:36:11con respecto al tema

00:36:13de la estrella

00:36:14y la salida

00:36:14y las críticas que ha habido

00:36:16coincidiendo con el luto nacional

00:36:20por todo lo que sabemos ya

00:36:20de Valencia

00:36:21la tragedia que ha sucedido

00:36:22y lo voy a intentar simplificar

00:36:25¿estáis en el equipo de Paco

00:36:27o en el equipo de Lucas?

00:36:29a la hora de opinar al respecto

00:36:31¿cómo lo veis?

00:36:32yo tengo mi propia opinión

00:36:34pero creo que coincido

00:36:35más con Paco que con Lucas

00:36:36yo veo un poco demagógico

00:36:38decir que como es un día de luto

00:36:39la hermandad en la calle sobra

00:36:41porque ha montado un holgorio

00:36:43yo no creo que fue tal holgorio

00:36:45yo creo que la procesión fue

00:36:46en el estilo que tiene la hermandad

00:36:47pero no fue una locura

00:36:48no fue un carnaval

00:36:49no fue una bacanal

00:36:50no fue un...

00:36:51y la gente que lo critica

00:36:52pues a lo mejor

00:36:53tampoco estaban en la esquina

00:36:54de la capilla rezando

00:36:56sino que estaban haciendo

00:36:57su vida normal y cotidiana

00:36:58entonces que sí

00:37:00que a lo mejor una cosa excesiva

00:37:01sobraba

00:37:02pero es que para mi gusto

00:37:03no lo fue

00:37:04María José

00:37:05yo estoy decididamente

00:37:06en el equipo de Paco Cepeda

00:37:08pero desde el segundo

00:37:09uno

00:37:10porque

00:37:11en qué límite

00:37:13en qué kilómetro

00:37:15marcamos

00:37:16el luto

00:37:16quiero decir

00:37:17todos los días

00:37:17hay unas tragedias tremendas

00:37:18en el mundo

00:37:19lo de Valencia

00:37:20sin duda

00:37:20nos toca más de cerca

00:37:23evidentemente

00:37:24y unas dimensiones

00:37:25inasumibles

00:37:25hace mucho tiempo

00:37:27y bueno

00:37:29muchas personas

00:37:30de las que

00:37:30participaron

00:37:32participamos

00:37:32aunque fuimos a ver

00:37:33la Virgen de Estrella

00:37:33a lo mejor también

00:37:34hemos hecho iniciativas

00:37:37para colaborar

00:37:38para ayudar

00:37:38en la medida

00:37:40en que podemos

00:37:41a los unificados

00:37:41me parece

00:37:42de una dosis

00:37:43de demagogia

00:37:44realmente

00:37:45tremenda

00:37:46que es lo que digo

00:37:47que donde marcamos

00:37:48el kilómetro

00:37:48Valencia

00:37:48está a 500 kilómetros

00:37:50pero que a lo mejor

00:37:51a mil kilómetros

00:37:52están muriendo

00:37:53también criaturas

00:37:54y seguimos sacando pasos

00:37:56o sea

00:37:56que es que no sé

00:37:57prohibimos la risa

00:37:58prohibimos

00:37:59no sé

00:38:00me parece una demagogia

00:38:01tremenda

00:38:01yo también estoy

00:38:03para mojarme

00:38:04estoy en el equipo

00:38:05de Paco Cepeda

00:38:06creo que es muy difícil

00:38:07poner el límite

00:38:09entiendo el argumento

00:38:10de Lucas

00:38:10lo que pasa

00:38:11es que Lucas

00:38:11cuando decía

00:38:12es que

00:38:13como hacía una distinción

00:38:14como entre las instituciones

00:38:15y las personas

00:38:15pero bueno

00:38:16al final las instituciones

00:38:17las componen las personas

00:38:18es decir

00:38:18las decisiones

00:38:20que toman las instituciones

00:38:21no las toma

00:38:21un ente etéreo

00:38:23no sabe quiénes son

00:38:23son las personas

00:38:24las que las toman

00:38:25entonces

00:38:26creo que es muy difícil

00:38:27poner el límite

00:38:29pero sí entiendo

00:38:30parte de la crítica

00:38:31porque para el mundo

00:38:32conservador de la Semana Santa

00:38:33cuando la Semana Santa

00:38:34intenta defenderse

00:38:35siempre se acoge mucho

00:38:37a la fe

00:38:37al catolicismo

00:38:38al cristianismo

00:38:39y a ponerse muy serio

00:38:40y muy recto

00:38:41con las misiones

00:38:43evangelizadoras

00:38:43y con todo este discurso

00:38:44que es cierto

00:38:45que resulta difícil

00:38:47defenderlo

00:38:47cuando lo que

00:38:49prima más

00:38:50en esta ocasión

00:38:50desde mi punto de vista

00:38:51es sacar un paso

00:38:52a la calle

00:38:52porque hay una conmemoración

00:38:54creo que resulta

00:38:55más difícil

00:38:56pero que esa conmemoración

00:38:57no fue un desfile

00:38:59de mayores

00:38:59quiero decir

00:39:00que salió una virgen

00:39:01la gente

00:39:01el que quiso

00:39:03o pudo rezar

00:39:04lo hizo

00:39:04el que no

00:39:05no lo hizo

00:39:06y fue

00:39:07en un orden

00:39:08y con un respeto

00:39:09bueno

00:39:09como sale la estrella

00:39:10a la calle

00:39:11fuera de lugar

00:39:11efectivamente

00:39:12como sale la estrella

00:39:13a la calle

00:39:13bueno

00:39:14cerrado este debate

00:39:15ganado ampliamente

00:39:17por Paco Cepeda

00:39:17pero ampliamente

00:39:19pasamos a

00:39:19la Catedral de Sevilla

00:39:21recordarán ustedes

00:39:22que hace aproximadamente

00:39:23un mes

00:39:23en el segundo programa

00:39:24de esta cuarta temporada

00:39:26abordamos

00:39:27la Catedral de Sevilla

00:39:28en un primer capítulo

00:39:30en un primer episodio

00:39:30en el que bueno

00:39:31analizamos su origen

00:39:32explicamos el contexto

00:39:33social

00:39:34como

00:39:34los musulmanes

00:39:36empezaron su edificación

00:39:37como era el Imperio Almohade

00:39:39en esa época

00:39:40y ahora

00:39:41vamos a partir

00:39:42María José

00:39:42desde

00:39:43digamos

00:39:44el origen

00:39:45o la transformación

00:39:46gótica

00:39:46del templo sevillano

00:39:47si claro

00:39:48nos quedamos en la mezquita

00:39:50Modéjara

00:39:50que ya mezquita

00:39:51readaptada

00:39:52al culto cristiano

00:39:53tras la conquista

00:39:54de la ciudad

00:39:54en 1248

00:39:55que es un edificio

00:39:57que después de la transformación

00:39:58vamos a llegar

00:40:01a una fecha

00:40:01que es agosto de 1356

00:40:03en el que nos vemos afectados

00:40:04como tantas veces

00:40:05a lo largo de la historia

00:40:06de esta ciudad

00:40:07por todos los terremotos

00:40:08habidos en la

00:40:09en la cornisa

00:40:10del Atlántico

00:40:11no todos los que afectan

00:40:12a Portugal

00:40:13al suroeste

00:40:14pues siempre nos afectan

00:40:15de forma muy directa

00:40:16a Andalucía occidental

00:40:18y bueno pues hay una fecha

00:40:19que es el 24 de agosto

00:40:20de 1356

00:40:21que tiene lugar

00:40:23el terremoto

00:40:24del Cabo de San Vicente

00:40:25que deja unos destrozos

00:40:26en la ciudad

00:40:26realmente importantísimos

00:40:28daños materiales

00:40:29y daños personales

00:40:30evidentemente

00:40:31aquel edificio

00:40:32que ya tenía

00:40:33tres siglos

00:40:33de vida

00:40:35pues se queda

00:40:35maltrecho

00:40:36no solamente

00:40:37la mezquita

00:40:39redactada al culto

00:40:40sino hay derrumbes

00:40:41en el Alcázar

00:40:42en la Torre del Salvador

00:40:43y en distintas iglesias

00:40:45Onio Santorum

00:40:46Santa Marina

00:40:48iglesias que tienen

00:40:50que ser reconstruidas

00:40:51de hecho el rey

00:40:51Pedro I

00:40:52deja

00:40:54parte de su

00:40:55fortuna

00:40:56para que esos templos

00:40:58tengan que ser reconstruidos

00:40:59por ejemplo

00:41:00me voy a Onio Santorum

00:41:01y Onio Santorum

00:41:01del templo original

00:41:03lo único que queda en pie

00:41:04es la fachada principal

00:41:05el resto es

00:41:05hubo de reconstruirse

00:41:07tras el terremoto

00:41:07de 1356

00:41:08quiero decir con esto

00:41:09porque hay algunas dudas

00:41:11de algunos historiadores

00:41:12que realmente

00:41:12se utilizó

00:41:14aquella circunstancia

00:41:15sísmica

00:41:16para

00:41:16bueno pues

00:41:18aprovechamos

00:41:19esta excusa

00:41:20y eliminamos

00:41:21este edificio

00:41:22que al final

00:41:22cabrón un edificio

00:41:23de cuerpo

00:41:24islámico

00:41:25de infiel

00:41:26yo realmente

00:41:28no creo que fuera así

00:41:28sino que realmente

00:41:29se quedaron unas condiciones

00:41:30ya bastante

00:41:32deterioradas

00:41:33y se plantearon

00:41:34entonces

00:41:34la posibilidad

00:41:36de crear un templo

00:41:36de nueva planta

00:41:38quiero hacer un

00:41:39porque creo que al hilo

00:41:40de todo lo que estamos viviendo

00:41:41estos días

00:41:42por desgracia

00:41:42en nuestro país

00:41:43la crónica

00:41:43que recoge

00:41:44de cómo fueron

00:41:45las consecuencias

00:41:46de aquel terremoto

00:41:47y escribe

00:41:48Mateo Filena

00:41:49voy a poner las gafas

00:41:49porque ya cada vez

00:41:50menos de ese

00:41:51madre mía

00:41:51yo soy igual

00:41:52yo de lejos

00:41:53lo que llega ya

00:41:54al medio siglo

00:41:55atento

00:41:56dejaron en Córdoba

00:41:57y Sevilla

00:41:58grandes y graves ruinas

00:41:59de muchos edificios

00:41:59en esas dos grandes ciudades

00:42:01en las cuales

00:42:02perecieron

00:42:02hombres, mujeres

00:42:03y niños

00:42:03en grandísimo número

00:42:04haciendo de sus casas

00:42:05sepulturas

00:42:06eso escribe

00:42:07el cronista

00:42:08Mateo Villani

00:42:09que lo vivió aquí en Sevilla

00:42:10tremendo

00:42:10los vellos de punta

00:42:12la catedral de Sevilla

00:42:13que ha superado

00:42:14varios terremotos

00:42:16el último fue el de Lisboa

00:42:17creo que fue en 1755

00:42:18que además

00:42:19coincidió

00:42:19pero luego

00:42:20réplicas posteriores

00:42:21que coincidió

00:42:22con todos los santos

00:42:23precisamente

00:42:23sí, el día 1 de noviembre

00:42:25de 1755

00:42:27según las crónicas

00:42:27a las 10 de la mañana

00:42:28para ser más exactos

00:42:29pero luego

00:42:31en el siglo XIX

00:42:31también hubo otro

00:42:32tenemos una lámina

00:42:33que al final

00:42:33vamos a poner

00:42:35donde se ve

00:42:35cómo se derrumbó

00:42:36parte del simborrio

00:42:37y de la techumbre

00:42:38de la nave central

00:42:38del edificio gótico

00:42:40a finales del siglo XIX

00:42:41¿tú qué crees José María

00:42:42que ganó la catedral de Sevilla

00:42:44transformándose

00:42:45al gótico?

