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00:00:00Sottotitoli creati dalla comunità Amara.org
00:00:30L'abuso di droga è un consumo sempre più eccessivo nella nostra città, nella nostra provincia.
00:00:35Un dato, dicevo. Nell'ultimo mese e mezzo a Brescia sono stati sequestrati quasi 300 chili di cocaina.
00:00:42Se l'offerta è così, evidentemente la richiesta probabilmente era, se non uguale, addirittura superiore.
00:00:49Di tutto questo ne parliamo tra pochissimo dopo il nostro Golden Spot.
00:00:53Allora, vado subito a presentare i nostri ospiti in studio.
00:00:56Ben arrivato a Marco Baffa, comandante della polizia locale di Brescia. Buonasera.
00:01:00Grazie per aver accettato il nostro invito.
00:01:02Ben arrivato anche ad Alessandro Augelli, presidente della cooperativa sociale del Calabrone.
00:01:05Grazie per essere con noi questa sera.
00:01:07Lato sinistro del nostro studio, due ritorni.
00:01:10Elena Tamussi, responsabile della Smi Acrobati.
00:01:12Buonasera.
00:01:13Grazie per essere con noi.
00:01:14Bentornato a Paolo Bertoli, collega della redazione del giornale di Brescia.
00:01:17Ciao Paolo, grazie.
00:01:18Buonasera Andrea, grazie a tutti.
00:01:20Vedo poi collegati anche due ospiti che manterremo in anonimato perché racconteranno la loro esperienza.
00:01:27Fanno parte del gruppo Narcotici Anonimi, sono tanti quelli dislocati sul territorio provinciale.
00:01:33Buonasera ad entrambi, grazie per aver accettato il nostro invito.
00:01:35Arriviamo da voi tra poco, grazie.
00:01:39Paolo Bertoli, partiamo da questo dato.
00:01:41Un'ultima inchiesta recente, una settimana fa, praticamente una dozzina di arresti,
00:01:47un'indagine lunga, nata intorno a fine 2020-2021.
00:01:53Anche in questo caso parte tutto da un maxi sequestro di cocaina.
00:01:57Come si diceva, Brescia si conferma snodo per il traffico di droga.
00:02:03Il dato che emerge da questa articolata attività della squadra mobile della Polizia di Stato
00:02:08è stato il fatto che a Brescia ci sono i magazzini, i depositi,
00:02:12dove la cocaina destinata a gran parte del nord Italia viene ricevuta, immagazzinata e poi distribuita.
00:02:19Addirittura alcuni importanti clan albanesi che possono controllare le rotte del narcotraffico
00:02:25sia dall'Olanda che dal Belgio che dai Balcani verso l'Italia,
00:02:30avevano costituito a Brescia un proprio gruppo operativo formato da alcuni albanesi
00:02:34ed alcuni storici trafficanti bresciani.
00:02:38Basti pensare che uno dei loro carichi intercettato in autostrada come riscontro
00:02:43all'attività che stava pian piano prendendo vita era di 355 kg di cocaina
00:02:49in un furgone di un quarantenne di botticino.
00:02:55Quindi una persona che era conosciuta nel piccolo spazio
00:02:58ma era stata poi all'epoca assorbita da questo grosso gruppo
00:03:01e uno dei primi riscontri per capire quanto fosse solida questa indagine
00:03:05hanno fatto questo riscontro e hanno visto 355 kg.
00:03:08Comandante Brasso, comandante della Polizia Locale di Brescia
00:03:12qua parliamo di grandi numeri, parliamo di traffici internazionali
00:03:16poi però questa droga arriva sempre di più sulla strada
00:03:19voi vi occupate anche e soprattutto del piccolo spazio
00:03:22che è quello che poi la gente vede lì sia per tutto il capitolo sicurezza
00:03:28le chiedo innanzitutto se è preoccupato da questo dilagaro ormai della droga
00:03:32anche tra i giovanissimi?
00:03:34Sicuramente è un fenomeno non nuovo ma radicato del tempo
00:03:39le segnalazioni dei dati statistici sono comunque effettivamente in incremento
00:03:43noi lavoriamo molto tramite anche consigli di quartiere
00:03:48che ci mandano segnalazioni, cittadini
00:03:50quindi le segnalazioni hanno avuto un rilevante incremento
00:03:54i dati sono abbastanza stabili e idem anche le zone
00:03:59ma il fenomeno è negabile e è presente, assolutamente sì.
00:04:02Quali sono le zone più calde partendo dalla stazione che era fuori concorso immagino?
00:04:10Allora diciamo che principalmente la stazione, tutto il comparto
00:04:14quindi Corsica, il parco Tarello, tutte le aree verdi
00:04:18perché anche nei servizi fatti con i nostri cinofili
00:04:22spesso viene rinvenuta sostanza e le persone comunque si delegano nel frattempo
00:04:27quindi un po' tutte le aree verdi
00:04:29parco Falcone ovviamente, Nicoletto, Feschetto e così via
00:04:32e poi anche zone, comparto Milano, anche zone centrali della città
00:04:36quindi diciamo che io ho recuperato i dati dei vari interventi effettuati
00:04:42è abbastanza diciamo diffuso in tutto il territorio
00:04:46Voglio andare a sentire i nostri due ospiti che come hai detto
00:04:50fanno parte del gruppo Narcotici Anonimi
00:04:52e in quanto tale non facciamo errore, riteniamo anonimi
00:04:56voglio capire da uno di voi come è nato il vostro rapporto con la droga
00:05:03con lo stupefacente, quanti anni avevate e come avete iniziato?
00:05:11Buonasera, sentite
00:05:16Allora ho conosciuto le sostanze all'età di 15-16 anni
00:05:23alle scuole superiori
00:05:25e da lì insomma ho iniziato a fare il mio uso
00:05:30e piano piano è diventato nell'arco degli anni un uso quotidiano
00:05:36fino ad arrivare al servizio militare
00:05:40insomma lì diciamo ho cominciato a usare quotidianamente
00:05:45poi tornando dal servizio militare ho conosciuto il mondo delle discoteche
00:05:52ho fatto circa tre anni dove le sostanze erano molto presenti
00:06:00e sono arrivato anche a fare un anno di spaccio
00:06:04poi sono andato avanti sempre nel mio uso
00:06:08ho cominciato la mia prima relazione finita dopo 16 anni
00:06:13sempre usando e poi alla fine per colpa delle sostanze
00:06:19è finita questa relazione e lì a poco ho intrapreso
00:06:24ho conosciuto un'altra ragazza di cui ho avuto una relazione di quattro anni
00:06:30sono sposato e praticamente questo matrimonio è durato solo sei mesi
00:06:39e alla fine non riuscivo a capire cosa c'era che non andava
00:06:47alla fine era sempre qualsiasi sostanza che mi ha portato sempre ad avere problemi
00:06:55avevo problemi a livello morale, a livello emotivo
00:06:59ho fatto 25 anni circa di uso per poi finire questo matrimonio
00:07:08e conoscere queste stanze di narcotici anonimi
00:07:12oggi sono quasi due anni che sono pulito da qualsiasi sostanza
00:07:18compreso l'alcol e sto scoprendo una vita degna di essere vissuta
00:07:26e che ci si può divertire anche senza sostanze
00:07:30ho fatto anni a vedermi sempre sbagliato e non riuscivo mai a capire
00:07:36ho fatto anni a indossare delle maschere anche con i miei familiari
00:07:42sono stati veramente anni difficili ma oggi sono contento di aver trovato
00:07:50un aiuto ai narcotici anonimi e di far parte di questa associazione
00:07:56grazie per avermi uscito
00:07:58un passaggio nel senso quando lei parla di sostanze
00:08:02quanto ha inciso la cocaina nella sua vita? Era soprattutto cocaina?
