Christine Orban publie "Mademoiselle Spencer". Thomas Pernette est le responsable du service royauté du magazine "Point de vue".
Regardez Le Journal Inattendu avec Nathalie Renoux du 29 mars 2025.
Regardez Le Journal Inattendu avec Nathalie Renoux du 29 mars 2025.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans ce journal inattendu avec aujourd'hui une invitée un peu particulière.
00:17Alors que l'on apprend que le roi Charles III a dû annuler ses rendez-vous en raison des conséquences de son traitement contre le cancer,
00:24une femme qu'il a bien connue va occuper toute notre attention. Je veux parler de Lady Di, celle qui fut son épouse et mère de ses enfants.
00:32Et pour cela, j'ai à mes côtés l'écrivaine Christine Orban qui se glisse dans la peau de cette princesse trompée malheureuse en amour au destin tragique.
00:41Bonjour Christine Orban.
00:42Bonjour.
00:43Vous signez le roman Mademoiselle Spencer que vous écrivez à la première personne comme si vous étiez Diana.
00:49Qu'est-ce qui vous a poussé à cette forme-là ?
00:52C'est la nécessité d'un éclairage intérieur. J'avais envie qu'on connaisse Diana de l'intérieur et d'essayer d'expliquer un peu ses transformations physiques
01:05et aussi cette jeune fille timide, comment elle va devenir cette sorte de Valkyrie qui va tout déverser devant la BBC.
01:14Qu'est-ce qui l'a poussée à cette transformation ? Qu'est-ce qui lui est arrivé ? Qu'est-ce qu'on lui a fait ?
01:19Et pourquoi j'ai eu besoin de me glisser en elle, d'écrire son journal ?
01:27De comprendre sa psychologie aussi.
01:28Pour la comprendre au plus près. Il faut dire que je suis très intéressée par les femmes qui ont un destin et là on sent bien qu'on ne va pas en sortir de ce destin.
01:37Il y en a un effectivement et on y consacrera cette émission.
01:41On va maintenant passer aux informations que je vais vous inviter à commenter avec moi.
01:45Tout de suite, le journal.
01:48Au sommaire de l'actualité, des bâtiments éventraient, des ponts écroulés, plus de 1000 morts et des centaines de disparus en Birmanie et en Thaïlande.
01:55Après le séisme d'hier, les secours s'activent pour retrouver des survivants et l'aide internationale s'organise.
02:01Une rixe mortelle en plein cœur de Bordeaux, sous les yeux des passants, une cellule psychologique est ouverte à la mairie.
02:08Le jackpot de l'Euromignon a finalement été remporté par un Autrichien.
02:12Je dis finalement car hier soir, la Française des Jeux annonçait qu'il n'y avait pas de gagnant.
02:16Nous vous dirons tout sur cet imbroglio.
02:18Enfin, l'éclipse partielle de lune, c'est en ce moment qu'elle est visible en France.
02:22Reportage en Bretagne auprès de passionnés.
02:24Et puis la météo. Bonjour Valérie Quintin.
02:26Bonjour.
02:27Mais ça semble printanier.
02:28Pour le coup, l'éclipse, ce sera visible en Bretagne justement.
02:31Ce sera visible aussi dans le nord, en Ile-de-France, sur une très large partie du pays.
02:36On a de l'instabilité qui persiste entre les Pyrénées, le Massif central, les Alpes et le Nord-Est.
02:40Ça ne donne plus beaucoup de pluie à l'heure qu'il est.
02:42Encore des précipitations, notamment sur les Pyrénées, avec de la neige en montagne.
02:45Et puis de l'instabilité orageuse entre les Alpes du Sud et la Corse.
02:49Notez que près de la Méditerranée, sinon entre le Languedoc et la Provence,
02:52là ce sera plutôt bien dégagé parce qu'il y a un très fort mistral et une très forte tramontane aussi.
02:56Printemps ou pas, en tout cas, il ne fait pas très très chaud.
02:5910 degrés à Clermont-Ferrand cet après-midi.
03:0112 à Besançon, 13 à Rouen et Lille, 14 à Nantes et Biarritz.
03:0415 degrés pour Paris, 18 à Marseille.
03:07Merci Valérie.
03:12En Birmanie, le bilan du terrible tremblement de terre d'hier s'est brutalement alourdi.
03:16Plus de 1000 morts et 2000 blessés.
03:18Mais il est encore provisoire.
03:20Ce séisme est le plus fort dans la région depuis des décennies.
03:237,7 sur l'échelle de Richter.
03:25Richter, un épicentre situé tout près de la ville de Mandalay qui compte plus d'un million d'habitants.
03:30Les experts estiment donc qu'il pourrait y avoir des dizaines de milliers de victimes.
03:35Bonjour Mariline Othmane.
03:37Bonjour Nathalie et bonjour à tous.
03:39Pour ne rien arranger, Mariline, les opérations de secours sont très compliquées sur place.
03:43Oui et pour s'en rendre compte, il faut imaginer ces temples, ces ponts, ces édifices monumentaux, tous à terre.
03:50Difficile alors d'avoir le décompte du nombre de personnes prises au piège dans ces tonnes de décombres.
03:54C'est ce que m'indique Benoît Carpentier de la Fédération internationale des sociétés de la Croix-Rouge.
03:59Une partie de ses équipes est déjà sur place.
04:01L'urgence, c'est vraiment les opérations de recherche.
04:04Pour le coup, c'est vraiment une question d'heures ou de jours.
04:06L'accès est encore compliqué.
04:08On a des informations qui arrivent relativement au compte-goutte jusqu'à maintenant.
04:12Il y a des ponts qui se sont effondrés, il y a des hôpitaux qui ont été touchés.
04:15Ça complique le fait de pouvoir donner des soins aux gens de manière efficace.
04:20On parle d'une catastrophe qui arrive dans un pays qui fait face à des crises depuis plusieurs années.
04:24Donc ça renforce les vulnérabilités des populations.
04:27Et ce responsable m'indique que dans les toutes prochaines heures, la Croix-Rouge fera un appel d'urgence pour récolter des fonds.
04:33Alors l'agente Birbane n'en a pas l'habitude, mais vu l'urgence, elle a lancé un appel à l'aide internationale.
04:39Oui, ce matin, un avion chargé de 15 tonnes de produits de première nécessité a atterri.
04:44Avion en provenance d'Inde.
04:46La France, l'Union Européenne, la Chine, les Etats-Unis et l'Indonésie ont aussi proposé leur assistance au Myanmar.
04:52Plus loin de l'épicentre du Seism en Thaïlande, des opérations de sauvetage sont aussi en cours.
04:57Là-bas aussi, une course contre la montre se joue.
05:00On estime à 72 heures le temps que peut passer une personne sous les décombres sans boire et sans manger.
05:05Et dans les tonnes de gravats d'un immeuble en construction, immeuble de 30 étages qui s'est effondré,
05:09les signes vitaux de 15 personnes ont été détectés ce matin.
05:13La chute de la tour a englouti des dizaines d'ouvriers pris au piège.
05:16Merci Marie-Léa Notman pour ces toutes dernières informations sur ce séisme en Birmanie.
05:21On l'a appris ce matin, l'un des piliers du gang de la Brise de Mer.
05:25Robert Moraccini, 65 ans, a été tué par balle ce matin dans le centre-ville de Bastien en Corse.
05:32Braquages de banques, de fourgons blindés, jeux clandestins.
05:34La Brise de Mer, fondée dans les années 80, a dominé la criminalité en France pendant 25 ans.
05:40C'est le cinquième assassinat depuis le début de l'année en Corse.
05:44Le ministère de l'Intérieur a révélé les chiffres de la violence du quotidien, les coups et blessures volontaires.
05:50On est loin des clichés. L'insécurité ne concerne pas uniquement les quartiers sensibles des grandes métropoles,
05:56mais également les villes moyennes, les territoires périurbains qu'on pensait préserver.
06:01Cette violence, elle a explosé hier en plein centre de Bordeaux, place des Victoires.
06:05Bonjour Clara Etchary.
06:06Bonjour.
06:07Un homme a été tué lors d'une rixe sous les yeux des passants.
06:11Oui, une rixe place de la victoire entre plusieurs individus d'origine afghane vers 18h30.