00:42:46bueno

00:42:47se hizo un edificio nuevo

00:42:48es verdad

00:42:48lo que decía María José

00:42:49que siempre ha habido

00:42:50un debate

00:42:50entre los historiadores

00:42:51de hasta qué punto

00:42:52el riesgo de derrumbe

00:42:53era tan alto

00:42:54como para justificar

00:42:55la demolición

00:42:56y la construcción

00:42:56de un nuevo edificio

00:42:57o hasta qué punto

00:42:58fue digamos

00:42:59una circunstancia

00:42:59que vieron propicia

00:43:00para quitar

00:43:01cualquier resto previo

00:43:02porque la mezquita

00:43:03aljama anterior

00:43:05a la que es hoy

00:43:06la catedral

00:43:06que era la iglesia

00:43:07de El Salvador

00:43:07continuó el mismo edificio

00:43:09adaptado a iglesia cristiana

00:43:10hasta el siglo XVII

00:43:11es decir

00:43:12que no todas las iglesias

00:43:13hubo que reconstruirlas

00:43:14puede que en la zona

00:43:16de la catedral

00:43:16efectivamente

00:43:17los daños fueran mayores

00:43:18y estuviera plenamente

00:43:20justificado

00:43:20pero siempre ha habido

00:43:21ese punto de debate

00:43:22porque tampoco

00:43:23se tiene la certeza absoluta

00:43:25del estado

00:43:25en el que estaba

00:43:26si lo hacía viable

00:43:27o no su continuidad

00:43:28si la iglesia de El Salvador

00:43:29se mantuvo reconvertida

00:43:30durante muchos siglos

00:43:31no tiene mucho sentido

00:43:33que hubiese un afán

00:43:34importante

00:43:35de derrubir

00:43:36un templo musulmán

00:43:37o aprovecharan ya

00:43:38o el otro

00:43:38estaba en peor estado

00:43:39por eso digo

00:43:40que no podemos

00:43:40nunca tener la certeza

00:43:41y que siempre ha habido

00:43:42algún tipo de sospecha

00:43:43por parte de algún historiador

00:43:45aunque lo parezca

00:43:46más súbica

00:43:47bueno

00:43:48nos metemos ya

00:43:48en el edificio actual

00:43:49el edificio trata

00:43:50de respetar

00:43:51las dimensiones

00:43:53del previo

00:43:54que era la adaptación

00:43:55al culto cristiano

00:43:56pero de un edificio

00:43:57que había sido concebido

00:43:58como mezquita

00:43:59aquel edificio

00:44:00era inmenso

00:44:00una de las mezquitas

00:44:01mayores del mundo

00:44:02pues su continuidad

00:44:03en traza jótica

00:44:04es en la actual catedral

00:44:06que también es una

00:44:07de las mayores del mundo

00:44:08estamos viendo

00:44:08una lámina

00:44:10nuestro compañero

00:44:10ya nos lo pone aquí detrás

00:44:11ya tenemos la certeza

00:44:13esta es la planta

00:44:14de la catedral de Sevilla

00:44:16a partir de un plano

00:44:17el más antiguo

00:44:18que se conoce

00:44:19y que se encontró

00:44:20como suelen pasar

00:44:21muchas veces

00:44:21en estas cosas

00:44:22medio de casualidad

00:44:23porque apareció

00:44:24en un monasterio

00:44:24a mil kilómetros

00:44:25de Sevilla

00:44:25en el país vasco

00:44:26el monasterio

00:44:27de vida urreta

00:44:28en Oñate

00:44:29si no estoy mal informado

00:44:30y al principio

00:44:32no se tenía muy claro

00:44:32qué es lo que podía ser

00:44:33pero ya puesto en mano

00:44:34de estudiosos

00:44:35que conocían perfectamente

00:44:36las dimensiones

00:44:37y el trazado

00:44:38de la catedral de Sevilla

00:44:39pues ahí ya está

00:44:40la he puesto dos veces

00:44:41en la segunda

00:44:41he marcado en amarillo

00:44:42las naves principales

00:44:43perdona que te corte

00:44:44José María

00:44:45¿se tiene algún tipo

00:44:45de indicio

00:44:46que hacía ese plano

00:44:47allí en una

00:44:47en un archivo

00:44:49en lo vasco

00:44:50aunque el cabildo

00:44:51aunque el acta capitular

00:44:52que determinó

00:44:53la construcción

00:44:54de la nueva iglesia

00:44:55catedral de Sevilla

00:44:55es de 1401

00:44:57los estudiosos

00:44:58cifran

00:44:58la fecha de arranque

00:45:00de las obras

00:45:00alrededor de 1434

00:45:02hoy en día

00:45:03hay quien dice

00:45:04que pudiera haber sido

00:45:05antes

00:45:05a partir del

00:45:06del testimonio

00:45:08de una serie

00:45:08de documentos

00:45:11testamentarios

00:45:11de arzobispos

00:45:13de Sevilla

00:45:14podía haber empezado

00:45:147, 8, 10 años antes

00:45:16pero tal vez

00:45:16más o menos por ahí

00:45:17este plano parece

00:45:18que está documentado

00:45:18a finales del siglo XV

00:45:19y es un

00:45:20es de un formato

00:45:21relativamente pequeño

00:45:22y parece que es

00:45:23la reproducción

00:45:24de otro mayor

00:45:25y tiene como curiosidad

00:45:27además de que vemos

00:45:28que la planta

00:45:28es plenamente rectangular

00:45:29ahora si os parece

00:45:30andamos un poquito en ello

00:45:31que ni aparece la giralda

00:45:33ni aparece el patio

00:45:34lo cual pues

00:45:35ha llevado a pensar

00:45:36a más de uno

00:45:37que en su momento

00:45:38estaba planteada

00:45:39la eliminación

00:45:40de ambos elementos

00:45:41auxiliares

00:45:42de la mezquita

00:45:42para levantar

00:45:43un templo

00:45:43100% gótico

00:45:45100% cristiano

00:45:46con su torre

00:45:47campanario

00:45:47en este mismo estilo

00:45:48que se haría

00:45:49pues probablemente

00:45:50con posterioridad

00:45:51a la culminación

00:45:52propiamente

00:45:52del edificio

00:45:53la verdad

00:45:54es que el documento

00:45:56gráfico

00:45:56apareció en 2008

00:45:57quiero decir

00:45:58que en términos

00:45:59históricos

00:45:59fue ayer

00:46:00por la mañana

00:46:00lo encontró

00:46:01Begoña Alonso Rui

00:46:02historiadora

00:46:03de la Universidad

00:46:03de Cantabria

00:46:04y dice la historiadora

00:46:05que es el plano

00:46:05más antiguo

00:46:06de la Catedral

00:46:06de Sevilla

00:46:07quizás

00:46:07el plano

00:46:08a escala

00:46:09más antigua

00:46:09que exista

00:46:10de un edificio

00:46:10de este tipo

00:46:11en España

00:46:11o sea que además

00:46:12que tiene un valor

00:46:13documental

00:46:14realmente importante

00:46:15yo la Catedral

00:46:16además es porque