00:08:06io inizio con le sostanze leggere, l'ashis per prima cosa
00:08:14che è stato il mio uso quotidiano per parecchi anni
00:08:18fino all'estasi, come dicevo prima in discoteca
00:08:23e poi all'età di circa 22-23 anni ho iniziato con la cocaina
00:08:29che poi è rimasto la sostanza di elezione
00:08:34ho provato in mille modi a smettere ma senza mai aver successo
00:08:40la tossicodipendenza è un serio problema
00:08:46rendersi conto ci ha voluto parecchio tempo
00:08:52non è così semplice
00:08:55sono d'accordo quando si dice che è un problema della società oggi
00:09:00non si stupisce quando sente i numeri che avevamo detto prima
00:09:04sequestri fino a 300 kg di cocaina
00:09:07non si stupisce nel senso che si è reso conto in questi anni
00:09:11che a prescindere di cocaina ce n'è tanta, se ne usa tanta?
00:09:15Sì, è un dato abbastanza importante
00:09:21non è da poco
00:09:25purtroppo è diventato un problema abbastanza serio
00:09:31stanno arrivando tantissimi ragazzi anche nella nostra associazione
00:09:36noi cerchiamo di trasmettere questo messaggio di speranza
00:09:41di salvarsi veramente la vita da questa sostanza
00:09:46che ormai ha preso parecchi piedi
00:09:49e sta portando a parecchi disagi
00:09:54e non è bello, è solo più rigido
00:09:59Tra un attimo torniamo da voi, intanto vi ringrazio
00:10:02Augelli, sono testimonianze forti
00:10:06che servono anche per raccontare quanto incide la droga
00:10:11nella vita delle persone
00:10:13è cambiato qualcosa negli ultimi anni?
00:10:16Il quadro è peggiorato dal vostro punto di vista?
00:10:19Le sostanze hanno attraversato tutte le ere
00:10:28e i consumi c'erano negli anni precedenti e ci sono anche adesso
00:10:35è cambiato un po' la motivazione all'uso
00:10:40in questi ultimi anni parlo di un trend di più di un decennio
00:10:44la motivazione all'uso che registriamo di più
00:10:47soprattutto nelle fasce giovanili
00:10:49è quasi un uso anestetico
00:10:53quasi un uso autoterapeutico
00:10:56adesso c'è in questo studio qualcuno di più esperto di me
00:11:01che mi occupa più della dimensione sociale
00:11:03di noi che ci occupiamo più della dimensione sociale
00:11:06molti giovani usano la cocaina e altre sostanze
00:11:10perché in particolar modo la cocaina è una sostanza che anestetizza
00:11:15che non fa sentire le emozioni, non fa provare il dolore
00:11:18e riduce alcune fatiche che le persone hanno anche di tipo emotivo
00:11:25e questo è cambiato
00:11:28i numeri ci dicono che è diminuita l'età di inizio del consumo
00:11:36negli ultimi anni
00:11:37i primi consumi, lo dice il rapporto annuale fatto al Parlamento
00:11:44le persone che con meno di 14 anni consumano cocaina
00:11:48sono cresciute nell'ultimo anno nel rapporto 2024
00:11:53c'è questo dato che è un dato allarmante
00:11:55purtroppo il rapporto non ci dice molto sui consumi degli adulti
00:11:59che invece sarebbero interessanti
00:12:02è vero perché si accende sempre molto spesso i riflettori sui più giovani
00:12:05che rimane comunque una piega sociale e un allarme
00:12:08perché comunque hanno una vita davanti
00:12:10però non possiamo nascondere che c'è un uso e un abuso anche tra gli adulti
00:12:14facevamo un confronto oggi col collega Paolo Bertoli
00:12:17se tanto mi da tanto se ne arriva così tanta di droga a Brescia
00:12:22ovviamente c'è una fetta di adulti che ne consuma che è enorme
00:12:26sì anche perché un dato alla mano
00:12:29il 2,2% degli intervistati nel rapporto sulle sostanze
00:12:35ha detto di aver consumato cocaina nell'ultimo anno
00:12:39considerando che c'è sempre una fetta di menzogna
00:12:42sarà un po' più alto
00:12:43magari un po' più alto
00:12:44però stiamo parlando di queste percentuali
00:12:46è evidente che un mercato per stare in piedi
00:12:49con le cifre di cui state parlando
00:12:51non si basa sicuramente solo sul consumo giovanile
00:12:55e sicuramente non è questa la sostanza primaria dei giovanissimi
00:13:01dopodiché è un tema molto serio
00:13:03su cui è importante tenere aperte le antenne
00:13:07e tenere l'attenzione a quello che sta avvenendo all'interno della società
00:13:11registriamo il consumo di altre sostanze
00:13:14che a noi erano sconosciute prima
00:13:17e che pensavamo che non sarebbero mai arrivate dalle nostre parti
00:13:22cito il fentanil, penso altre sostanze giganti
00:13:25ma poi ci arriviamo al fentanil perché è un'emergenza americana
00:13:29ma come mi conferma sta cominciando a preoccupare anche da noi
00:13:34sì, soprattutto l'uso anche di psicofarmaci
00:13:37soprattutto da parte di persone giovani
00:13:40con delle storie molto marginali
00:13:42e con dei background fatti di forte sofferenza
00:13:45sicuramente il tema grosso è la correlazione
00:13:48tra una parte di disagio
00:13:51il dover coprire un certo disagio
00:13:54e l'uso di sostanze
00:13:56soprattutto in chi poi ha un uso problematico
00:14:00chi arriva poi nelle comunità o nei servizi per le dipendenze
00:14:04spesso è perché sviluppa delle problematicità legate alla cocaina
00:14:08e la cocaina è una sostanza
00:14:12i miei colleghi parlano di sostanza carsica
00:14:15cioè quando uno si rende conto che ha un problema con la cocaina
00:14:19spesso ha già scavato intorno a sé un bel vuoto
00:14:23nel senso che ha rotto relazioni, ha debiti
00:14:26ha situazioni problematiche a livello affettivo
00:14:30e a volte anche particolarmente danneggiata lei stessa o lui stesso
00:14:35e questo è un tema da acquistare molto attenti
00:14:39perché l'uso soprattutto nei primi anni di utilizzo
00:14:43è un uso non stigmatizzato socialmente
00:14:46è una sostanza poco stigmatizzata
00:14:49spesso viene attribuita a uno status
00:14:52quindi viene associata non al tossico
00:14:55o alla persona che consuma per problema
00:14:58viene vista come una roba anche bella
00:15:01e questa roba crea dei grossi problemi
00:15:04perché quando uno si rende conto
00:15:07che ha superato certi limiti
00:15:10i limiti li ha superati veramente da tanto spesso
00:15:13arriviamo a lei dottoressa Tamus
00:15:16parlava di lei credo
00:15:19cosa vuol dire uso autoterapeutico della cocaina?
