Messi a fuoco - Puntata del 11/04/2025 - Video Dailymotion

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00:00:00Una cordiale buona serata, ben trovati, nuova puntata di Messi a fuoco per portarvi come

00:00:22sempre dentro la notizia e questa settimana, questi ultimi sette giorni, la notizia è stata

00:00:28sicuramente la strage di piazza della loggia che torna sotto i riflettori con due momenti

00:00:33diversi perché c'è stata una nuova sentenza, una nuova condanna al Tribunale dei Minori,

00:00:38Marco Toffaloni ha incassato una pena di 30 anni e poi dall'altra parte c'è un processo

00:00:43che sta andando avanti con quello che all'epoca era maggiorenne Roberto Zorzi ma che in settimana

00:00:48ha visto un passaggio importante, decisivo possiamo dire, con la testimonianza di quella

00:00:53che è ritenuta la testa chiave di questo nuovo filone di inchiesta. In questa prima

00:00:58parte dunque ci concentreremo sulla strage del 28 maggio 1974, nella seconda parte cambieremo

00:01:04ospiti, cambieremo argomento, andremo a parlare di ambienti, di emergenza ambientale con Brescia

00:01:09maglia nera in Lombardia, ma andiamo con ordine e spazio innanzitutto al nostro golden spot.

00:01:16E allora vado subito a presentare i nostri ospiti in studio, ben arrivato, bentornato Maglio

00:01:20Milani, Presidente della Casa della Memoria, grazie per aver accettato il nostro invito,

00:01:23buonasera.

00:01:24Buonasera.

00:01:25Ben arrivato anche l'avvocato Andrea Ricci, avvocato di parte civile, buonasera, grazie

00:01:28avvocato. Ben arrivato anche a Sergio Arcai, avvocato, stasera l'abbiamo inquadrata come

00:01:34fratello di Andrea, coinvolto nella prima storica inchiesta sulla strage di Piazza della Loggia,

00:01:39grazie, buonasera per aver accettato l'invito. Bentornato anche Pierpaolo Prati, collega del

00:01:44giornale di Brescia che da una vita si occupa di giudiziare e in particolare anche

00:01:50del processo di strage di Piazza della Loggia.

00:01:52Ciao, buonasera.

00:01:53Maglio Milani, voglio partire da lei e partendo da quello che è successo una settimana fa,

00:01:57Tuffalloni che viene condannato a 30 anni, il massimo per un processo minorile, che peso

00:02:03ha questa sentenza, che peso ha questo processo?

00:02:10Questa sentenza intanto è molto importante, oltre che per in sé, anche perché sottolinea

00:02:16un percorso che recentemente in questi ultimi anni si sono rivelati molto importante.

00:02:25Intanto dobbiamo partire con la sentenza del 2015 di Milano, che troverà conferma e che

00:02:32condanna Maurizio Tramonte, quale collaboratore e uomo dei servizi che ha partecipato in tale

00:02:40veste alla strage di Piazza della Loggia e Carlo Maria Maggi in quanto mandante della

00:02:46stessa strage.

00:02:49E quindi vengono condannati nel 2017.

00:02:52Nel 2015 la Cassazione conferma e quindi la sentenza passa in giudicato, che però

00:03:06troverà un ulteriore, come dire, verrà ulteriormente sottoposta, come dire, tra virgolette a prova.

00:03:13Infatti Maurizio Tramonte, contro quella sentenza della Cassazione, chiederà la revisione del

00:03:20processo, che verrà respinto nel 2022 dalla Corte d'Appello di Brescia e che nel 2023,

00:03:28il 26 settembre del 2023, la Cassazione riterrà quel ricorso inammissibile.

00:03:36E quindi diciamo che la partita si chiude.

00:03:40Con la sentenza di Toffaloni anche qui si chiude in una certa misura il cerchio, perché

00:03:46abbiamo la condanna di Toffaloni, che è colui che ha partecipato all'ultima fase della strage

00:03:56e quindi è condannato per essere tra gli autori della strage di Brescia.

00:04:03Quindi io direi che dobbiamo avere presente tutto questo percorso perché sottolinea un

00:04:08primo aspetto, il grande lavoro della magistratura, che se c'è stata tutta una fase in cui, e

00:04:16questa è l'amarezza che mi viene, in cui anziché i magistrati essere aiutati, in particolare

00:04:23nella primissima inchiesta, a disvelare le responsabilità sulla strage di Piazza d'Arologia,

00:04:30in realtà tutte queste prime fasi saranno sottoposte a continui e costanti depistaggi che

00:04:38porteranno la stessa magistratura anche su aree diverse, su piste completamente diverse,

00:04:45in particolare la prima inchiesta.

00:04:49Ecco, io credo che questo sia davvero estremamente importante, sottolinearlo e richiamarlo.

00:04:54Richiamarlo anche perché? Perché nel corso del dibattimento davanti al Tribunale dei

00:05:02Minori, ma anche poi successivamente, quello che emerge è che tutti, poche ore dopo la

00:05:09strage, sapevano. E i nomi che allora erano già in mano agli inquirenti e quindi anche

00:05:17alle forze dell'ordine, in particolare anche al generale allora comandante Delfino, in realtà

00:05:24emergeranno, i loro alibi non verranno assolutamente controllati e oggi sappiamo che quegli alibi

00:05:32certamente sono stati in gran parte non rispondenti a quella che era la situazione del momento.

00:05:39Quindi l'amarezza, io credo che noi, che almeno io provo, è duplice da un lato, da un lato

00:05:45e cioè che si poteva davvero immediatamente e a caldo individuare responsabilità o comunque

00:05:54riempire quel quadro complessivo che oggi è a maggior ragione emerso.

00:06:01Ma dall'altro lato ho ancora un'amarezza ancora di più e questo lo dico al Paese in una

00:06:07certa misura. Se Piazza della Loggia non avesse subito quegli interventi di nascondimento

00:06:15delle indagini, probabilmente la strage del treno italico noi non l'avremmo avuta e questa

00:06:22io credo che sia la grande responsabilità e il peso di quanto è accaduto 51 anni fa.

00:06:29Ecco, Avvocato Ricci, sono appunto passati 51 anni, riusciamo a collocare il momento in

00:06:35cui Tuffaloni e Zorzi entrano nelle inchieste? Perché uno è stato processato e è stato

00:06:43condannato adesso, l'altro è sotto processo, siamo in quest'ultima fase appunto dopo mezzo

00:06:48secolo.

00:06:50Ma in realtà il processo ha avuto un andamento circolare, nel senso che è partito, però

00:06:59proprio con l'indicazione di Roberto Zorzi, iniziali RZ, in un articolo del Corriere della

00:07:08Sera, quindi in quel momento era individuato uno degli imputati di oggi. Alla fine si ritorna

00:07:17a vedere quanto era successo, quanto è successo nel primo dei processi che si sono seguiti, perché

00:07:27se era stato individuato è perché alle spalle di questo gruppo di Ordine Nuovo di Verona

00:07:36c'erano anni di militanza, di piccoli attentati, di aggressioni, eccetera.

00:07:44In quell'articolo si fa riferimento a Zorzi, indicando le generalità, però individuando

00:07:54come fonte che lo metterebbe nei guai la figlia del titolare di una pizzeria che è palesemente

00:08:03la Giacomo Mazzini, mentre era tutt'altra persona che poteva essere individuata con quella tipologia

00:08:11di... quindi fin dall'inizio in realtà c'erano tutti gli elementi che hanno potuto portare

00:08:20alla fine ai riscontri che adesso cercheremo di fare valere. Oltre al lavoro che ha fatto

00:08:31in modo veramente certosino la magistratura, c'è un lavoro che è stato fuori dal comune

00:08:38del capitano, poi maggiore, eccetera, Giraudo, che ha continuato le indagini, cioè il processo

00:08:48che finisce in realtà la sentenza milanese che conclude la vicenda Tramonte, non interrompe

00:09:02le indagini. E lì, da continuare queste indagini, man mano escono le novità che ci portano

00:09:11alla situazione di oggi. Sostanzialmente cominciano a uscire dal buio testimoni che chiedono protezione

00:09:25perché una volta che lo Stato è riuscito a far vedere che le indagini le sa fare, qualcuno

00:09:31cerca di ripararsi dalle possibili conseguenze. E' il personaggio che praticamente ha l'effetto

00:09:40di smuovere è Giampaolo Stimamiglio, perché è lui quello che individua, fa individuare

00:09:50Toffaloni riferendo del colloquio che avviene negli anni Ottanta quando Toffaloni andava e veniva

00:09:59alla Svizzera, adesso non lo farà più. Qual è la frase Pierpaolo Prati che Stimamiglio

00:10:04porta, riferita a Toffaloni, perché anche lì per anni siamo andati avanti tra... Vuoi

00:10:10la frase che era agli atti all'epoca o quella che disse a me nell'intervista? Lui agli atti

00:10:17o comunque alla storia, alle cronache processuali di questi anni passa che Stimamiglio riferisce

00:10:23al generale Giraudo di aver incontrato Toffaloni e che Toffaloni gli avesse detto a Brescia

00:10:28Sostami. Io ho avuto l'occasione di intervistare Stimamiglio a settembre dell'anno scorso se non

00:10:34ricordo male e lui a me precisò che la frase esatta non era Sostami ma a Brescia Gheromi,

00:10:41a che io chiesi a Stimamiglio ma cosa significa Gheromi e lui mi fece capire che non si trattava

00:10:50certo di un viaggio di istruzione o di curiosità di turismo ma che se era a Brescia, se era stato

00:10:55a Brescia il 28 maggio quella mattina in piazza della loggia, non c'era certo per turismo appunto

00:11:01ma perché un ruolo lo aveva avuto e da lì ovviamente quella io credo, adesso non abbiamo

00:11:08ancora le motivazioni della sentenza che condanna Toffaloni a 30 anni, però credo che quella sia

00:11:13la pietra miliare dell'inchiesta sull'ultimo miglio, la presenza dell'indagato prima, dell'imputato

00:11:22poi proprio dietro Arnaldo Trebeschi che piange, il fratello immortalato in una foto che poi

00:11:32diventa oggetto di una perizia antropometrica che conferma la compatibilità dell'immagine

00:11:39che adesso si vede nello schermo di Marco Toffaloni con il Marco Toffaloni che poi è sparito, è andato a vivere

00:11:45in Svizzera, ha cambiato identità, credo che siano proprio il punto fermo sulla quale si può, i magistrati

00:11:53prima e i giudici poi con la condanna hanno costruito proprio la base della ricostruzione completa

00:12:02della vicenda processuale di piazza della loggia.

00:12:06Zorza e Teffaloni che hanno la stessa accusa, quella cioè di essere gli esecutori materiali

00:12:11della stagia di piazza della loggia e ti chiedo, Pierpaolo, quali sono le differenze di questi

00:12:15due processi? A parte ovviamente la sede, uno è stato giudicato dai minori, l'altro viene

00:12:20giudicato dal Tribunale Ordinario, l'elemento forte, hai detto bene, è la fotografia che da

00:12:24una parte c'è, nel caso di Toffaloni, dalla parte di Zorzi invece non c'è, quali sono

00:12:28le differenze? Perché il rischio di un processo, tra virgolette, copia e colla c'è, anche

00:12:33per i tempi uno già chiuso, l'altro in corso. Ma hai detto bene, la grande differenza è

00:12:39proprio la chiamata in piazza, perché per Toffaloni c'è, per Roberto Zorzi non è così

00:12:48esplicita, Roberto Zorzi ha tutto un altro percorso di avvicinamento a Brescia e comunque

00:12:55ha quello che a mio modo di vedere ha il netto delle dichiarazioni, poi magari vedremo

00:13:00di Ombretta Giacomazzi dell'altro giorno. C'è la questione alibi di Roberto Zorzi

00:13:07che fa acqua da tutte le parti, testimoni chiamati. Roberto Zorzi disse di essere stato

00:13:13quella mattina al bar della Filovia di Verona, che se non ricordo male porta a San Giorgio,

00:13:19e disse di essere stato con diverse persone attorno alle 10 della mattina, quindi pochi

00:13:24minuti prima dello scoppio della bomba di Piazza della Loggia e quindi non poteva fisicamente

00:13:29essere a Brescia. Quell'alibi è stato smentito dai testimoni che lui avrebbe chiamato in causa,

00:13:36è stato smentito soprattutto dalla figlia del titolare di quel bar che figura in un verbale

00:13:43redatto da uno degli uomini del generale dell'epoca Capitano Delfino, nel quale si dice appunto

00:13:52che la ragazza riconosce Roberto Zorzi in maniera precisa, senza tentennamenti. Peccato che quel

00:13:59verbale non è mai stato firmato dalla ragazza che all'epoca era minore, ma nemmeno dal padre,

00:14:03e che poi quella ragazza che è ancora viva e che è stata chiamata processo ha smentito

00:14:06nella maniera più categorica. Vabbè, contro Roberto Zorzi poi ci sono diversi elementi,

00:14:14c'è la partecipazione, c'è l'arresto anche, come diceva l'Avvocato Ricci prima, subito dopo,

00:14:19che sicuramente non è un elemento neutro, a mio modo di vedere. E poi c'è l'utilizzo di una

00:14:26dian celestina che era considerata l'auto di Roberto Massagrande, che era uno dei grandi capi

00:14:33di Ordino Nuovo del Veneto, e anche la circostanza non da poco che nell'ambiente

00:14:46dei giovani ordinovisti, anche bresciani di quell'epoca, a Ombretta Giacomazzi, fu detto

00:14:52mi raccomando, dico a Dian, se non vuoi finire nei guai, non devi mai parlarne.