00:46:16trabajo allí

00:46:17con regularidad

00:46:18enseñando las cubiertas

00:46:19personas que mejor

00:46:20lo conocen

00:46:20y el interior

00:46:21es algo que me apasiona

00:46:23y reúno

00:46:24cuántos artículos

00:46:24y libros

00:46:25caen en mis manos

00:46:26y precisamente

00:46:28sobre este plano

00:46:29hay un estudio

00:46:29de un arquitecto

00:46:30que no he apuntado

00:46:31quién es

00:46:31así que lamento

00:46:31no poder decir

00:46:32ahora mismo

00:46:32la fuente

00:46:33pero viene

00:46:34hasta qué punto

00:46:35las medidas

00:46:35se corresponden

00:46:36con los codos

00:46:37y con las

00:46:38digamos

00:46:39con las medidas

00:46:40que utilizaban

00:46:41los arquitectos

00:46:41de la época

00:46:42y es plenamente

00:46:43consecuente

00:46:43con lo que

00:46:44se trabajaba

00:46:45en aquel entonces

00:46:45el codo castellano

00:46:48y una serie

00:46:49de medidas

00:46:51que ahora no soy capaz

00:46:51de poner en pie

00:46:52no lo habíamos hablado

00:46:53pero

00:46:53cuánta gente

00:46:55cuánta gente

00:46:56fallecería

00:46:57trabajando

00:46:58en la obra

00:46:58de la Catedral

00:46:59de Sevilla

00:46:59y cuánta gente

00:47:00vendría a trabajar

00:47:01para la Catedral

00:47:02de Sevilla

00:47:02solamente artistas locales

00:47:03artistas llegados

00:47:04de toda Europa

00:47:04es que pasa una cosa

00:47:05claro

00:47:05en la ignorancia

00:47:07que tenemos

00:47:07de la distancia

00:47:08en el tiempo

00:47:09pues muchas veces

00:47:10se puede pensar

00:47:10que esto lo hacía

00:47:11gente medianamente

00:47:13esclavizada

00:47:13pero no era así

00:47:14la gente que trabajaba

00:47:15en la Catedral

00:47:16tenía un reconocimiento

00:47:17social

00:47:17y tenía unos buenos

00:47:19ingresos económicos

00:47:20lógicamente

00:47:20para el tiempo

00:47:21en el que vivían

00:47:22y ya no solamente

00:47:23eran los maestros canteros

00:47:25sino era pues

00:47:25todos los oficios

00:47:26derivados de lo mismo

00:47:28hay que decir también

00:47:28que la iglesia

00:47:29se quiere hacer

00:47:30en rica labor

00:47:30de cantería

00:47:31rica labor

00:47:31de cantería

00:47:32es en piedra

00:47:33que es como normalmente

00:47:34el arte gótico

00:47:34se expresa

00:47:35pero mire usted

00:47:36que en Sevilla

00:47:36no hay piedra

00:47:37es que no tenemos montañas

00:47:38es que no tenemos canteras

00:47:39es que no tenemos minas

00:47:40por eso los almohades

00:47:41utilizaban el ladrillo

00:47:42utilizaban la cerámica

00:47:44el yeso

00:47:44la madera

00:47:45porque era lo que tenían

00:47:46sin embargo

00:47:46se quiere hacer

00:47:47100% cristiana

00:47:49acorde al canon

00:47:50del gótico

00:47:50el resto de iglesias

00:47:51góticas de Sevilla

00:47:52son góticos mudéjeres

00:47:54la piedra está en la fachada

00:47:55y en cuatro puntos principales

00:47:56el resto se hace el ladrillo

00:47:57porque si no

00:47:58no hay manera de hacerla

00:47:59y aunque el cabildo

00:48:01y una serie de donantes

00:48:02también

00:48:02lograron reunir

00:48:04una gran cantidad de dinero

00:48:05la catedral quedó

00:48:06acabada

00:48:07digamos de una manera

00:48:08un poco

00:48:08mentirosa

00:48:10porque la catedral

00:48:11se termina en 72 años

00:48:12que es muy poco

00:48:13para una obra

00:48:14de esta magnitud

00:48:15pero

00:48:15sin embargo

00:48:16las fachadas principales

00:48:18se acaban

00:48:19no antes de ayer

00:48:19pero hace una semana

00:48:20en el siglo XIX

00:48:22y a principios del XX

00:48:23incluso

00:48:23vamos avanzando

00:48:25por el interior

00:48:26de la catedral

00:48:27o nos salimos al exterior

00:48:28una cosita tan solo

00:48:29la planta

00:48:30bueno yo quería anotar

00:48:31al hilo de

00:48:32porque me gusta

00:48:33ese tipo de curiosidad

00:48:35y creo que quizás

00:48:35nuestro público también

00:48:36que de esa falta

00:48:37de

00:48:37Sevilla no tiene canteras

00:48:39de piedra propia

00:48:40no se utilizaron

00:48:40piedras

00:48:41de más de 20 canteras

00:48:43distintas

00:48:44principalmente

00:48:45de la Sierra de San Cristóbal

00:48:46de la Puerta de Santa María

00:48:47pero también

00:48:48de espera

00:48:49de Puerto Real

00:48:50de Estepa

00:48:51de Utrera

00:48:52de Morón de la Frontera

00:48:53o sea piedras

00:48:54que llegaban

00:48:54al puerto de Sevilla

00:48:55además

00:48:56lo podríamos haber utilizado

00:48:57también una lámina

00:48:58que hay muy bien

00:48:59de una

00:49:00una obra pictórica

00:49:03en la que se ven

00:49:04muy bien esos barcos

00:49:05desembarcando

00:49:05la piedra

00:49:07para la construcción

00:49:08de la catedral

00:49:09la navegabilidad

00:49:11del río

00:49:11fue lo que permitió

00:49:12que viniera

00:49:13de una forma más rápida

00:49:14e incluso más económica

00:49:15del sur

00:49:16de la península

00:49:18que de otros lugares

00:49:19más distantes

00:49:19esa logística

00:49:20tremenda

00:49:20tenemos que hablar

00:49:21de la planta

00:49:22de la catedral

00:49:22si la planta

00:49:23es una planta

00:49:23de salón

00:49:24es rectangular

00:49:25está dividida

00:49:26desde los pies

00:49:27que es la fachada principal

00:49:28que en este caso

00:49:29no es el norte

00:49:30como ya hemos dicho

00:49:30no es el sur

00:49:31sino que sería

00:49:31el oeste

00:49:32pues desde aquí

00:49:33hacia allá

00:49:34hay cinco naves

00:49:35en paralelo

00:49:36y una peculiaridad

00:49:37que tiene

00:49:37que no es común

00:49:38en absoluto

00:49:39en las iglesias góticas

00:49:40es que normalmente

00:49:40la catedral

00:49:41las iglesias góticas

00:49:42en general

00:49:42suelen tener

00:49:43detrás del altar mayor

00:49:44en la cabecera

00:49:45lo que es un ábside

00:49:46que digamos

00:49:46que es un semicírculo

00:49:48para entendernos

00:49:48la catedral de Sevilla

00:49:50es de planta rectangular