00:15:23è interessante come accennava Alessandro
00:15:26questa evoluzione sociologica
00:15:29nelle varie generazioni delle sostanze
00:15:32per cui c'è stato un boom di eroina
00:15:35che aveva un certo significato
00:15:38un certo impatto visivo nei confronti
00:15:41sia di chi la usava sia di chi non la usava
00:15:44in qualche modo le sostanze si adattano
00:15:47a quello che richiede la società
00:15:50c'è proprio una variazione nel corso degli anni
00:15:53di quelle che sono le sofferenze
00:15:56proprio di comunità
00:15:59negli anni 90 la patologia più frequente
00:16:02per la performance
00:16:05perché la performance in quegli anni era tutto
00:16:08adesso che cos'è tutto per la società
00:16:11è l'identità, l'apparire
00:16:14il mostrare, il vivere al 100%
00:16:17ed è lì che la cocaina si infila proprio
00:16:20come perfetta compagna di una vita
00:16:23di apparenza, di eccesso
00:16:26ma al tempo stesso di grandissima solitudine
00:16:29per cui in realtà nessun consumatore di cocaina
00:16:32arriva a dirti
00:16:35ma io questa sostanza la uso perché mi diverto
00:16:38perché se così fosse in qualche modo dovrebbe avanti usarla
00:16:41viene a dirti io la uso per coprire il fatto
00:16:44che sto molto male con me stesso
00:16:47e con gli altri e in qualche modo
00:16:50quando la uso questo pensiero non me lo pongo
00:16:53non me lo faccio e riesco ad avere una vita normale
00:16:56io uso la cocaina per venire a fare i colloqui
00:16:59in modo tale da poter reggere l'impatto di quello che dirà durante il colloquio
00:17:02che dà l'idea di quanto una persona arrivi a stare male
00:17:05però è così
00:17:08nel senso che poi dopo senza l'ipocrisia
00:17:11della cocaina, della droga, del divertimento
00:17:14allora riusciamo ad entrare in contatto con il fatto che
00:17:17probabilmente la cocaina è la droga della solitudine
00:17:20del cercare qualcosa che sia talmente stereotipato
00:17:23che in qualche modo diventa rassicurante
00:17:26la cocaina è rassicurante
00:17:29torno da lei, ma prima voglio sentire i nostri ospiti
00:17:32farli inserire in questo dibattito
00:17:35i nostri ospiti del Narcotici Anonimi
00:17:38chiedo a entrambi
00:17:41perché utilizzavate le sostanze
00:17:44c'è nato come divertimento o come si ha detto in studio
00:17:47andavate anche voi a coprire un disagio
00:17:50per quanto mi riguarda io ho iniziato a usare
00:17:53per emulazione
00:17:56per sentirmi più grande
00:17:59di quello che ero
00:18:02per sentirmi accettato anche dagli altri
00:18:05questo è stato
00:18:08quello che mi ha portato a provare
00:18:11per la prima volta
00:18:14e pensavo davvero che nelle sostanze
00:18:18avevo trovato la soluzione
00:18:21ai miei problemi
00:18:29e mi ricordo che nei primi anni
00:18:32sentivo una persona molto libera
00:18:35perché potevo usare
00:18:38facevo quello che volevo
00:18:41quando poi in realtà senza accorgermi
00:18:44sono entrato in una prigione
00:18:47non riuscivo più a uscire
00:18:50perché l'uso era diventato
00:18:53qualcosa di fondamentale per poter
00:18:56continuare a vivere
00:18:59pian piano è diventato davvero
00:19:02quella cosa che mi mandava avanti
00:19:05all'inizio era divertimento
00:19:08poi era solamente un'esigenza
00:19:11per andare a fare le cose quotidiane
00:19:14il primo approccio
00:19:17di solito si dice
00:19:20si comincia per gioco
00:19:23per emulazione
00:19:26ma davvero poi arriva
00:19:29quando hai capito che ero ormai fuori controllo
00:19:32che era la sostanza che guidava lei
00:19:35non era lei a guidare la sostanza
00:19:38ho iniziato i primi casini
00:19:41famiglia, lavoro
00:19:44quando poi mi sono detto
00:19:47da domani smetto
00:19:50e l'indomani non smettevo mai
00:19:53per iniziare di nuovo tutto da capo
00:19:56ho iniziato a pensare
00:19:59di avere un problema
00:20:02però ho sempre rimandato
00:20:05perché comunque
00:20:08secondo me il tossico dipendente era l'altro
00:20:11prima era quello per strada
00:20:14quello che tirava la lemosina
00:20:17quello che faceva i furtarelli
00:20:20io fortunatamente ho sempre mantenuto un lavoro
00:20:23ho sempre avuto una casa
00:20:26quindi era una scusa per continuare ad usare
00:20:29e non sentirmi tossico dipendente
00:20:32e l'altro nostro ospite
00:20:35il suo inizio era stato anche qui
00:20:38per una sfida, per problemi
00:20:41o quale motivazione c'era dietro l'iniziale consumo di droga?
00:20:44vabbè ma anch'io ho iniziato
00:20:47perché mi sentivo diverso
00:20:50ma già da piccolino
00:20:53mi sentivo di avere qualcosa di diverso
00:20:56rispetto agli altri ragazzini
00:20:59mi sentivo sempre di più
00:21:02riuscivo a fare cose che magari altri non riuscivano
00:21:05e quindi entrare subito
00:21:08nell'uso di sostanze per me è stato
00:21:11come essere parte di un qualcosa
00:21:14di fare qualcosa di diverso
00:21:17di essere al centro dell'attenzione
00:21:20non sapendo ovviamente il rischio a cui andavo di contro
00:21:23e anch'io negli arco degli anni
00:21:26quando ho cominciato a toccare il fondo
00:21:29si dice che sia stato
00:21:32come dicevo prima un matrimonio fallito dopo sei mesi
00:21:35un ritiro di patente
00:21:38circa quattro anni fa
00:21:41e poi soprattutto
00:21:44una cosa fondamentale
00:21:47che ho provato a smettere per parecchie volte
00:21:50ma non sono mai riuscito a fare a meno delle sostanze
00:21:53e quando mi sono reso conto
00:21:56che ancora mentivo
00:21:59alla mia ex compagna
00:22:02dicendo che non facevo più niente
00:22:05invece usavo sostanze di nascosto
00:22:08mi sono reso conto che facevo delle cose
00:22:11che alla fine non volevo fare
00:22:14ma la tossicodipendenza è una malattia
00:22:17che colpisce nel profondo
00:22:20e non ti rendi neanche punto
00:22:23oltre di quello che ti porta a fare
00:22:26nell'arco degli anni
00:22:29grazie a Dio sono riuscito a capire
00:22:32questo mio problema
00:22:35e basta
00:22:51ma fa ancora notizia
00:22:54l'arresto dello spacciatore
