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00:0011h-13h, Pascal Praud sur Europe 1.
00:03Bonjour Mgr Chauvet.
00:05Bonjour.
00:06Et merci d'être avec nous au journal d'un curé de Paris.
00:08Je pense que les gens vous connaissent et ils vous ont découvert avec Notre-Dame.
00:13Vous avez été très présent, vous étiez le curé du chantier de Notre-Dame.
00:18Et vous publiez donc ce livre qui est passionnant
00:21et dans lequel vous écrivez très rapidement au début du livre
00:26Prêtre depuis 44 ans.
00:28J'ai essayé d'être au rendez-vous de l'histoire et surtout de l'église.
00:32Que de changements, que de bouleversements et quel avenir ?
00:35Qu'est-ce qui a le plus changé depuis l'enfant que vous étiez jusqu'à aujourd'hui ?
00:41Oh là là !
00:42On est venus au niveau de l'éducation.
00:45Par exemple, l'enseignement que j'ai reçu à Sainte-Croix-de-Neuilly
00:49où on respectait les profs, où il fallait être bien habillé.
00:54Puis j'ai été prof moi-même, où ça se tenait.
00:58Et puis, quand je vois aujourd'hui, quand je fais le caté,
01:05que je demande à des CM2 de lire un texte,
01:09et qu'ils sont quasi incapables,
01:11je me dis là, il y a quelque chose qui a raté.
01:13Le grand problème, je pense, c'est la non-transmission.
01:18Je ne sais pas ce qui s'est passé.
01:21L'État ne peut plus transmettre, l'éducation ne transmet plus,
01:26la famille a du mal à transmettre,
01:28et l'Église ne transmet plus non plus.
01:31Donc il y a la courroie de transmission qui est cassée.
01:35Et donc, je me dis, c'est par là qu'il faut essayer de retrouver ce qui fait sens,
01:41ce qui est, enfin, notre beau pays de France.
01:45Et j'ai voulu, dans ce livre,
01:47non pas faire une critique de ce qui se passe aujourd'hui,
01:52mais pouvoir dire, j'ai vécu cela,
01:57et pour comprendre aujourd'hui,
01:59je pense qu'il faut s'appuyer sur le passé,
02:01pour rebondir et aller plus loin.
02:04Dans l'Église, ce qui a été le plus grand changement,
02:07c'est à la fois, on l'évoquait, la liturgie,
02:11avec Vatican II,
02:13et surtout, le nombre de prêtres qui a diminué,
02:17une déchristianisation, quand même, de notre beau pays.
02:20Je reprends souvent le mot du pape François,
02:24à des jeunes qui s'étaient présentés comme,
02:26j'en viens de France, la fille aînée de l'Église,
02:29il avait dit, non, la grand-mère fatiguée.
02:31Je pense qu'on est un peu une grand-mère fatiguée.
02:33Mais souvent, je dis, parce qu'on est la dernière génération,
02:37en tout cas, moi j'ai le sentiment d'être la dernière génération,
02:39parce qu'elle est née dans les années 60,
02:41qui a connu celle qui était née au début du siècle,
02:45qui était nos grands-parents,
02:46et on est la dernière génération à comprendre
02:48ce qu'était effectivement le poids de l'Église
02:51dans une société française.
02:53Et une fois qu'on a tout dit sur la société française
02:55depuis l'après-guerre,
02:57je pense que le phénomène le plus important,
02:59c'est la déchristianisation.
03:00Puisque l'Église gouvernait les vies, bien sûr,
03:08entraient dans les têtes,
03:10et évidemment, parfois pour le bien,
03:12parfois pas toujours pour le bien non plus,
03:14parce que si vous aviez une vie différente,
03:16si vous étiez par exemple une fille mère,
03:17vous étiez sans doute regardé d'un sale-œil,
03:20si vous étiez divorcé, vous étiez regardé d'un sale-œil.
03:22Donc il y avait effectivement cette difficulté,
03:25parfois, si vous étiez en dehors du circuit de l'Église.
03:28Bon, on observe quand même,
03:30et ça, tout le monde le dit,
03:33un retour.
03:34Par exemple, on est dans la période du carême,
03:36j'observe qu'il y a beaucoup de jeunes gens,
03:39Mgr Chauvet,
03:40qui sont entrés en carême.
03:42Oui, moi qui suis le curé de la Madeleine,
03:45nous on suit un peu les effectifs.
03:47L'année dernière,
03:48à la mercredi décembre,
03:50on avait 350 personnes.
03:52Là, on en a eu 1100.
