Ante el llamado a huelga nacional de sindicatos y gremios de docentes en rechazo a la Ley 462 del 18 de marzo de 2025 que modifica, adiciona y deroga artículos de la Ley Orgánica de la Caja de Seguro Social (CSS) y las advertencias que han hecho las autoridades sobre estas manifestaciones, Eduardo Gil, dirigente del Convergencia Sindical, respondió a las declaraciones del presidente de la República, José Raúl Mulino, y ministros sobre las movilizaciones de trabajadores y las acciones que se tomarían para quienes no laboren durante las protestas.
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00:00en la mañana treinta y cuatro
00:03minutos en las entrevistas, las
00:05iniciamos más temprano hoy
00:07debido, bueno, al al tema que
00:09nos atañe Eduardo Kiel,
00:11dirigente del Convergencia
00:13Sindical, nos acompaña a esta
00:14hora y la invitación para hoy
00:17Eduardo era justamente a dar el
00:19el derecho a responder a lo que
00:22aquí ha dicho la ministra de
00:24trabajo, pero sí, antes,
00:26pregunta obligada, Eduardo es
00:29por parte de los trabajadores,
00:30usted ha escuchado desde el
00:32contralor que estuvo aquí,
00:33presidente de la república,
00:35ministros advirtiendo de que se
00:37van a hacer descuentos y no se
00:39le va a pagar a quienes no
00:40laboren en el día de hoy.
00:42Sí, bueno, gracias, Castalia,
00:44y bueno, sí hemos escuchado las
00:46reacciones del presidente, de
00:48los ministros, yo creo que la
00:50figura del presidente es una
00:51figura muy importante para el
00:53país, porque tiene que mostrar
00:54un liderazgo en el sentido de
00:56buscar los consensos necesarios,
00:58y yo lo he dicho en reiteradas
00:59ocasiones, me parece que la
01:01forma y el discurso que el
01:02presidente maneja, sobre todo
01:04para referirse a las
01:05organizaciones sociales, no es
01:06la forma más adecuada, pero
01:08también es que debe inspirar una
01:10imagen de confianza, y decir,
01:12por ejemplo, que las
01:14organizaciones durante seis
01:15meses no hemos presentado
01:17propuestas, o que no hemos
01:18sustentado, yo creo que eso es
01:20algo que ya la población tiene
01:22muy clara, de que lo hemos
01:23hecho, de que lo hemos hecho
01:24aquí, en los espacios que nos
01:25han dado los medios, lo hicimos
01:27en la asamblea, lamentablemente
01:29nuestras propuestas no fueron
01:30integradas, y por eso es que
01:32las movilizaciones inician,
01:34porque esto es apenas un inicio,
01:35nosotros no podemos dar por
01:37cerrado el tema de la caja de
01:38seguro social, y lo vamos a
01:40llevar hasta las circunstancias
01:42que se permita, porque
01:44obviamente estamos hablando del
01:45futuro, no el nuestro, el
01:47futuro de las generaciones
01:48venideras, de toda una sociedad
01:51incluso, incluso el futuro de la
01:52economía, porque un modelo
01:54como el que se ha aprobado, si
01:57dejamos que ese modelo se
01:58implemente, nosotros vamos a
02:00tener una sociedad que ya es
02:01desigual, todavía profundamente
02:03más desigual, y eso obviamente
02:05va a repercutir no solamente en
02:06los trabajadores, sino también
02:08en las pequeñas y medianas
02:09empresas.
02:10¿Pero este debate se centra en
02:11el modelo que se ha aprobado, o
02:13es en la necesidad de revisar
02:15los salarios en el país?