00:22:57e non è che riguardi noi giornalisti
00:23:00riguarda proprio la vostra parte
00:23:03perché c'è come la sensazione
00:23:06che ormai la droga sia entrata in quei reati
00:23:09che passano anche negli uffici delle procure
00:23:12va beh c'è la droga
00:23:15da voi fai numeri perché fanno arresti
00:23:18il rispetto principalmente della sicurezza urbana
00:23:21e delle segnalazioni è molto sentito
00:23:24quindi sia la presenza
00:23:27che porta anche a una minor frequentazione
00:23:30o comunque ad un allarme
00:23:33anche da parte delle persone
00:23:36quindi la notizia anzi
00:23:39i dati che noi abbiamo ormai
00:23:42circa il 50% degli arresti
00:23:45sono dei controlli fatti nelle aree
00:23:48ovviamente le aree verdi
00:23:51sicuramente alla base è anche un aspetto
00:23:54dal punto di vista sociale
00:23:57un dato significativo è un notevole incremento
00:24:00delle guide ad esempio
00:24:03sotto effetto o comunque correlate
00:24:06all'abuso alcolico
00:24:09aggiungo anche che questo dato è un dato del 2024
00:24:12non è più sotto l'effetto ma correlato al consumo
00:24:15penso che questi dati non dico che raddoppieranno
00:24:18ma viene a meno anche la correlazione
00:24:21tra l'alterazione e l'istantaneità
00:24:24dell'alterazione medesima durante la guida
00:24:27ed è un fenomeno sicuramente legato
00:24:30basta sentire anche il vissuto delle persone
00:24:33ad aspetti indubbiamente non solo di marginalità
00:24:36ma proprio anche sociali sociologici
00:24:39bisogna confrontarsi anche su
00:24:42quali sono le cause di questo corso circuito
00:24:45nel senso di cosa può portare una persona
00:24:48a volte non soltanto a livello di marginalità
00:24:51legata anche a redditi
00:24:54anzi abbiamo anche facce di persone benestanti
00:24:57che in determinate situazioni sono comunque portate
00:25:00dati che comunque noi abbiamo
00:25:03anzi solitamente chi
00:25:06il piccolo sfacciatore è comunque
00:25:09in un circuito dovuto essenzialmente alle sue
00:25:12condizioni di precarietà quindi è evidente
00:25:15che questo lo porta a determinate
00:25:18basta vedere anche la correlazione con i parchi
00:25:21la presenza anche di senza fissa dimora
00:25:24quindi tutte queste situazioni
00:25:27al contrario invece per quanto riguarda il consumo
00:25:30vedendo anche i dati non può non preoccupare
00:25:33il consumo dei fenomeni rilevanti
00:25:36il fatto come è in incremento
00:25:39lo vediamo anche nei servizi sia
00:25:42a volte situazioni di cometilico
00:25:45quindi legato comunque alle dipendenze
00:25:48e anche un utilizzo alquanto frequente
00:25:51quindi noi lo vediamo anche in zone di aggregazione
00:25:54penso autostazione via Solferino
00:25:57in cui quando si fanno i servizi con i cani
00:26:00sono grosse quantità ma rilevati comunque
00:26:03moltissime lo stesso anche nei parchi
00:26:06come detto ci sono le grandi quantità
00:26:09ci sono i grandi traffici internazionali
00:26:12ma poi c'è lo spaccio di strada
00:26:15che è quello che la gente percepisce
00:26:18come ancora più grave
00:26:30Nuovamente in diretta in questa puntata di Messia Foco
00:26:33dedicata in questa prima parte al tema della droga
00:26:36Breccia croce via del narcotraffico internazionale
00:26:39dice la grafica alle mie spalle
00:26:42l'ho confermato una recente inchiesta della Procura
00:26:45una dozzina di arresti, centinaia di kg di cocaina
00:26:48che sono stati intercettati e sequestrati
00:26:51nella seconda parte di trasmissione
00:26:54proveremo a fare chiarezza su uno dei temi
00:26:58proveremo a fare chiarezza su un tema diverso
00:27:01rispetto a quello che stiamo affrontando
00:27:04che però sta caratterizzando una parte dell'attenzione
00:27:07rimaniamo concentrati sugli abusi di droga
00:27:10abbiamo detto Paolo Bertoli
00:27:13droga che arriva soprattutto nell'ultima inchiesta
00:27:16nelle mani del clan albanese
00:27:19ti faccio sentire che cosa ha detto il procuratore Francesco Prete
00:27:22proprio sulle indagini internazionali
00:27:26a questa dimensione globale del traffico
00:27:29deve fare necessariamente
00:27:32seguito una articolazione
00:27:35delle indagini sviluppate
00:27:38non soltanto nel nostro paese
00:27:41non soltanto in Europa
00:27:44ma anche in paesi stranieri
00:27:47come la Colombia
00:27:50come l'Equador
00:27:54con delle propaggini
00:27:57che arrivano agli Emirati Arabi
00:28:00e in particolare a Dubai
00:28:03che sta diventando
00:28:06un luogo dove
00:28:09spesso trovano rifugio
00:28:12i latitanti albanesi
00:28:15questa dimensione globale
00:28:18delle indagini che naturalmente
00:28:21si impone a seguito
00:28:24dello sviluppo del traffico
00:28:27ben oltre i confini
00:28:30albanesi e anche italiani
00:28:33ha richiesto uno sforzo notevole
00:28:36e ha coinvolto diversi paesi
00:28:39si pensi che le chat
00:28:42da cui abbiamo acquisito
00:28:45i spunti investigativi
00:28:48che sono in Olanda e in Francia
00:28:51sviluppate in Italia
00:28:54con l'ausilio della Polizia
00:28:57e della Procura di Tirana
00:29:00e poi seguite
00:29:03in paesi dove
00:29:06i trafficanti albanesi
00:29:09si recavano personalmente
00:29:12per acquistare queste grosse partite
00:29:15che arrivavano in Europa
00:29:18prevalentemente via mare
00:29:21e dopo lo sbarco
00:29:24in alcuni porti olandesi
00:29:27venivano poi importati
00:29:30in Italia
00:29:33attraverso autoarticolati
00:29:36condotti da persone
00:29:39di secondo livello
00:29:42e poi sono arrivati
00:29:45entrati nell'organizzazione
00:29:48quello raccontato dal Procuratore Prete
00:29:51è l'ennesima storia
00:29:54che abbiamo imparato a conoscere
00:29:57in 20 anni di cronaca
00:30:00così come in 20 anni di cronaca
00:30:03nella giudiziaria
00:30:06abbiamo imparato a conoscere
00:30:09e perché negli ultimi anni
00:30:12queste organizzazioni hanno imparato
00:30:15a non pestarsi i piedi
00:30:18e a non farsi guerra
00:30:21il mercato è talmente ampio