00:14:57Quindi, insomma, c'è un po' di carne a fuoco contro Roberto Zorzi. Certo, il processo

00:15:06è ancora agli albori, immaginare un epilogo è sbagliato ed è, a mio modo, impossibile.

00:15:15Certo è che dalle testimonianze di Giampaolo Stimamiglio, come diceva bene l'Avvocato Ricci

00:15:22prima, a quella di Ombretta Giacomazzi, ancorché arrivino quasi mezzo secolo dopo, meno, perché

00:15:27poi noi le conosciamo mezzo secolo dopo, ma in realtà hanno cominciato a collaborare

00:15:31attorno al 2010, 2012, 2013, quindi è già una decina d'anni che queste cose sono agli

00:15:37atti, però riescono a recuperare, probabilmente anche per la possibilità di essersi levati

00:15:44dagli armadi alcuni scheletri, alcune paure, alcuni timori, alcune paure anche di ritorsioni

00:15:51che portavano il nome e il cognome di qualcuno a partire, proprio come ha spiegato in aula

00:15:56benissimo Ombretta Giacomazzi, anche proprio lo stesso capitano del fine.

00:16:00Insomma, questo è...

00:16:01Tra poco lo ascoltiamo, la testimonianza di Ombretta Giacomazzi, che appunto era stata

00:16:06arrestata, che conosceva alcune delle persone dell'estrema destra bresciana, perché è

00:16:12figlia del titolare di una pizzeria in città frequentata dal mondo di estrema destra, però

00:16:18prima volevo tornare su Toffaloni, perché devo ringraziare i colleghi della televisione

00:16:23svizzera, Marco Tagliabue e Maria Roselli, andiamo a prendere la clip sedi con la regia,

00:16:28perché quel passaggio sono riusciti ad individuare Marco Toffaloni, che come ha detto è cittadino

00:16:32svizzero, la Svizzera tra l'altro ha già detto no all'estradizione anche in caso di sentenza

00:16:37definitiva, ma questa è una partita che andremo a capire dopo.

00:16:41Vediamo questa clip di Toffaloni in Svizzera.

00:16:53Dopo giorni di ricerche troviamo Marco Toffaloni. Non si è mai presentato in udienza a Brescia,

00:16:59ma come un anonimo pensionato si aggira indisturbato nelle strade della sua città.

00:17:03Signor Toffaloni, perché fa così? Ci sono cento persone che sono state ferite. Dove

00:17:15corre? Perché non viene a Brescia? Perché non viene a Brescia il processo?

00:17:20Questo dunque Toffaloni in Svizzera. Passiamo all'altra la testimonianza di Ombretta Giacomazzi,

00:17:31poi ci torniamo su Toffaloni e proviamo a fare un pompo in pompa tra i due processi e voglio

00:17:35coinvolgere l'avvocato Sergio Arcai. Le faccio ascoltare questa clip e mi dice che cosa prova

00:17:39sentendo queste parole. La clip è la numero 4 per la regia.

00:17:43A Venezia vengono diverse volte Delfino accompagnato mi sembra anche da Sandrini e da altre persone.

00:17:52No, tutti. Solo lui? Solo lui. Viene e le chiede...

00:17:55No, ha tutti i suoi uomini. Ecco, gli altri uomini che lei non si ricorda?

00:18:00No, sì, di Arli e Sandrini. Ah, quindi Sandrini c'era? Sì, sì.

00:18:04Sì. Quindi viene da lei... Mori. Anche Mori. Sì, certo.

00:18:10Viene da lei e dice guarda che devi dire queste cose? Viene a interrogarlo o le chiede di dire

00:18:16determinate cose? No, io ero lì con i magistrati, lui mi prendeva e mi metteva nell'altra stanzetta

00:18:22delle suore e mi diceva queste cose. Che cosa le diceva esattamente?

00:18:25Allora, se tu non vuoi che io ti faccia tradurre, non lui, ma ti faccio tradurre i magistrati,

00:18:32la tua reticenza e falsa testimonianza che sta per scadere a settembre e non vuoi che la traduca

00:18:40in concorso in strage. Ah, scusi. Devi fare ciò che ti dico io.

00:18:50E che cosa doveva fare? Io lo dico in sintesi.

00:18:53In grande sintesi. In grande sintesi, cioè devi cercare di coinvolgere il figlio del giudice Arcai

00:18:59che si chiama Andrea Arcai e io gli avevo risposto subito, sì ma cosa gli posso dire che non so,

00:19:07perché io già ero contenta che uscivo.

00:19:09Ma lei lo conosceva Andrea Arcai? Eh?

00:19:12Lei lo conosceva? No.

00:19:15No, chi lo sapeva? Di vista, chi lo sapeva sì.

00:19:17Non ne ha coinvolto in niente Andrea Arcai. Ma no.

00:19:19E devi dire, tu devi dire... Che lo sappia no.

00:19:22Quindi tu devi dire che cosa, in sintesi?

00:19:27Loro ti faranno capire quello che tu dovrai ammettere.

00:19:33Io in pratica di Andrea Arcai ho sempre detto sì, sì, sì, veniva di qui, veniva di là, era di destra.

00:19:38Loro sono trovato il vino? Erano loro due che dovevano interrogarla?

00:19:43Solo loro due, in carcere erano solo loro due.

00:19:46Quindi lei doveva riferire a trovato il vino che aveva coinvolto Andrea Arcai.

00:19:50Sì.

00:19:51Invece non era assolutamente vero.

00:19:54Allora, Sergio Arcai, cosa prova sentendo queste dichiarazioni di Ombretta Giacomazzi?

00:20:00Provo un profondo disgusto su un fatto che però era già noto,

00:20:07nel senso che non è che sia una novità per noi e credo neanche per gli amici Mario Milani e Andrea Ricci

00:20:17che l'Ombretta Giacomazzi fosse stata costretta a fare le dichiarazioni che ha fatto.

00:20:26E c'è da dire che non è stata questa la prima volta.

00:20:28perché questo era l'estremista di destra, terrorista, durante il processo, quindi molto prima era ancora più giovane, aveva appena 15 anni.

00:20:41Cioè te l'aveva poi preparato la maturità in carcere?

00:20:44Sì, esatto.

00:20:45Perché l'Ombretta Giacomazzi aveva più volte tentato di ritrattare le sue dichiarazioni.

00:20:53e ciò è ben scritto nel libro di mio padre, le colonne infami, le strage di un'istruttoria.

00:21:01Ma tutte le volte che aveva tentato di ritrattare le accuse, veniva di nuovo arrestata,

00:21:09messa in isolamento tra topi, senza assorbenti, eccetera,

00:21:16con Delfino che andava a trovarla e la minacciava di nuovi arresti.

00:21:22E tanto è vero che tutte le volte che ha provato a ritrattare, anche scrivendo una lettera al procuratore capo di Brescia,

00:21:32al Presidente della Corte d'Appello, che non hanno mai risposto,

00:21:35ha esplicitamente chiesto di essere interrogata per ritrattare.

00:21:41Invece di sentirla, l'hanno riarrestata un'altra volta, l'hanno tenuta a bagnomaria, a Rovereto, per qualche giorno,

00:21:55e poi sono tornati lì, in un interrogatorio durante sei ore, e ritrattato la ritrattazione.

00:22:01Dopodiché al processo aveva manifestato l'intenzione di ritrattare al dibattimento,

00:22:09e dirò una cosa personale, perché io all'epoca ero procuratore legale,

00:22:17non facevo parte del team della difesa perché era già abbastanza nutrito,

00:22:22però ho seguito tutto il processo, sia l'istruttore che il dibattimento,

00:22:27ed ero seduto nei banchi del pubblico, della difesa, eccetera,

00:22:34e spesso e volentieri mi si avvicinava Umbretta Giacomazzi

00:22:38e mi raccontava del capitano Delfino che andava a trovarla,

00:22:44che le portava già sorbenti che non c'erano e che le diceva di dire certe cose.

00:22:50Dopo, qualche volta, mi ha detto, ma tu sei il fratello di Andrea?

00:22:56Ho detto, sì. Ah, scusami. E non mi ha più detto niente.

00:23:01Io naturalmente questa cosa l'avevo detta ai colleghi difensori Secchi e Pinna,

00:23:08e ho detto, io posso anche testimoniare su queste dichiarazioni che mi ha fatto spontaneamente.

00:23:13Non sapeva che io ero il fratello di Andrea,

00:23:17ma loro mi hanno sconsigliato, giustamente avrei fatto anche lo stesso adesso col senno di poi,

00:23:23perché una dichiarazione di questo tipo proveniente dal fratello di un imputato

00:23:28avrebbe potuto essere considerata come una manipolazione del processo,

00:23:35tanto più che lei stessa dichiarava apertamente,

00:23:38e dico a tutti, era allegra, era la ragazza finalmente libera di dire quello che poteva,

00:23:47non essendo in carcere ed essendo davanti a una corte di assise

00:23:51che stava già raccogliendo le prove dei dipistaggi, delle falsità,

00:23:58delle torture psicologiche che avevano affrontato gli imputati e i testimoni,

00:24:03per dire una certa realtà, e quindi era tranquilla.

00:24:07L'altro giorno Arcai ha scritto una lettera al giornale di Brescia,

00:24:10poche ore dopo la condanna di Tuffaloni,

00:24:12poche ore dopo le dichiarazioni di Umberto Giacomazzi,

00:24:15e sostanzialmente ha chiesto che venga riconosciuto

00:24:21quanto è stato fatto alle persone che finite nella prima inchiesta

00:24:25e che poi sono risultate innocenti.

00:24:27Chiedo a lei e poi voglio sentire anche il parere di Maglio Milani.

00:24:31Beh, guardi, solo nel primo processo, a parte gli imputati,

00:24:36che erano otto mi sembra, ci sono stati almeno 29 testimoni,

00:24:4229 persone normalissime che non avevano niente a che fare con la strage,

00:24:48che sono stati arrestati per falsa testimonianza,

00:24:53tenuti in carcere per sei mesi, cioè tutto il periodo

00:24:57di carcerazione preventiva prevista all'epoca

00:25:01da reato di falsa testimonianza o reticenza,

00:25:05finché non avessero detto quello che volevano i magistrati.

00:25:09Penso alla figura dei due titolari del Bar dei Miracoli,

00:25:13che sono stati arrestati, marito e moglie, anziani,

00:25:19per falsa testimonianza, tenuti in carcere sei mesi,

00:25:23hanno sempre resistito alla pressione di dire che quella mattina

00:25:29c'era stato quel famoso brindisi al Bar dei Miracoli,

00:25:34dove si diceva oggi faremo uno scherzetto ai comunisti,

00:25:38eccetera, e dopo sono tornati un'altra volta, eccetera,

00:25:42dicendo che non era assolutamente vero niente,

00:25:45anzi, loro non avevano neanche aperto il bar quella mattina

00:25:48perché di lì doveva passare il corteo.

00:25:51Ebbene, queste persone sono state rovinate

00:25:54perché il bar l'hanno perso,

00:25:57nessuno gli ha mai chiesto scusa

00:25:59e non si sa come abbiano continuato a vivere.

00:26:03E così tante altre persone, giovani, meno giovani,

00:26:07arrestati solo perché la motivazione

00:26:11non dicevano quello che sapevano sulla strage.

00:26:15Lei sa, e il mio collega sa,

00:26:18che quando si rivolge un'accusa di falsa testimonianza

00:26:21bisogna fornire quella che è la verità.

00:26:26La falsa testimonianza è quando io dico che ero a Roma,

00:26:30invece mi hanno accertato che ero a Milano.

00:26:33Questa è la falsa testimonianza.

00:26:35Questi venivano buttati in galera,

00:26:37ragazzi giovani, minorenni o appena maggiorenni,

00:26:42non appena non dicevano che sapevano qualcosa sulla strage.

00:26:47Maglio Milani, senza ovviamente,

00:26:49questo è un passaggio fondamentale,

00:26:50voler mettere sullo stesso livello

00:26:53le vittime della strage di Piazza della Loggia

00:26:55che sono vittime della giustizia.

00:26:59E' arrivato anche questo momento dopo 51 anni

00:27:04di andare a ricucire questa ferita

00:27:09con quella parte di Brescia coinvolta

00:27:11e che poi è risultata estranei fatti.

00:27:16Ma è un argomento non semplice

00:27:18e credo che sia impossibile affrontarlo questa mattina.

00:27:22Io però voglio ricordare questo,

00:27:26che sia il sottoscritto che Andrea Ricci con altri,

00:27:32abbiamo sin dall'inizio contestato quella indagine.

00:27:39Ed è stato pesante per noi,

00:27:43anche per la nostra collocazione

00:27:44che avevamo all'interno per le nostre scelte, eccetera, eccetera.

00:27:49Anche noi ci siamo sentiti accusare

00:27:52di essere oggettivamente dalla parte dei fascisti.

00:27:57Vorrei ricordarlo questo.

00:28:01Non solo, ma io mi ero costituito parte civile

00:28:06nel processo a Milano per la calunnia

00:28:09nei confronti del giudice Ercai

00:28:11da parte di Bonati e altri.

00:28:14Poi non è stata ammessa

00:28:15perché la motivazione è stata incredibile, no?

00:28:17Perché quando mi era chiesto

00:28:19lei è qui come persona singola

00:28:22ma anche come rappresentante

00:28:23dell'associazione di familiari.

00:28:25Io le dissi, forse stupidamente, non lo so,

00:28:30o ingenuamente.

00:28:31Le dissi, no, io sono qui anche come rappresentante

00:28:33della strada di familiari,

00:28:34della strada di Piazza Rosse.

00:28:35Allora non può essere ammesso

00:28:37perché per essere ammessa la sua associazione

00:28:40doveva preesistere rispetto alla strage.