06:16L'un d'eux s'écroule, touché par un coup de couteau. Il décédera sur place une demi-heure plus tard.
06:21L'auteur présumé lui reste assis sur un banc. Il est très rapidement interpellé par les forces de l'ordre
06:25qui procédaient à des contrôles d'identité à proximité.
06:28La scène est filmée par plusieurs témoins et passants sous le choc.
06:31Rien n'est pour l'instant ressorti de la garde à vue du principal suspect.
06:34Son expertise psychiatrique est d'ailleurs en cours depuis ce matin.
06:37L'adjoint à la sécurité de la ville, Marc Echeverry, rappelle qu'à Bordeaux,
06:41on ne constate pas d'augmentation significative d'événements dramatiques comme celui d'hier soir.
06:46Et la mairie, dit-il, répond aux attentes des habitants.
06:49Les attentes, c'est d'avoir plus de bleu dans les rues.
06:52Et pour ça, nous on renforce notre police municipale.
06:54On les donne des bons équipements.
06:56On leur demande de se déployer à pied dans les rues pour être là et faire du préventif.
07:00Et également, et c'est la demande de Pierre Urmic, maire de Bordeaux,
07:03on demande des renforts au niveau du ministère de l'Intérieur.
07:05Puisqu'on sait, et ça ce sont les riverains, ce sont les bordelaises et bordelais qui nous le disent,
07:09quand on a des CRS présents, ça améliore la situation.
07:12En plus de la cellule de soutien psychologique par téléphone,
07:15une permanence a été mise en place à la mairie de quartier jusqu'à ce soir, 17h.
07:19Merci Clara Etchary, en direct de Bordeaux.
07:21Si vous prenez le train aujourd'hui, sachez que le trafic est totalement interrompu en gare de Tours
07:26en raison d'un incendie au niveau d'un poste d'aiguillage survenu dans la nuit.
07:30Une partie de trafic est reportée sur la gare de Saint-Pierre-des-Cors ou assurée en autocar.
07:36Comme on voit, le roi Charles III, la question se pose après sa brève hospitalisation jeudi
07:42en raison des effets secondaires du traitement de son cancer.
07:46Il a annulé tous ses rendez-vous hier.
07:48Marie Billon, vous êtes à Londres, bonjour.
07:52Bonjour.
07:53Buckingham a minimisé cette hospitalisation, mais qu'en pensent les britanniques ?
07:57Sont-ils inquiets pour leur monarque ?
08:01Certains, oui, sont inquiets. Il y a les fans qui suivent le roi d'aussi près que possible,
08:05pensent à lui tous les jours. Ceux-là, ce sont les ultra-fans.
08:08La plupart des sujets de sa majesté, en vérité, s'inquiètent pour lui,
08:12surtout quand ils ont des nouvelles diffusées par le palais.
08:15Oui, il n'a pas été roi très longtemps, alors j'aimerais qu'il règne un peu plus longtemps.
08:19Il a l'air d'un bon gars. Peut-être qu'il est un peu excentrique, mais j'aime bien ça.
08:23Alors oui, rétablis-toi bien vite, Charles.
08:28On ne sait pas de quel cancer souffre le roi, c'est pas exprès,
08:31parce que Charles III voulait ouvrir la discussion sur cette maladie
08:34sans que ce soit associé à un type de cancer, et ça, certains britanniques l'apprécient.
08:39Je suis désolée qu'il n'aille pas bien, mais je sais qu'il a suffisamment d'argent pour qu'on prenne soin de lui.
08:43Cela dit, la santé, c'est la santé. Je lui souhaite le meilleur, mais je ne m'inquiète pas trop.
08:47Il n'y a rien d'autre quand il faut se préoccuper.
08:51Il ne faut pas croire que tous les britanniques suivent avidement les nouvelles royales.
08:55Certains, ce matin, n'étaient même pas au courant que le roi avait un cancer,
08:58et d'autres, certainement plus qu'on pourrait croire, en fait, franchement, s'en fichent.
09:03Non, pas vraiment. Je suis plus inquiète pour ma propre famille que pour le roi, en fait.
09:07Ça ne m'intéresse pas particulièrement. Il ne s'intéresserait pas à ma propre santé, alors bon.
09:13Le palais travaille pour changer ce genre d'opinion quand la famille royale visite des hôpitaux, par exemple,
09:20et parle à des patients, mais ça ne fait pas toujours l'effet escompté, bien sûr.
09:24Merci, Marie Millon. En direct de Londres, je me tourne vers vous, Christine Orban, écrivaine qui signait ce roman,
09:30Mademoiselle Spencer, sur Lady Diana.
09:33Finalement, cette distance qu'ont les Anglais vis-à-vis de la couronne britannique, est-ce que c'est nouveau ?
09:39Oui, c'est nouveau, parce qu'il a fait rêver toutes les petites Anglaises.
09:42C'était le prince Charles, le prince d'Angleterre. Je pense que toutes les petites Anglaises avaient envie de se marier avec lui.
09:49Mais il a eu après un rôle de victime, puisqu'il a été aussi victime tout de même d'un mariage imposé,
09:56et un rôle de bourreau, qu'il a rendu plutôt antipathique.
10:00Mais il aimait une autre femme, parce que la belle histoire d'amour, finalement, c'est Camilla et Charles, évidemment.
10:07Donc, il a eu les deux rôles, et je pense qu'aujourd'hui, on l'a replacé à sa juste place.
10:16Oui, quand on entend ce Britannique qui dit qu'il a l'air d'un bon gars, finalement, il est un peu réhabilité malgré tout, dans son image.
10:22Je pense que oui, que maintenant, il a retrouvé sa vraie place.
10:28Ça chauffe entre les Etats-Unis et le Danemark à propos du Groenland, territoire autonome danois que Donald Trump souhaite annexer.
10:35Tension à son comble. Hier, le vice-président J.Levens s'est rendu sur place.
10:39Une visite non souhaitée qui s'est accompagnée de critiques sur le Danemark.
10:43La diplomatie danoise répond. Elle dénonce la virulence de ses propos.
10:48En Ukraine, toujours des combats, et la Russie revendique aujourd'hui la capture de deux villages de l'Est et du Sud du pays.
10:55Elle poursuit donc son avancée, alors que les discussions, en vue d'un cessez-le-feu souhaité par Donald Trump, patinent.
11:03Ce sont des chiffres à prendre avec précaution.
11:05Mais le ministère de la Santé du Hamas annonce que plus de 900 personnes ont été tuées dans la bande de Gaza depuis la reprise des bombardements israéliens le 18 mars dernier.
11:15Vous étiez nombreux à y croire, au changement de vie, grâce au jackpot de l'euro-million.
11:21Mais on s'est couché hier soir en pensant qu'il n'y avait pas eu de gagnant.
11:24Finalement, ce matin miracle, un joueur a bien remporté les 243 millions d'euros.
11:30Ce n'est pas un Français, mais un Autrichien.
11:32Alors, que s'est-il passé dans la nuit ?
11:34Bonjour, Célestien Bougère.
11:35Bonjour.
11:36On peut dire qu'il y a eu un gros couac du côté de la Française des Jeux.
11:39Oui, puisqu'en début de soirée, les cinq numéros, les deux étoiles sont tirés.
11:43Et ce message sur le site de l'AFDJ, malheureusement, le jackpot n'a pas été gagné pour ce tirage.
11:47Et pourtant, vous l'avez dit, un ticket gagnant se cachait bien en Autriche.
11:50Alors, on a contacté l'AFDJ qui nous parle d'un bug technique, un bug d'affichage.
11:54La faute a une affluence massive.
11:56Plusieurs milliers de prises de jeu à la seconde jusqu'à la dernière minute.
11:59En tout, plus de 66 millions de grilles ont été jouées.
12:02Autre conséquence, les paiements pour les gars en ligne et en point de vente sont impossibles pour le moment.
12:08Si vous avez gagné en jouant dans un point de vente, il faut patienter et bien conserver son reçu surtout.
12:13Il y en a un qui doit bien s'accrocher à son ticket, c'est l'heureux gagnant autrichien.
12:17C'est en Autriche aussi qu'en 2023, 240 millions d'euros avaient été gagnés décidément.
12:22Cette fois, c'est même 250 millions d'euros qui ont été remportés.