00:30:24che c'è spazio per tutti
00:30:27la pace fa benissimo agli affari
00:30:30l'hanno scoperto i trafficanti
00:30:33quindi Brescia è al centro
00:30:36di un clan albanese
00:30:39che con l'immigrazione degli anni 70-80
00:30:42hanno trovato centinaia di migliaia
00:30:45davvero tantissimi lavoratori
00:30:48loro nei porti
00:30:51e quindi le famiglie storiche
00:30:54hanno trovato un po' con la leva di soldi
00:30:57e con la leva delle minacce ai familiari
00:31:00rimasti in patria
00:31:03i clan albanesi fanno i contratti
00:31:06con i sudamericani, Colombia, Ecuador
00:31:09grossi produttori
00:31:12le navi dentro le quali sono occultate
00:31:15le partite di cocaina
00:31:18i contagni vengono scaricati
00:31:21direttamente dai portuali
00:31:24che fanno parte del gruppo
00:31:27e il contagno non passa neanche al controllo
00:31:30e dei trasportatori arrivano
00:31:33verso il nord Italia
00:31:36per contro invece le indrine calabresi
00:31:39hanno il controllo dei propri porti
00:31:42e lì la rotta è diversa
00:31:45dal sud america arrivano principalmente
00:31:48in centro africa, Senegal
00:31:51porti che hanno un grandissimo sviluppo commerciale
00:31:54e quindi hanno la possibilità di occultare
00:31:57anche quelli in cui i trafficanti sudamericani
00:32:00hanno nascosto materiale
00:32:03e poi lì ci sono due strade possibili
00:32:06quella del deserto con piccoli carichi
00:32:09oppure altre rotte marittime per entrare nel Mediterraneo
00:32:12e quindi può essere Marsiglia, Gioia Tauro
00:32:15e i porti di Genova
00:32:18quindi riesce proprio al centro di questa mossa
00:32:21da sud le indrine calabresi e da nord
00:32:24considerando il fatto che questi gruppi
00:32:27fanno accordi, fanno scambi
00:32:30fanno ogni tipo di attività perché
00:32:33c'è da guadagnare per tutti
00:32:36però la pace fa bene in questo mercato a tutti
00:32:39però gli ultimi blitz delle forze dell'ordine
00:32:42sono dettate da soffiate
00:32:45senza togliere il merito delle donne e degli uomini in divisa
00:32:48però soprattutto l'ultima soffiata
00:32:51100 kg di cocaine in un furgone
00:32:54e 100 kg sono stati trovati
00:32:57tra l'altro una tripla chiamata a tutte le forze dell'ordine
00:33:00hanno detto che tutto il primo che è arrivato ha trovato il furgone
00:33:03questo è segno che ovviamente la soffiata è del clano opposto
00:33:06immagino
00:33:09dipende oppure perché su questa roba le indagini ci sono
00:33:12so che sono coperte dal più stretto riservo
00:33:15però morti non ce ne sono stati
00:33:19è vero che probabilmente se non clani rivali
00:33:22qualcuno all'interno del clan che vuole fare un salto
00:33:25in alto e mettere in luce per esempio
00:33:28la criticità di qualcuno, l'incapacità di qualcuno di gestire i carichi
00:33:31e quindi prenderne il posto
00:33:34il caso di Montichiari è stato tu ma anche
00:33:37i 55 kg in Alta Valtrompia
00:33:40è difficile immaginare che a Borzo di Marcheno potessero esserci
00:33:43eppure dei corrieri sudamericani
00:33:46su un'auto con targa spagnola 55 kg
00:33:49cioè 12 kg
00:33:52no 55 kg
00:33:55poi i numeri mi si ingannino con gli arresti
00:33:58dell'altra operazione
00:34:01in altre operazioni recenti abbiamo saputo
00:34:04di altre zone della provincia e della provincia di Bergamo
00:34:07con garage che erano magazzini con dentro partite da 40-50 kg
00:34:10qualcosa si sta muovendo sicuramente
00:34:14Lutra Satamussi, età che si abbassa?
00:34:17Assolutamente, l'età si abbassa
00:34:20sono di questi giorni segnalazioni
00:34:23arrivate in procura su acquisti
00:34:26da parte di tredicenni, quattordicenni
00:34:29sicuramente c'è un grosso problema
00:34:32di accessibilità della sostanza
00:34:35del contante in generale
00:34:38c'è un grosso problema di emulazione
00:34:41sicuramente io non ho niente contro la musica trap
00:34:44l'ascolto io stessa
00:34:47ma viene narrato qualcosa
00:34:50che in mano a un quarantenne è una cosa
00:34:53in mano a un ventenne è un'altra, in mano a un tredicenne è un'altra cosa
00:34:56non si può distinguere la narrazione
00:34:59dal buon esempio
00:35:02lo dico sempre ai genitori dei nostri ragazzi
00:35:05che tutto quel denaro in tasca non va bene
00:35:09avere 40-50 euro in tasca a 12-13 anni
00:35:12è totalmente inutile
00:35:15anche lì subentra la noia
00:35:18sono ragazzini iperstimolati fino
00:35:21all'età delle scuole medie dove
00:35:24lunedì fai karate, martedì fai basket
00:35:27giovedì fai musica e a un certo punto questi
00:35:30ragazzini vengono poi lasciati loro stessi
00:35:33incapaci di costruirsi una quotidianità anche nell'annoiarsi
00:35:37e lì la sostanza si infila perché la sostanza è
00:35:40l'alternativa alla noia
00:35:43perché comunque crea identità
00:35:46perché io che consumo sostanze rispetto al gruppo
00:35:49sono anche un po' più figo
00:35:52magari mi gira anche qualche soldino in tasca
00:35:55più di qualche mio compagno
00:35:58ho il vestito bello, ho le scarpe belle
00:36:01e in qualche modo questo mi riempie nel mio essere vuoto
00:36:05Oselli però c'è anche l'aspetto economico
00:36:08perché alla fine non è che sia molto conveniente la droga
00:36:11Milistino dice, Paolo Bertoli?
00:36:1480 euro al grammo, quella di una qualità minimamente
00:36:17accettabile, poi si scende
00:36:20perché sulla strada si trova di tutto
00:36:23e lo sa bene il comandante Baffa
00:36:26ci sono le microdosi da 0,2, da 0,4
00:36:29tagliate con un mannitolo
00:36:33dai chili interi venduti a 40.000 euro
00:36:36possono essere tagliati anche 7 volte
00:36:39quella fino a 2-3 volte è una sostanza accettabile
00:36:42però alcuni sequestri in situazioni di estrema marginalità
00:36:45hanno portato dosi da 7-8-10 euro
00:36:48da 0,1 grammi, Paolo
00:36:51vendute a 15-20 euro
00:36:54che sono la base di chi prende e deve usare anche 10 al giorno
00:36:57sono testimonianze che abbiamo preso
00:37:01Nonostante questo, neanche l'aspetto economico ferma?