00:49:51lo cual es bastante

00:49:52infrecuente

00:49:53y además

00:49:54tiene tanto capillas

00:49:55como puertas

00:49:55en las cuatro fachadas

00:49:57en muy poquitas iglesias góticas

00:49:59vamos a ver puertas

00:50:00detrás del altar mayor

00:50:01aquí tenemos dos puertas

00:50:02de hecho las cofradías

00:50:03salen por una de ellas

00:50:03que es la fachada última

00:50:05lo que sería

00:50:06la cabecera del templo

00:50:07si normalmente

00:50:08las catedrales góticas

00:50:08suelen tener

00:50:09algún deambulatorio

00:50:10o girola

00:50:10también que eran

00:50:11propias de las iglesias

00:50:11de peregrinación

00:50:12como esa antigua de Compostela

00:50:13que permitía que las naves

00:50:15exteriores se comunicaran

00:50:16por detrás

00:50:16exactamente

00:50:17y además que

00:50:17mientras estamos

00:50:18oficiando misa

00:50:19pues podías estar

00:50:20paseando por el deambulatorio

00:50:21visitando las distintas capillas

00:50:24bueno

00:50:25hemos dicho que tiene

00:50:26una planta rectangular

00:50:27pero inscrita

00:50:27la cruz latina

00:50:28que solamente podemos verla

00:50:29desde una visión cenital

00:50:31me gusta muchísimo

00:50:32ver las visiones

00:50:32de cenitales

00:50:33de las catedrales

00:50:33porque ahí es donde se ve

00:50:34la cruz griega

00:50:36o cruz latina

00:50:36en este caso

00:50:37cuando se sube a las cubiertas

00:50:39se ve perfectamente

00:50:40yo tengo que ir

00:50:42José María

00:50:43yo no he estado nunca

00:50:44en las cubiertas

00:50:44de la catedral

00:50:44yo lo recomiendo

00:50:45a todo el que pueda

00:50:46es verdad que yo

00:50:46la he ido en inglés siempre

00:50:47pero bueno

00:50:47si me entero de alguien

00:50:48que conozco

00:50:49y que va en español

00:50:50y tengo la posibilidad

00:50:51de hacerme con ese grupo

00:50:52pues lo

00:50:52yo he anotado aquí

00:50:54porque efectivamente

00:50:55la catedral de Sv

00:50:56tiene la particularidad

00:50:57que tiene puertas

00:50:58en las cuatro direcciones

00:51:00todas las puertas

00:51:02anotadas al oeste

00:51:04la puerta del sagrado

00:51:05se empezaba por el sagrario

00:51:06puerta del sagrado

00:51:06puerta del bautismo

00:51:07en Lorenzo Mercada

00:51:08antes del siglo XV

00:51:09la puerta de la Asunción

00:51:10esta es de la terminada

00:51:12en el siglo XIX

00:51:12por Fernando Rosalos

00:51:13vamos aquí

00:51:14esta es la primera

00:51:15que he dicho

00:51:15la del bautismo

00:51:16esta es la de la Asunción

00:51:17exactamente

00:51:18después la puerta

00:51:19es también

00:51:20en los del nacimiento

00:51:21después nos iríamos

00:51:21al sur

00:51:22que es la puerta

00:51:22del príncipe

00:51:23donde está

00:51:24la réplica

00:51:25del giraldillo

00:51:25correcto

00:51:26si nos vamos

00:51:27al este

00:51:28tenemos la puerta

00:51:28de las campanillas

00:51:29de Miguel Perrín

00:51:30la puerta de los palos

00:51:31y la puerta del lagarto

00:51:33que ya nos meteríamos

00:51:34en la puerta

00:51:35que comunica

00:51:35con el patio

00:51:36de los naranjos

00:51:36y ya al norte

00:51:38pues la puerta del perdón

00:51:38la de la concesión

00:51:39que da el patio

00:51:40y la del perdón

00:51:41que da la calle

00:51:42exactamente

00:51:43son todas

00:51:43y luego hay otra

00:51:44que es la que comunica

00:51:45al sagrario

00:51:45con la nave

00:51:48del norte

00:51:49que está aquí dentro

00:51:49que es una puerta

00:51:50interior

00:51:51bueno

00:51:53vamos a pasar

00:51:54vamos a pasar

00:51:55a la segunda lámina

00:51:56porque no queremos

00:51:59enredarnos mucho

00:52:00en la planta

00:52:02de la catedral

00:52:03la lámina 2

00:52:04hablamos del

00:52:04del crucero

00:52:05y hablamos de las dimensiones

00:52:06aunque eso ya lo hemos mencionado

00:52:07realmente

00:52:08bueno las dimensiones

00:52:09exactas

00:52:10son descomunales

00:52:11es la catedral gótica

00:52:12más grande del mundo

00:52:14está catalogada

00:52:14con la catedral gótica

00:52:16más grande del mundo

00:52:16tiene largo

00:52:17116 metros

00:52:19de ancho 76 metros

00:52:21y el cimborrio

00:52:22bueno el cimborrio

00:52:24el cimborrio

00:52:25que María José

00:52:26para que la gente lo entienda

00:52:27claro

00:52:27bueno y para que yo

00:52:28lo entienda también

00:52:29claro

00:52:29estamos viendo

00:52:30el cimborrio

00:52:31desde dentro

00:52:32desde dentro

00:52:32desde el interior

00:52:33exactamente

00:52:33esto es el punto de unión

00:52:34de las dos naves principales

00:52:36exactamente

00:52:36es el crucero

00:52:37crucero

00:52:38no cruz

00:52:38crucero

00:52:38pues justo el centro

00:52:39estamos viendo

00:52:40exactamente

00:52:41desde el interior

00:52:42sería una elevación

00:52:44exactamente

00:52:45es como una torrecita

00:52:46que hay en ese punto

00:52:46efectivamente

00:52:47pues hasta arriba

00:52:49son 40 metros

00:52:50las naves principales

00:52:51tienen 36 metros

00:52:52y las laterales

00:52:5326 metros

00:52:55en las dimensiones

00:52:55realmente

00:52:56para las dimensiones

00:52:57que tiene de largo

00:52:58y de ancho

00:52:58es una catedral baja

00:53:00sí exactamente

00:53:00es una catedral baja

00:53:01porque había un problema

00:53:02y es la calidad del suelo

00:53:04sobre el que se levanta

00:53:05correcto

00:53:06la cimentación

00:53:06porque por debajo

00:53:07hay brazos de río

00:53:08y el puerto estaba muy cerca

00:53:10y entonces aquello

00:53:11no era especialmente estable

00:53:12entonces al hacer una catedral

00:53:15de esa superficie

00:53:17en un material

00:53:18como la piedra

00:53:19pues lógicamente

00:53:20hubo que sacrificar algo

00:53:21y fue a la altura

00:53:21luego además

00:53:22se utilizaron una serie

00:53:23de técnicas

00:53:24como cubrir el espacio

00:53:26entre la techumbre

00:53:27de las naves

00:53:28y la superficie exterior

00:53:29con fragmentos

00:53:30de cerámica