12:267 millions de plus que le jackpot initial.
12:28Grâce à la participation massive, de quoi s'acheter 12 500 Clio.
12:33Ou si le vainqueur préfère l'avion, il peut s'offrir deux Airbus A320 Néo.
12:37Rien que ça.
12:38Oui, 12 500 Clio, je ne sais pas si ça sert vraiment à quelque chose.
12:41Christine Orban, vous avez joué à l'heure au million ?
12:44Non, je n'ai pas joué.
12:46Bon, donc pas de risque d'être déçu au moins.
12:48Je joue à écrire, c'est déjà pas mal.
12:50C'est déjà pas mal.
12:51Du football, la 27ème journée de Ligue 1 a commencé hier soir par la victoire de Strasbourg sur Lyon 4 à 2.
12:56Au programme aujourd'hui, Reims-Marseille à 17h, Saint-Etienne-PSG à 19h et Monaconis à 21h05.
13:03Quand le soleil a rendez-vous avec la lune, une éclipse partielle est visible dans l'hémisphère nord.
13:09Le phénomène a commencé vers 11h en France.
13:12La lune s'est intercalée entre la terre et le soleil pour le plus grand bonheur de ces passionnés réunis à Quimper.
13:18Bonjour Nicolas Boby.
13:19Bonjour.
13:20Vous êtes allé les rencontrer sur le parking de la Providence, le meilleur spot pour assister au spectacle.
13:25Oui, c'est la fin de l'éclipse à Quimper.
13:27Le spectacle a été grandiose, magique avec son gros télescope.
13:30Yves n'en a pas loupé une miette.
13:32On voit sur la droite la lune qui est en train de mordre.
13:35Un rond noir qui arrive sur le soleil et 31% du soleil occulté.
13:39Diane a observé des taches solaires.
13:41Un début de rond noir devant le soleil plutôt en haut à droite.
13:45Ça fait un peu le signe Apple.
13:47Evan s'est protégé avec un objet ressemblant à un porte-monnaie.
13:50C'est un pliable en cuir.
13:52Un masque de soudure vu que ça protège pas mal des UV du soleil.
13:55Ella, 11 ans, a fait deux petits trous dans une boîte à chaussures.
13:58Un dans lequel on a mis un papier d'alu qu'on a percé avec une épingle pour que la lumière du soleil puisse rentrer et se projeter au fond sur le papier blanc.
14:05Et un deuxième trou pour pouvoir regarder l'éclipse à partir du petit trou.
14:09Steve Vallée est le vice-président de l'association d'astronomie de Cornouailles.
14:13Oui, c'est le meilleur spot. On a l'alignement presque parfait entre le soleil, la lune et la terre.
14:18Discrets pendant l'éclipse, les nuages commencent à arriver.
14:21Merci Nicolas Boby en Bretagne pour cette éclipse par ciel de soleil.
14:27C'est maintenant le moment du portrait.
14:34Et avec vous Christine Orban, nous allons dresser le portrait de Lady Diana.
14:38Bien sûr, on peut évoquer les grandes dates.
14:40Sa naissance, 1er juillet 1961 à Sandringham.
14:43Mariage avec le prince héritier Charles en 1981.
14:46La naissance de ses enfants William et Harry.
14:49Le divorce puis la mort tragique sous le pont de l'Alma à Paris le 31 août 1997 alors qu'elle n'a que 36 ans.
14:56Mais la vraie question derrière ces dates, derrière aussi les images de magazine, c'est qui était-elle ?
15:01Alors vous qui vous êtes glissé dans la peau de Diana pour écrire ce roman, Mademoiselle Spencer,
15:06en parlant à la place de Diana, à la première personne, comment la décririez-vous ?
15:11Comme une personne qui a été traumatisée à 8 ans par le départ de sa mère
15:17et qui va traîner probablement ce traumatisme de l'abandon,
15:21d'où c'est probable aussi les réactions au non-amour aussi violentes.
15:28Elle retourne le couteau contre elle.
15:30Si Charles ne l'aime pas, elle ne peut pas s'aimer.
15:34Un point délirant jusqu'à s'ouvrir les cuisses, carifier la poitrine, se jeter enceinte dans l'escalier.
15:43Donc elle se déteste, elle se veut du mal si on ne l'aime pas.
15:47Évidemment le mariage commence avec une personne fragile qui ne va pas supporter de ne pas être aimée.
15:55D'ailleurs le début du roman, c'est cette jeune fille qui découvre Charles, qui rêve d'un conte de fées.
16:02Elle paraît extrêmement naïve et timide. Est-ce que c'est le cas ?
16:06Parce qu'ensuite, on découvre au fil des années une femme plutôt déterminée.
16:11Je vais vous répondre ce qu'elle a répondu à Bipissi quand on lui pose cette question.
16:16Elle répond « j'avais 19 ans quand elle s'est mariée ».
16:19Donc elle est une jeune fille, une vraie jeune fille.
16:22Elle n'a rien connu, elle n'a même pas eu un flirt.
16:25Donc elle est très innocente et en effet on peut se demander comment s'est opérée cette transformation.
16:31D'abord, elle est moyenne, un peu baby fat et elle va devenir sublime et une icône mondiale.
16:38Tout le monde ne reste pas, presque 30 ans après sa mort, la personne la plus aimée,
16:43une des personnes les plus aimées, les plus célèbres du monde.
16:46Il y a une chose qui s'est passée entre elle et le public très fort.
16:50Et comment aussi cette jeune fille timide, bien élevée, va convoquer la Bipisi chez elle
16:59et va tout dire, tout dire des choses insensées.
17:03Donc mon livre, ce n'est pas pour l'excuser, mais pour expliquer qu'est-ce qu'on lui a fait,
17:08comment elle l'a vécu, qui était-elle profondément pour subir ces transformations.
17:17Parce que vous parlez de ses fragilités, vous parlez de cette jeune fille timide,
17:20mais malgré les fragilités, il faut de la force pour faire tout ce qu'elle a fait.
17:24Il faut de la force, c'est exactement ce que je dis dans le livre.
17:27Elle avait une certaine force tout de même.
17:30J'ai appelé le livre Mademoiselle Spencer, parce qu'au fond, c'était le titre de mon premier livre,
17:38Les petites filles ne meurent jamais, elle va rester l'enfant qu'elle était.
17:42Elle n'est pas une ambitieuse, elle ne veut pas être reine, elle veut être aimée.
17:46Au fond, il y a un passage avec sa grand-mère où elle lui dit,
17:50mais Diana, vous êtes une bourgeoise, vous rêvez d'un mariage d'amour,
17:55enfin vous rentrez dans la haute aristocratie.
17:58Dans la haute aristocratie, on s'en fiche de l'amour.
18:00C'est-à-dire qu'elle pouvait prendre une distance et avoir...
18:04Je reconstitue aussi un rendez-vous avec la reine.
18:08La reine lui avait dit de l'appeler maman.
18:10Évidemment, elle est un peu gênée de l'appeler tout de même maman,
18:13mais elle sent que derrière ce « never explain, never complain »,
18:18il y a une compréhension entre femmes, entre femmes trompées.
18:23Et donc, je reconstitue cette scène quand elle va se confier à la reine.
18:27Ce que vous reconstituez en un mot, parce qu'on va s'interrompre pour quelques instants,
18:30vous avez vraiment tout travaillé historiquement ?
18:34Enfin, je veux dire, évidemment qu'il y a de la fiction dans votre roman,
18:37mais c'est fondé sur des éléments réels, tangibles que vous avez pu vérifier ?
18:43Oui, tous les faits sont exacts.
18:45On peut raconter la vie d'une personne que par fragments.
18:49Donc, j'ai choisi les fragments qui éclairent ce que je veux montrer.
18:53Et les fragments sont extrêmement durs et cruels,
18:56donc j'ai eu vraiment moi-même beaucoup de souffrance à les écrire.
19:02Mais ils disent la vérité, qui est comme ce soleil,
19:05si on s'approche trop, on finit par se brûler.
19:08Alors, à l'évocation de Lady Di, une chanson vient immédiatement en tête, c'est celle-là.
19:14Candle in the wind, Kelton John a interprété Le jour des obsèques de Diana,
19:18que vous avez d'ailleurs choisi, Christine Orban, pour illustrer sonorement cette émission.