03:55Et donc on s'est un peu interrogé,
03:56surtout des jeunes.
03:57Et des jeunes qui travaillent dans le quartier,
04:00puisque notre territoire,
04:02ce sont uniquement des bureaux.
04:03Donc ça veut dire qu'il y a effectivement quelque chose.
04:06Il y a comme un appel.
04:07Alors il faudrait expliquer le pourquoi de l'appel.
04:09Mais par exemple,
04:11j'ai, dans cette paroisse,
04:12où il n'y a quasi pas de paroissiens,
04:14j'ai quand même 23 catéchumènes.
04:17Et donc adultes.
04:18Et ça veut dire qu'à Pâques,
04:21dans la nuit de Pâques,
04:22on va faire quand même 12 baptêmes.
04:25Je me dis, mais c'est quand même extraordinaire.
04:27On serait dans une paroisse normale,
04:29bon, il y a des gens qui veulent.
04:32Mais là, ils viennent d'où ?
04:34J'allais dire, ils ne descendent pas du ciel quand même.
04:36Mais sans doute attirés,
04:39peut-être par Marie-Madeleine aussi,
04:41parce que Marie-Madeleine attire.
04:44Mais ils passent par là.
04:46Quand je leur demande pourquoi la Madeleine,
04:48c'est toujours,
04:51eh bien voilà, on est passés par là.
04:52On est attirés par la beauté de la Madeleine.
04:56Après tout, pourquoi pas ?
04:57Chacun a son goût.
04:58C'est vrai que c'est impressionnant, la Madeleine.
05:01Donc, voilà.
05:02Et puis, il y a quelque chose de mystique.
05:05Il n'y a pas un vitrail,
05:07donc c'est très sombre.
05:09Et puis, mais voilà,
05:11il y a comme un désir,
05:13en tout cas pour ces jeunes,
05:15d'entendre et d'être à l'écoute
05:16de quelque chose
05:18qui les prend un peu aux tripes.
05:20On rappelle évidemment que
05:22catechumène, c'est une personne
05:24qu'on instruit dans la foi chrétienne
05:26pour la préparer au baptême.
05:28Alors, dans cette envie d'église de Rome,
05:31est-ce qu'il y a aussi
05:32le lieu de mœurs,
05:36de cultures,
05:37qui sont la culture judéo-chrétienne,
05:41qui est la nôtre,
05:42en tout cas qui est celle
05:43de la plupart d'entre nous,
05:45et qui parfois a le sentiment
05:46d'être malmenée
05:48ces dernières années.
05:50Et on trouve précisément
05:51dans cette église,
05:53au-delà, je le répète,
05:53de l'aspect religieux,
05:55une forme de refuge
05:56de ces mœurs,
05:58de cette culture,
05:59de cette histoire
06:00qu'on a envie de garder
06:01et conserver.
06:02Voilà, mais il ne faut pas
06:03qu'on soit
06:03les derniers des Mohicans.
06:05et de se dire
06:07que si on ne transmet pas,
06:08on peut se réfugier
06:09dans notre église
06:10et fermer les portes
06:11et attendre que tout se passe,
06:13mais rien ne se passera.
06:14Donc, je pense que
06:16c'est un appel, vraiment,
06:18et je crois que les jeunes
06:19qui viennent
06:20ont envie
06:21de partager
06:22cette foi.
06:24Une foi qui ne se partage pas
06:25est une foi
06:26qui est vouée à mourir.
06:27Ça, c'est clair.
06:28Donc, si nous,
06:29nous restons
06:30dans notre petit coin,
06:33ou qu'on reste entre nous,
06:34il faut avoir l'audace,
06:36l'audace de la mission.
06:39Non, je ne vous en prie pas.
06:40Il faut avoir l'audace,
06:41l'audace de la mission
06:42et ne pas hésiter
06:43à sortir de nos églises
06:45pour aller chercher
06:46celles et ceux
06:47qui attendent quelque chose.
06:49Monseigneur Chauvet
06:50est avec nous.
06:51Il a écrit le journal
06:52d'un curé de Paris
06:53aux éditions Fayard.
06:54Il est 12h39.
06:55Vous êtes sur Europe 1.
06:56On va évidemment parler
06:57de l'actualité.
06:59Lorsque Monseigneur est arrivé
07:00tout à l'heure,
07:01je lui ai dit
07:01comment mourir ?
07:02Cette question
07:03qui nous hante tous.
07:04Comment mourir
07:05au moment où sont discutées
07:07les futures lois
07:08ou les futures dispositions
07:10de ce qu'on appelle
07:12la mort assistée ?
