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00:00Et avec vous Sophie, bonjour, merci de prendre la parole.
00:03Oui, bonjour Brigitte, bonjour Ugren.
00:06Bon, je n'ai pas eu affaire à la GPA parce que j'ai eu deux enfants naturels qui sont venus très rapidement.
00:13Mais je me pose une petite question.
00:15Je ne suis pas forcément pour ni contre, mais j'ai entendu dire qu'il y avait un échange de cellules
00:21de l'enfant in utero avec sa mère,
00:25et qui reste pendant des années dans le corps de la mère.
00:28Et je voulais savoir, quand il y a séparation forcément avec la naissance,
00:34comment ça se passe au niveau de l'inconscient de l'être
00:39entre le nourrisson qui est séparé de la maman qui l'a porté ?
00:42Je ne sais pas si ça parait une question un peu bizarre, mais...
00:45Non, non, c'est intéressant en effet, et je pense qu'Ugren va pouvoir vous répondre.
00:50Alors, je ne sais pas si je peux...
00:52Alors, juste, je réponds d'abord à la première question que vous avez posée, Brigitte.
00:55Aux Etats-Unis, c'est apparu en 1976, vous voyez, bien avant ce qu'on pensait.
00:58Ah oui, en effet.
00:59Et en France, plus tard, mais c'était très limité au départ.
01:03La loi était contre, et en France, j'ai été surpris aussi de voir qu'en 1984,
01:08on commençait déjà d'en parler,
01:10mais la loi s'est opposée ensuite carrément à cette proposition.
01:14Et c'est pour ça que je pense que quand on dit 2010, 2000, 2010,
01:18on n'est pas loin du moment où ça commençait vraiment à arriver dans les médias
01:21et à arriver comme une réalité, ou une possibilité ouverte, au moins à la discussion.
01:28Voilà.
01:29Alors, par rapport à la question de Sophie,
01:32je sais en effet que maintenant, on sait qu'il y a des cellules de l'enfant
01:38qui circulent dans le sang de la mère.
01:40Quel impact ça a ? Je ne sais pas.
01:42Et je crois que personne ne peut répondre pour l'instant à cette question, me semble-t-il.
01:46Par contre, que l'on puisse, par des approches psychologiques
01:49qui sont de plus en plus pertinentes, se rendre compte que ça laisse des blessures
01:54souvent au fond du cœur d'une femme, ça, c'est tout à fait réel, on le sait.
01:59Est-ce que ça en laisse toujours ?
02:01Peut-être pas, c'est impossible de dire ça,
02:03mais que ça en laisse, oui, c'est une évidence.
02:07Mais vous savez, c'est pareil, le sujet est très différent,
02:12mais c'est pareil pour l'avortement.
02:13L'avortement, on dit que ça ne laisse pas de traces,
02:15et puis finalement, voilà, on n'a pas envie d'un enfant.
02:17Mais en fait, quand ces femmes, certaines en tout cas, viennent,
02:22tout d'un coup, il y a des choses qui remontent du fond de l'inconscient.
02:24Et une rupture de ce type-là peut laisser des traces.
02:27Et dans mon exercice professionnel,
02:29j'ai vu des femmes qui étaient dans des états de détresse
02:32pour des raisons de fausses couches, qui pourtant, du point de vue médical,
02:35quand elles sont spontanées, de toute façon, ça fait partie du lot et du risque.
02:39Donc c'est, je dirais, d'un point de vue médical, banal.
02:42Mais je ne me suis jamais permis de dire à une femme que c'est banal,
02:44parce que quelquefois, ça laisse des traces extrêmement profondes.
02:47Donc oui, souvent, ça peut laisser des traces très profondes, tout le temps.
02:51Je ne sais pas, et peut-être je ne pense pas.
02:53Non, mais il faut quand même savoir que quand une femme tombe enceinte,
02:58qu'elle l'ait voulue ou qu'elle ne l'ait pas voulue, quelles que soient les raisons,
03:02il se passe un phénomène assez fort
03:05pour que le corps de la femme puisse accepter cet intrus,
03:09puisque c'est un corps étranger, un fœtus, quoi qu'on en dise,
03:12même si on l'a désiré très très fort.
03:15Il se passe quelque chose au niveau de son système immunitaire
03:18pour ne pas rejeter ce...
03:21Et donc, obligatoirement, ça transforme.
03:25Enfin, je veux dire, on peut dire ce qu'on veut,
03:28mais ce n'est pas anodin de se retrouver enceinte,
03:31et ce n'est pas anodin de pratiquer une gestation pour autrui,
03:35ou une IVG, ou une grossesse.
03:39C'est des choses qui sont quand même très marquantes
03:43dans le corps et dans la psyché d'une femme.
03:46Tout à fait, Brigitte.
03:47Et d'ailleurs, ça me permet de...
03:48Moi, j'avais beaucoup décrit ça comme une symbiose.
03:51C'est-à-dire, je disais, quand on dit
03:53il y a l'enfant dans le ventre de la mère et la mère,
03:57je dis oui, c'est 1 plus 1, mais 1 plus 1 égale 1.
04:00C'est-à-dire qu'en fait, ça marche comme une seule unité, ce système-là.
04:04D'ailleurs, ça me permet de dire que tout à l'heure,
04:05vous avez cru faire un lapsus, mais vous ne l'avez pas fait,
04:07c'est qu'il y a bien un site, Nouveaux parents, Nouveaux enfants,
04:09où j'explique toutes ces choses-là.