00:28:43Io li ho guardati così, i giudici,

00:28:46perché ho detto, ma scusate,

00:28:49ma davvero sarei qui

00:28:52se fosse preesistita alla strada dell'associazione?

00:28:57Vabbè, cioè per dire

00:28:58che almeno da parte nostra

00:29:01non ci siamo mai nascosti su questo.

00:29:04Perché per noi il tema fondamentale

00:29:06non è mai stato la ricerca di un colpevole,

00:29:10ma la ricerca del colpevole.

00:29:13E noi ci siamo battuti per questo.

00:29:17E col giudice Arcai,

00:29:19a livello personale,

00:29:21di chiacchierate e incontri,

00:29:23ne abbiamo fatti tantissimi.

00:29:25E con Andrea Arcai

00:29:27ci siamo incontrati spesso e volentieri.

00:29:29quindi

00:29:32questo è

00:29:36che dovremmo avere

00:29:38e dovremmo avere presente.

00:29:41Però non dimentichiamo anche

00:29:42contemporaneamente

00:29:44che a Brescia è esistito

00:29:47e anche in questo processo

00:29:50emergono

00:29:50un ambiente della destra

00:29:53che ha avuto a che fare

00:29:56anche con la strage di Brescia.

00:29:58Io da loro in questi anni

00:30:02non ho mai sentito

00:30:04mettere in discussione

00:30:07quegli anni,

00:30:09vedere il ruolo

00:30:09non tanto rispetto alla strage,

00:30:12ma rispetto a quel clima.

00:30:15Noi l'abbiamo fatto

00:30:16anche come Casa della Memoria.

00:30:18E l'esempio più emblematico

00:30:20di questo

00:30:21è il percorso della memoria

00:30:23dove noi abbiamo messo dentro

00:30:24tutte le vittime

00:30:25indipendentemente

00:30:26dalla loro collocazione politica.

00:30:29Però una delle risposte

00:30:30che c'è stata a Brescia

00:30:32è stata fare

00:30:36una sezione intitolata

00:30:38a Pino Rauti.

00:30:41Davvero questo?

00:30:42Non lo sentiamo come offesa a noi?

00:30:44Non lo dobbiamo sentire

00:30:47come offesa a noi?

00:30:48Allora io sono disponibile

00:30:50ad affrontare

00:30:52apertamente quegli anni,

00:30:54ma dobbiamo avere il coraggio

00:30:55tutti

00:30:56di mettere sul piatto,

00:30:58sul terreno

00:30:59esplicito

00:31:00i propri album di famiglia.

00:31:03Non lo si può chiedere

00:31:04soltanto

00:31:05alla sinistra

00:31:06come

00:31:06che peraltro

00:31:07è stata

00:31:08questa termine

00:31:09album di famiglia.

00:31:11Fu la Rossana Rossanta

00:31:12eminente

00:31:13rappresentante

00:31:15del partito comunista

00:31:16eccetera

00:31:17e c'è da dire

00:31:17rispetto alle brigate rosse

00:31:19questo è un nostro album

00:31:20di famiglia.

00:31:21Io non ho ancora sentito

00:31:23l'album di famiglia

00:31:24della destra

00:31:25e occorrerebbe partire

00:31:26anche da Brescia

00:31:27rispetto a questo.

00:31:29Altro che fare

00:31:30la sezione Rauti

00:31:31che è un'offesa

00:31:33alle vittime

00:31:34una seconda offesa

00:31:35perché nasconde

00:31:37una verità

00:31:37una verità storica

00:31:39mi riferisco

00:31:40storica politica

00:31:41non la sto ponendo

00:31:43sul piano gli altri.

00:31:45Quindi

00:31:45io queste persone

00:31:46come Andrea

00:31:47le ho avute

00:31:48ho avuto dei contatti

00:31:49molto personali

00:31:51ma anche pubblici

00:31:53e quindi

00:31:56implicitamente

00:31:57l'abbiamo già detto

00:31:58questo

00:31:58al di là di quello

00:32:00che ha detto

00:32:00la sentenza

00:32:01l'abbiamo detto

00:32:02pubblicamente

00:32:03queste cose

00:32:04quindi

00:32:05ritornare su questo

00:32:07punto

00:32:08io capisco

00:32:09Sergio Arcai

00:32:10lo capisco

00:32:11perfettamente

00:32:12ma qui c'è un ambiente

00:32:13che noi dobbiamo affrontare

00:32:14da quel punto di vista lì.

00:32:16E tra poco ci arriviamo

00:32:17mi devo fermare

00:32:18soltanto un altro

00:32:18pubblicità

00:32:19poi torniamo

00:32:20torniamo sulle parole

00:32:21di Ombretta Giacomazzi

00:32:22torniamo su due processi

00:32:23Tuffaloni

00:32:24condannato a 30 anni

00:32:25Roberto Zorzi

00:32:26attualmente imputato

00:32:27davanti alla corte

00:32:28rassise di Brescia

00:32:29ci fermiamo soltanto un altro

00:32:30pubblicità

00:32:30torniamo tra poco.

00:32:35Eccoci ritrovati con

00:32:42Messe a fuoco

00:32:42prima parte di trasmissione

00:32:43che stiamo dedicando

00:32:44alla strage di Piazza della Loggia

00:32:4528 maggio 1974

00:32:47perché in sette giorni

00:32:49da una parte

00:32:50c'è stata una nuova sentenza

00:32:5130 anni a Tuffaloni

00:32:52infilte dal Tribunale dei Minori

00:32:54come esecutore materiale

00:32:56dell'attentato neofascista

00:32:58dall'altra parte

00:32:58c'è un processo

00:32:59Roberto Zorzi

00:33:00che sta andando avanti

00:33:01in settimana

00:33:01c'è stata la testimonianza

00:33:03di Ombretta Giacomazzi

00:33:04che è super test

00:33:05e che ha

00:33:06possiamo dire

00:33:07svuotato il sacco

00:33:09con dettagli

00:33:10negli ultimi anni

00:33:12andiamo proprio a sentire

00:33:13Ombretta Giacomazzi

00:33:14che cosa ha detto

00:33:15in aula l'altro giorno

00:33:16la clip è la numero uno

00:33:17per la regia

00:33:17quando parla

00:33:20di quanto è accaduto

00:33:21dopo la morte

00:33:21di Silvio Ferrari

00:33:22Silvio Ferrari

00:33:23lo sapete

00:33:23va a 21 anni

00:33:24il 19 giugno 1974

00:33:26salta in aria

00:33:27con la sua Vespa

00:33:28la sera

00:33:28mentre sta portando

00:33:30una bomba

00:33:31per un attentato

00:33:33Silvio Ferrari

00:33:33che anche questo

00:33:35è un dato che è emerso

00:33:35dopo

00:33:36era fidanzato

00:33:37di Ombretta Giacomazzi

00:33:39e sentiamo che cosa ha detto

00:33:40cosa è accaduto

00:33:41qualche giorno dopo

00:33:42la morte di Silvio Ferrari

00:33:43sentiamo

00:33:44Silvio Ferrari muore

00:33:45il 19 di maggio

00:33:46tra la morte di Silvio Ferrari

00:33:48e la strage

00:33:49lei rivede

00:33:51i veronesi

00:33:52in pizzeria?

00:33:54sì certo

00:33:55ricorda quando

00:33:56può riferirlo

00:33:57a riferire

00:33:58alla corte

00:33:58cosa succede?

00:34:00e li ricordo

00:34:02in quel famoso pomeriggio

00:34:05dove loro vengono

00:34:06tutti quanti

00:34:09e parlano

00:34:13di vendicare Silvio

00:34:15ecco

00:34:16allora

00:34:17questa riunione

00:34:19in cui si parla

00:34:20di vendicare Silvio

00:34:21si colloca

00:34:22quindi

00:34:23dopo la morte di Silvio

00:34:25ma prima della strage

00:34:26è corretto?

00:34:27la strage non era ancora avvenuta

00:34:28quindi loro

00:34:30chi è presente

00:34:31a questa

00:34:32tutti quelli che c'erano

00:34:33alla

00:34:35la sera prima

00:34:37della morte di Silvio

00:34:39cioè

00:34:40Tuffaloni

00:34:40quindi Ricordi

00:34:42Siliotti

00:34:42e Zorzi

00:34:44Roberto Zorzi

00:34:47c'era?

00:34:47sì

00:34:48Paolo Siliotti

00:34:49sì

00:34:49Paolo Siliotti

00:34:50Marco Tuffaloni

00:34:51sì

00:34:51e lei dice

00:34:52forse c'era anche

00:34:53Umberto Zamboni?

00:34:54sì però

00:34:55l'ho sempre

00:34:56l'ho avuto nella testa

00:34:57ma non mi voglio sbagliare

00:34:58perché

00:34:59cioè su Umberto Zamboni

00:35:00non è sicura?

00:35:01no

00:35:01Nando Ferrari

00:35:03c'era?

00:35:03Nando Ferrari

00:35:04e Arturo Gussago

00:35:05e Arturo Gussago

00:35:06quello che non ha fatto lui

00:35:08lo faremo noi

00:35:09questa è una frase

00:35:09che mi ricordo

00:35:10chi l'ha detta questa frase?

00:35:11e chi diceva questa cosa

00:35:13era Roberto Zorzi

00:35:15che in quel momento

00:35:16era quello che dominava

00:35:18praticamente

00:35:19la

00:35:20la

00:35:21la tavolata

00:35:22e lui dice

00:35:24quello che non ha fatto lui

00:35:26lo facciamo noi

00:35:28ma quello che non aveva fatto lui

00:35:31era l'attentato al Blue Note

00:35:34si è parlato della piazza

00:35:35di una piazza?

00:35:36no

00:35:37assolutamente no

00:35:39quando poi è venuta

00:35:41la strage

00:35:42di Piazza del Lodge

00:35:44lei ha pensato

00:35:45che quella conversazione

00:35:46poi riguardasse la strage

00:35:47di Piazza Lodge

00:35:48e non invece il Blue Note?

00:35:51no

00:35:52no

00:35:53questa è la risposta

00:35:55registriamo il dato

00:35:56ma perché

00:35:57Zorzi

00:35:58è sempre stato un po'

00:36:00almeno le volte

00:36:01che l'ho visto

00:36:02è molto

00:36:03molto capetto

00:36:08non lo so

00:36:09un po' come lo poteva essere

00:36:10non volevo

00:36:11senza togliere niente

00:36:12nessuno

00:36:13però

00:36:14un po' come era Tuffaloni

00:36:16uno e l'altro

00:36:17erano un po'

00:36:18protagonisti

00:36:19possiamo chiamarli così?

00:36:21protagonisti

00:36:23si possono chiamare

00:36:24sicuramente anche

00:36:25imputati

00:36:26e uno condannato

00:36:27Avvocato Ricci

00:36:28quindi

00:36:29Umbretta Giacomazzi

00:36:30dice

00:36:30si trovano

00:36:32Bresciani da una parte

00:36:33Veronesi dall'altra

00:36:34ma io pensavo

00:36:35che parlassero

00:36:36del Blue Note

00:36:36il locale

00:36:37che era

00:36:38che doveva essere colpito

00:36:40da Silvio Ferrari

00:36:41poi ha detto

00:36:42che si sarebbe

00:36:43Silvio Ferrari

00:36:43si era rifiutato

00:36:44ha tentato

00:36:45che poi non ce l'ha stato

00:36:45e qui voglio arrivare

00:36:47però una provocazione

00:36:48perché Umbretta Giacomazzi

00:36:49racconta che

00:36:50anche durante gli incontri

00:36:53a Verona

00:36:54quelle riunioni segrete

00:36:55alle quali partecipava

00:36:56anche Delfino

00:36:56si parlava di queste

00:36:57attentate al Blue Note

00:36:58ma è davvero immaginabile

00:36:59che pezzi

00:37:01delle istituzioni

00:37:02si trovassero per parlare

00:37:04dell'attentato

00:37:05al Blue Note

00:37:06quindi di un locale

00:37:07e non di un attentato

00:37:08in Piazza della Loggia?

00:37:10Ma

00:37:10stiamo ai dati

00:37:12di fatto

00:37:13si è parlato

00:37:15di un attentato

00:37:17gravissimo

00:37:19da farsi

00:37:20entro la fine

00:37:22del mese di maggio

00:37:23ci sono due lettere

00:37:25di cui si è accertata

00:37:27la paternità

00:37:28che sono state mandate

00:37:30da Ermanno Buzzi

00:37:31al direttore

00:37:34del giornale

00:37:35di Brescia

00:37:36che ha chiamato

00:37:39questore

00:37:40e colonnello

00:37:41dei caravanieri

00:37:42comandante

00:37:42la legione

00:37:43nessuno

00:37:45del servizio

00:37:46d'ordine

00:37:46della questura

00:37:47e dei carabinieri

00:37:48è stato allertato

00:37:50anche se erano

00:37:52le persone

00:37:53che avrebbero dovuto

00:37:54scortare il corteo

00:37:56fine di maggio

00:37:57e 28 maggio

00:37:58non occorre spiegare

00:37:59che coincidono

00:38:00vero?