07:13Mais avant ça,
07:14je voulais simplement
07:15lire ce que vous avez écrit
07:17sur nos métiers
07:19et qui nous fait réfléchir,
07:21chers jeunes gens,
07:22puisque vous parlez
07:24de l'incendie de Notre-Dame
07:25et vous dites bien plus tard
07:26l'incendie de Notre-Dame
07:27m'a conduit
07:27sous les feux des projecteurs.
07:29Je ne compte plus
07:29les interviews que j'ai données
07:30ni les plateaux de télévision
07:31sur lesquels je me suis rendu.
07:32Mais,
07:33aillez bien réfléchir,
07:35le micro
07:35et la caméra
07:37peuvent devenir
07:38des drogues
07:39et favoriser
07:40une forme
07:41de narcissisme.
07:43Alors moi qui fais
07:445 heures d'émission
07:45par jour,
07:46on dit non,
07:46c'est plus une forme
07:47de narcissisme.
07:47Tant qu'il n'est pas pervers,
07:49il n'y a pas de problème.
07:50C'est à haute dose.
07:52Mais non,
07:52mais c'est intéressant
07:53ce que vous dites
07:53parce que c'est vrai
07:54que votre vie a changé.
07:55Alors vous,
07:55vous n'aimez pas ça
07:56parce que vous faites
07:56des selfies,
07:57les gens viennent vous voir
07:58dans la rue
07:58et ça vous ennuie un peu.
08:00C'est vrai que ce n'est pas...
08:01Il y a encore 3 jours,
08:02j'étais à Bruxelles
08:03pour faire une conférence.
08:05Il y a des gens
08:05qui m'arrêtent dans la rue
08:06en disant
08:07on peut faire une photo,
08:08on vous a vu à la télé.
08:10Je veux dire,
08:11c'est extraordinaire.
08:13Je pense que le selfie
08:14après disparaît
08:15dans les 10 minutes.
08:16J'ai d'accord avec vous
08:16mais vous vous rendez compte
08:17il y a des milliers de gens
08:18qui aimeraient sans doute
08:19être à votre place
08:19qui veulent être à la télévision
08:21pour qu'on les reconnaisse
08:22dans la rue.
08:23Ah ben oui.
08:24Eh bien écoutez,
08:25je suis très content
08:27quand on me salue
08:28et je le fais volontiers
08:31avec un grand sourire.
08:32Quand vous êtes arrivé,
08:33je vous ai posé la question
08:33comment mourir
08:34et j'ai enchaîné
08:36en vous disant
08:36est-ce que vous pensez
08:39que quelqu'un
08:39qui a la foi
08:40aborde la mort
08:43et personne ne sait
08:45comment nous serons
08:46face à cette épreuve
08:47on a souvent l'impression
08:48qu'on peut quand même
08:49être terrifié
08:50lorsqu'elle arrive
08:51est-ce que l'homme
08:52que vous êtes vous
08:53et puis les témoignages
08:54que vous avez eu
08:55lorsqu'on a la foi
08:57est-ce que vous pensez
08:58qu'on aborde la mort
08:59d'une manière plus sereine ?
09:01La question
09:01comment vais-je faire
09:03pour mourir
09:04c'est la petite Thérèse
09:05qui la pose
09:06et Bernanos
09:07avait été très touché
09:10par cette question
09:10en disant
09:11parce que lui avait une angoisse
09:13de l'agonie
09:15de l'agonie
09:16surtout pas de la mort
09:17et c'est pour ça
09:17qu'il en parle beaucoup
09:18de l'agonie
09:19et qui fait rentrer
09:21dans ses textes
09:22beaucoup de récits
09:23d'agonie
09:24qui sont terribles
09:25mais
09:26je pense quand même
09:28que quelqu'un
09:29qui a la foi
09:29ça n'enlève pas
09:32qu'on a le trouillomètre
09:33à zéro
09:33parce qu'on ne sait pas
09:34très bien
09:34ce qui va se passer
09:35dans le passage
09:36et de l'autre côté
09:37il n'empêche
09:38qu'il y a une paix
09:39vous savez moi
09:40je donne
09:41parfois quand même
09:42le sacrement
09:43des malades
09:44à des personnes
09:46qui sont vraiment
09:47en fin de vie
09:47où il n'y a plus
09:48alors on ne dit plus
09:49l'extrême onction
09:50d'ailleurs
09:50on dit le sacrement
09:51qui est un très beau sacrement
09:52le sacrement des malades
09:53et je trouve
09:54parce que
09:54l'extrême onction