00:53:31en los sitios

00:53:32en las naves

00:53:33más elevadas

00:53:33porque ya realmente

00:53:34no tenían que soportar

00:53:36ningún otro peso

00:53:36hubo una serie

00:53:37de técnicas arquitectónicas

00:53:38que lograron

00:53:39en la medida

00:53:40de lo posible

00:53:41y sin afectar

00:53:42a la estabilidad

00:53:42reducir

00:53:43aligerar el peso

00:53:44del edificio

00:53:45porque es que

00:53:46si no eso

00:53:46se iba a caer

00:53:46y de hecho

00:53:47el simborrio

00:53:48que es esa torre

00:53:48que estaría

00:53:49en el punto del crucero

00:53:50la catedral de Sevilla

00:53:51para las dimensiones

00:53:52que tiene

00:53:52el simborrio

00:53:53es ridículo

00:53:54porque es que

00:53:55no se ve

00:53:55desde las calles

00:53:56de alrededor

00:53:56¿por qué?

00:53:57porque yo digo

00:53:58medio de broma

00:53:59que es el simborrio

00:53:593.0

00:54:00porque el primero

00:54:01que es el que hizo

00:54:02un tal Simón de Colonia

00:54:03se cayó

00:54:04a los 5 años

00:54:05de terminar la catedral

00:54:07con el terremoto

00:54:08de Carmona

00:54:08el otro se cayó

00:54:10a partir del terremoto

00:54:11de Lisboa

00:54:11y este tercero

00:54:12es un simborrio neogótico

00:54:13tirando a modestito

00:54:14pero al menos

00:54:15que no se caiga

00:54:16claro

00:54:16sí

00:54:17estable

00:54:17vamos a la tercera imagen

00:54:19al cuadro

00:54:22Domínguez Martínez

00:54:23habíamos dicho

00:54:23que la construcción

00:54:24de la catedral

00:54:24fue muy rápida

00:54:25en tan solo 72 años

00:54:27tenemos el dato

00:54:29de cuántos arquitectos

00:54:30han pasado

00:54:31por la catedral

00:54:32en la fase gótica

00:54:33después viene

00:54:34los añadidos

00:54:35pero si podemos

00:54:35hacer un resumen

00:54:36más o menos rápido

00:54:38de las personas

00:54:39que han pasado

00:54:40en general

00:54:40los primeros

00:54:41no eran ni siquiera españoles

00:54:42correcto

00:54:43y por supuesto

00:54:43andaluces menos aún

00:54:44¿por qué?

00:54:45porque al no haber piedra aquí

00:54:46anteriormente a la catedral

00:54:48no tenemos constancia

00:54:49de ningún otro edificio

00:54:50levantado en piedra

00:54:51entonces no es que hubiera

00:54:51que traer de fuera

00:54:52el material

00:54:52es que hubo que traer

00:54:53de fuera también

00:54:54a los operarios

00:54:54y por supuesto

00:54:55a las personas

00:54:56que controlaban

00:54:57esa construcción

00:54:59entonces los primeros

00:55:00pues son de origen francés

00:55:02de origen europeo

00:55:03correcto

00:55:03entraban maestros

00:55:04Carlin

00:55:05y San Barte

00:55:06Juan de Normand

00:55:07o sea

00:55:07nombres castellanizados

00:55:09pero vamos

00:55:09que la uno venía

00:55:10de más para allá

00:55:11de los Pirineos

00:55:12bueno como decía

00:55:15vamos a

00:55:16¿qué estamos viendo

00:55:16en esta imagen?

00:55:17si mira

00:55:17esta es una serie

00:55:18este cuadro

00:55:19pertenece a una serie

00:55:20de pinturas

00:55:20de Domingo Martínez

00:55:21Domingo Martínez

00:55:22es un seguidor

00:55:22de Murillo

00:55:23que trabaja

00:55:24en el siglo XVIII

00:55:24en Sevilla

00:55:25y esto es unos factos

00:55:27unas grandes procesiones

00:55:28que se celebran

00:55:29con ocasión

00:55:30de la subida

00:55:30al trono

00:55:30de Fernando VI

00:55:31si yo no estoy equivocado

00:55:32a mitad del siglo XVIII

00:55:33y entonces Domingo Martínez

00:55:34pues recrea

00:55:35esos cortejos

00:55:37tan grandiosos

00:55:39y pone como escenario

00:55:40algunas

00:55:40estampas

00:55:42de la ciudad de Sevilla

00:55:43lo que estamos viendo

00:55:44desde una perspectiva

00:55:45un poco mejorable

00:55:45son los pies

00:55:47de la catedral

00:55:47es decir

00:55:47la fachada

00:55:48de la avenida

00:55:49de la constitución

00:55:49la avenida

00:55:50la hemos puesto

00:55:51mucho más ancha

00:55:51para que tenga

00:55:52la perspectiva

00:55:53de poder ver

00:55:53este carro

00:55:53y este cortejo

00:55:54pero si podemos ver

00:55:55las puertas exteriores

00:55:57si están hechas

00:55:58pero esta puerta

00:55:59está sin terminar

00:55:59exacto

00:56:00porque en el siglo XVIII

00:56:01esa puerta estaba

00:56:02abocetada

00:56:03es decir

00:56:03estaba el vano

00:56:04para entrar y salir

00:56:05pero no estaba la decoración

00:56:07lo mismo que le sucede

00:56:08a las otras dos puertas principales

00:56:10que son las de ambos lados

00:56:11de la nave del transepto

00:56:12la que da al patio

00:56:14que es la de la concesión

00:56:15y la del pique

00:56:16la que está inacabada

00:56:17que es fea

00:56:18como ella sola

00:56:19y le habían puesto

00:56:20la réplica del giraldillo delante

00:56:22para que la gente

00:56:22no mire detrás

00:56:23que es la de San Cristóbal

00:56:25la del príncipe

00:56:25claro

00:56:26esa puerta estaría preciosa

00:56:28en Nueva York

00:56:28pero en Sevilla

00:56:29creo que poco

00:56:30es que además

00:56:31esa piedra

00:56:31es una piedra blanca

00:56:32es una piedra de monóvar

00:56:34que da bocado

00:56:35que creo que es de Alicante

00:56:36porque lo anoté también

00:56:38me encanta muchísimo

00:56:39el tema de la procedencia

00:56:39piedra de monóvar

00:56:40de Alicante

00:56:41efectivamente

00:56:41yo respecto a esa puerta

00:56:43que ni el tímpano

00:56:45ni las jambas

00:56:46no tiene decoración ninguna

00:56:47yo promovería

00:56:48a día de hoy

00:56:49un concurso público

00:56:50para que se completara

00:56:51con artistas contemporáneos

00:56:53y lógicamente

00:56:53que respetaran el estilo

00:56:54que tampoco pongan ahí

00:56:55¿con quién hay que hablar

00:56:56para eso?

00:56:57supongo que con el cabildo catedral

00:56:58y no sé

00:56:59si desde aquí

00:57:00lanzan la iniciativa para adelante

00:57:01y el cabildo

00:57:02que termine la fachada

00:57:02plateresca del ayuntamiento

00:57:03también ¿no?