00:38:02Addirittura

00:38:02gli ufficiali

00:38:03dei carabinieri

00:38:04non sono presenti

00:38:05a Brescia

00:38:06c'è soltanto

00:38:08il tenente Ferrari

00:38:09con un drappello

00:38:10che poi viene spostato

00:38:11per la

00:38:11allora

00:38:12la domanda

00:38:14provocatoria

00:38:16la risposta

00:38:18è ugualmente

00:38:19provocatoria

00:38:19abbiamo la prova

00:38:20che le forze

00:38:23dell'ordine

00:38:23erano allertate

00:38:25dal direttore

00:38:26del giornale

00:38:27di Brescia

00:38:28per una lettera

00:38:31mandata

00:38:31da Ermanno Buzzi

00:38:33che era un frequentatore

00:38:34della pizzeria

00:38:35Ariston

00:38:36e evidentemente

00:38:37era lì

00:38:38che aveva raccolto

00:38:39queste notizie

00:38:40non viene fatto

00:38:43assolutamente niente

00:38:45per prevenire

00:38:46l'attentato

00:38:47l'attentato

00:38:48addirittura

00:38:49le lettere

00:38:51individuavano

00:38:52come

00:38:53bersagli

00:38:55le forze

00:38:56dell'ordine

00:38:57che casualmente

00:39:00erano dove c'era

00:39:01il cestino

00:39:02che si spostano

00:39:04perché piove

00:39:05beh

00:39:05io direi che

00:39:06sì

00:39:07è credibile

00:39:07che le forze

00:39:08dell'ordine

00:39:09i quadri

00:39:11i dirigenti

00:39:12delle forze

00:39:12dell'ordine

00:39:13i carabinieri

00:39:14di quel drappello

00:39:15sarebbero stati

00:39:16fatti a pezzi

00:39:17come è successo

00:39:18invece

00:39:19a quelli

00:39:20che sono stati

00:39:21uccisi veramente

00:39:22sì

00:39:22è credibile

00:39:23che

00:39:24le forze

00:39:25dell'ordine

00:39:26nel senso

00:39:27dei dirigenti

00:39:28delle forze

00:39:28dell'ordine

00:39:29sapessero tutto

00:39:31e non abbiano

00:39:32fatto niente

00:39:32si siano occupati

00:39:33la domanda sul mio credibile

00:39:35era se

00:39:35è credibile

00:39:37che si parlasse

00:39:38dell'attentato al Brunote

00:39:39e non della strage

00:39:42magari oggi

00:39:43mi è raccontato

00:39:44come l'attentato al Brunote

00:39:44invece

00:39:45già l'Ira piano

00:39:46era sulla strage

00:39:46evidentemente

00:39:47ci sono ambiti

00:39:48diversi

00:39:49nei quali si discutono

00:39:50le diverse iniziative

00:39:52in corso

00:39:53se noi

00:39:54abbiamo

00:39:55il giorno dopo

00:39:55l'indicazione

00:39:56è dr.z.