09:56ça vous disait
09:56dès qu'on voyait le curé
09:57en soutane
09:58arriver dans la chambre
09:59d'hôpital
09:59tout le monde
10:00alors là pour le coup
10:00on savait qu'on allait
10:01très passer
10:02le sacrement des malades
10:04que j'ai reçu moi-même
10:05on n'est pas obligé
10:06d'être en agonie
10:07pour recevoir ce sacrement
10:09et puis
10:10mon expérience
10:14de prêtre
10:14fait que
10:15là on est dans la vérité
10:17quand on reçoit
10:18ce sacrement
10:18on ne sait pas
10:20si on va partir
10:21si on ne va pas partir
10:22si c'est grave
10:23ou pas grave
10:24et quand on est
10:26dans la vérité
10:26de son être
10:27et bien il y a
10:28une paix intérieure
10:29et moi je peux vous dire
10:30que ce sacrement
10:30donne cette paix intérieure
10:33je vais dire
10:34on se laisse faire
10:36on lâche prise
10:38on se dit
10:39si c'est ainsi
10:41que ta volonté soit faite
10:43par définition
10:44un chrétien ne peut pas
10:45être pour l'euthanasie
10:46il ne choisit pas
10:47le moment de sa mort
10:49pas davantage
10:50qu'il n'a choisi
10:51le moment de sa naissance
10:52ce sont des questions
10:54intimes
10:55très difficiles
10:56très complexes
10:56je lisais
10:58un témoignage
10:59de Charles Bietry
11:00l'autre jour
11:00à l'antenne
11:01que je peux relire
11:02d'ailleurs
11:02puisque
11:02je proposais cela
11:05à nos invités
11:06au moment
11:07où on discute
11:07du suicide assisté
11:10et possiblement
11:11ce qu'il souhaite lui
11:12puisqu'il est victime
11:13comme vous savez
11:13de la maladie de Charcot
11:14et il m'écrivait
11:16il me disait
11:17qui sur ton plateau
11:18a la légitimité
11:19de m'empêcher
11:19de choisir ma mort
11:20de choisir
11:21de mettre fin
11:21à mes souffrances
11:22et aux souffrances
11:23des miens
11:23c'est ma liberté
11:25c'est ma dignité
11:26regardez-moi dans les yeux
11:27quand je vais étouffer
11:28dans quelques semaines
11:29dit-il
11:30dans ce message
11:30qui est déchirant
11:32que faire
11:33que pouvons-nous
11:34lui répondre
11:34et quelle est
11:36votre position
11:36Mgr Chauvet
11:37sur ces questions
11:38il est clair
11:40que je ne suis pas
11:40pour le suicide
11:41assisté
11:42et que moi
11:42je ne sais pas du tout
11:43passer par là
11:45je veux vivre
11:46ma mort
11:47avec l'angoisse
11:49évoquée
11:50parce que
11:52je veux être conscient
11:52de ce que je suis
11:53en train de vivre
11:53et donc
11:56je ne veux pas souffrir
11:58parce que je suis
11:59très douillet
11:59donc ça je suis
12:00comme le pape
12:01je suis très douillet
12:02mais
12:03ce que je veux dire
12:04par là
12:04c'est que
12:05aujourd'hui
12:07quand vous êtes
12:07à côté de la clinique
12:08à Jeanne Garnier
12:10on peut ne pas souffrir
12:12on est à la fois
12:13en paix
12:15c'est fiant
12:15mais quand on rentre
12:16à Jeanne Garnier
12:17tous les malades
12:18savent
12:18que c'est la fin
12:19mais
12:21on est accompagné
12:22il y a un temps
12:23de compassion
12:24il y a des gens
12:25qui sont là
12:26disponibles
12:27on peut parler
12:28ça enlève
12:28toutes les angoisses
12:29maintenant
12:30face à un cas
12:31comme cela
12:32je vais dire
12:33je renvoie
12:33à sa liberté profonde
12:35ça je ne peux pas
12:36je ne prendrai pas
12:38la décision
12:39en tout cas
12:40de dire non
12:41c'est à lui
12:42en face
12:43de ce qu'il est
12:44en train de vivre
12:45de faire
12:46voilà
12:46et votre position
12:47évidemment
12:48vous l'écrivez également
12:49au moment où j'écris ce livre
12:50la loi sur les suicides
12:51assistés
12:51n'est pas encore votée
12:52mais que proposons-nous
12:54face à l'euthanasie
12:55c'est ça mon écrit
12:56les soins palliatifs