00:37:04Evidentemente no
00:37:07intanto perché chi si occupa di questo tipo di commercio
00:37:10si è organizzato per rendere accessibile
00:37:13lo diceva prima il vostro collega giornalista
00:37:16accessibile riducendo la dose
00:37:19aumentando il taglio
00:37:22economicamente accessibile a tutti
00:37:25questo tipo di sostanze ed è un tema
00:37:28quando si parla di sostanze
00:37:31noi ci stiamo focalizzando molto sulla sostanza
00:37:34e su alcuni aspetti legati al commercio
00:37:37sono almeno altri due parametri
00:37:40uno l'ha detto benissimo la dottoressa prima
00:37:43il tema della persona e il tema del contesto
00:37:46non è un caso che parliamo di queste cifre
00:37:49di sequestri e di questa diffusione
00:37:52poi aspettiamo tutti i dati sull'analisi delle acque reflue
00:37:55in provincia di Brescia è uscito un articolo a luglio
00:37:58però c'è sempre solo un comune, il povero comune di Montichiari
00:38:01che ci finisce sempre dentro perché è l'unico comune
00:38:04che ha accettato di fare questa sperimentazione
00:38:07della quale si va a capire quanto consume di cocaina
00:38:10e quindi Montichiari finisce costantemente sotto i riflettori
00:38:13ma ha detto che va dato atto al sindaco di Montichiari
00:38:16di credere in questo progetto perché lo fa proprio per andare
00:38:19a combattere, però è l'unico sindaco
00:38:22in cui altri sindaci lo possano fare per andare a portare
00:38:25le testimonianze vere. Pare che anche altri lo faranno
00:38:28vedremo i dati che usciranno, il tema del contesto è importante
00:38:31stiamo parlando comunque di una provincia
00:38:34che per quanto sia cambiata e modificata
00:38:37anche economicamente è comunque una provincia ricca
00:38:40dove la disponibilità economica è diffusa
00:38:43e dove lo status che poi stancisce un'identità
00:38:46legata al consumo è molto legata
00:38:49a un immaginario di un certo tipo
00:38:52che sicuramente predilige alcune sostanze rispetto
00:38:55che altre. Io ritorno un attimo
00:38:58faccio un passaggio sulla persona e sull'importanza
00:39:01diceva la dottoressa, si è abbassata l'età del consumo
00:39:04diventa molto importante e lo si sta facendo
00:39:07anche in città, Brescia, l'attività di prevenzione
00:39:10l'attività di prevenzione nelle scuole
00:39:13insieme a tante altre realtà
00:39:17la nostra fa attività di prevenzione nelle scuole
00:39:20per conto dell'assessorato ai giovani
00:39:23nella città e da tanto che lo stiamo facendo
00:39:26questo tipo di attività, il tema è non abbassare
00:39:29la guardia su queste attività preventive
00:39:32gli sportelli di ascolto sono fondamentali
00:39:35avere nelle scuole o comunque centralizzare alcuni spazi
00:39:38dove i ragazzi e le ragazze possano venire
00:39:41quando iniziano ad avere alcune difficoltà è fondamentale
00:39:44e poi ci sono tante altre attività
00:39:47quello che fanno i servizi per le dipendenze
00:39:50che sempre di più si allargano alla fascia giovanile
00:39:53che creano dei servizi a bassa soglia d'accesso
00:39:56per permettere a tutti i giovani di poter accedere
00:39:59e poi per esempio l'attività di limitazione dei rischi
00:40:02molte realtà cittadine
00:40:05cioè Calabrone, Macebessimo, gli acrobati stessi
00:40:08facciamo attività di informazione all'interno
00:40:11dei contesti del divertimento
00:40:14quindi dove le persone consumano
00:40:17portiamo delle attenzioni e dei dubbi
00:40:20rispetto al consumo che si fa
00:40:23e anche degli strumenti di prevenzione
00:40:26perché rispetto all'uso di cocaina
00:40:29per esempio i consumatori abituali
00:40:32sviluppano molti problemi legati proprio
00:40:35alla modalità di consumo di quella sostanza
00:40:39e poi c'è tutto il tema della cura
00:40:42che però è un altro dei pezzi di tutto questo
00:40:45che è il tema delle comunità, i narcotici anonimi
00:40:48il fatto che ci sia una rete di soggetti
00:40:51che si occupa di quelle persone
00:40:54che hanno avuto un impatto col consumo di sostanze
00:40:57quando le persone arrivano al tema della cura
00:41:00è già da tanto che sono
00:41:03soprattutto sto parlando di nuovo della cocaina
00:41:07è già da tanto che sono implicati nella
00:41:10difficile immagino sia poi la presa di coscienza
00:41:13della situazione, l'abbiamo sentito anche prima dai nostri ospiti
00:41:16quando arriva il momento di dire di alzare la mano
00:41:19di rendersene conto che non si sa quello poi lo snodo
00:41:22e a volte avviene solo grazie ad altri interventi
00:41:25per esempio parlavo stamattina con un ragazzo
00:41:28che è ospite in comunità da noi e diceva
00:41:31io devo ringraziare il fatto di essere stato arrestato
00:41:35perché questo mi ha permesso di avviare un percorso di autocoscienza
00:41:38rispetto alla situazione che stavo vivendo
00:41:41di cui non mi rendevo conto
00:41:44dico questo non per semplificare
00:41:47è proprio l'insieme, la sinergia
00:41:50delle attività che tengono insieme
00:41:53la dimensione educativa precoce
00:41:56la dimensione diagnostica e di cura
00:41:59che possono fare i servizi per le dipendenze
00:42:02e purtroppo la dimensione repressiva
00:42:05del fenomeno che a volte è funzionale
00:42:08a innescare dei cambiamenti nella vita delle persone
00:42:11perché a proposito di contesto ci sono persone
00:42:14che hanno dei contesti di vita
00:42:17che spingono nella dimensione del consumo
00:42:20dello spaccio, una familiarità
00:42:23con la sostanza e con le sostanze radicata
00:42:26magari da generazioni precedenti
00:42:29incontrare la legge, a volte un insegnante
00:42:32a volte un educatore o un'educatrice
00:42:35permette di fare un salto
00:42:38e provare a immaginarsi un futuro possibile diverso
00:42:41perché molto spesso vengono colpevolizzati i consumatori
00:42:44ma sono comunque fili di contesti
00:42:47che producono questo tipo di disagio e di difficoltà
00:42:50questo non per dire che non hanno responsabilità individuali
00:42:53tutti le hanno, tutti possono scegliere
00:42:57però qualcuno può scegliere un po' di meno rispetto ad altri
00:43:00voglio tornare dai nostri due ospiti dei Narcotici Anonimi
00:43:03per chiedere, avete fatto un calcolo
00:43:06di quanti soldi avete buttato via nella vostra vita
00:43:09in droga, chiedo da entrambi
00:43:16ci ho pensato ancora ai soldi che ho speso
00:43:19a quello che avrei potuto fare con quei soldi
00:43:22che ho buttato in polvere e altro
00:43:26sicuramente un appartamento dove ci sarebbe saltato fuori
00:43:29comodo
00:43:32però oggi la vivo così
00:43:35è andata così
00:43:38sono già fortunato oggi a poter
00:43:41dire queste cose e essere vivo
00:43:44perché dalla tossicodipendenza
00:43:47è difficile uscirne e tante volte non se ne escono
00:43:50diciamo sempre che il percorso
00:43:54l'ospedale, le istituzioni e morte
00:43:57se continuo a usare
00:44:00è anche vero
00:44:03che i soldi tante volte non sono stati un problema
00:44:06non perché ne avevo
00:44:09perché anche se non c'erano in qualche modo
00:44:12pur di usare
00:44:15in qualche modo facevo
00:44:18con qualche fruttarello
00:44:21un po' di spaccio
00:44:24ci si arrangia
00:44:27ed è davvero difficile
00:44:30perché quando stai usando
00:44:33non te ne rendi conto
00:44:36la droga è talmente più forte di te
00:44:39che ti porta a fare azioni
00:44:42che una volta che oggi ho smesso
00:44:45sono tornato lucido
00:44:48non avrei mai fatto
00:44:51non facevano parte di me
00:44:54dell'educazione che ho ricevuto
00:44:57però le droghe davvero ti cambiano
00:45:00e ti portano a continuare a usare
00:45:03nonostante sai che la tappa finale
00:45:06se continui a usare
00:45:09è comunque la morte
00:45:12di droga si muore
00:45:15chiedo poi all'altro nostro ospite
00:45:18quanto è stato sempre facile
00:45:21la droga quanto era facile da comprare
00:45:24nel senso è un mondo
00:45:27comunque facilmente accessibile
00:45:30basta guardare anche
00:45:33quello che si è trovato
00:45:36nell'ultimo periodo
00:45:39è sempre stato così
00:45:42molto semplice trovare sostanze
00:45:45soprattutto per un tossico come sono stato io
00:45:48nel senso che quando vuoi trovare la sostanza
00:45:51fai qualunque cosa
00:45:54e la trovi ovunque ormai
00:45:57è stato sempre molto semplice
00:46:00un tossico insomma
00:46:03trova tutto quello che vuole
00:46:06se vuole usare
00:46:09è una cosa incontrollabile
00:46:12è un momento che proprio
00:46:15si diceva anche prima
00:46:18non si è se stessi
00:46:21si va contro la propria natura
00:46:24e come si diceva
00:46:27ti porta alla mara fine
00:46:30ti porta via tutto
00:46:33la tua superipendenza
00:46:36ti porta veramente
00:46:39senza speranza
00:46:42sempre nel problema
00:46:45mai nella soluzione
00:46:48malessere proprio a livello mentale
00:46:51fisico
00:46:54è un bel problema
00:46:57oggi ripeto
00:47:00abbiamo queste associazioni
00:47:03questi gruppi
00:47:06stanno aiutando moltissime persone
00:47:09da ragazzo anziano
00:47:12da ragazzo giovane
00:47:15è un altro molto aiuto
00:47:18ci doniamo l'uno con l'altro
00:47:21e ci aiutiamo a vicenda
00:47:24a rimanere puliti
00:47:27comandante
00:47:30le zone fermarle è impossibile
00:47:33questo credo sia
00:47:36abbastanza chiaro
00:47:39il pugno ancora più duro
00:47:42può servire?