00:39:59eh

00:39:59sul giornale

00:40:01Corriere della Sera

00:40:02evidentemente

00:40:04quel dato

00:40:06era uscito

00:40:07da qualcosa

00:40:07di diverso

00:40:08dalla pizzeria

00:40:09Ariston

00:40:10quindi

00:40:12noi dobbiamo

00:40:14pensare

00:40:15che una parte

00:40:15la sappiamo

00:40:16e una parte

00:40:17non la sappiamo

00:40:19noi sappiamo

00:40:20che

00:40:22nel luglio

00:40:23perché nel processo

00:40:24contro

00:40:25Tramonte

00:40:26abbiamo visto

00:40:27la vicenda

00:40:27delle veline

00:40:28sappiamo che

00:40:29nel luglio

00:40:30tutti sapevano

00:40:31tutti

00:40:31tutto

00:40:32sappiamo

00:40:34che il generale

00:40:36Maletti

00:40:36dice al

00:40:38maggiore Bottallo

00:40:39questa volta

00:40:40non possiamo dare

00:40:41ai magistrati

00:40:42i soliti

00:40:42due nomi

00:40:43sappiamo

00:40:44che il generale

00:40:46Maletti

00:40:46in agosto

00:40:47dice al

00:40:47dottor Vino

00:40:48noi non sappiamo

00:40:49niente

00:40:49dell'attentato

00:40:50di Piazza Loggia

00:40:51non abbiamo

00:40:53scoperto

00:40:54tutto

00:40:54e questo

00:40:56è un processo

00:40:57indiziario

00:40:58intendiamoci bene

00:40:59non abbiamo

00:41:00scoperto

00:41:01tutto

00:41:01ci sono

00:41:02ancora

00:41:02delle aree

00:41:03che dovrebbero

00:41:04essere chiarite

00:41:05noi

00:41:08facciamo

00:41:08quello che

00:41:09possiamo

00:41:09ecco

00:41:10mettiamola così

00:41:10cerchiamo di essere

00:41:12realistici

00:41:14da chiarire

00:41:14perché lo ricordiamo

00:41:15Zorzi e Tuffaloni

00:41:16sono due veronesi

00:41:18ha parlato

00:41:20ha fatto nomi

00:41:21di di Bresciani

00:41:22che erano a quel tavolo

00:41:23quella sera

00:41:23Ombretta Giacomazzi

00:41:24manca ancora

00:41:25a distanza

00:41:26di 51 anni

00:41:27una base

00:41:28bresciana

00:41:28perché è impensabile

00:41:30che due

00:41:31veronesi

00:41:32arrivino

00:41:32e sappiano

00:41:33come muoversi

00:41:34come collocare

00:41:35ma

00:41:37sul fatto che manchi

00:41:38io non sono così convinto

00:41:39manca nel senso

00:41:40sul banco degli imputati

00:41:41si no manca sul banco degli imputati

00:41:42ma

00:41:42diciamo

00:41:44ex post

00:41:45ci sono sul banco degli imputati

00:41:46perché come citava

00:41:48in inizio di trasmissione

00:41:50Maglio Milani

00:41:51la sentenza

00:41:52Conforti

00:41:53individua

00:41:54traccia

00:41:55proprio

00:41:55il percorso

00:41:57fatto dalla bomba

00:41:57da Venezia

00:41:58dallo Scalinetto

00:41:59dal quartiere generale

00:41:59di Carlo Maria Maggi

00:42:00passando per Verona

00:42:02a casa di Soffiati

00:42:03che

00:42:03se oggi fosse vivo

00:42:04sarebbe imputato

00:42:06o probabilmente

00:42:06sarebbe già stato condannato

00:42:08con la stessa accusa

00:42:09di Tramonte

00:42:09e di Zorzi

00:42:10ed è a Verona

00:42:11e i Soffiati

00:42:12è il grande

00:42:14di riferimento

00:42:15insieme ad Amos Piazzi

00:42:17e altre persone

00:42:18proprio di Marco Toffaloni

00:42:19e di Roberto Zorzi

00:42:20che quell'ambiente frequentavano

00:42:21quindi

00:42:22c'è tutta una conseguenza

00:42:25logica

00:42:26che

00:42:27sulla quale

00:42:28ha messo la parola fine

00:42:29la sentenza Conforti

00:42:31determinando proprio

00:42:33lì

00:42:34come dire

00:42:36la certezza

00:42:36sui mandanti

00:42:37e sul percorso

00:42:38fatto dalla bomba

00:42:39mancava

00:42:40l'ultimo miglio

00:42:41e sull'ultimo miglio

00:42:42c'è anche un ragionamento

00:42:43secondo me

00:42:43da fare

00:42:44sulle date

00:42:44Silvio Ferrari

00:42:45muore alle 3 della mattina

00:42:46del 19 di maggio

00:42:47pochi giorni dopo

00:42:49magari sbaglio

00:42:50di ore

00:42:51però

00:42:51credo tra il 21

00:42:52e il 22

00:42:53il comitato

00:42:54bresciano antifascista

00:42:55indice

00:42:57la

00:42:58la manifestazione

00:43:00del 28 maggio

00:43:02potrebbe essere stato

00:43:05un martedì

00:43:06il mercoledì

00:43:08la pizzeria

00:43:08Ariston

00:43:09è chiusa

00:43:09ci ha spiegato

00:43:10Umbretta Giacomazzi

00:43:12a processo

00:43:12e il venerdì

00:43:14e il sabato

00:43:14i ragazzi veronesi

00:43:15non si

00:43:16il sabato e la domenica

00:43:16i ragazzi veronesi

00:43:17a Brescia

00:43:18non si vedevano

00:43:19ci andavano

00:43:20durante la settimana

00:43:21giovedì

00:43:22facciamo pure venerdì

00:43:24Roberto Zorzi

00:43:25Marco Toffaloni

00:43:26Paolo Sigliotti

00:43:27Nando Ferrari

00:43:28Arturo Gussago

00:43:28si trovano attorno

00:43:29a un tavolo

00:43:30e Roberto Zorzi

00:43:31questo non lo dico io

00:43:33lo dice la testimonia

00:43:35dice

00:43:35bisogna vendicare Silvio

00:43:37quello che non ha fatto lui

00:43:38lo faccio io

00:43:39dice

00:43:40o lo facciamo noi

00:43:40contestualmente

00:43:43ad Abano

00:43:44e questa è storia

00:43:44processuale

00:43:46a casa di Gian Gastone Romani

00:43:48che era un altro

00:43:50neofascista

00:43:51padovano

00:43:53nel suo hotel

00:43:54se non ricordo male

00:43:55la Monoterme

00:43:56si riuniscono

00:43:57Carlo Maria

00:43:57Maggi

00:43:58c'è anche

00:43:59Maurizio Tramonti

00:44:00e lì

00:44:01nasce

00:44:02il 25 maggio

00:44:03esatto

00:44:04quindi tre giorni

00:44:04prima della strage

00:44:05nasce

00:44:05il proposito

00:44:06di far passare

00:44:08di livello

00:44:09la strategia

00:44:09della tensione

00:44:10non ne parliamo più

00:44:13adesso la facciamo

00:44:13ci sono tutte

00:44:15nell'arco

00:44:16di meno

00:44:17di dieci giorni

00:44:19si verificano

00:44:20tutte queste cose

00:44:21che hanno

00:44:21una sequenza

00:44:22temporale

00:44:23che secondo me

00:44:24che sembra

00:44:25sovrapponibile

00:44:26alla sequenza

00:44:27spaziale

00:44:28cioè

00:44:28Venezia

00:44:29Verona

00:44:30forse Milano

00:44:31e poi Brescia

00:44:32e

00:44:33suggestioni

00:44:34non lo so

00:44:35però

00:44:35di sicuro

00:44:36c'è

00:44:37un

00:44:38sono elementi

00:44:40sui quali riflettere

00:44:40e elementi

00:44:42fortificati

00:44:42da una sentenza

00:44:43che è passata

00:44:43in giudicato

00:44:44quella

00:44:44è storia

00:44:46dopo che non ci siano

00:44:47più i mandanti

00:44:47perché siano

00:44:49morti

00:44:51forse questo è

00:44:51il grande effetto

00:44:52del depistaggio

00:44:53far attendere

00:44:54delle persone

00:44:55mezzo secolo

00:44:55ma anche

00:44:56regalare

00:44:56un'impunità

00:44:57naturale

00:44:58a chi

00:44:58tutte queste

00:45:00manovre

00:45:00forse ha deciso

00:45:02sicuramente

00:45:03ha coperto

00:45:03Sergio Arcai

00:45:04Alberto Giacomazzi

00:45:06ha appunto detto

00:45:07quella serata

00:45:08in pizzeria

00:45:08quando dice

00:45:09dobbiamo vendicare

00:45:10la morte

00:45:11di Silvio Ferrari

00:45:12suo fratello

00:45:13era in auto

00:45:13con Silvio Ferrari

00:45:14quando tornano

00:45:15quella sera

00:45:15dal lago

00:45:17e

00:45:19nelle quattro ore

00:45:20di testimonianza

00:45:21Giacomazzi

00:45:21dice anche

00:45:22credo che sia

00:45:23stato un incidente

00:45:25davvero

00:45:25anche su questo

00:45:26in questi anni

00:45:27che cosa è stato

00:45:28un incidente

00:45:28la morte

00:45:29di Silvio Ferrari

00:45:31è evidente

00:45:32che è stato

00:45:32un incidente

00:45:34tutta l'istruttoria

00:45:35e il processo

00:45:36che è stato fatto

00:45:37sulla morte

00:45:38di Silvio Ferrari

00:45:39con accuse

00:45:40di omicidio

00:45:41premeditato

00:45:42a carico

00:45:43degli stessi

00:45:44imputati

00:45:45di Piazza della Loggia

00:45:46erano talmente

00:45:47assurde

00:45:48che sono state

00:45:49respinte

00:45:50da tutte

00:45:51le corti

00:45:53che sono state

00:45:54interessate

00:45:54a questa questione

00:45:56perché

00:45:56Silvio Ferrari

00:45:57muore

00:45:58alle 3 e mezza

00:45:58del mattino

00:45:59con la sua

00:46:00Vespa

00:46:01che aveva sopra

00:46:02una bomba

00:46:03non stava

00:46:04andando sicuramente

00:46:05al Blue Note

00:46:06che si trova

00:46:06in via Milano

00:46:07stava probabilmente

00:46:09andando

00:46:09alla sede

00:46:09del Corriere della Sera

00:46:11che c'era all'epoca

00:46:12in piazza

00:46:13Vittoria

00:46:14e dopo

00:46:15l'esplosione

00:46:16arrivano

00:46:17un etorbino

00:46:18e un vigile

00:46:19notturno

00:46:20di cui non ricordo

00:46:21i nomi

00:46:21che testimoniano

00:46:23che lì in piazza

00:46:24non c'era nessuno

00:46:25e mentre

00:46:26l'angiolino

00:46:27pappa

00:46:28eccetera

00:46:29diranno

00:46:29che erano tutti lì

00:46:30in attesa

00:46:31intorno

00:46:32ad aspettare

00:46:34che scoppiasse

00:46:34la bomba

00:46:35con frammenti

00:46:37della moto

00:46:37eccetera

00:46:38che sono andati

00:46:38a 20

00:46:3910

00:46:3915 metri

00:46:40una cosa

00:46:41totalmente pazza

00:46:42e assurda

00:46:44che adesso

00:46:46per carità

00:46:47si voglia

00:46:49dire

00:46:49ti vendichiamo

00:46:50corrisponde

00:46:51a fare la strage

00:46:52io credo

00:46:53che sia

00:46:53un teorema

00:46:55vendichiamo

00:46:55Silvio

00:46:56ben sapendo

00:46:57perché gli stessi protagonisti

00:46:59sapevano che Silvio

00:47:01non era stato ucciso

00:47:02da nessuno

00:47:03ti vendichiamo

00:47:04vuol dire

00:47:05vendico uno

00:47:06che è stato ucciso

00:47:07dal nemico

00:47:08da chi dovevano

00:47:10vendicare

00:47:10Silvio Ferrari

00:47:11che era morto

00:47:13da solo

00:47:13mentre portava

00:47:15una bomba

00:47:17io questo

00:47:17non l'ho mai capito

00:47:18e mi scusi

00:47:19ancora

00:47:20a me

00:47:20dispiace

00:47:21veramente

00:47:22che

00:47:23si faccia

00:47:24ancora il nome

00:47:25di Arturo

00:47:26Gustago

00:47:26che purtroppo

00:47:28è venuto

00:47:29a mancare

00:47:30tre anni fa

00:47:32due anni fa

00:47:33due anni fa

00:47:34e che non abbia

00:47:35la possibilità

00:47:36di difendere

00:47:37il suo buon nome

00:47:38di fronte

00:47:39a queste

00:47:40nuove

00:47:42intemperanze

00:47:43di Ombretta

00:47:44Giacomazzi

00:47:45che

00:47:46sarà

00:47:47la super test

00:47:48ma

00:47:48io dico

00:47:49che nei processi

00:47:50non ci devono

00:47:51essere

00:47:52super testimoni

00:47:53il super test

00:47:54è un aggettivo

00:47:56che viene usato

00:47:56dalla stampa

00:47:57nel momento

00:47:59in cui

00:47:59la stampa

00:48:01o una parte

00:48:02politica

00:48:03ha necessità

00:48:04di aumentare

00:48:05la credibilità

00:48:06di un testimone

00:48:07i super test

00:48:09sono solo test

00:48:10e come tali

00:48:11vanno giudicati

00:48:12dai tribunali

00:48:13non dai giornali

00:48:15e neanche

00:48:16dalle televisioni

00:48:18scusatemi

00:48:19e scusatemi

00:48:20infine

00:48:22per rispondere

00:48:23all'amico

00:48:24Maglio

00:48:25io

00:48:25questo invito

00:48:26di dire qualcosa

00:48:28ma

00:48:28non pretendo

00:48:30le scuse

00:48:31dei comitati

00:48:32degli sindacati

00:48:33eccetera

00:48:34eccetera

00:48:35ma

00:48:36che siano

00:48:37almeno

00:48:37due parole

00:48:39ricordiamo

00:48:40le vittime

00:48:41dei processi

00:48:42punto e basta

00:48:43gente

00:48:43innocente

00:48:44che è stata

00:48:45oggettivamente

00:48:48vittima

00:48:49della strage

00:48:50di piazza

00:48:50della loggia

00:48:51perché

00:48:52hanno subito

00:48:54le conseguenze

00:48:55di una

00:48:56carcerazione

00:48:57ingiusta

00:48:57di una

00:48:59di una vita

00:49:01di un stato

00:49:03ansioso

00:49:03voi sapete

00:49:04cos'è

00:49:04l'ansia

00:49:05cos'è la depressione

00:49:07cosa implica

00:49:08essere imputati

00:49:09di un processo

00:49:11dove mi si accusano

00:49:12di aver fatto

00:49:13una strage

00:49:14voi sapete

00:49:15quanto costa

00:49:16portare avanti

00:49:17una difesa

00:49:18per anni

00:49:19e anni

00:49:20e anni

00:49:20contro queste accuse

00:49:22e voi sapete

00:49:23cosa significa

00:49:24sognarsi

00:49:25tutte le notti