19:22Comment se glisse-t-on dans la peau d'une princesse ?
19:25Qu'est-ce qui tient donc de la réalité ?
19:27Qu'est-ce qui relève de la fiction dans votre roman ?
19:29On vient d'effleurer ce sujet, vous nous le direz dans un instant.
19:32A tout de suite, c'est le journal inattendu de Christine Orban.
19:43Le journal inattendu sur RTL, avec Christine Orban et Nathalie Renou.
19:5812h30, 13h30.
20:02Le journal inattendu de Christine Orban.
20:05Avec Nathalie Renou sur RTL.
20:08Christine Orban, romancière, signe Mademoiselle Spencer chez Albin Michel.
20:12Mademoiselle Spencer, c'est évidemment Lady Diana.
20:15L'originalité de votre roman, c'est que vous l'écrivez à la première personne,
20:19comme si c'était Diana qui parlait, qui nous racontait son histoire.
20:23Ça nous permet de nous glisser dans sa tête, dans sa psychologie.
20:26Quelle liberté est-ce que vous avez prise pour écrire ce roman ?
20:30Très peu, parce que j'ai l'impression qu'elle m'en a donné l'autorisation
20:35et comme si elle voulait que je la continue.
20:39Elle veut qu'une seule chose, c'est qu'on sache la vérité.
20:42Qu'est-ce qui se cache derrière ces photos, cartes postales, où elle a l'air heureuse, joyeuse ?
20:48Elle voulait qu'on connaisse le drame qu'elle vivait, le drame de ne pas être aimée.
20:54Justement, vous parlez du drame de ne pas être aimée.
20:57Tout commence peut-être à ce moment-là.
20:59Nous sommes à la veille des fiançailles.
21:01Charles et Diana sont interviewés par des journalistes.
21:04Ils leur demandent s'ils sont amoureux.
21:07Je suppose que vous êtes amoureux ?
21:09Bien sûr !
21:11Que veut dire être amoureux ?
21:13Elle répond « Of course » et lui répond « Qu'est-ce que ça veut dire qu'être amoureux ? »
21:19Je vous lis, Christine Orban.
21:21J'ai 19 ans et je suis amoureuse du prince Charles.
21:24J'ai 19 ans et mon fiancé ne sait pas s'il m'aime.
21:28Il est là, le drame originel.
21:30Absolument, ça résume ce qui va se suivre et ce qui va se passer.
21:35Absolument, oui.
21:37Ce conte de fées, parce qu'elle y croit au début, qui va se transformer en tragédie.
21:43L'avantage de cette histoire, c'est que je pense que c'est le dernier mariage imposé en Angleterre.
21:50C'est tout un drame où vous dites « Je me suis glissée dans la peau d'une princesse, je me suis glissée dans la peau d'une femme. »
21:59C'est un exemple que tout le monde connaît.
22:02Tout le monde connaît Lady Diana et tout le monde peut imaginer cette souffrance.
22:07Elle dit d'ailleurs « C'est parce que j'ai une couronne sur la tête que peut-être on ne croira pas à mon mal-être. »
22:15Oui, elle avait tout pour être heureuse, ça va, elle vit dans un château, etc.
22:19Ça ne suffit pas pour être heureux.
22:22Mais en tout cas pas à Diana, c'est ce qui est intéressant.
22:25Alors qu'elle a été pourtant conditionnée pour épouser un prince d'Angleterre.
22:30Elle est elle-même d'une grande famille aristocratique.
22:33Mais ce n'est pas ce qu'elle cherchait.
22:35Elle cherchait un amour et des enfants.
22:38Est-ce qu'il y a eu quand même des moments de bonheur entre eux ?
22:42Je pense à cette image, à un moment donné, où vous racontez qu'ils sont sur un bateau.
22:47Ils viennent de se fiancer ou de se marier, je ne sais plus.
22:50Elle est lovée contre lui.
22:52Est-ce qu'on peut se dire qu'à quelques moments ils ont été heureux ?
22:55Mais bien sûr, bien sûr.
22:57D'abord, elle a sûrement été heureuse au début parce qu'elle est très amoureuse.
23:01Je décris les premières rencontres qui sont évidemment pleines d'espoir.
23:07Vous dites que leur amour a commencé sur la paille, c'est ce qu'elle dit.
23:10Oui, oui.
23:11Parce qu'il est venu s'asseoir sur une botte de paille à côté d'elle un jour.
23:13En effet, ils se sont rencontrés une quart d'année partie et il est venu à côté d'elle.
23:19Il y a évidemment de l'intuition.
23:22Stéphane Zweig disait dans Marie Antoinette que l'intuition va plus loin que les froids documents.
23:27Donc, j'ai tous les éléments et on peut très facilement imaginer, en plus dans les photos.
23:34Les photos, il y a un body language qui est très important.
23:37Évidemment, je me suis nourrie de tout ce qu'a dit Diana, de tout ce qu'elle a écrit, de tous ses discours et des photos.
23:45Les photos sont très, très déterminantes.
23:47Donc, vous diriez qu'elle, oui, au début, elle a sûrement été heureuse.
23:51Et lui, Charles ?
23:53Je ne pense pas.
23:55C'est ça le problème.
23:56En tout cas, il a essayé.
23:58C'est une victime lui aussi.
24:00Les hommes peuvent être victimes.
24:02Lui, il était amoureux d'une autre femme et on lui a imposé Diana.
24:05Il est sûrement déchiré entre le devoir, le pouvoir et l'amour d'une femme.
24:13Finalement, il a gagné.
24:16Mais quelle tragédie avec un pauvre Diana.
24:20Diana était vraiment une victime.
24:22Ce qui est fou, c'est qu'effectivement, Charles est amoureux de Camilia.
24:26D'ailleurs, Diana ne le comprend pas tout de suite.
24:29Camilia lui demande de la rencontrer.
24:32Il y a l'organisation d'un déjeuner où elles se parlent.
24:35Est-ce que Diana sent qu'il y a une rivalité entre elles ou pas du tout ?
24:39Je pense que les deux ont honnêtement essayé.
24:44Je sens les choses comme ça.
24:46Je ne vois pas de mal au début.
24:48Je pense que tout le monde a essayé.
24:51On ne peut pas aller contre le grand amour.
24:54C'est difficile.
24:55Ce qui est fou, c'est qu'aujourd'hui, Charles est quand même marié à Camilia.
24:59Ça paraît incroyable.
25:01Ça paraît presque relevé de la fiction.
25:04On n'imagine pas que dans la vie, cette histoire d'amour qui a commencé alors qu'ils étaient tout jeunes
25:09finisse par arriver après ce mariage avec Lady Di,
25:13après le drame qu'on connaît, le drame de sa mort, etc.
25:17Oui, mais Diana va s'en rendre compte.
25:19D'ailleurs, à mi-chemin dans mon livre,
25:21elle va se rendre compte que le grand amour, c'est eux.
25:24Elle surprend des appels.
25:26Je sais dégrainer tous les faits où la preuve est là.
25:31C'est pour ça que finalement, c'est dur aussi à lire
25:36parce que c'est cruel.
25:39C'est comme un conte de fées.
25:42Tout d'un coup, il y a le malheur qui arrive ou la trahison évidente.
25:46On va continuer à parler de cette femme inoubliable.
25:49Si j'ai choisi inoubliable pour adjectif,
25:52c'est pour introduire un de vos choix musicaux pour illustrer cette émission.
25:55Unforgettable de Nat King Cole.
26:05Dans un instant, les titres de 13h.
26:07Restez avec nous, c'est le journal inattendu
26:09consacré à Lady Diana avec Christine Orban.
26:19Le journal inattendu de Christine Orban
26:21avec Nathalie Renaud sur RTL.
26:26Il est 13h.
26:32Le journal inattendu de Christine Orban.
26:3413h, les titres de l'actualité.
26:37Nathalie Renaud.
26:38Course contre la montre en Birmanie
26:40pour retrouver les centaines d'habitants piégés
26:42au lendemain d'un séisme de magnitude 7,7
26:44qui a frappé le pays hier.
26:46A Mandalay, deuxième ville du pays,
26:4890 personnes sont piégées
26:50dans les décombres d'un immeuble d'habitation
26:52selon la Croix-Rouge.