00:57:04bueno ya

00:57:05pues todo pedido

00:57:06bueno vamos llegando

00:57:07al último tramo

00:57:09perdona

00:57:09una cosita interesante

00:57:10del proceso constructivo

00:57:11es que esta catedral

00:57:12se hizo al revés

00:57:13de lo acostumbrado

00:57:14lo normal en una iglesia

00:57:16de esta envergadura

00:57:16y fundamentalmente

00:57:17en una catedral

00:57:17era empezar

00:57:18por la última pared

00:57:20¿vale?

00:57:21por la cabecera

00:57:22¿por qué?

00:57:22porque luego vas retrocediendo

00:57:24y muy poquito después

00:57:25vas a poner el altar mayor

00:57:26cuando aquello está consagrado

00:57:28la iglesia digamos

00:57:29que está en uso

00:57:29aunque todavía falten

00:57:31por cubrir el techo

00:57:32algunas paredes

00:57:33o lo que fuera necesario

00:57:33sin embargo

00:57:34la catedral de Sevilla

00:57:35empieza al contrario

00:57:36empieza de los pies

00:57:37empieza de la avenida

00:57:38hacia la plaza

00:57:39de la Virgen de los Reyes

00:57:40hay muchas teorías

00:57:42al respecto

00:57:42y probablemente

00:57:43pues todas tengan

00:57:43parte de verdad

00:57:44hay quien dice

00:57:45que el patio

00:57:46se quería conservar

00:57:47y los muros del patio

00:57:48eran muy débiles

00:57:49y el proceso

00:57:50de demoler

00:57:51construir

00:57:51demoler

00:57:51construir

00:57:52empezando desde la cabecera

00:57:53iba a ser

00:57:54que aquello no aguantara

00:57:55hay otra teoría

00:57:56que dice

00:57:56que para la eliminación

00:57:58de la anterior capilla real

00:58:00y de la nueva

00:58:00pues había que conseguir

00:58:01una serie de permisos

00:58:02de la corona

00:58:03y la corona

00:58:03por desavenencias

00:58:04con el cabildo

00:58:05no dio permiso

00:58:06hasta mucho tiempo después

00:58:07el caso es que sea

00:58:08por lo que fuere

00:58:09el proceso se hizo

00:58:10al revés

00:58:11de lo acostumbrado

00:58:12nosotros podemos pensar

00:58:13en nuestra ignorancia

00:58:13que lo normal es empezar

00:58:15por la puerta

00:58:15e ir avanzando

00:58:16pero las catedrales

00:58:17se hacían justo al revés

00:58:18de hecho en ese sentido

00:58:19es muy curioso

00:58:20ver que hay algunas

00:58:20catedrales alemanas

00:58:21o británicas

00:58:22que cuando llegaban

00:58:24a los pies

00:58:24hay muchas de ellas

00:58:25las que le faltan

00:58:26la torre

00:58:26tenía proyectadas

00:58:27dos torres

00:58:28solamente tienen una

00:58:28porque o bien

00:58:29se acababa el dinero

00:58:30y ya después

00:58:30no se ha vuelto

00:58:31a construir

00:58:32por esa circunstancia

00:58:33porque se empezaba

00:58:34desde la cabecera

00:58:34y a lo mejor

00:58:35se quedaban sin dinero

00:58:36a mitad de templo

00:58:38y muchas de ellas

00:58:38están inacabadas

00:58:39en los pies

00:58:39por esa circunstancia

00:58:40de hecho la torre

00:58:42tendría que estar a los pies

00:58:43pero como se respeta

00:58:44la giralda

00:58:45que ya hablaremos

00:58:45en otro capítulo

00:58:46se deja donde estaba

00:58:47entonces no tiene

00:58:48ningún sentido

00:58:49hacer una torre

00:58:49a los pies

00:58:49teniendo otra

00:58:50en la cabecera

00:58:52hemos hablado

00:58:52del proceso de construcción

00:58:53hemos hablado

00:58:54de las puertas

00:58:54hemos hablado mucho

00:58:55del exterior

00:58:56creo

00:58:56nos falta algo

00:58:57del interior

00:58:57podemos hablar

00:58:58de en esta fase gótica

00:58:59que se ejecuta

00:59:01en el interior

00:59:02que se remata

00:59:03el edificio se hace tan rápido

00:59:04que prácticamente

00:59:05lo interior

00:59:06va después

00:59:07de hecho

00:59:08hay algunas

00:59:09discrepancias

00:59:10que resultan

00:59:11hasta simpáticas

00:59:12cuando uno

00:59:13visita las cubiertas

00:59:14de la catedral

00:59:15hay una serie

00:59:16de vidrieras

00:59:16que dan a la nave central

00:59:18o sea que dan

00:59:19de la nave central

00:59:19a las siguientes laterales

00:59:21¿vale?

00:59:22y están cegadas

00:59:23están tapadas

00:59:24simplemente está la trasería

00:59:25y un muro puesto ahí

00:59:26entonces claro

00:59:27la gente muchas veces

00:59:27se sorprende

00:59:28esas son las dos

00:59:29que están justo detrás

00:59:30del altar mayor

00:59:31o sea el altar mayor

00:59:32a los lados por detrás

00:59:33¿por qué?