00:49:26o quasi

00:49:27tutte le notti

00:49:28di essere

00:49:29arrestati

00:49:30io credo

00:49:32che queste

00:49:32conseguenze

00:49:33mia madre

00:49:34ha avuto

00:49:35la depressione

00:49:36fino a quando

00:49:37è morta

00:49:38per questo fatto

00:49:39mio padre

00:49:40ha perso

00:49:41la testa

00:49:42e ha

00:49:42cominciato

00:49:43a scrivere

00:49:44come

00:49:45un matto

00:49:46rifiutando

00:49:47di avere

00:49:48rapporti

00:49:48sociali

00:49:50diversi

00:49:50prima

00:49:51era una famiglia

00:49:52la mia

00:49:52dove c'era

00:49:53allegria

00:49:53dove si invitava

00:49:54a cena

00:49:55si andava

00:49:57a cena

00:49:57è diventata

00:49:59una famiglia

00:49:59completamente

00:50:00diversa

00:50:01chiusa

00:50:01nel silenzio

00:50:02e tutta

00:50:03non si

00:50:05non si sono mai

00:50:06dimenticati

00:50:07io ho avuto

00:50:08delle conseguenze

00:50:10dovevo fare

00:50:11l'avvocato

00:50:11a Milano

00:50:12perché mio padre

00:50:13era a Brescia

00:50:14invece hanno

00:50:15mandato mio padre

00:50:15a Milano

00:50:16e io sono dovuto

00:50:17rimanere

00:50:18a Brescia

00:50:19cioè ci sono state

00:50:20delle conseguenze

00:50:22in alcuni casi

00:50:23drammatiche

00:50:25è vero

00:50:26i feriti

00:50:26i morti

00:50:27hanno tutto il diritto

00:50:29di essere

00:50:30rispettati

00:50:31e di essere

00:50:32onorati

00:50:33ma ci sono

00:50:34tante persone

00:50:35che hanno

00:50:36sofferto

00:50:37ma per anni

00:50:39sulla loro pelle

00:50:40i riflessi

00:50:41di questa

00:50:42strage

00:50:43e del processo

00:50:44sulla strage

00:50:45che

00:50:46nessuno

00:50:47si è mai

00:50:48degnato

00:50:49non dico

00:50:50di commiserare

00:50:51perché non chiediamo

00:50:52la compassione

00:50:53di nessuno

00:50:53ma che almeno

00:50:55si menzionino

00:50:57una volta

00:50:58forse dopo

00:50:5950 anni

00:51:00non l'altro ieri

00:51:01si menzionino

00:51:03come vittime

00:51:03dei processi

00:51:05sono molto preoccupato

00:51:07e finisco

00:51:08della nuova istituzione

00:51:10di un comitato

00:51:11permanente

00:51:12antifascista

00:51:13di cui ho letto

00:51:14sui giornali

00:51:15di osservazione

00:51:16antifascista

00:51:17formata da gruppi

00:51:19del partito comunista

00:51:20di rifondazione

00:51:21comunista

00:51:22eccetera

00:51:23che mi fa

00:51:24l'ho letto

00:51:25sul giornale

00:51:25scusa

00:51:27che mi fa

00:51:28non c'entra niente

00:51:29però mi ricorda

00:51:31molto

00:51:31voi non c'entrate

00:51:33perché non ne facevate parte

00:51:34del comitato

00:51:36permanente

00:51:37antifascista

00:51:38all'epoca

00:51:39costituito

00:51:40da membri

00:51:41delle parti civili

00:51:43e politici

00:51:45che hanno

00:51:46premuto

00:51:47pressato

00:51:48in continuazione

00:51:49per far

00:51:50imputare

00:51:51e condannare

00:51:52Andrea Arcai

00:51:54su questo punto

00:51:56l'hai detto

00:51:56Milani

00:51:57la vostra posizione

00:51:59l'avete già data

00:51:59però

00:52:00vado a sintetizzare

00:52:02proprio

00:52:02giochiamo a carte scoperte

00:52:03però

00:52:04anche la destra

00:52:05metta sul tavolo

00:52:06quello che sa

00:52:07sì

00:52:08Sergio

00:52:09mi permetterà

00:52:10però di dire

00:52:11un particolare

00:52:12che ci sono famiglie

00:52:15che comunque

00:52:16pur nella depressione

00:52:19i propri cari

00:52:20li hanno portati

00:52:22alla morte biologica

00:52:24laddove è venuta

00:52:25ma non certamente

00:52:26per altre ragioni

00:52:27ci sono persone

00:52:29che invece

00:52:30hanno visto

00:52:31la loro vita

00:52:32troncata

00:52:33perché sono

00:52:34morti

00:52:34e distrutti

00:52:36in tante altre

00:52:38situazioni

00:52:38quindi io starei

00:52:40molto attento

00:52:41a fare queste

00:52:42io capisco tutto

00:52:44ma stiamo attenti

00:52:45stiamo parlando

00:52:46contemporaneamente

00:52:47di un'azione

00:52:48portata avanti

00:52:50dalla versione

00:52:50della destra

00:52:51che ha fatto sì

00:52:53che tantissime famiglie

00:52:55non mi riferisco

00:52:56soltanto agli otto

00:52:57se volete

00:52:59prendo il caso

00:53:00di Luigi Pinto

00:53:01sposato da otto mesi

00:53:03e che aveva

00:53:04venticinque anni

00:53:05e che era emigrato

00:53:06dal sud

00:53:07per venire

00:53:07in Alta Italia

00:53:09a lavorare

00:53:09e per aiutare

00:53:10quindi anche

00:53:11i propri genitori

00:53:12rimasti

00:53:13e che non ha potuto

00:53:15farlo

00:53:16perché qualcuno

00:53:17ha deciso

00:53:17per ragioni

00:53:18politiche

00:53:19ideologiche

00:53:20di uccidere

00:53:22quindi

00:53:22occorre stare

00:53:23molto attenti

00:53:24su queste cose

00:53:25ripeto però

00:53:27noi dobbiamo

00:53:29se c'è un elemento

00:53:31importante

00:53:31nelle conclusioni

00:53:33di questi processi

00:53:34è che c'è un contesto

00:53:36che fa da sfondo

00:53:37a quelle ragioni

00:53:38e allora

00:53:39lo sforzo

00:53:40che noi dobbiamo fare

00:53:41che io ho fatto

00:53:42ma che la destra

00:53:43bresciana

00:53:44vecchia o nuova

00:53:45si rifiuta

00:53:47di fare

00:53:47si rifiuta

00:53:49di fiare

00:53:49perché ancora oggi

00:53:51noi

00:53:51nelle dichiarazioni

00:53:52sia per quanto riguarda

00:53:54il cinquantesimo

00:53:55l'anno scorso

00:53:56sia per quanto riguarda

00:53:58questa strage

00:53:59non ho sentito dire

00:54:01questi erano

00:54:02componenti

00:54:04persone

00:54:05che agivano

00:54:06all'interno

00:54:07di una concezione

00:54:09legata

00:54:10comunque

00:54:10ad una cultura fascista

00:54:12e noi

00:54:13è questo

00:54:13che dovremmo

00:54:14cercare

00:54:14di portare avanti

00:54:17e di aprirlo

00:54:18a questo discorso

00:54:19noi l'abbiamo fatto

00:54:21e lo facciamo

00:54:21costantemente

00:54:22la casa

00:54:23della memoria

00:54:24nasce con le istituzioni

00:54:27oltre che con noi

00:54:28e che ha come obiettivo

00:54:30proprio

00:54:30il cercare

00:54:31di dire

00:54:32ma come possiamo

00:54:33affrontare

00:54:33quegli anni

00:54:34e invece no

00:54:36andiamo avanti

00:54:36ancora

00:54:37in una logica

00:54:38di contrapposizione

00:54:39e questa logica

00:54:41di contrapposizione

00:54:42lascia delle cose

00:54:46estremamente pesanti

00:54:47anche dietro di sé

00:54:49perché tende

00:54:50ad annullare

00:54:50la storia

00:54:52e noi se invece

00:54:52vogliamo avere

00:54:53un ruolo diverso

00:54:54dobbiamo

00:54:55affrontarla

00:54:57questa storia

00:54:58io ho dichiarato

00:54:59la mia disponibilità

00:55:00a discutere

00:55:01anche con Tramonto

00:55:02lui dice di no

00:55:02è un problema suo

00:55:04ma quando muore

00:55:05Buzzi

00:55:06io faccio una lettera

00:55:07al giornale di Brescia

00:55:08e dico

00:55:09non accetto

00:55:10la morte di Buzzi

00:55:11perché uno Stato

00:55:12non può permettere

00:55:13che un cittadino

00:55:15comunque un cittadino

00:55:16che è sotto

00:55:17la sua custodia

00:55:18perché era nel carcere

00:55:19venga ucciso

00:55:20è stato mandato

00:55:22per essere ucciso

00:55:23ma

00:55:24però

00:55:26come

00:55:26perché

00:55:27non dico da chi

00:55:28come

00:55:29perché

00:55:30perché voleva parlare

00:55:31no

00:55:32perché è stato

00:55:33indicato

00:55:34a tutti quanti

00:55:35come informatore

00:55:36dei carabinieri

00:55:37e quindi

00:55:38ma lo era anche

00:55:39prima cosa

00:55:40il problema di fondo

00:55:41però

00:55:41non lo uccidono

00:55:42i carabinieri

00:55:43Buzzi muore

00:55:44strangolato

00:55:45nel carcere

00:55:46di Novara

00:55:48da tutti

00:55:48e con cutelli

00:55:50con cutelli

00:55:51è quello che uccide

00:55:52il giudice

00:55:53o corsio

00:55:54perché stava indagando

00:55:55sulla destra

00:55:56avversiva italiana

00:55:58tutti

00:56:00uccide

00:56:00dei carabinieri

00:56:01ero interrogato

00:56:03Tuffaloni

00:56:05Tordi

00:56:05chiedo scusa

00:56:06stava facendo

00:56:08quella indagine

00:56:09a proposito

00:56:10abbiamo

00:56:12ancora 5 minuti

00:56:12su questa parte

00:56:13vi faccio sentire

00:56:14perché un altro tema

00:56:15si diceva prima

00:56:16dell'etichetta

00:56:16del super test

00:56:17che Ombretta Giacomazzi

00:56:18abbia avuto

00:56:19che la testimonianza

00:56:22di Ombretta Giacomazzi

00:56:22abbia un peso

00:56:23in questa doppia

00:56:24nuovo filola

00:56:24di inchiesta

00:56:25è innegabile

00:56:26e la domanda

00:56:27era perché

00:56:28è entrata così

00:56:29nel dettaglio

00:56:30dopo tempo

00:56:30sentiamo che cosa ha detto

00:56:31la Crippella numero 2

00:56:32perché decide

00:56:33di parlare

00:56:34sentiamo

00:56:35no

00:56:36è successo

00:56:39che

00:56:40improvvisamente

00:56:41il colonnello

00:56:42mi ha chiamato

00:56:43mi ha chiesto

00:56:43un appuntamento

00:56:44gli ho risposto

00:56:45di sì

00:56:46che andavo

00:56:46perché tanto avevo paura

00:56:47che poi

00:56:48se gli dicevo di no

00:56:49mi mandava

00:56:50un messo

00:56:52e mi invitava

00:56:53e dovevo andare

00:56:53allo stesso

00:56:54perché

00:56:54conosco

00:56:56questa procedura

00:56:57che se non vai

00:56:59prima o poi

00:56:59devi andare

00:57:00no

00:57:00cos'è che vuole sapere

00:57:08sì

00:57:09no

00:57:10ma sì

00:57:10lei aveva deciso

00:57:11di parlare

00:57:12dopo la morte

00:57:12del generale Delfino

00:57:13perché aveva smesso

00:57:14di aver paura

00:57:15no

00:57:15io ho deciso

00:57:16di parlare

00:57:17per altri motivi

00:57:18non per questo

00:57:19a un certo punto

00:57:21mi sono ritrovata

00:57:22con

00:57:22col colonnello

00:57:25l'ho visto

00:57:28come fosse

00:57:28un sacerdote

00:57:29capisce

00:57:30per confessarsi

00:57:32ma anche perché

00:57:33sentivo

00:57:34che lui

00:57:34non mi avrebbe mai

00:57:35giudicato

00:57:37non mi avrebbe mai

00:57:39giudicato

00:57:40gli ho detto

00:57:41e basta

00:57:42così l'ho fatta finita

00:57:43allora

00:57:44il colonnello citato

00:57:45è ovviamente

00:57:45il colonnello

00:57:46Giraudo

00:57:47mentre il generale

00:57:48è il generale

00:57:48Delfino

00:57:49Andrea Ricci

00:57:50un avvocato

00:57:50in un flash

00:57:52non abbiamo tempo

00:57:53di farlo sentire

00:57:54ma

00:57:54Umberta Giacomazzi

00:57:55ha ribadito

00:57:56di aver sempre avuto

00:57:57paura del generale

00:57:58Delfino

00:57:58che poi

00:57:59la storia del generale

00:57:59Delfino

00:58:00si incrocia

00:58:00con quella

00:58:01della famiglia

00:58:01perché

00:58:01sappiamo

00:58:02che il suocero

00:58:03di Umberta Giacomazzi

00:58:04era

00:58:05Giuseppe Soffiantini

00:58:06in sequestro

00:58:07anche lì viene coinvolto

00:58:08Delfino

00:58:09giudicato

00:58:10processato

00:58:11questa paura

00:58:12ha detto

00:58:12io ho sempre

00:58:13avuto paura

00:58:14di Delfino

00:58:14quando poi muore

00:58:15cambia le cose

00:58:16la capisco

00:58:16beh

00:58:17allora

00:58:20noi

00:58:20noi oggi

00:58:23sappiamo

00:58:23quello che lei

00:58:24sapeva

00:58:25fin dall'inizio

00:58:27quindi lei

00:58:28sapeva

00:58:28fin dall'inizio

00:58:30che certi incontri

00:58:31alla caserna

00:58:31di Parona

00:58:33con Tuffaloni

00:58:35quegli incontri

00:58:36erano incontri

00:58:37a cui

00:58:38i carabinieri

00:58:39partecipavano

00:58:41partecipavano

00:58:44nel senso

00:58:44che andavano

00:58:45anche

00:58:45nell'appartamento

00:58:46di Via Leardi

00:58:47a scambiare

00:58:49documenti

00:58:50con

00:58:50il suo ragazzo

00:58:53Ferrari

00:58:55quindi

00:58:57lei

00:58:57fin dall'inizio

00:58:58sa le cose

00:58:59e sa

00:59:00che questi

00:59:01elementi

00:59:01di fatto

00:59:02sono elementi

00:59:03conosciuti

00:59:04e carabinieri

00:59:05e vede

00:59:05fin dal primo

00:59:06momento

00:59:07che questi

00:59:08elementi

00:59:10vengono

00:59:10nascosti

00:59:11dai carabinieri

00:59:12che evidentemente

00:59:14si stanno comportando