12:57sont la meilleure réponse
12:57je rappelle que nous gardons
12:58toujours notre liberté
13:00personnellement
13:00je ne veux pas être piqué
13:01je veux vivre ma mort
13:03comme une Pâque
13:04avec les angoisses
13:05de l'agonie
13:07les angoisses
13:07de l'agonie
13:08oui parce que je suis sûr
13:09que face à la mort
13:11il y a une angoisse
13:12l'angoisse
13:13c'est quand je
13:14là aussi
13:15que je vois des malades
13:16la plus grande angoisse
13:17c'est dire
13:18mais je vais
13:18je vais quitter
13:20ma famille
13:21mes enfants
13:21mes petits-enfants
13:23mon mari
13:23ou mon épouse
13:24c'est ça l'angoisse
13:26c'est de se dire
13:27bon
13:28alors après
13:28il y a l'au-delà
13:29c'est-à-dire
13:30qu'est-ce qui va se passer
13:30de l'autre côté
13:31est-ce qu'il y a quelque chose
13:32d'abord
13:33qu'est-ce que je vais payer
13:34vous ne rendez pas compte
13:36mon père
13:37et donc là
13:39alors moi je suis là
13:40pour dédramatiser
13:41donc moi je béatifie
13:43très vite
13:43parce que si on attend
13:44on n'a pas le temps
13:45donc je leur dis
13:47mais ne vous
13:47ne vous angoissez pas
13:49pour ça
13:50tout est gratuit
13:51là-haut
13:52tout est gratuit
13:53puisque tout est grâce
13:54je ne crois pas
13:55qu'on puisse faire naître
13:56dans le coeur de Dieu
13:58un seul instant
13:59une vengeance
14:00ou alors Dieu n'est pas amour
14:02et donc à ce moment-là
14:03il vaut mieux
14:03que je quitte le sacerdoce
14:04parce que moi
14:05je me suis engagé
14:05à suivre un Dieu
14:07qui est plein d'amour
14:07et de miséricorde
14:08donc
14:09pour tout le monde
14:10pour tout le monde
14:11pour tout le monde
14:13et je pense vraiment
14:14que
14:15quelles que soient
14:17les choses selon vous
14:18qui ont été faites
14:19sur la terre
14:19il suffit
14:22qu'il demande pardon
14:22c'est tout
14:23voilà
14:24vous avez cette belle histoire
14:26entre Satan
14:27qui se retrouve tout seul
14:28en enfer
14:29et puis
14:30il dit
14:31au bon Dieu
14:32comment c'est-il
14:33que je suis à seul
14:34ici
14:35et qu'ils sont tous là
14:36chez toi
14:37réponse du bon Dieu
14:39mais il n'y a que toi
14:40qui n'as pas demandé pardon
14:41c'est passionnant évidemment
14:44de vous écouter
14:45j'aurais aimé qu'on parle du pape
14:46parce que vous écrivez
14:47je sais que notre pape François
14:48est contesté par certains
14:49et qu'il le trouve
14:49trop progressiste
14:50il est vrai que parfois
14:51nous avons du mal
14:52à comprendre ses décisions
14:53mais c'est le pape
14:54et il est assisté
14:55par l'Esprit Saint
14:56vous avez l'air de rire
14:58oui parce que je vous trouve
14:59assez jésuite
15:00dans votre formule
15:01pour le coup
15:02il est jésuite
15:03c'est pour ça
15:04mais j'ai souvent parlé
15:05des jésuites
15:05parce que
15:06j'ai toujours vu
15:07et paraît-il
15:08qu'Emmanuel Macron est jésuite
15:09j'ai toujours vu
15:09chez les jésuites
15:11une forme
15:12comment dire
15:13de diplomatie
15:14voilà
15:14on va le dire
15:15on va dire comme ça
15:16on va pas dire autre chose
15:17Monsignor Chauvet
15:18c'est un bonheur
15:19merci
15:20vraiment c'est un bonheur
15:21de vous écouter
15:21c'est trop court d'ailleurs
15:22ce serait bien
15:23si on pouvait prolonger
15:24pourquoi pas
15:25je crois que je reviens un jour
15:26et bien écoutez
15:27il y a tellement de choses
15:28à dire
15:30et surtout à échanger avec vous
15:32merci grandement
15:33Journal d'un curé de Paris
15:34c'est aux éditions
15:35Fayard
15:36il est 12h48
15:36dans un instant
15:37le grand débrief
15:38de Laurent Tessier
15:39sur Europe 1
15:39c'est un bonheur
15:40c'est un bonheur
15:41c'est un bonheur