26:54De l'autre côté de la frontière en Thaïlande,
26:56plusieurs dizaines d'ouvriers sont toujours ensevelis
26:58sous les décombres d'une tour en construction
27:00qui s'est effondrée.
27:02En Birmanie, 1000 personnes au moins sont mortes
27:04et le bilan ne cesse de s'alourdir.
27:06Une enquête ouverte pour assassinat
27:08en bande organisée.
27:10Après la mort de Robert Morachini,
27:12abattu ce matin dans le centre de Bastia,
27:14il était le cofondateur présumé
27:16d'une bande criminelle corse
27:18connue pour de nombreux braquages en France
27:20et en Suisse, la brise de mer.
27:22Les supporters stéphanois,
27:24appelés à manifester dans une heure à Saint-Etienne,
27:26plusieurs milliers de participants sont attendus.
27:28Ils protestent contre les menaces
27:30de dissolution de deux groupes
27:32de supporters ULSTRA
27:34par le ministère de l'Intérieur.
27:36En gare de Tours, circulation des trains
27:38interrompue toute la journée
27:40au départ et à l'arrivée, conséquence
27:42d'un incendie aux abords des voies cette nuit.
27:44Le football, 27e journée de l'IA,
27:46on en parlait. Trois matchs à l'affiche aujourd'hui.
27:48Reims affronte Marseille à 17h.
27:50A 19h, Saint-Etienne donc reçoit le Paris Saint-Germain.
27:5221h05, Monaconis
27:54sur la pelouse du stade Louis II.
27:56En rugby, dans moins d'une heure,
27:58deuxième match du tournoi féminin destination
28:00France-Ecosse à La Rochelle.
28:02Et 20e journée du top 14,
28:04Toulouse affronte Pau à 14h30.
28:06Et puis en snowboard cross,
28:08les Français Loan Bozzolo
28:10et Julia Pereira
28:12remportent leur premier titre mondial
28:14pour l'équipe de France
28:16sur cette épreuve en mixte.
28:18La météo, le ciel
28:20restera chargé avec des pluies
28:22toutefois de plus en plus faibles entre les Pyrénées,
28:24les Alpes et le Nord-Est.
28:26Quelques pluies orageuses pourront déborder
28:28les Alpes-Maritimes et la Corse.
28:30Partout ailleurs, le soleil dominera très largement.
28:32Il le fera au prix de vents violents
28:34entre le Roussillon et la Provence
28:36avec des pointes à 90 voire 100 km heure
28:40et parfois 120 à 130
28:42sur les parties les plus exposées
28:44du Roussillon.
28:46Les températures maximales iront de 12 à 15 degrés
28:48en général jusqu'à 19 degrés
28:50dans le Sud-Est.
28:5212h30, 13h30
28:5413h30
28:56Le journal inattendu sur RTL
28:58Aujourd'hui, une jeune fille est devenue princesse
29:00à 12h05
29:02Charles puis Diana ont répondu
29:04I will à l'archevêque de Canterbury
29:06qui leur demandait
29:08voulez-vous prendre cette femme pour épouse ?
29:10voulez-vous prendre cet homme pour époux ?
29:12Plus de 700 millions de téléspectateurs
29:14étaient devant leur poste à travers le monde.
29:161981, le mariage du siècle
29:18Charles épouse Diana
29:20ou Diana épouse Charles
29:22Elle entre dans l'histoire, la princesse
29:24et au fur et à mesure, elle va s'affirmer
29:26elle qui était une jeune fille naïve
29:28et timide va s'imposer
29:30dans le cœur des Anglais
29:32on l'appelle d'ailleurs la princesse des cœurs
29:34très engagée dans les causes humanitaires
29:36Christine Orban, vous qui signez ce roman
29:38Mademoiselle Spencer dans lequel
29:40vous vous glissez dans la peau de Diana
29:42vous avez étudié cette transformation
29:44dont on va parler
29:46mais je voudrais accueillir notre invité
29:48Thomas Pernet, chef du service royauté
29:50du magazine Point de vue
29:52vous aussi vous connaissez très bien
29:54la biographie et la vie de Diana
29:56vous allez pouvoir nous parler de cette transformation
29:58de cette petite fille
30:00ou jeune femme timide
30:02en égérie, en icône
30:04Christine Orban, comment vous l'expliquez
30:06cette transformation ?
30:08C'est grâce à vous, grâce à la presse
30:10grâce au public
30:12elle n'est pas aimée
30:14par son mari
30:16mais la presse lui ouvre les bras
30:18c'est le phénomène qui se passe
30:20exactement avec Marilyn Monroe
30:22et que décrit très bien Carol Oates
30:24dans son livre blonde
30:26elle va là où il y a des ouras
30:28des bravos, on lui dit
30:30Diana, on t'aime
30:32c'est presque naturel
30:34et puis
30:36la presse et les journalistes
30:38tombent amoureux d'elle
30:40on va mettre des photos
30:42de plus en plus valorisantes
30:44une où elle sort de l'eau
30:46où elle est en bikini, elle est magnifique
30:48elle ne va même pas
30:50se reconnaître sur les photos
30:52elle va prendre conscience
30:54qu'elle peut être belle
30:56qu'elle peut se transformer
30:58et c'est ainsi qu'elle va même aussi opérer une transformation
31:00physique et pas seulement psychologique
31:02elle devient une icône de la mode
31:04et qu'on peut l'aimer
31:06Thomas Pernette, est-ce que finalement
31:08Diana a fini par faire de l'ombre à Charles ?
31:10Oui, le roman de
31:12Madame Orban le décrit
31:14très bien, ça a été
31:16d'une certaine manière très dur pour Charles
31:18qui était l'héritier du trône
31:20et de manière générale pour toute la firme
31:22c'est-à-dire la famille royale, parce que vous avez une
31:24outsider qui prend la lumière
31:26qui devient finalement le nouvel astre
31:28et on va très vite se rendre compte
31:30aussi bien dans le roman
31:32de Madame qu'à l'époque
31:34et aujourd'hui encore les historiens le savent
31:36que c'est aussi une bombe prête
31:38à exploser d'une certaine manière
31:40parce qu'elle devient très vite incontrôlable
31:42Est-ce que le fait qu'elle prenne
31:44toute la lumière, c'est du fait
31:46de sa transformation, de sa beauté
31:48de son engagement, du fait qu'elle réponde
31:50à l'amour du public
31:52ou est-ce que c'est du fait aussi de la distance
31:54de Charles vis-à-vis des Anglais ?
31:56Est-ce qu'il y est aussi pour quelque chose ?
31:58Il y a peut-être les deux
32:00et puis on prend la défense
32:02de la victime, de la femme qui n'est
32:04pas aimée peut-être, parce que c'est assez
32:06visible quand les photos
32:08quand il tourne le dos, quand elle pleure
32:10quand finalement
32:12on a de la peine pour elle
32:14Je voudrais vous faire écouter à tous les deux
32:16cet extrait, nous sommes en
32:181995 et c'est là
32:20qu'elle donne une interview à la BBC
32:22Est-ce que vous pensez
32:24que Mlle Parkball vous a affectée
32:26dans votre divorce ?
32:28Nous étions trois dans ce mariage
32:30c'est un peu trop
32:32Nous étions trois dans ce mariage
32:34ça faisait un peu trop de monde, elle révèle ainsi
32:36l'adultère de Charles au grand public
32:38C'est un peu nouveau Thomas Pernette
32:40de laver son linge sale en public
32:42Oui, alors elle ne le révèle pas vraiment
32:44elle le confirme
32:46et surtout, le grand problème
32:48c'est que finalement
32:50elle finit, elle coupe
32:52les derniers liens avec la famille royale
32:54parce qu'à partir de ce moment-là, l'étape d'après
32:56c'est forcément le divorce
32:58c'est-à-dire qu'il n'y a pas d'arrangement possible
33:00il y a un moment quand on est capable d'aller comme ça
33:02alors c'est pareil, elle a été manipulée
33:04l'histoire, tout cela
33:06d'ailleurs la BBC s'en est excusée ensuite
33:08tout cela a été cousu de fil blanc
33:10par un intervieweur, un journaliste
33:12peu scrupuleux, néanmoins
33:14elle n'aurait pas dû aller jusque-là
33:16là elle casse les codes
33:18elle casse les codes puis elle menace l'institution
33:20c'est-à-dire qu'il y a un moment, elle dit aussi
33:22l'autre grande phrase, c'est quand elle doute
33:24que Charles puisse un jour être un grand roi
33:26c'est-à-dire qu'elle montre même
33:28que l'héritier du trône n'est peut-être pas capable
33:30d'un jour prendre la succession de sa mère
33:32c'est terrible
33:34cette interview, même si elle est manipulée
33:36c'est quand même Diana qui la donne, est-ce que c'est pour elle
33:38une manière de reprendre le pouvoir ?