00:47:45sicuramente il potenziamento
00:47:48del presidio può attenuare
00:47:51ma vediamo che comunque
00:47:54il fenomeno dai dati
00:47:57è anche fluttuante all'interno delle zone
00:48:00quindi si sposta anche in altre località
00:48:03sicuramente repressione
00:48:06lo vediamo anche in altri ambiti
00:48:09può essere anche nei fenomeni di degrado
00:48:12non è sicuramente l'unico indirizzo
00:48:15in questo senso
00:48:18tanta è la prevenzione nelle scuole
00:48:21l'ascolto
00:48:24nel servizio di prossimità
00:48:27l'accusato a polizia di comunità
00:48:30l'investimento
00:48:33nelle fasce giovanili di età
00:48:36l'educazione alla legalità
00:48:39ma anche contro le difendenze
00:48:42perché non è l'unica
00:48:45che interessa l'età adolescenziale
00:48:48e sicuramente un incremento
00:48:51della fruibilità delle zone
00:48:54che può essere anche di disturbo
00:48:57a questi fenomeni
00:49:00spesso la desertificazione
00:49:03contribuisce a rendere ancora più
00:49:06terreno fertile
00:49:09allo svilupparsi e con grossi danni
00:49:12soprattutto in termini di percezione
00:49:15di sicurezza
00:49:18come si diceva prima
00:49:21è entrata talmente tanto la droga
00:49:24nella nostra società
00:49:27che ormai non fa più notizia
00:49:30vedete che c'è meno attenzione
00:49:33da parte delle forze dell'ordine
00:49:36degli inquirenti
00:49:39la droga c'è
00:49:42si sa che non si può fermare
00:49:45meno attenzione è un po' forte
00:49:48però c'è una sorta di abitudine
00:49:51a determinati tipi di dinamiche
00:49:54che stupiscono meno
00:49:57non solo l'addetto ai lavori
00:50:00ma in generale tutte le persone
00:50:03che ci ruotano attorno
00:50:06anche le famiglie
00:50:09e questo non aiuta la cura
00:50:12su quel problema non ci si può fare niente
00:50:15nel momento in cui mi sento inserito
00:50:18in una sorta di brodo
00:50:21nel quale in tanti navighiamo
00:50:24e stiamo in qualche modo a galla
00:50:27non ho la motivazione a spostarmi di lì
00:50:30spesso l'incontro e lo scontro
00:50:33con l'aspetto legale delle sostanze
00:50:36aiuta la persona a rendersi conto
00:50:39e da un punto di vista pratico
00:50:42è l'unico vincolo che esiste
00:50:45perché poi non ci sono vincole alla libertà
00:50:48però nel momento in cui ho un decreto
00:50:51che mi dice che devo seguire una cura
00:50:54devo fare i controlli
00:50:57perlomeno noi questa persona riusciamo ad agganciarla
00:51:00perché altrimenti ci basiamo solo
00:51:03sullo scatto di volontà
00:51:06aumentano anche le nuove sostanze
00:51:09si parlava prima del fentanyl
00:51:12c'è un allarme anche sul nostro territorio
00:51:15è ancora prematuro
00:51:18il fentanyl è uno piaccio di sintesi
00:51:21in generale appartiene al gruppo
00:51:24delle nuove sostanze psicoattive
00:51:27che sono sostanze che assomigliano
00:51:30alle vecchie sostanze che tutti conosciamo
00:51:33ci sono fior di laboratori cinesi
00:51:36dove dei chimici intelligentissimi
00:51:39producono sostanze che tentano di aggirare
00:51:42il problema della legalità
00:51:45perché finché una sostanza non è inserita
00:51:48nel tabellario delle sostanze illegali
00:51:51di fatto non è illegale
00:51:54e quindi c'è questa continua produzione di nuove sostanze
00:51:57che risultano molto più appetibili per i giovani
00:52:00come l'eroina o il mio dio
00:52:03invece no, questa è una sostanza nuova
00:52:06dicono che sia meglio
00:52:09e tra l'altro hanno degli effetti
00:52:12che sono in qualche modo studiati
00:52:15per essere meno potenti su alcuni aspetti
00:52:18e più potenti per altri
00:52:21sono delle droghe proprio sartoriali
00:52:24quella più conosciuta non più diffusa
00:52:27in Italia fortunatamente
00:52:30a parte il grosso sistema di allerta
00:52:33dell'organizzazione sanitaria in generale
00:52:36casi non se ne riscontrano ancora
00:52:39come oltreoceano
00:52:42io ho cominciato a sentire parlare di fentanyl
00:52:45però quando da poco lavoravo in dipendenza
00:52:48e ho cominciato a lavorarci nel 2017
00:52:51per cui in realtà ci stiamo sempre attenti
00:52:54è che non arrivi fentanyl da
00:52:57il tossico dipendente abituato alla sostanza
00:53:00ma che arrivi dall'altro lato
00:53:03ossia le persone non abituate all'oppiaceo
00:53:06oppure chi perde di vista la prescrizione
00:53:09della terapia del dolore
00:53:12perché noi medici che lavoriamo su dipendenza
00:53:15siamo abituati a guardare i pazienti
00:53:18e vedere quando le situazioni si perdono di controllo
00:53:21un medico che lavora in altri ambiti
00:53:24magari vede i pazienti meno spesso
00:53:27e queste situazioni possono degenerare
00:53:30e questo è il mio timore
00:53:33infatti chiediamo alle aziende farmaceutiche
00:53:36per esempio di investire molto in educazione
00:53:39ai medici non dei servizi per le dipendenze
00:53:42rispetto a queste sostanze
00:53:45Alessandro Rogelli, negli ultimi anni
00:53:48spaventava perché spaventava il buco
00:53:51però anche quello poi è diventato un non problema
00:53:54giusto?