02:17En el modelo, en el modelo,
02:19porque fígurate, nosotros según
02:21los cálculos que hemos
02:22establecido para que un modelo
02:23de cuentas individuales sea
02:25sostenible, digamos, rinda una
02:27pensión suficiente para
02:28enfrentar los gastos de la
02:29vejez, tendríamos que tener
02:31salario hoy, en la actualidad,
02:33por arriba de los 5 mil
02:34dólares, estamos con un salario
02:35promedio de 500 dólares el
02:37mínimo, y un salario promedio
02:39general de todo el país por
02:40700 dólares, es decir, que la
02:42gran cantidad de la población
02:44panameña no llega ni siquiera a
02:45los mil dólares, por lo tanto,
02:47pensar en un aumento de salarios
02:49de mil y tanto de dólares en
02:51poco tiempo, es realmente muy
02:53poco probable, entonces, en ese
02:55sentido, esto va de la mano,
02:57pero efectivamente, tiene que
02:58ver con las políticas de empleo,
03:00tiene que ver con empleos que
03:02rindan salarios competitivos,
03:04que realmente le permitan a la
03:05población satisfacer su
03:06necesidad, hoy el salario no
03:08resuelve las necesidades
03:09fundamentales, pero con una
03:11pensión basada en esos salarios
03:13en el futuro, todavía la
03:14situación es más catastrófica.
03:15¿Cómo hacemos con una situación
03:16tan compleja económicamente, y
03:18cuando las autoridades nos
03:20alertan de que cada día de paro
03:21cuesta 90 millones de dólares y
03:24miles de empleos, y creo que no
03:25es una cuestión de que lo nos
03:26digan, ya lo vivimos con las
03:28protestas pasadas en contra de
03:31el contrato minero, o sea, los
03:32resultados fueron catastróficos,
03:34¿hay una manera de que no
03:36lleguemos a un extremo como lo
03:38que se vivió en el país en la
03:39administración de Nieto Cortizo?
03:41Bueno, mira, en el movimiento
03:42social hay diversas formas de
03:44entenderlo, nosotros somos del
03:46criterio de que sí hay una
03:47manera, y una manera es que
03:49sentarnos, lo hemos estado
03:51planteando, y llegar a un mínimo
03:53de acuerdo, porque yo sí quiero
03:55señalar que una cosa es que yo
03:57te escuche, y que diga desde mi
03:59punto de vista que yo te
04:00escuché e integré tu propuesta,
04:02otra cosa muy distinta es cuando
04:04nos ponemos de acuerdo, porque
04:05ponerse de acuerdo es que yo
04:07estoy dispuesto a ceder una
04:09parte de mi posición, y la otra
04:11parte cede otro, y encontramos
04:12un punto de encuentro en donde
04:14decimos, bueno, esto no me gusta
04:15mucho, pero estoy de acuerdo en
04:16que es el punto en el que podemos
04:18llegar a un mínimo consenso, eso
04:20no pasó. Entonces, obviamente
04:22que las repercusiones sobre la
04:24economía, nosotros estamos
04:25conscientes, mira, ningún
04:27sindicalista, es una cosa que se
04:29repite mucho, pero que es
04:30completamente falso, ningún
04:31sindicalista le interesa dañar
04:32a ninguna empresa, si justamente
04:34los salarios de los trabajadores
04:36dependen de que la empresa le
04:38vaya bien, justamente los
04:40sindicatos existen porque existen
04:42trabajadores para negociar
04:43condiciones laborales con las
04:45empresas, de hecho, en las
04:47empresas donde existe sindicato,
04:49la distribución de la ganancia
04:51es mucho más equitativa, cuando
04:53los trabajadores están
04:54sindicalizados, y uno mira los
04:56derechos, los beneficios que
04:57obtienen en materia de salario,
04:58de bonificaciones, de
04:59prestaciones, de servicios, son
05:01mucho mejores que los
05:02trabajadores que no están
05:03sindicalizados, los sindicatos
05:04entienden que las empresas tienen
05:05que ganar para hacer una
05:07distribución de esa riqueza con
05:09sus trabajadores, aquí a nadie le
05:10interesa dañar a las empresas, a
05:12nosotros nos interesa que esa
05:13ganancia...
05:14Pero como siempre se dañan las
05:15empresas, se pierden empleos.
05:16Pero también se daña cuando se
05:18aprueba una ley que solamente
05:20beneficia a un pequeño grupo, y
05:22ese pequeño grupo intenta
05:24imponer, por toda una fuerza de
05:26medios disponible, justamente
05:29una visión que perjudica al
05:31resto, a más del 90% de la
05:33población.
05:34Esta ley beneficia a una
05:35minoría, que es una minoría con
05:37mucho poder y que tiene
05:39influencia sobre los
05:40diputados.
05:41¿Cuándo se refiere a minorías, a
05:42quién?