33:40moi ce que j'ai trouvé passionnant dans votre roman
33:42c'est que c'est le récit d'une libération
33:44et bien sûr, cette interview
33:46c'est aussi une libération, après est-ce que pour autant
33:48ce n'est pas une nouvelle aliénation, c'est-à-dire on parle
33:50de sa transformation physique, c'est très intéressant
33:52mais en fait c'est une femme qui voulait être aimée
33:54qui ne vivait que dans le regard de son mari qu'elle n'a pas eu
33:56et donc après qui n'a vécu que dans le regard
33:58du public, parce qu'elle ne s'aimait pas
34:00et qu'elle n'a jamais su s'aimer
34:02c'est une transformation mais il n'y a pas forcément
34:04au final, un apaisement
34:06c'est-à-dire qu'on pourrait réécrire
34:08l'histoire de tant de fois
34:10est-ce qu'elle a été heureuse un jour Diana ?
34:12elle espère être heureuse
34:14elle veut être libre, on lui ouvre la porte de sa cage
34:16mais elle ne s'est pas volée
34:18donc elle s'effondre
34:20c'est pour ça qu'après c'est moins intéressant
34:22mais là, tout ce qu'elle a fait
34:24pour finalement que la liberté
34:26soit reconnue et qu'elle soit libre
34:28est absolument fou
34:30en effet, ça dénote une force
34:32parce qu'elle est seule, elle se bat
34:34contre ce que vous appelez justement
34:36la firme, contre une institution
34:38c'est Antigone
34:40elle ne veut pas enterrer son frère, elle veut déterrer
34:42la vérité et elle veut
34:44que la vérité soit sue au grand jour
34:46c'est presque enfantin d'ailleurs
34:48il y a du tragique là-dedans
34:50même avec Dodie Alfaïed
34:52elle n'a pas été heureuse ?
34:54c'est très difficile de le savoir
34:56là encore, mais peut-être que Mme Orban va faire un deuxième
34:58roman et va nous éclairer là-dessus
35:00c'est moins intéressant parce que
35:02c'est plus vraiment elle
35:04pour moi, elle part en vrille
35:06et au fond
35:08évidemment, il n'y a pas de
35:10responsabilité mais
35:12ce qu'elle a fait, elle a voulu sa liberté
35:14on lui donne la liberté
35:16on lui enlève ses titres de princesse
35:18de
35:20altesse royale
35:22elle n'est plus protégée quand elle est en France
35:24et elle monte dans une voiture folle
35:26et elle meurt
35:28donc tout ça, c'est ce que j'appelle
35:30le destin, la tragédie
35:32comme si c'était inscrit
35:34on le sent, comme pour
35:36Marie-Antoinette, du début de sa naissance
35:38jusqu'à la fin, pour moi
35:40on sent qu'il y a un destin tragique dans ce regard un peu triste
35:42qu'elle a toujours eu
35:44il y avait un destin
35:46inscrit, parce que
35:48tout s'enchaîne dramatiquement
35:50le bonheur est là parfois
35:52je vous vois sourire Thomas Pernette
35:54qu'est-ce qui vous fait sourire quand vous écoutez Christine Orban
35:56dire ça sur Diana ?
35:58Je trouve ça passionnant, ça m'intéresse beaucoup
36:00le journaliste et historien
36:02aime aussi la fiction parce que Mme Orban
36:04permet avec sa sensibilité d'éclairer
36:06ou de donner une interprétation que je trouve
36:08intéressante, que j'aime beaucoup
36:10après je suis toujours
36:12amusé, étonné, ravi d'une certaine
36:14manière et aussi un peu effrayé par les destins
36:16c'est-à-dire comment on relie
36:18le mythe de Diana, on l'a aussi construit
36:20et les mythes, ils évoluent même
36:22après la mort des gens, Diana a été
36:24jusqu'à sa mort, une icône
36:26une victime, aujourd'hui
36:28le récit a un peu changé, ça veut dire qu'il y a
36:30aussi des moments où elle a été peut-être
36:32pas seulement une victime mais elle aussi un bourreau
36:34et je suis toujours intéressé par
36:36comment les mythes évoluent même après
36:38la disparition physique
36:40de la personne, on les construit et on continue de les construire
36:42Justement, on va en parler
36:44et d'ailleurs, que reste-t-il
36:46de Diana Princesse des Coeurs aujourd'hui ?
36:48Réponse dans un instant, restez avec nous
36:50c'est le journal inattendu
36:52Le journal inattendu de Christine Orban
36:54Avec Nathalie Renaud sur RTL
36:5812h30, 13h30
37:00Le journal inattendu
37:02de Christine Orban
37:04Avec Nathalie Renaud sur RTL
37:06Christine Orban qui signe un roman, Mademoiselle Spencer
37:08dans lequel elle se glisse dans la peau de
37:10la princesse Diana, Diana un destin
37:12mariée au prince héritier du trône
37:14d'Angleterre, promise donc
37:16à régner, deux enfants avec
37:18Charles, mais un amour malheureux
37:20trompé, un divorce pour
37:22la princesse des coeurs et cette vie qui s'achève
37:24prématurément sous le pont de l'Alma dans le
37:26fracas d'un accident de voiture
37:28mais que reste-t-il de Diana aujourd'hui ?
37:30Antoine Decarne est allé poser la question aux Français
37:32Le micro tendu
37:34du journal inattendu
37:36Bonjour Antoine
37:38Vous avez notamment rencontré des jeunes
37:40qui n'ont pas connu Diana vivante
37:42alors quelles images ont-ils d'elle ?
37:44Alors, difficile d'avoir une image
37:46précise de Lady Di quand on ne l'a pas
37:48connue ou très peu, je vais être honnête
37:50avec vous, je suis né à la fin du mois de mai
37:52du mois de juin 1997
37:54je n'ai vécu que deux mois dans le même
37:56monde que Diana, pour moi la princesse
37:58n'était enfant qu'un personnage
38:00présent sur les couvertures de magazine de ma grand-mère
38:02alors est-elle toujours connue des plus
38:04jeunes ? J'ai rencontré au coeur de Paris
38:06Amine et Amélie, 17 ans tous les deux pour
38:08leur poser la question. Est-ce que vous la connaissez
38:10Diana ? Non, aucune idée, je sais pas
38:12C'est qui ? Pareil ? Lady Di ?
38:14Non, je connais pas du tout
38:16Si je vous dis famille royale
38:18britannique, la femme du prince Charles
38:20Rien, même le
38:22nom, le contexte ne les aide pas
38:24des jeunes comme eux j'en ai vraiment croisé pas mal
38:26Je crois qu'elle est de la famille royale anglaise
38:28mais à part ça... J'étais très
38:30petite quand elle est morte
38:32On voit pas trop l'impact qu'elle a eu. Elle est morte pourtant
38:34en 97 à quelques
38:36pas d'ici. Elle est morte où ?