00:59:34porque ese retablo

00:59:35finalmente fue mucho más alto

00:59:37de lo esperado

00:59:37y como el retablo

00:59:38se hizo después

00:59:39tardó más que la catedral

00:59:40el retablo solamente

00:59:41tardó unos 100 años

00:59:42la catedral tardó 72

00:59:43pues resulta que alcanzó

00:59:45una altura tal

00:59:46que los fieles

00:59:47que se sentaran delante

00:59:48esa vidriera

00:59:48no la iban a ver nunca

00:59:49entonces como la vidriera

00:59:50perdió su utilidad

00:59:52se tapió

00:59:53para precisamente

00:59:54reforzar

00:59:55la persistencia

00:59:56de ese muro

00:59:57entonces quiere decirse

00:59:58con eso

00:59:58que el interior

00:59:59sí se llevó

01:00:00mucho más tiempo

01:00:00y por eso dentro

01:00:01vemos altares

01:00:02de muy distintos estilos

01:00:03mientras que la fábrica

01:00:04de la catedral

01:00:05prácticamente toda

01:00:06es uniforme

01:00:07vamos a la última imagen

01:00:10Mauro

01:00:10por favor

01:00:11a la imagen

01:00:13de los terremotos

01:00:13si no me equivoco

01:00:14a la última

01:00:15y vamos cerrando ya

01:00:16este segundo episodio

01:00:17de la catedral

01:00:18vamos a ver

01:00:18que yo

01:00:18bueno

01:00:19este es el cuadro

01:00:20de Murillo

01:00:21de Santa Justa y Rufina

01:00:22hay distintas representaciones

01:00:23en la que vemos

01:00:25a Santa Justa

01:00:26y Santa Rufina

01:00:26se me viene

01:00:28pues Juan Espinal

01:00:29Murillo

01:00:30por supuesto

01:00:30o si no

01:00:32sujetándola

01:00:33así en

01:00:33en el horizonte

01:00:35porque me estoy

01:00:35acordando por ejemplo

01:00:36el que pinta Goya

01:00:36que está en la sacristía

01:00:37de los cálices

01:00:38porque se le atribuye

01:00:39a ambas

01:00:40hermanas

01:00:41en cuál

01:00:42de

01:00:42porque

01:00:43en el terremoto

01:00:45de Carmona

01:00:45efectivamente

01:00:46que un terremoto

01:00:47fortísimo

01:00:49que sufre

01:00:49la ciudad

01:00:50efectivamente

01:00:51que gracias

01:00:52a la protección

01:00:52de las

01:00:54de las Santas Trianeras

01:00:55pues ellas fueron

01:00:56las que protegieron

01:00:58la Giralda

01:00:59y por eso

01:01:00aparecen representadas

01:01:01siempre en la iconografía

01:01:02en el hermosísimo cuadro

01:01:03hay que interpretarlo

01:01:04también

01:01:05en el contexto

01:01:06del momento

01:01:06una torre

01:01:07muy alta

01:01:08muy delgada

01:01:09sin nada alrededor

01:01:10que la protegiese

01:01:11un terremoto

01:01:12que echa abajo

01:01:13muchos edificios

01:01:14esa torre no se cae

01:01:15claro la gente no dice

01:01:16esto es porque está

01:01:17muy bien construida

01:01:17esto es un milagro

01:01:18esto es un milagro

01:01:19pues los santos

01:01:21entonces Santa Justicia

01:01:22y Santa Rufina

01:01:23se han representado

01:01:24desde aquel momento

01:01:25preferentemente

01:01:27siempre protegiendo

01:01:28la Giralda

01:01:28entonces por eso

01:01:29la hemos puesto

01:01:29porque es una herencia

01:01:30de un terremoto

01:01:31y este último que vemos

01:01:32es el último derrumbe

01:01:34de gran importancia

01:01:35que hubo

01:01:35que fue a finales

01:01:36del siglo XVIII

01:01:36de hecho esto es una

01:01:37una fotografía

01:01:38creo que está

01:01:39este es el terremoto

01:01:39de Lisboa

01:01:40no

01:01:40este fue el de Lisboa

01:01:43pero en el siglo XIX

01:01:45el de Lisboa parece

01:01:46que dejó muy dañado

01:01:47algunos pilares

01:01:48y otra sacudida

01:01:49de menor intensidad

01:01:50a finales del siglo XIX

01:01:51terminó ya de hacer

01:01:52caer el castillo de Naipes

01:01:53entonces esto

01:01:55y vemos uno de los órganos

01:01:56esto es la nave central

01:01:57esto es prácticamente

01:01:58sobre el coro

01:01:59llegando al crucero

01:02:00de hecho hay otra foto

01:02:01pero no la he encontrado

01:02:01a gran tamaño

01:02:02y va a salir muy pizelada

01:02:03que se ve desde abajo

01:02:05el cielo

01:02:05porque el agujero

01:02:07era de ese calibre

01:02:07y de hecho

01:02:08en las crónicas

01:02:09de la Semana Santa

01:02:09del siglo XIX

01:02:10hubo algún año

01:02:11este me parece fue

01:02:121888-89

01:02:14no lo pongo en pie ahora mismo

01:02:15que las cofradías

01:02:15no entraron en la catedral

01:02:16porque la catedral

01:02:17estaba en restauración

01:02:18entonces dieron un paseíto

01:02:19por fuera

01:02:19de hecho

01:02:20en la última restauración

01:02:22cuando se restauran

01:02:23los pilares

01:02:24que todavía tenemos

01:02:25en la memoria

01:02:25esas estructuras

01:02:27¿verdad?

01:02:28leí una entrevista

01:02:29hace un par de semanas

01:02:30me va a perdonar

01:02:32porque es uno de los

01:02:33cargos eclesiásticos

01:02:35de la catedral

01:02:36que hubo realmente

01:02:37ellos tuvieron

01:02:39un miedo real

01:02:40de que hubiera

01:02:42un derrumbe importante

01:02:43en la catedral

01:02:44que año podía ser

01:02:44aquel año

01:02:45de las obras

01:02:46hace ya bastante tiempo

01:02:47¿no?

01:02:47no, nada tanto

01:02:48bueno, no sé

01:02:4910 o 15 tal vez

01:02:5010 o 15 años

01:02:50o menos a lo mejor

01:02:51exactamente

01:02:52y entonces dice

01:02:53que incluso

01:02:53se pusieron a rezar

01:02:54el rosario

01:02:56de pedir por favor

01:02:58que aguantaran

01:02:59esos pilares

01:02:59porque ellos

01:03:00llegaron a pensar

01:03:01que había un riesgo real

01:03:02de derrumbe

01:03:03y estamos hablando

01:03:04de eso

01:03:04quizás de menos

01:03:04de 15 años

01:03:05uno de los pilares

01:03:06concretamente

01:03:07que está

01:03:07en la nave central

01:03:08en el trascoro

01:03:09es decir

01:03:10tal y como entraríamos

01:03:11desde la avenida

01:03:11se ve perfectamente

01:03:13que desde

01:03:14dos metros del suelo

01:03:15hasta bastante altura

01:03:16tiene un color

01:03:17mucho más blanco

01:03:18que el resto del pilar

01:03:19y que el resto

01:03:19de la piedra

01:03:20que hay alrededor

01:03:20y es porque

01:03:21hubo que sustituirlo

01:03:22porque estaba

01:03:23en tan mal estado

01:03:23que en un momento dado

01:03:24aquello

01:03:24podría haberse vencido

01:03:25entonces fue una labor

01:03:26de ingeniería descomunal

01:03:27porque tuvieron que hacer

01:03:28un soporte exterior

01:03:30que aguantara

01:03:30toda esa estructura

01:03:31mientras iban

01:03:32sustituyendo los sillares

01:03:33de piedra

01:03:34como si fueran

01:03:34piezas del tente

01:03:35poniendo uno

01:03:36al lado del otro

01:03:37y encajándolo

01:03:37y luego pues

01:03:38dándole lógicamente

01:03:39el aspecto

01:03:40y la terminación

01:03:40que merece

01:03:41de hecho todavía

01:03:42tiene sensores

01:03:43para controlar

01:03:46la oscilación

01:03:48de esos pilares

01:03:49porque la catedral

01:03:51no es estática

01:03:51la catedral se mueve

01:03:52cualquier edificio

01:03:53está sometido

01:03:54a una oscilación

01:03:55pero bueno

01:03:55que esté dentro

01:03:56de unos valores

01:03:56normales

01:03:57respecto al tamaño

01:03:59de los pilares

01:04:00va en consonancia

01:04:01con las dimensiones

01:04:02de la catedral

01:04:03yo cuando he tenido

01:04:03que enseñarle

01:04:04a un grupo

01:04:04de escolares

01:04:05fundamentalmente

01:04:05le digo

01:04:06a ver cuántos

01:04:07de vosotros

01:04:08hacen falta

01:04:08para rodear un pilar

01:04:09y hacen falta

01:04:10un montón de niños

01:04:11estos cogidos de la mano

01:04:12seguramente más de una clase entera

01:04:13quizás

01:04:14por lo menos 20

01:04:15hacen falta

01:04:15rematamos

01:04:17siempre con una pregunta

01:04:19que me gusta hacerlo

01:04:19arquitectónicamente

01:04:21¿cómo valoraríais

01:04:23esta ejecución

01:04:25de la catedral de Sevilla

01:04:26en este episodio

01:04:28que hemos hablado

01:04:28todas las fases góticas

01:04:29¿cómo lo valoraríais?

01:04:31¿es una hazaña?

01:04:32¿es una obra

01:04:33que en su momento

01:04:33fue prodigiosa

01:04:35o aún lo sigue siendo?