04:11C'est pour ça que je me permets de le dire.
04:12Il y a bien deux sites.
04:13Il y a le site Ugraine,
04:14il y a le site Nouveaux parents, Nouveaux enfants.
04:15Vous n'êtes pas du tout trompés.
04:17Et qui explique un petit peu, un peu superficiellement,
04:20mais quand même suffisamment profondément toute cette histoire
04:22et qui parle en particulier de la vie intra-utérine.
04:25Sophie, vous voulez réagir ?
04:28Oui, à ce sujet-là aussi.
04:31Parce qu'en fait, quand on a affaire
04:35aux médecines alternatives chinoises et tout ça,
04:38souvent quand on y va pour un enfant,
04:40on lui donne des questions, il est posé,
04:42est-ce que l'enfant est désiré ?
04:43Comment s'est passée la grossesse ?
04:44Comment s'est passé l'accouchement ?
04:46Et il en ressort souvent qu'il y a des répercussions,
04:52comme vous savez, des vaguelettes sur le fil de l'eau
04:54quand on lance un caillou.
04:58Juste pour le sujet personnel,
04:59j'ai eu... La première grossesse a été difficile.
05:03La naissance a été difficile.
05:05Et à 4 ans, vers 3-4 ans, 4 ans, 5 ans plutôt,
05:09mon fils avait des excès de couverture.
05:12Et à chaque fois, on me demandait
05:13comment s'était passée la grossesse et la naissance.
05:16Donc, je pense quand même que l'enfant,
05:19même s'il est désiré par le couple qui l'adopte et tout ça,
05:23je pense quand même qu'il y a des restes inconscients
05:25dans son âme, dans son être en fait.
05:30Oui, c'est vrai que la médecine chinoise
05:34va beaucoup dans ce sens-là.
05:35Après, si on s'intéresse un peu à certaines spiritualités,
05:40on entend des choses qui vont complètement dans ce sens-là.
05:43Et c'est vrai qu'on aimerait bien, dans notre monde moderne,
05:48que tout ça soit uniquement médical et qu'on soit...
05:52Mais on le sait, on sait très bien que le corps parle aussi.
05:59Oui, nous sommes des êtres et pas des robots, tout simplement.
06:01Et c'est peut-être mieux quand même, finalement.
06:05Enfin, moi je trouve, même si parfois notre corps nous trahit un petit peu,
06:09mais ce n'est pas un robot.
06:13Ugren, oui ?
06:14Oui, je pensais quand j'entendais Sophie,
06:17je me rappelais une fois où on m'avait demandé d'intervenir
06:20avec un médecin de médecine chinoise, justement,
06:22et on avait beaucoup échangé sur la vie intra-utérine,
06:24sur l'accouchement, avec des mots très différents.
06:26Et finalement, comme chacun arrivait à traduire dans son monde
06:30ce que disait l'autre, on s'était retrouvés à la fin de la soirée,
06:34tous les deux à boire des coups ensemble
06:36et à échanger dans une passion commune.
06:38Parce que finalement, on regardait la même chose,
06:40mais avec un point de vue un tout petit peu différent.
06:42Et échanger comme ça sur un sujet qui a une réalité,
06:47avec des points de vue différents, c'était très enrichissant pour lui et pour moi.
06:50Donc voilà, je pense qu'en fait tout se rejoint,
06:53comme vous le suggériez, Brigitte, en disant que les approches spirituelles,
06:56les approches psychologiques, les approches physiques,
06:59tout ça se rejoint, et c'est exactement ce que je pense.
07:02Et c'est comme ça que moi j'ai pu développer des choses sur la naissance.
07:05C'est en prenant tout ce que dit la médecine,
07:08tout ce que dit la psychologie,
07:09et puis tout ce que dit ce que j'appelle l'évolution,
07:11qu'on peut appeler spiritualité,
07:13mais qui est le fait que nous sommes des êtres en devenir
07:15et que nous avons un avenir devant nous.
07:17Et donc en tenant compte de ces trois dimensions,
07:18c'est comme ça que j'ai pu comprendre un peu mieux la grossesse et l'accouchement
07:22et le lien mère-enfant.
07:23Oui, et ce que vous disiez Sophie, de votre fils
07:26qui, vers 5 ans, avait de la colère, etc.
07:29C'est son vécu, c'est ses blessures,
07:33mais tout ça, ça peut aussi se travailler,
07:37et on peut aller mieux,
07:38et c'est ce qui fait aussi toute la richesse d'un être humain
07:41parce que ce sont ses blessures,
07:43c'est ce qu'il en a fait,
07:45qui fait qu'il est apte à évoluer aussi.
07:50Voilà, et voilà tout.
07:52Donc peut-être aussi que certains enfants nés par GPA
07:55deviendront des personnes avec beaucoup d'humanité
07:59etc.
08:00Comme nous autres.
08:01Voilà, donc on est évidemment...
08:04C'est toute la complexité de l'être humain
08:07et c'est pour ça que je prends tellement de plaisir à vous écouter tous les jours.
08:11Voilà.
08:12Merci Sophie.
08:13Merci beaucoup.
08:14On va continuer dans un instant Ugrène
08:16avec d'autres témoignages.
08:18Je vois que c'est un sujet qui en effet fait réagir
08:20et c'est très bien.