00:53:57il problema è il buco, c'è la paura del buco
00:54:00adesso l'eroina non sempre si inietta più
00:54:03al contrario viene usata in tanti modi
00:54:06vengono usate tante sostanze insieme
00:54:09quello che è il dato che riscontriamo
00:54:12sia nei servizi che si occupano di riduzione del danno
00:54:15quindi di persone che utilizzano le sostanze
00:54:18per fortuna ci sono anche in città servizi
00:54:21c'è il progetto strada che è un servizio
00:54:24che si occupa di persone che utilizzano sostanze
00:54:27e che lì possono trovare uno spazio di tregua
00:54:30dove prendersi carico della propria vita
00:54:33e dove poter immaginare dei percorsi di uscita
00:54:36anche a volte dalla situazione forte
00:54:39di marginalità e di dipendenza
00:54:42in questi servizi quello che si registra spesso
00:54:45è un po' il consumo, quindi c'è l'eroina
00:54:48ci sono insieme anche altre sostanze
00:54:51sicuramente anche l'alcol
00:54:54sicuramente anche la cocaina
00:54:57il tema del buco che non spaventa più
00:55:00è il fatto che cambiano proprio il design
00:55:03delle sostanze, cambiano la modalità
00:55:06di somministrazione delle sostanze
00:55:09l'eroina molto spesso viene fumata
00:55:12viene utilizzata in un altro modo
00:55:15e quindi questo ha portato in alcuni contesti
00:55:18del divertimento, in alcuni contesti del consumo
00:55:21anche un utilizzo e un riciclo di questo tipo
00:55:24di sostanze, un utilizzo diverso
00:55:27il tema appunto è non perdere di vista
00:55:30proprio la complessità
00:55:33di quello che si sta affrontando
00:55:36il tema delle droghe ha da sempre accompagnato
00:55:39la società e le società
00:55:42non ridurre la questione
00:55:45a questa o quella sostanza
00:55:48o questa fascia di popolazione
00:55:51o quest'altra, quindi il rischio è
00:55:54è un problema per giovani, no è un problema dei vecchi
00:55:57no è un problema dei poveri o dei ricchi
00:56:00il tema è che sicuramente
00:56:04stasera si è parlato tanto
00:56:07dei luoghi di spaccio
00:56:10ma esiste la possibilità oggi di comprare sostanze
00:56:13utilizzando dei meccanismi di delivery
00:56:16ovviamente non stiamo parlando di persone
00:56:19che vivono in strada e dello spaccio di strada
00:56:22stiamo parlando di un'altra tipologia
00:56:25di consumatore, di un'altra età
00:56:28con un'altra possibilità economica
00:56:31con un'altra capacità di organizzarsi rispetto all'acquisto
00:56:34e anche rispetto alle reti di vendita
00:56:37di che cosa stiamo parlando? Di questa complessità
00:56:40quindi l'invito che facciamo è sempre
00:56:43tenere alta la capacità
00:56:46di guardare le cose nel loro complesso
00:56:49e non semplificarle, a volte anche voi media
00:56:52ci aiutate, a volte rendete anche la nostra vita
00:56:55più complessa, non riprendo
00:56:58la querella sulle baby gang
00:57:01però a volte alcuni etichettamenti, alcuni costrutti
00:57:04che voi media fate si rivoltano
00:57:07contro il lavoro che si sta facendo a livello sociale
00:57:10non sto dicendo che l'inchiesta
00:57:13che state invece facendo sui meccanismi di traffico
00:57:16internazionale è molto interessante e utile
00:57:19perché si capisce quali sono le leve
00:57:22che muovono questi aspetti
00:57:25e ci occupiamo poi delle persone, soprattutto
00:57:28dei consumatori e anche dei consumatori
00:57:31che poi hanno degli incidenti
00:57:34e cerchiamo di evitare il più possibile
00:57:37che li abbiano lavorando sull'età precoce
00:57:40dico un'ultima cosa
00:57:43Brescia è sicuramente un territorio delicato
00:57:46sul tema cocaina, tanto che è uno dei territori
00:57:49che ha un centro clinico per cocainomani
00:57:52fatto dalla SST, quindi dall'azienda ospedaliera
00:57:55molto riconosciuto a livello
00:57:58proprio nazionale
00:58:01abbiamo delle professionalità che da anni
00:58:04si occupano in maniera molto anticipatoria
00:58:07rispetto ai fenomeni che se ne occupano
00:58:10per cui stiamo pensando a un territorio
00:58:13che si sta anche attrezzando con i servizi
00:58:16per le dipendenze e con i servizi legati
00:58:19a prendersi carico, a prendersi cura
00:58:22di queste persone
00:58:25Siamo praticamente in conclusione di questa prima parte
00:58:28voglio concludere però con i nostri due ospiti
00:58:31del Narcotic Anonymi
00:58:34voi vi ritenete fuori?
00:58:37Avete detto davvero basta alle droghe?
00:58:40Nella nostra associazione esiste
00:58:43questo modo di dire
00:58:46che viviamo fuori solo per oggi
00:58:49nel senso che viviamo un giorno alla volta
00:58:52è ovvio che il tempo di astinenza
00:58:55e di non uso di sostanze
00:58:58si allontana sempre di più
00:59:01però noi
00:59:04diciamo di avere una malattia
00:59:07che non possiamo guarire
00:59:10però la possiamo arrestare
00:59:13ed è per questo che
00:59:16nelle nostre riunioni
00:59:19noi ci presentiamo sempre con il nostro nome
00:59:22seguito da Tossicodipendente
00:59:25perché al di là da quanto tempo abbiamo smesso di usare
00:59:28proprio per non dimenticare
00:59:31chi siamo e da dove veniamo
00:59:34ci presentiamo così
00:59:37perché la nostra malattia resta e rimane con noi
00:59:40una vita normalissima
00:59:43lontano dalle sostanze
00:59:46ma non dobbiamo mai dimenticare
00:59:49che abbiamo questo problema
00:59:52volevo anche ricordare
00:59:55rispetto alla nostra associazione
00:59:58che il 16 di febbraio
01:00:01presso la casa delle associazioni
01:00:04il gruppo Samarkanda festeggerà i suoi 37 anni
01:00:07è stato uno dei primi gruppi aperti in Italia
01:00:10di narcotici anonimi
01:00:13e al pomeriggio alle ore 15
01:00:16ci sarà la possibilità per tutti quanti
01:00:19di poter assistere a una riunione
01:00:22di narcotici anonimi
01:00:25perché la nostra missione
01:00:28come associazione è quella di far sapere
01:00:31che c'è
01:00:34questa possibilità di provare
01:00:37ad uscire dalle sostanze
01:00:40attraverso l'aiuto di altri tossicodipendenti
01:00:43che nel tempo si stanno riuscendo
01:00:46grazie
01:00:49avete portato testimonianze importanti
01:00:52in bocca al lupo
01:00:55grazie ai nostri ospiti
01:01:04grazie ai nostri ospiti
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