00:59:15in un modo

00:59:16che non corrisponde

00:59:18a quello

00:59:19che potrebbe essere

00:59:20il rispetto

00:59:21della legalità

00:59:23allora

00:59:24fin dal primo

00:59:25momento

00:59:26lei si rende

00:59:27conto

00:59:28che

00:59:28il vaso

00:59:29di Coccio

00:59:29in mezzo

00:59:30a molti vasi

00:59:31di ferro

00:59:32è chiaro

00:59:33e questo

00:59:35prosegue

00:59:36negli atti

00:59:38c'è anche la sentenza

00:59:39a proposito

00:59:41di

00:59:41tuo fratello

00:59:43Andrea

00:59:44c'è la sentenza

00:59:45della Corte

00:59:45d'Appello

00:59:46di Trento

00:59:47che

00:59:48la assolve

00:59:49dal reato

00:59:50di calunnia

00:59:50ricostruendo

00:59:51tutte le

00:59:53vessazioni

00:59:53che ha subito

00:59:54e

00:59:56sostanzialmente

00:59:58passano

00:59:59tutte

01:00:00queste vessazioni

01:00:01attraverso

01:00:02il comportamento

01:00:03del capitano

01:00:04delfino

01:00:04e

01:00:05lui è sempre

01:00:06negato

01:00:07di avere

01:00:07avuto un ruolo

01:00:09nei servizi

01:00:09segreti

01:00:10ma

01:00:11è di tutta evidenza

01:00:13che è vero

01:00:13il contrario

01:00:14a questo punto

01:00:15noi sappiamo

01:00:16che lei

01:00:17fin dall'inizio

01:00:18sa di avere

01:00:19un nemico

01:00:20che è enormemente

01:00:22più potente

01:00:23di lei

01:00:23e questa è una situazione

01:00:25che si mantiene

01:00:26per tutta la durata

01:00:28fino alla morte

01:00:30del

01:00:30diventato

01:00:31generale

01:00:32delfino

01:00:32uno che ha fatto

01:00:34questo percorso

01:00:35essendo il

01:00:36depistatore

01:00:37è chiaro

01:00:39che fa paura

01:00:40è chiaro

01:00:40che fa paura

01:00:41cioè cerchiamo

01:00:42di stare

01:00:43con i piedi

01:00:44per terra

01:00:44è l'episodio

01:00:46che ricorda

01:00:47Sergio Arcai

01:00:48in pieno

01:00:49dibattimento

01:00:50delfino

01:00:51dice

01:00:51era un confidenza

01:00:53dei miei

01:00:53collaboratori

01:00:54poi viene mandato

01:00:56al carcere

01:00:57di Novara

01:00:58dove ci sono

01:00:58solo

01:00:59fascisti

01:01:01e nazisti

01:01:02pericolosi

01:01:03con cutelli

01:01:05abbiamo detto

01:01:05uccide

01:01:06occorsio

01:01:06beh

01:01:07cosa deve pensare

01:01:09la

01:01:09non era più

01:01:12diciassettenne

01:01:13aveva un paio

01:01:14d'anni di più

01:01:15cosa deve pensare

01:01:16che può vivere

01:01:18assolutamente

01:01:18tranquilla

01:01:19no

01:01:20non lo può pensare

01:01:21alla fine

01:01:22quando c'è

01:01:23il processo

01:01:24tramonte

01:01:25Delfino

01:01:26è imputato

01:01:27secondo me

01:01:28con un taglio diverso

01:01:30da quello che serviva

01:01:31ma

01:01:31non riprendiamo il tema

01:01:33ma

01:01:35nel momento

01:01:36in cui lei viene sentita

01:01:37nel processo

01:01:38contro Delfino

01:01:40eccetera

01:01:41e tramonte

01:01:42la potenza

01:01:45di fuoco

01:01:45di Delfino

01:01:46di uno che si difende

01:01:48da un'accusa

01:01:50come quella

01:01:51di avere

01:01:52avuto un ruolo

01:01:53nella vicenda

01:01:54di Piazza Loggia

01:01:55è la potenza

01:01:57di fuoco

01:01:57di questa

01:01:58diventata ormai

01:02:00donna

01:02:01adulta

01:02:02rispetto a uno

01:02:03che è diventato

01:02:04generale

01:02:05dei carabinieri

01:02:06a quell'epoca

01:02:07i generali

01:02:08di divisione

01:02:09erano otto

01:02:11ed era il grado

01:02:12più alto

01:02:13che potevano

01:02:14raggiungere

01:02:15i carabinieri

01:02:16doveva pensare

01:02:19di poter mettere

01:02:20in piazza

01:02:21tutto quello

01:02:22che poteva

01:02:23ricostruire

01:02:24la vicenda

01:02:24di Piazza Loggia

01:02:25no

01:02:25di fronte

01:02:26aveva sempre

01:02:27un personaggio

01:02:28a cui non era

01:02:30successo

01:02:30assolutamente niente

01:02:32malgrado

01:02:32avesse fatto

01:02:33delle cose

01:02:34di una gravità

01:02:34assoluta

01:02:35e quindi

01:02:36aveva tutto il diritto

01:02:37di aver paura

01:02:38Andrea scusa

01:02:38ricordiamo anche

01:02:40la scomparsa

01:02:41del test

01:02:42dell'accusa

01:02:42Ugo Bonatti

01:02:43certo

01:02:44che sparisce

01:02:45certo

01:02:47se noi vogliamo

01:02:48io non sono d'accordo

01:02:50con te Sergio

01:02:50quando dici

01:02:51Giacomo

01:02:52interferenze

01:02:54intemperanze

01:02:56eccetera

01:02:57se vogliamo

01:02:58fare un ragionamento

01:02:59che prima

01:02:59ricordiamo

01:03:00beh

01:03:01dobbiamo

01:03:01avere presente

01:03:02anche questo

01:03:03questo

01:03:03questo spazio

01:03:05una ragazza

01:03:05di 17 anni

01:03:07che vive

01:03:08una condizione

01:03:09di questa natura

01:03:09e che oggi

01:03:11ha trovato

01:03:11il coraggio

01:03:12di raccontare

01:03:13la sua storia

01:03:14poi

01:03:14sia vera

01:03:16in che termine

01:03:17questo sarà il processo

01:03:18che lo dimostra

01:03:19non voglio

01:03:20assolutamente

01:03:21entrare

01:03:21in una cosa del genere

01:03:22ma l'aveva già

01:03:23avuto il coraggio

01:03:24no

01:03:26non ha avuto

01:03:27il coraggio

01:03:28che ha avuto adesso

01:03:29perché aveva

01:03:30di fronte a sé

01:03:31la paura

01:03:32che derivava

01:03:33anche

01:03:34concretamente

01:03:35dalla

01:03:36scomparsa

01:03:37non

01:03:38perché avevano

01:03:39avuto un infarto

01:03:40di due personaggi

01:03:43come Buzzi e Bonatti

01:03:44e perché

01:03:45non poteva capitare

01:03:46anche a lei

01:03:47sono tutte ipotesi

01:03:48scusate

01:03:48io faccio l'avvocato

01:03:50ah no

01:03:50non sono ipotesi

01:03:51la scomparsa

01:03:52di Bonatti

01:03:53e la morte

01:03:54di Buzzi

01:03:54non sono ipotesi

01:03:55certo che non sono ipotesi

01:03:57ma che abbiano

01:03:57condizionato

01:03:58la Giacomazzi

01:03:59è un'ipotesi

01:04:00siccome lei

01:04:01non l'ha detto

01:04:02anzi

01:04:02io sul giornale

01:04:03ho letto

01:04:04non ho detto niente

01:04:06perché avevo paura

01:04:07del capitano

01:04:08del fino

01:04:08prima

01:04:09adesso vedo la testimonianza diretta

01:04:11e a domanda precisa

01:04:13del presidente

01:04:15dottor Spanò

01:04:16ma lei aveva

01:04:17un po' suggestiva

01:04:18diciamo

01:04:18ma lei aveva paura

01:04:20del generale

01:04:21del fino

01:04:22scusami

01:04:23lei dice

01:04:24no

01:04:24non è perché avevo paura

01:04:26l'esame prosegue

01:04:27io parlo di quattro ore

01:04:30di testimonianza

01:04:31la prima risposta

01:04:34è quella che

01:04:35ricordi tu

01:04:36e che hai sentito adesso

01:04:37alla conclusione

01:04:39di quel capitolo

01:04:40dell'esame

01:04:41lei dice

01:04:43sì

01:04:43avevo paura

01:04:45io lo voglio

01:04:45proteggere nessuno

01:04:46siamo davvero in conclusione

01:04:47devo per forza

01:04:48è di collocare

01:04:49in quel contesto

01:04:50tutta la vicenda

01:04:51sì però

01:04:51ricordiamoci

01:04:53che le ideologie

01:04:55sono finite

01:04:56ma cosa c'è

01:04:57gli opposti estremismi

01:04:59non c'entra niente

01:05:00grazie a Dio

01:05:01sono finiti

01:05:02non c'entra niente Sergio

01:05:03non è questo il punto

01:05:04niente

01:05:04continuiamo a

01:05:06vabbè

01:05:08Cifra

01:05:09io devo per forza

01:05:10fermarmi

01:05:11e ringrazio

01:05:12Maglio Milani

01:05:12grazie all'avvocato Andrea Ricci

01:05:14grazie all'avvocato Sergio Arcai

01:05:15grazie a

01:05:16Pierpaolo Prati

01:05:17dieci secondi

01:05:18Maglio Milani

01:05:19la speranza che

01:05:20la Svizzera possa rivedere

01:05:21qualora arrivasse la condanna

01:05:22definitiva per Toffaloni

01:05:24la decisione di dire no

01:05:25all'estradizione

01:05:26ce l'ha

01:05:26non ce l'ha

01:05:27ma io

01:05:28il primo

01:05:28voglio vedere

01:05:29se la sentenza

01:05:31di Toffaloni

01:05:32andrà

01:05:32verrà confermata

01:05:35dopodiché ne parleremo

01:05:36adesso mi sembra

01:05:37profondamente prematuro

01:05:39resta semplicemente

01:05:40il fatto

01:05:41che lui non si è presentato

01:05:43se ho un minuto solo

01:05:44io questa sceneggiata

01:05:46del non essere venuto

01:05:47l'ho vissuta

01:05:48anche nei processi precedenti

01:05:50perché io sono andato in Giappone

01:05:52a invitare

01:05:53Zorzi

01:05:54Delfo Zorzi

01:05:55a venire a Brescia

01:05:56a testimoniare

01:05:57e lui non ci è venuto

01:05:58così come Pino Rauti

01:06:00non è venuto al processo

01:06:02nell'ultimo processo

01:06:04così come Delfino

01:06:06non è venuto

01:06:07all'ultimo processo

01:06:08stranamente tutti assenti

01:06:10sono stati assolti

01:06:11per l'amor di Dio

01:06:12non è questo

01:06:13il discorso di fondo

01:06:14ma c'era un'assunzione

01:06:15di responsabilità

01:06:16che è tanto più grave

01:06:18in quanto assunta

01:06:20anche da un generale

01:06:22come Delfino

01:06:23che era uomo

01:06:25delle istituzioni

01:06:26però sia

01:06:27Pino Rauti

01:06:28che Delfo Zorzi

01:06:29si sono riviutati

01:06:30di venire a Brescia

01:06:31a testimoniare

01:06:32Siamo davvero in conclusione

01:06:34termina qui la prima parte

01:06:35di Messe a fuoco

01:06:36pubblicità

01:06:36cambiamo ospiti

01:06:37cambiamo argomento

01:06:37parliamo di ambiente

01:06:39con Brescia che si conferma

01:06:41tristemente

01:06:41maglia nera

01:06:42per quanto riguarda

01:06:43l'ambiente in Lombardia

01:06:44pubblicità tra pochissimo

01:06:56Eccoci ritrovati

01:06:57con Messe a fuoco

01:06:57seconda parte

01:06:58della trasmissione

01:06:59che dedichiamo

01:07:00come detto

01:07:00al tema ambientale

01:07:01vado a salutare subito

01:07:03l'assessore regionale

01:07:03Giorgio Maione

01:07:04buonasera assessore

01:07:05grazie per aver accettato

01:07:06il nostro invito

01:07:08buonasera a tutti voi

01:07:09ben arrivato anche

01:07:10al collega

01:07:10Salvatore Montillo

01:07:11parto da lei

01:07:12assessore

01:07:13c'è un dato

01:07:142024

01:07:15attivazioni suddivise

01:07:16per province

01:07:17per quanto riguarda

01:07:18i reati ambientali

01:07:19le situazioni critiche

01:07:20Brescia si conferma

01:07:21maglia nera

01:07:22quanto è pesante

01:07:25questo dato?

01:07:27Leggiamolo

01:07:27in chiaro scuro

01:07:29e cerchiamo di essere

01:07:30anche a volte

01:07:31più positivi

01:07:33siamo un territorio

01:07:36dove ci sono

01:07:37i controlli

01:07:37e metà delle

01:07:38segnalazioni

01:07:39arrivano dai cittadini

01:07:40questo vuol dire

01:07:41che esiste

01:07:42un territorio

01:07:43che non è passivo

01:07:44che non si limita

01:07:46a guardare

01:07:46a girare

01:07:47la faccia

01:07:48da un'altra parte

01:07:49ma segnala

01:07:49le istituzioni

01:07:50e chiede di intervenire

01:07:51dopodiché abbiamo

01:07:53anche un

01:07:53sistemi

01:07:55tecnologici

01:07:56evolutissimi

01:07:59per controllare

01:08:00il territorio

01:08:00penso ai droni

01:08:01al controllo

01:08:03satellitare

01:08:03quindi

01:08:04questo è frutto

01:08:05di una presenza

01:08:07sul territorio

01:08:08costante

01:08:09e come vi dicevo

01:08:10di una cittadinanza

01:08:11attiva

01:08:11che comunque

01:08:12c'è

01:08:13poi siamo

01:08:13una provincia

01:08:14diversa

01:08:15rispetto alle altre

01:08:16siamo

01:08:17la più lunga

01:08:18la più estesa

01:08:19abbiamo territori

01:08:20montani

01:08:20di pianura

01:08:21più corpi

01:08:23idrici

01:08:23di altri

01:08:24insomma

01:08:24è un territorio

01:08:25complesso

01:08:26e anche

01:08:27in questa

01:08:27in quest'ottica

01:08:28va visto

01:08:29va visto

01:08:31quel dato

01:08:32certo è che

01:08:33ovviamente

01:08:34furbi

01:08:35disgraziati

01:08:36e delinquenti

01:08:37vanno perseguiti

01:08:39vanno controllati

01:08:41e quindi

01:08:41credo che sia anche

01:08:43indice di un sistema

01:08:44di controllo

01:08:44che funziona

01:08:45oggi se lei

01:08:46dovesse mettere

01:08:47una classifica

01:08:48delle priorità

01:08:48ambientali

01:08:49su Brescia

01:08:50che cosa mette

01:08:50al primo posto?