38:38Ici, à Paris. Nous en tout cas c'est pas
38:40trop notre époque. Et même quand je croise
38:42des gens qui semblent adorer Diana comme
38:44Camille et Lucille, 16 ans. Une icône
38:46Vraiment. Une icône, vraiment
38:48Elle se démarquait beaucoup des autres, elle essaye de
38:50vraiment mettre son image en valeur
38:52C'est vraiment une image
38:54En fait, ce n'était pas si clair que ça
38:56C'est la princesse, c'était
38:58la femme du prince Harry
39:00Eh bien non, loupé
39:02Ce constat d'une
39:04Diana qui perd de son aura, certains
39:06tabloïds anglais le dressent aussi au sein du royaume
39:08Peu de monuments à la gloire de Diana sont
39:10visibles. On se presse également moins sur sa tombe
39:12au domaine d'Halthorpe, à 100 kilomètres au nord
39:14de Londres pour se recueillir. Malgré tout
39:16la figure de Diana reste
39:18l'une des plus adorées au monde. Les différents
39:20documentaires, la série The Crown
39:22sur Netflix, même si elle n'est pas forcément à son avantage
39:24ont aussi permis de la redécouvrir
39:26Aujourd'hui, les jeunes l'identifient comme
39:28une icône féministe. Neyla et Seda
39:30ont 25 ans. Lady Di a représenté
39:32l'indépendance un peu et l'émancipation
39:34de la femme. Ça a reflété au fur et à mesure
39:36des années et toutes les histoires qui sont sorties, c'est un peu ça
39:38Elle est arrivée dans une famille, ce n'était pas
39:40simple, je pense. Elle n'a pas eu de chance
39:42je pense. Elle a eu une fin, c'est tragique
39:44La famille anglaise, c'est toujours un peu
39:46spécial et tout ce qui ressort des années
39:48en années, c'est l'image, je trouve
39:50qu'elle renvoie en tout cas. Alors, voilà
39:52le constat. Maintenant, Thomas Pernette
39:54Christine Orban
39:56Est-ce qu'une nouvelle princesse, Kate
39:58ou même Meghan, est capable de raviver la flamme
40:00chez les jeunes ?
40:02Qui va répondre ? Je vous laisse commencer
40:04Je ne savais pas que vous me posiez la question
40:06Je ne pense pas, parce que
40:08vraiment, elle incarnait
40:10la grâce, la modernité
40:12l'humanité
40:14elle a joué un rôle
40:16déterminant et
40:18elle est rentrée dans l'histoire
40:20Alors, les gens qui ne la connaissent pas
40:22peut-être qu'ils ne connaissent pas Marie-Antoinette
40:24non plus. Elle n'est plus
40:26un personnage people
40:28elle fait partie de
40:30l'histoire
40:32du monde aussi
40:34Voilà, elle a existé
40:36elle a imposé
40:38sa volonté, son désir
40:40de vérité
40:42Et puis, elle a fait bouger les lignes
40:44dans la famille royale britannique
40:46Vous disiez, après elle, il n'y a plus eu de mariage arrangé
40:48Il n'y a plus que des mariages d'amour
40:50C'est une catastrophe aussi
40:52je ne rentrerai pas dans ce sujet
40:54Mais, il y a un de vos confrères
40:56qui m'a dit, Stéphane Zweig
40:58se serait emparé de
41:00Lady Di, de ce sujet
41:02C'est vrai que c'est une héroïne
41:04maintenant pour romancier extraordinaire
41:06Il y a une telle matière
41:08humaine à travailler
41:10une telle compréhension
41:12d'une femme
41:14d'une femme mal aimée
41:16c'est tellement passionnant tout ce qui lui est arrivé
41:18que je ne vois pas
41:20comment on ne peut pas s'y intéresser
41:22En tout cas, je voudrais quand même préciser une chose
41:24c'est qu'elle est la mère de Harry
41:26pas sa femme, pour les auditeurs qui auraient
41:28écouté la chronique
41:30Kate et Meghan sont capables de se hisser
41:32à un niveau de popularité
41:34similaire à celui de Diana
41:36Je ne suis pas du tout d'accord avec vous
41:38Kate l'a montré dans cette année terrible de cancer
41:40et la nouvelle Diana
41:42elle a un pouvoir
41:44c'est peut-être la seule
41:46ligne entre elle et la seule ressemblance
41:48c'est deux outsiders
41:50qui ne sont pas de sang royal
41:52et qui sont finalement devenus
41:54les grands astres
41:56Kate est le pilier de la famille royale
41:58Je pense que la famille royale est Kate-dépendant
42:00donc il y a vraiment ce pouvoir
42:02médiatique de Kate, même si elle est
42:04très différente parce qu'elle est la bonne élève
42:06et d'un autre côté, la deuxième belle-fille, Meghan
42:08elle a ce pouvoir destructeur
42:10elle a aussi essayé de faire exploser l'institution
42:12J'allais y venir
42:14ce qu'elle a de commun avec Diana, Meghan
42:16c'est d'avoir fait exploser certaines choses
42:18d'avoir essayé en tout cas, puisque l'institution est toujours là
42:20comme elle était toujours du temps de Diana
42:22et puis il y a quand même aussi une lutte pour cet héritage
42:24parce qu'au-delà de la figure
42:26de Diana, il y a quand même une popularité
42:28les deux belles-filles, les deux fils d'ailleurs
42:30William et Harry, ça ne vous a pas échappé qu'ils sont dans un conflit
42:32plus que brûlant
42:34Mais c'est horrible ça, ils s'entendaient bien
42:36et puis maintenant ils se détestent
42:38Mais dans tous les cas, chacun essaye par les oeuvres caritatives
42:40par leurs objets protectifs
42:42par des symboles
42:44par les bijoux, de se mettre
42:46dans les pas de cette mère adorée
42:48mais qui aussi représente un pouvoir
42:50d'attraction incroyable et de popularité
42:52donc je pense que
42:54peut-être que Kate et Meghan ont un peu
42:56de Diana en elles, ou essayent d'avoir un peu de Diana en elles
42:58sans peut-être arriver à être
43:00à ce point-là l'icône, parce qu'il y a eu une autre icône
43:02c'est Elisabeth II
43:04On n'en a pas beaucoup parlé, mais elle est là, dans l'ombre
43:06Bien sûr, bien sûr
43:08J'ai une question pour vous Christine Norban
43:10on parle de Meghan et de Kate
43:12si elles étaient encore vivantes vous
43:14qui vous êtes plongées dans sa tête et dans son esprit
43:16elle les aurait aimées, ces deux belles-filles
43:18laquelle aurait-elle préférée, laquelle aurait-elle
43:20adoubée ?
43:22C'est forcément un exemple
43:24c'est une Diana
43:26qui était faite pour le job
43:28alors que Diana, elle
43:30ne l'était pas du tout
43:32je pense que
43:34elle aurait adoré Kate évidemment
43:36et peut-être
43:38raisonner Meghan, mais
43:40elle était large d'esprit
43:44Alors la couronne britannique, aujourd'hui
43:46comment va-t-elle ?
43:48Réponse, dans un instant
43:50Le journal inattendu de Christine Norban
43:52avec Nathalie Renaud
43:54sur RTL
43:5812h30, 13h30
44:00Le journal inattendu de Christine Norban
44:02avec Nathalie Renaud
44:04sur RTL
44:06Diana n'est plus la reine
44:08Elisabeth II non plus
44:10et aujourd'hui, comment va la famille britannique ?
44:12On le disait en tout début de cette émission
44:14Charles III a dû annuler tout
44:16ses rendez-vous hier en raison des conséquences
44:18de son traitement contre le cancer
44:20incapacité donc à tenir
44:22ses engagements
44:24est-ce que la famille royale britannique
44:26va bien ou est-ce qu'elle sort d'une
44:28anus, d'une autre anus
44:30horribiliste, Thomas Pernet
44:32vous qui êtes chef du service royauté de Point de Vue
44:34je le précise pour nos auditeurs
44:36C'est très difficile et cette hospitalisation de Charles III
44:38aussi brève soit-elle
44:40est malgré tout un signal d'alerte
44:42qui rappelle que le roi est toujours souffrant
44:44malade, il doit se rendre avec la reine Camilla
44:46début avril
44:48en Italie à Rome pour une visite d'Etat
44:50Ils doivent d'ailleurs fêter leurs 20 ans
44:52de mariage Camilla et Charles
44:54Tout à fait là-bas en Italie mais est-ce que cette visite
44:56va avoir lieu ? Aujourd'hui elle est maintenue
44:58néanmoins oui ça a été une année
45:00très très compliquée, la santé du roi
45:02la santé de Kate, même si Kate de son côté
45:04va beaucoup mieux, toujours cette brouille
45:06entre les deux fils William
45:08et Harry donc on est dans
45:10une période d'incertitude
45:12même si il y a eu un peu de modernité
45:14on communique plus à Buckingham
45:16néanmoins on vous dit circuler tout va bien
45:18On ne sait d'ailleurs pas tellement
45:20de quel cancer souffre Charles ?