01:04:38hombre

01:04:38es la montaña hueca

01:04:39que se ha dicho siempre

01:04:40la catedral

01:04:41es una obra

01:04:42de arte descomunal

01:04:43un gótico

01:04:44un poquito ya

01:04:45fuera de su fecha

01:04:46según en qué punto

01:04:47de Europa estuviéramos

01:04:48es un gótico ya tardío

01:04:49una catedral

01:04:50precisamente por esas dificultades

01:04:51que he puesto yo

01:04:52de la altura

01:04:52bastante oscuras

01:04:54ahora no

01:04:54porque ahora tenemos

01:04:55luz eléctrica

01:04:55le damos todos los botones

01:04:56que queramos

01:04:56y tan felices

01:04:57pero históricamente

01:04:58a pesar de tener

01:04:59ese número de vidrieras

01:05:00las dimensiones

01:05:01hacían que fuera

01:05:01un poco oscuras

01:05:02y a veces incluso

01:05:03opresivas

01:05:04pero vamos

01:05:05la catedral

01:05:06en cuanto al lugar religioso

01:05:07lo más importante

01:05:08que tenemos

01:05:08es la diócesis

01:05:09y en cuanto a punto

01:05:10de vista

01:05:11exclusivamente artístico

01:05:12pues prácticamente

01:05:14no tiene parangón

01:05:15en España

01:05:16yo la valoro

01:05:18además como vestigio

01:05:19histórico

01:05:20de la importancia

01:05:21de Sevilla

01:05:22es una catedral

01:05:23a la altura

01:05:24de la importancia

01:05:26de aquella Sevilla

01:05:27evidentemente

01:05:29de los condicionantes

01:05:29que ha comentado

01:05:30José Marí

01:05:31y esto también

01:05:33lo digo yo

01:05:33en las visitas

01:05:34cuando hago visitas

01:05:34a la catedral

01:05:35porque incido mucho

01:05:36que además

01:05:37de la grandeza

01:05:38arquitectónica

01:05:39del edificio

01:05:40es que alberga

01:05:41tal cantidad

01:05:42de obras de arte

01:05:43porque hay catedrales

01:05:44que son hermosísimas

01:05:45exteriormente

01:05:46pero interiormente

01:05:47no tienen un contenido

01:05:50tienen un continente

01:05:51maravilloso

01:05:52pero después

01:05:53te deja frío

01:05:54pero exactamente

01:05:54la catedral de Sevilla

01:05:55es que es arrebatadora

01:05:57te abruma

01:05:58todas las personas

01:05:59que hacen conmigo

01:06:00la visita

01:06:00y salen con la misma

01:06:01sensación

01:06:02te abruma

01:06:03sin tener una explicación

01:06:06histórica detrás

01:06:06porque yo no la tengo

01:06:07pero cuando he ido

01:06:08con algún amigo

01:06:08extranjero

01:06:09a visitarla por dentro

01:06:10la verdad es que

01:06:10se ha quedado empastado

01:06:11pero la palabra

01:06:13es abruma

01:06:14efectivamente

01:06:14es que es inabarcable

01:06:16o sea yo he hecho

01:06:16recorridos

01:06:17solamente hablando

01:06:18de los principales cuadros

01:06:19y me he llevado dos horas

01:06:20pero es que si me hablan

01:06:21de los principales retablos

01:06:23desde el punto de vista

01:06:23de la talla

01:06:24también me llevo

01:06:25otras dos horas

01:06:26o los sepulcros

01:06:26de los cardenales

01:06:27la que se está haciendo

01:06:29la de los sepulcros

01:06:29la de la visita

01:06:31de profundis

01:06:32es una maravilla

01:06:33fantástica

01:06:33bueno y por favor

01:06:35que tenemos que decirlo

01:06:36porque

01:06:36yo lo iba a decir

01:06:38no se me iba a olvidar

01:06:39la visita solidaria

01:06:40no

01:06:40vale porque ayer

01:06:44quedó inaugurada

01:06:45la exposición

01:06:46sede falensifon pietatis

01:06:49que va a ser

01:06:50con motivo

01:06:50del congreso

01:06:51eucarístico

01:06:52absolutamente

01:06:53espectacular

01:06:54que por ese motivo

01:06:55pues está

01:06:56la virgen del socorro

01:06:57y el Cristo de San Agustín

01:06:58bueno se les va a rendir

01:06:59culto allí

01:06:59pero que también

01:07:00forman parte

01:07:00de la muestra

01:07:01espectacular

01:07:02por favor

01:07:03que vaya todo el mundo

01:07:04porque es una oportunidad

01:07:05única

01:07:05para poder contemplar

01:07:08en el mismo recinto

01:07:09tal cantidad

01:07:09de obras de arte

01:07:10obras documentales

01:07:11archivísticas

01:07:12de artes suntuarias

01:07:13que solamente

01:07:14se pueden dar

01:07:15en un lugar

01:07:16como la Catedral de Sevilla

01:07:17por favor

01:07:18un mensaje final

01:07:19con el tema

01:07:20de las visitas solidarias

01:07:21que creo que teníamos

01:07:21que decir algo

01:07:22en ese sentido

01:07:23la iniciativa

01:07:24partió de ella

01:07:25así que

01:07:25la iniciativa

01:07:27era de un grupo

01:07:28de divulgadores culturales

01:07:29en los que se encuentra

01:07:30también

01:07:30José Mari

01:07:32que bueno

01:07:32pensando un poco

01:07:33de qué forma

01:07:34podríamos

01:07:34ayudar nosotros

01:07:35desde Sevilla

01:07:36que estamos a 500 kilómetros

01:07:37y bueno

01:07:39que tampoco

01:07:40tiene una

01:07:40tiene uno

01:07:42la capacidad

01:07:43y ni la capacidad

01:07:45económica

01:07:45pues de

01:07:46personas con

01:07:47mayor poder adquisitivo

01:07:49de hacer una donación

01:07:49importante

01:07:50pues al menos

01:07:50poner nuestro

01:07:52trabajo a disposición

01:07:53y poder ayudar

01:07:54de alguna forma

01:07:55y bueno

01:07:55pues tuvimos una iniciativa

01:07:57que siendo honesta

01:07:59se lo leí

01:07:59a un grupo

01:08:00de guías

01:08:01de la mezquita

01:08:03de Córdoba

01:08:03me pareció

01:08:04algo muy bonito

01:08:05y bueno

01:08:05pues porque no

01:08:06hacemos nosotros

01:08:06algo también

01:08:07aquí en Sevilla

01:08:07y bueno

01:08:08pues nos ruimos

01:08:08nueve o diez

01:08:08historiadores

01:08:09divulgadores culturales

01:08:10y bueno

01:08:11pues empezamos

01:08:12de forma muy apresurada

01:08:13porque fue en cuestión

01:08:13de 48 horas

01:08:15comenzamos

01:08:16ayer domingo

01:08:18hoy están los compañeros

01:08:19también haciendo

01:08:20algunas rutas

01:08:21es que no tenemos

01:08:23ni página propia

01:08:24pero bueno

01:08:24todos los que me siguen

01:08:25a mí en mi cuenta

01:08:25de Twitter

01:08:26que bueno

01:08:26tengo un número

01:08:28de seguidores

01:08:28pues un poquito

01:08:29destacado

01:08:30tiene una jarta

01:08:31de gente

01:08:32Amorvin Chiconia

01:08:33para que no me conozca

01:08:34M

01:08:34pues ahí estoy

01:08:35dando mucha caña

01:08:36estoy haciendo mucha difusión

01:08:37para que se apunten

01:08:39las personas

01:08:40él pide un mínimo

01:08:42de deseuras

01:08:43a cualquier institución

01:08:45que esté ayudando

01:08:46nosotros pusimos

01:08:47curros a Valencia

01:08:48pero cualquier institución

01:08:49que esté ayudando

01:08:50y bueno pues nada

01:08:51quisimos poner

01:08:52nuestro trabajo

01:08:53que es lo que sabemos hacer

01:08:54y ayudar

01:08:55desde esa perspectiva

01:08:56el mensaje

01:08:56chicos

01:08:58muchas gracias

01:08:59he aprendido mucho

01:08:59en el día de hoy

01:09:00yo creo que

01:09:01la gente también

01:09:01porque él

01:09:03vive prácticamente

01:09:04en la catedral

01:09:04y es un experto

01:09:05absolutamente extraordinario

01:09:07la verdad es que sí

01:09:08me gusta

01:09:09me gusta

01:09:09bueno yo creo que a ti

01:09:10te gustan mucho

01:09:11muchas cosas

01:09:11es un disfrutón

01:09:13es un disfrutón

01:09:14en general

01:09:15familia la semana que viene

01:09:17nos vemos

01:09:18muchas gracias

01:09:18José María

01:09:19familia nos vemos

01:09:21la semana que viene

01:09:22no olviden seguirnos

01:09:23en YouTube

01:09:23en Evox

01:09:23en Spotify

01:09:24gracias a Mauro Mancebo

01:09:26por estar siempre

01:09:27al frente de la técnica

01:09:28nos marchamos

01:09:28semana que viene

01:09:29como siempre

01:09:297 de la tarde

01:09:30estará por aquí

01:09:31el escultor

01:09:32Manuel Martín Nieto

01:09:34y el segundo bloque

01:09:35del programa

01:09:36pues ya lo decidiremos

01:09:37será sorpresa

01:09:37así que nada

01:09:38les mando un abrazo

01:09:39pasen una buena semana

01:09:53un abrazo

01:09:55un abrazo

01:09:58un abrazo

01:09:59Gracias.

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