01:08:52ma credo

01:08:53che sicuramente

01:08:54il tema delle bonifiche

01:08:56dal mio punto di vista

01:08:57è prioritario

01:08:59perché è un risarcimento

01:09:01al territorio

01:09:03è una restituzione

01:09:04di aree

01:09:05che devono essere

01:09:07ridate

01:09:07ai cittadini

01:09:08e credo

01:09:09che è proprio

01:09:10una priorità

01:09:11che ho dato

01:09:12al mio mandato

01:09:13quello di intervenire

01:09:15principalmente

01:09:16in questa direzione

01:09:17e credo

01:09:18che

01:09:18insomma

01:09:19ho sempre racconto

01:09:20che nei primi

01:09:21cento giorni

01:09:22abbiamo sbloccato

01:09:23insieme al Ministero

01:09:24l'intervento

01:09:25sulla bonifica

01:09:26della Caffaro

01:09:27che procede

01:09:29e che

01:09:29vede appunto

01:09:31una serie di

01:09:32una serie di

01:09:33iniziative

01:09:34speriamo che

01:09:35a breve

01:09:36arrivi la riconferma

01:09:38del

01:09:39del commissario

01:09:40come pure

01:09:41anche

01:09:41siamo intervenuti

01:09:42anche in altri

01:09:43in altri

01:09:44territori

01:09:45penso

01:09:46ieri

01:09:47ho fatto

01:09:48fisicamente

01:09:49un sopralluogo

01:09:50a Breno

01:09:51al Calameto

01:09:52dove

01:09:53da 40 anni

01:09:54poco meno

01:09:55di 40 anni

01:09:56c'erano

01:09:57delle scorie

01:09:59abbandonate

01:10:00nocive

01:10:00le abbiamo

01:10:02rimosse

01:10:03finanziato

01:10:04l'anno scorso

01:10:05nel giro di un anno

01:10:06abbiamo rimosso

01:10:07e risolto

01:10:07il problema

01:10:08come pure

01:10:09la vicenda

01:10:10collegata

01:10:11all'ex

01:10:12caverocca

01:10:12di Fies

01:10:14dove

01:10:15anche lì

01:10:15è un problema

01:10:16pluridecennale

01:10:18anche lì

01:10:19da 30 anni

01:10:20abbiamo questa

01:10:21montagna di scorie

01:10:22abbandonate

01:10:23in mezzo alla pianura

01:10:24e abbiamo

01:10:25finanziato

01:10:25il primo lotto

01:10:26per la rimozione

01:10:27cioè una serie

01:10:28di iniziative

01:10:29che

01:10:30sono tante

01:10:32sono tantissime

01:10:33ma credo che

01:10:33comunque

01:10:34il segnale

01:10:35è chiaro

01:10:36si va avanti

01:10:37in quella direzione

01:10:38le risorse

01:10:38si cercano

01:10:39si trovano

01:10:40si mettono a disposizione

01:10:41e si facilitano

01:10:43anche le procedure

01:10:44si aiutano

01:10:45i comuni

01:10:46che spesso

01:10:47non hanno

01:10:47il personale

01:10:48che spesso

01:10:49non hanno

01:10:50uffici tecnici

01:10:52risorse

01:10:53la regione Lombardia

01:10:54si è messa

01:10:55in questi due anni

01:10:56a disposizione

01:10:57per aiutare i tecnici

01:10:58aiutarli passo passo

01:11:00e mettere a disposizione

01:11:02risorse

01:11:03utili

01:11:04per intervenire

01:11:05quindi

01:11:06credo

01:11:06insomma

01:11:06che

01:11:07a mio avviso

01:11:08quella

01:11:09è la priorità

01:11:10mi permetterei

01:11:11di dirne un'altra

01:11:11quella

01:11:12di un'educazione

01:11:14ambientale

01:11:14a ampio spettro

01:11:17ma quello ci arrivo

01:11:17tra poco

01:11:18perché

01:11:18mi ricollegherò

01:11:19poi a quel

01:11:20casi

01:11:21che ha detto

01:11:22che si trascinano

01:11:23da anni

01:11:23Salvatore Montillo

01:11:24che cosa ci dice

01:11:25questo report

01:11:26che abbiamo

01:11:27sottolineato

01:11:28con questo

01:11:28129 interventi

01:11:30126

01:11:31126 interventi

01:11:32per quanto riguarda

01:11:33il 2024

01:11:34di Brescia

01:11:35ma conferma

01:11:37come dicevi già tu

01:11:37prima

01:11:38i dati

01:11:38degli anni passati

01:11:40cioè che Brescia

01:11:41è come territorio

01:11:43il territorio

01:11:44diciamo da questo

01:11:44punto di vista

01:11:45più martoriato

01:11:46e ha una spiegazione

01:11:47in effetti

01:11:48lo diceva già prima

01:11:49l'assessore

01:11:49lo abbiamo detto

01:11:50anche nell'intervista

01:11:52che abbiamo realizzato

01:11:53all'università

01:11:54degli studi di Brescia

01:11:54c'è il territorio

01:11:56della provincia

01:11:57è un territorio vasto

01:11:58e soprattutto

01:11:59è una provincia

01:12:00molto industrializzata

01:12:01quindi che ha tante

01:12:02soprattutto tante

01:12:03piccole e medie

01:12:04imprese

01:12:05della manifattura

01:12:07molte collocate

01:12:08poi su

01:12:09le zone industriali

01:12:12sui cigli

01:12:12dei corsi d'acqua

01:12:14pensiamo per esempio

01:12:15al fiume Mella

01:12:16che è un fiume

01:12:17diciamo che

01:12:18negli ultimi anni

01:12:19la situazione sta migliorando

01:12:20perché c'è maggiore attenzione

01:12:21come diceva giustamente

01:12:22l'assessore

01:12:23però sono

01:12:24di questi 126

01:12:26interventi

01:12:27in emergenza

01:12:28quindi sono interventi

01:12:29non tutti gli interventi

01:12:31fatti

01:12:31ma quelli appunto

01:12:32in emergenza

01:12:3382 sono sui corpi idrici

01:12:35quello è il dato

01:12:36che abbiamo pubblicato

01:12:37sul giornale di Brescia

01:12:38e c'è appunto

01:12:39la conferma

01:12:40e Brescia è distante

01:12:42rispetto a Bergamo

01:12:43che è la seconda

01:12:44con 72 interventi

01:12:46quindi ci sono

01:12:46evidentemente

01:12:47c'è ancora molto lavoro

01:12:49da fare

01:12:49soprattutto

01:12:50come diceva

01:12:51anche l'assessore

01:12:52un intervento

01:12:53per sensibilizzare

01:12:55sulla necessità

01:12:57di difendere

01:12:57l'ambiente

01:12:58come ci dicevano

01:13:00anche all'università

01:13:01non bisogna pensare

01:13:03che il connubio

01:13:03tra sostenibilità

01:13:05ambientale

01:13:06e sviluppo

01:13:06economico

01:13:07sia un connubio

01:13:08che va

01:13:09a disfavore

01:13:10o dell'uno

01:13:11o dell'altra parte

01:13:12si possono fare

01:13:13entrambe le cose

01:13:14bisogna andare

01:13:16a smascherare

01:13:16i furbetti

01:13:17perché purtroppo

01:13:19insomma

01:13:19ancora ci sono

01:13:20mi fermo

01:13:21soltanto un altro

01:13:22pubblicità

01:13:22poi torniamo

01:13:23per andare

01:13:24a capire

01:13:25alcuni dettagli

01:13:26della situazione

01:13:27ambientale

01:13:27alla Brescia

01:13:28rimanete con noi

01:13:28eccoci ritrovati

01:13:41con messa a fuoco

01:13:42abbiamo esaurito

01:13:43l'ultima fascia

01:13:43pubblicitaria

01:13:44assessore

01:13:44si diceva prima

01:13:45a Brescia

01:13:46ci sono vicende

01:13:48ambientali

01:13:48situazioni ambientali

01:13:49che si trascinano

01:13:49da anni

01:13:51quindi è anche

01:13:51una questione

01:13:52sostanzialmente

01:13:52culturale

01:13:53una visione

01:13:55dell'ambiente

01:13:55che va

01:13:55assolutamente

01:13:56rivista

01:13:57e le chiedo

01:13:58in quest'ottica

01:13:59quanto importante

01:14:00è stata la sentenza

01:14:00della Cassazione

01:14:01che ha condannato

01:14:03Caffaro

01:14:05a risarcire

01:14:06il territorio

01:14:07di Brescia

01:14:07per la serie

01:14:08appunto

01:14:08chi inquina

01:14:09paga

01:14:09ma davvero

01:14:10però

01:14:10eh sì

01:14:11è un

01:14:12segna

01:14:14la storia

01:14:16questa sentenza

01:14:18come pure

01:14:18questo principio

01:14:20era già stato

01:14:21affermato

01:14:22dal Consiglio

01:14:23di Stato

01:14:24sempre su una

01:14:24causa

01:14:25avvenuta

01:14:25dal territorio

01:14:27bresciano

01:14:27legata alla vicenda

01:14:29della ex

01:14:29Selca

01:14:30che

01:14:31individuava

01:14:32anche un onere

01:14:34dei fallimenti

01:14:35di mettere a disposizione

01:14:36risorse

01:14:37per la bonifica

01:14:38perché spesso

01:14:39i siti inquinati

01:14:41sono collegati

01:14:43a

01:14:43aziende

01:14:44decotte

01:14:45scomparse

01:14:46e fallite

01:14:47e

01:14:48io credo

01:14:49che

01:14:50sul

01:14:50sulle

01:14:51grandi imprese

01:14:52si è fatto

01:14:53molto

01:14:54perché

01:14:55sono

01:14:55sottoposte

01:14:56ad

01:14:56AIA

01:14:57autorizzazioni

01:14:57ambientali

01:14:59e ci sono

01:15:01controlli

01:15:01preordinati

01:15:02a sorpresa

01:15:03il lavoro

01:15:04che si sta

01:15:04facendo

01:15:05e io credo

01:15:06che il

01:15:06comparto

01:15:08manufatturiero

01:15:09e

01:15:10artigianale

01:15:12nei nostri

01:15:12territori

01:15:13sta

01:15:14sta

01:15:15è sicuramente

01:15:16maturato

01:15:17ed è pronto

01:15:19per un

01:15:20lavoro

01:15:20con le

01:15:21associazioni

01:15:21di

01:15:21categorie

01:15:22per aumentare

01:15:23ancora di più

01:15:24la sensibilità

01:15:25da questo

01:15:27punto di vista

01:15:28e credo

01:15:29che a volte

01:15:30ci siamo resi

01:15:31conto

01:15:31che a volte

01:15:31alcuni errori

01:15:33sono causati

01:15:33non dalla

01:15:35malafede

01:15:36dalla volontà

01:15:36di inquinare

01:15:37ma magari

01:15:38da percorsi

01:15:39sbagliati

01:15:40fatti anche

01:15:40a volte

01:15:41in buona fede

01:15:43che portano

01:15:44a provocare

01:15:45dei

01:15:45disastri

01:15:47da questo

01:15:48punto di vista

01:15:48vanno aiutate

01:15:49le aziende

01:15:50soprattutto

01:15:51quelle più

01:15:52piccole

01:15:53a crescere

01:15:53in questo

01:15:53tipo di

01:15:54sensibilità

01:15:55e in questi

01:15:55tipi di

01:15:56processi

01:15:57industriali

01:15:59e produttivi

01:16:01perché magari

01:16:02sono esattamente

01:16:03equivalenti

01:16:04a quello

01:16:05che fanno

01:16:05dal punto di vista

01:16:06sbagliato

01:16:07magari di

01:16:07accantonare

01:16:08dei prodotti

01:16:11in certa maniera

01:16:12anziché

01:16:12in un'altra

01:16:13e quindi

01:16:13io credo

01:16:14che il lavoro

01:16:15che lo stiamo facendo

01:16:16insieme ad Arpa

01:16:16e non è un caso

01:16:18che abbiamo deciso

01:16:19di aumentare

01:16:21le persone

01:16:22da impegnare

01:16:23e impiegare

01:16:23in Arpa

01:16:24insomma

01:16:25in tutta la regione

01:16:26in due anni

01:16:27140 persone

01:16:29anche

01:16:30per

01:16:31costruire

01:16:33dei rapporti

01:16:34con

01:16:35il mondo

01:16:35delle aziende

01:16:36che siano esse

01:16:37agricole

01:16:37siano esse

01:16:39manufatturiere

01:16:41per

01:16:42appunto

01:16:43identificare

01:16:44dei processi

01:16:45che siano

01:16:46sostenibili

01:16:47anche dal punto

01:16:48di vista

01:16:48ambientale

01:16:50io sono ottimista

01:16:51perché sto vedendo

01:16:52sensibilità

01:16:54e predisposizione

01:16:56da questo punto

01:16:57di vista

01:16:57poi ovviamente

01:16:58fatto questo

01:16:59chi non sta alle regole

01:17:00va bastonato

01:17:01se posso intervenire

01:17:02su questo aspetto

01:17:03perché

01:17:03la normativa ambientale

01:17:07è una normativa

01:17:07molto complessa

01:17:08cioè una normativa

01:17:09che se la si legge

01:17:10e a tal proposito

01:17:11mi inserisco

01:17:12anche le procure

01:17:13stanno cominciando

01:17:14a lavorare

01:17:15sulla formazione

01:17:16di magistrati

01:17:17che possono

01:17:18ottenere

01:17:18temi ambientali

01:17:19se immagini

01:17:20un piccolo

01:17:22imprenditore

01:17:22un piccolo

01:17:23artigiano

01:17:24che dedica

01:17:25il proprio tempo

01:17:26la propria vita

01:17:27al lavoro

01:17:28e all'azienda

01:17:28è giustamente

01:17:30come diceva

01:17:30l'assessore

01:17:31tante volte

01:17:32si fanno degli errori

01:17:33si commettono

01:17:33dei reati

01:17:34facendo degli errori

01:17:35magari

01:17:35non volendo

01:17:37e banali

01:17:37e lì è importante

01:17:38l'impegno

01:17:39delle associazioni

01:17:40di categoria

01:17:40perché bisogna

01:17:41formare

01:17:43altrimenti

01:17:44un piccolo

01:17:45artigiano

01:17:45ha bisogno

01:17:46di un consulente

01:17:47ambientale

01:17:48per capire

01:17:48come deve

01:17:49gestire

01:17:50un rifiuto

01:17:50piuttosto che

01:17:51un altro

01:17:51e quindi

01:17:52è importante

01:17:53il coinvolgimento

01:17:54delle associazioni

01:17:55di categoria

01:17:55e vengo però

01:17:56all'assessore

01:17:57con la domanda

01:17:57sulla normativa

01:17:58ambientale

01:17:58perché

01:17:59il direttore

01:18:01generale di ARPA

01:18:02Fabio Cambielli

01:18:02che abbiamo intervistato

01:18:03nell'occasione

01:18:04ci diceva

01:18:04giustamente

01:18:05che c'è

01:18:05una normativa

01:18:07ambientale

01:18:07che è datata

01:18:09di qualche anno

01:18:09oggi c'è in costituzione

01:18:11anche la difesa

01:18:11dell'ambiente

01:18:12non dipende

01:18:13direttamente

01:18:14dalla regione Lombardia

01:18:15evidentemente

01:18:15ma dal Parlamento

01:18:16però insomma

01:18:17come si può intervenire

01:18:18lì?

01:18:20Io credo

01:18:21che sia necessario

01:18:22intervenire

01:18:23in due direzioni

01:18:25semplificando

01:18:27perché

01:18:28intorno

01:18:30a norme

01:18:31complesse

01:18:32e di difficile

01:18:33interpretazione

01:18:33si facilita

01:18:36il lavoro

01:18:37di chi vuole

01:18:37delinquere

01:18:38perché si incuniano

01:18:39nelle interpretazioni

01:18:41grigie

01:18:42e poi

01:18:44come si diceva

01:18:46prima

01:18:47un grande lavoro

01:18:48di formazione

01:18:49e crescita

01:18:51culturale

01:18:52lo stiamo facendo

01:18:53partendo dalle scuole

01:18:54quest'anno

01:18:55è partito

01:18:56il progetto

01:18:56di educazione

01:18:57ambientale

01:18:57d'accordo

01:18:58con gli uffici

01:18:59scolastico

01:19:00regionale

01:19:01e accaduta

01:19:02su quelli provinciali

01:19:03insomma

01:19:03è una questione

01:19:04culturale

01:19:05perché poi

01:19:06stiamo constatando

01:19:08che soprattutto

01:19:08nei consumi

01:19:09le statistiche

01:19:11ci dicono

01:19:11per esempio

01:19:12che i consumatori

01:19:13sono disposti

01:19:15a fare delle scelte

01:19:16ambientalmente orientate

01:19:17e quindi

01:19:18premiano

01:19:21chi

01:19:22fa investimenti

01:19:23in sostenibilità

01:19:24come pure

01:19:24il dato

01:19:25Lombardo

01:19:26e Bresciano

01:19:27dei nuovi

01:19:28lavori

01:19:29green

01:19:30quindi green jobs

01:19:31quindi

01:19:31professionalità

01:19:33che hanno studiato

01:19:34che

01:19:35sono

01:19:37formate

01:19:38in processi

01:19:39produttivi

01:19:40volte al risparmio

01:19:41energetico

01:19:42alla riduzione

01:19:43degli inquinanti

01:19:45alla

01:19:45riduzione

01:19:47dei rifiuti

01:19:48alla gestione

01:19:49dei rifiuti

01:19:49rappresentano

01:19:51il 40%

01:19:52delle nuove

01:19:52assunzioni

01:19:53in Lombardia

01:19:53sono 400.000

01:19:55persone

01:19:56quindi

01:19:56c'è tutto

01:19:57un sistema

01:19:58di formazione

01:19:59e di richiesta

01:20:00da parte

01:20:01del mercato

01:20:01del lavoro

01:20:02che va

01:20:03in quella

01:20:03direzione

01:20:04quindi

01:20:04credo che

01:20:06conviene

01:20:07anche

01:20:08da questo

01:20:09punto di vista

01:20:09difendere

01:20:10l'ambiente

01:20:10perché crea

01:20:11occupazione

01:20:12e quindi

01:20:12reddito

01:20:13l'assente

01:20:13la sigla

01:20:14assessore

01:20:14quindi

01:20:14siamo davvero

01:20:15in conclusione

01:20:15flash

01:20:16sta nomina

01:20:17del commissario

01:20:18Caffaro

01:20:18tempi

01:20:20bisognerebbe

01:20:22chiedere

01:20:22alla corte

01:20:24dei conti

01:20:25a chi

01:20:25deve bollinare

01:20:26i due

01:20:26ministri

01:20:27hanno firmato

01:20:28da tempo

01:20:29stiamo

01:20:30sollecitando

01:20:31da parte

01:20:32di regione

01:20:33la formalizzazione

01:20:35è fondamentale

01:20:36andare avanti

01:20:37io

01:20:37ogni mattina

01:20:40mi sveglio

01:20:41cercando di capire

01:20:43se è arrivata

01:20:43questa nomina

01:20:44e

01:20:45costantemente

01:20:47chiedo

01:20:48ai ministeri

01:20:49competenti

01:20:49di aiutarci

01:20:51anche loro

01:20:52nel risolvere

01:20:52questo problema

01:20:53grazie

01:20:54assessore

01:20:54dell'ambiente

01:20:54Giorgio Maione

01:20:55grazie a Salvatore

01:20:56Montino

01:20:57anche per il coordinamento

01:20:58di questo puntato

01:20:59ringraziamento

01:21:00a tutto il reparto

01:21:00tecnico

01:21:01come se a fuoco

01:21:01ci ritroviamo

01:21:02venerdì prossimo

01:21:02venerdì santo

01:21:03o prossimo venerdì

01:21:04giusto ci siamo

01:21:05saremo comunque

01:21:05in diretta come sempre

01:21:07per portarvi

01:21:07dentro la notizia

01:21:08grazie a tutti voi

01:21:09l'augurio di uno

01:21:10splendido

01:21:10proseguimento di serata

01:21:11e ovviamente

01:21:12buon fine settimana

01:21:12arrivederci

01:21:13grazie a tutti

01:21:15grazie a tutti

01:21:17grazie a tutti

01:21:18grazie a tutti

Messi a fuoco - Puntata del 11/04/2025

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