45:22Non et sans doute on ne le saura jamais
45:24puisqu'à un moment il y a quand même toujours un secret
45:26alors bien sûr on est vers plus de transparence
45:28qu'on n'aille pas connu du temps d'Elisabeth II
45:30et du prince Philippe néanmoins
45:32la transparence à ses limites et il y a quand même
45:34une certaine réserve au niveau de la santé
45:36c'est-à-dire que nous on pense que les tabloïds anglais
45:38parce qu'on est abreuvés des années 90 et des scandales
45:40amoureux ou des affaires de fesses
45:42pardonnez-moi cette expression, mais sur la santé
45:44ce n'est pas la même chose, on respecte, il n'y a personne
45:46aucun journal, aucune infirmière
45:48aucun médecin qui a osé dire
45:50de quel cancer souffrait ou avait souffert
45:52Kate, il y a quand même un respect de la personne
45:54et de la famille royale pour ce qui est de la santé
45:56Christine Orban, est-ce que
45:58vous auriez pu écrire le roman
46:00ou est-ce que vous pourriez à l'avenir écrire
46:02le roman d'une des deux princesses
46:04Kate Middleton, la rôturière
46:06qui s'apprête à monter sur le trône
46:08ou Meghan Markle, l'américaine
46:10qui a tout cassé et a fait partir
46:12le prince Harry de l'autre côté de l'Atlantique
46:14non, je ne crois pas
46:16ça ne vous intéresserait pas ?
46:18ce n'est pas que ça ne m'intéresse pas, c'est très spécial
46:20vous savez, pourquoi on écrit sur une personne
46:22et pas sur une autre, avant j'étais avec
46:24la soeur de Blaise Pascal
46:26donc c'est évidemment un grand écart
46:28passé de port royal et du
46:30jansenisme à Buckingham
46:32vous êtes intéressée aussi à
46:34Joséphine de Bois, née
46:36oui, à Marie-Antoinette, à Virginia Woolf
46:38donc des femmes très différentes
46:40mais j'écris beaucoup de romans, ça ce sont
46:42mes romans vrais en fait
46:44des études un peu psychologiques
46:46de certaines femmes qui m'intéressent
46:48Diana m'intéresse particulièrement
46:50parce qu'elle est sensible
46:52elle est fragile
46:54et elle va devenir forte
46:56par nécessité
46:58parce que le drame qui la touche
47:00touche beaucoup de femmes
47:02c'est comme
47:04si elle m'avait donné l'autorisation
47:06de la continuer
47:08donc je suis devenue, elle, le temps de l'écriture
47:10et le destin de la famille royale
47:12aujourd'hui, vous continuez à le suivre ?
47:14je le suis maintenant
47:16mais je ne suis pas
47:18une spécialiste, ni une passionnée
47:20de la famille royale
47:22je suis une
47:24passionnée de certains destins de femmes
47:26Thomas Pernette
47:28vous, vous êtes un passionné du destin de la famille royale
47:30je vous le confirme
47:32qu'est-ce qu'il va se passer ?
47:34est-ce que Charles III
47:36va aller jusqu'au bout de son règne ?
47:38ou est-ce qu'on peut imaginer que son fils
47:40William, marié à Kate Middleton
47:42qui aujourd'hui, vous l'avez dit, prend toute la lumière
47:44arrive sur le trône
47:46de manière prématurée ?
47:48déjà, on va essayer d'être un peu optimiste
47:50c'est-à-dire que le roi va guérir
47:52et qu'il va avoir, si ce n'est un long règne
47:54comme sa mère, c'est impossible biologiquement
47:56mais du moins un règne long et heureux
47:58vous savez, chez les Windsor, on n'abdique pas
48:00ou alors on abdique dans des moments difficiles
48:02pour une histoire d'amour contrariée
48:04en 1936, on n'y revient pas
48:06mais quand on est sur le trône et quand on y est marié
48:08et bien établi, normalement, on y meurt
48:10mais est-ce que ça, ça pourrait changer justement ?
48:12on a justement d'autres exemples
48:14dans les monarchies européennes, je pense au Danemark
48:16par exemple, on se pose la question en ce moment
48:18en Scandinavie, en Norvège, aux Pays-Bas
48:20ils font ça tout le temps, c'est-à-dire qu'aujourd'hui
48:22la reine Béatrice a laissé la place à son fils
48:24et elle a même renoncé au titre de reine, on ne l'appelle plus que princesse Béatrice
48:26donc ça se fait dans les monarchies du Nord
48:28ça se fait aussi en Espagne, dans d'autres monarchies
48:30les Windsor, c'est autre chose
48:32vous savez, les Windsor, c'est encore la dernière monarchie où on est sacré
48:34où on est encore le représentant
48:36de Dieu sur Terre, enfin du moins
48:38au Royaume-Uni et dans la religion anglicane
48:40mais le sacre, le couronnement
48:42le sacre avec l'archevêque et l'huile sainte
48:44ne se fait plus qu'à Londres, en la baie de Westminster
48:46donc il y a cette mission
48:48religieuse de croyant
48:50et cette mission qui anime quelqu'un
48:52quand vous êtes comme le prince Charles, c'est-à-dire
48:54aujourd'hui le roi Charles, un homme qui a attendu
48:56toute sa vie de monter sur le trône, est-ce que vraiment
48:58vous allez abdiquer à un moment ?
49:00Peut-être oui si vous sentez à ce point-là
49:02diminuer, on n'en est pas là
49:04et puis il faut surtout souhaiter à William et Kate de continuer à n'être
49:06que prince et princesse de Galles et de s'occuper
49:08un peu plus de leurs enfants. Parce qu'après ça va être horrible
49:10Parce que ça va être horrible et déjà maintenant
49:12du fait des incapacités ou de la
49:14santé un peu plus déclinante de Charles
49:16ils ont déjà encore plus de poids sur les épaules
49:18Harry n'étant plus là, Meghan n'étant plus là
49:20ou du moins étant aux Etats-Unis, il y a plus de boulot
49:22et puis on va pas demander aux cousins
49:24le Duc et la Duchesse de Kent, enfin des gens que même
49:26les Français, même les Anglais ne connaissent pas.
49:28Quand vous dites qu'il y a plus de boulot pour nos auditeurs, ça veut dire quoi ?
49:30Ça veut dire aller à des inaugurations, des centaines
49:32d'événements auxquels ils doivent être présents ?
49:34Bien sûr, on imagine que c'est toujours porter un diadème
49:36et aller à un banquet d'Etat. Non, vous avez
49:38des centaines d'organisations
49:40d'associations,
49:42d'inaugurations, au fin fond du pays de
49:44Galles, on va inaugurer des crèches, des usines
49:46et puis il faut aussi aller dans le monde entier, à la demande du
49:48ministère des Affaires étrangères, dans
49:50les pays du Commonwealth, dans les autres pays, on assure
49:52ces missions de représentation
49:54qui peuvent être seulement du soft power, parce que ces gens n'ont
49:56pas le pouvoir, mais néanmoins ils représentent
49:58leur pays et c'est énormément
50:00de travail, toujours
50:02sous le regard du public, avec un peu moins
50:04d'agressivité de la part des tabloïdes comme à l'époque de Diana
50:06mais néanmoins avec ce besoin
50:08d'être continuellement parfait
50:10et de ne pouvoir toujours jamais se plaindre.
50:12C'est ce à quoi a échappé Diana finalement.
50:14Christine Orban. Oui, malheureusement.
50:16Je lis une phrase
50:18que vous signez, la vérité est un
50:20compte cruel, je prends le risque
50:22de vous la raconter, ce compte
50:24cruel, c'est le destin de Diana que vous racontez
50:26dans Mademoiselle Spencer, un roman
50:28aux éditions Albain Michel.
50:30Merci infiniment d'être
50:32venu nous en parler dans ce journal inattendu.
50:34Merci Thomas Pernette de nous
50:36avoir accompagné.
50:38L'histoire intime de Diana s'est à retrouver dans toutes
50:40les bonnes librairies. Dans un instant
50:42confidentiel sur Prince,
50:44très bon après-midi sur RTL.