05:43Al sector financiero
05:44concretamente, al sector
05:46financiero, al sector bancario,
05:48porque no es todo el sector
05:49empresarial.
05:50Algunos compañeros míos del
05:52sector sindical dicen...
05:53Porque el sector empresarial,
05:54aquí, aquí...
05:55No es que todo el sector
05:56empresarial...
05:57Yo estoy de acuerdo, hay sector
05:58empresarial, pequeña empresa,
05:59mediana empresa, pequeños
06:00comerciantes, que no reciben
06:01ningún beneficio de eso.
06:02El sector empresarial es el que
06:03va a tener que pagar porque eso
06:04aumenta la cuota obrero-patronal
06:06porque eso sí nos eliminó del
06:07proyecto, Eduardo.
06:09Exacto, el sector empresarial,
06:11el pequeño, el mediano, el
06:12pequeño productor, el pequeño
06:13comerciante va a tener...
06:14Pero el grande también lo
06:15va a tener.
06:16Sí, pero el sector financiero,
06:17que es el que se va a quedar con
06:18la plata, a ese no le cuesta
06:19nada.
06:20Primero porque es el que tiene
06:21la menos baja tasa de
06:22trabajadores, es el que está
06:23usando más tecnología, es decir,
06:24que requiere menos
06:25contratación.
06:26Por lo tanto, no le impacta
06:27tanto.
06:28Los cierres de calle tampoco le
06:29van a afectar tanto al sector
06:30financiero.
06:31Es decir, hay un pequeño sector
06:32que puede operar perfectamente
06:34desde la informática, desde la
06:36tecnología y que no tiene mayor
06:38cantidad de trabajadores.
06:39La ley está sancionada, ¿qué se
06:41puede hacer?
06:42Bueno, la ley 17 fue sancionada
06:44el 1 de junio del 2005 y luego
06:46hubo una segunda ley que fue la
06:48ley 23 que suspendió por tres
06:50meses la ley 17 y luego de eso
06:52en diciembre se aprobó la ley
06:5451.
06:55La ley 30 estuvo sancionada,
06:57costó tantos muertos para que
06:59esa ley fuera derogada.
07:01Nosotros vamos a esperar a ver
07:02cuántos muertos tenemos para
07:03entonces definir que la decisión
07:05que se tomó fue incorrecta y
07:06nosotros hacemos responsable a
07:08los diputados que votaron por
07:09esa ley porque esa ley no
07:10conviene al pueblo y ellos la
07:12aprobaron a pesar de ello.
07:13¿Ustedes están claros de que una
07:15buena parte de los paramilitares
07:16no están de acuerdo con las
07:17formas?
07:18Claro.
07:19Y si usted lee redes sociales,
07:21los comentarios, ¿ustedes tienen
07:23que estar claros con los
07:24mensajes que están mandando la
07:26gente?
07:27El que se está parando hoy a
07:28trabajar, el que quiere, el
07:29chiquillo que quiere llegar a la
07:30escuela hoy, el que tal vez tenga
07:32hoy una cita médica que te
07:33esperan desde hace un año.
07:35Castalia, para yo participar en
07:37tu noticiero, en este programa,
07:39este espacio, yo tengo que
07:40levantarme a las 3 de la
07:41mañana.
07:42Yo vivo en Chorrera.
07:43Y a las 3 de la mañana que yo me
07:44levanto, hay cantidades de
07:45trabajadores que tienen que
07:46salir a esa hora para llegar a
07:48las 7 de la mañana a su puesto
07:50de trabajo.
07:51Esa gente duerme.
07:52Se juega la vida en los famosos
07:54piratas por un salario que no
07:56alcanza.
07:57¿Tú crees que esa gente puede
07:58entender un proyecto de ley que
08:00encima se basa en
08:01especulaciones?
08:02O sea, no es justo, no es una
08:04situación equilibrada.
08:05Y luego tienen que hacer dos o
08:06tres horas de regreso.
08:07¿Cómo está?
08:08¿Bajo qué condiciones?
08:09Sobre la forma, efectivamente.
08:10Hay mucha gente que cuesta
08:11la forma como el presidente se
08:12expresa del resto de la
08:13sociedad.
08:14Hay una gente que cuestiona la
08:15forma.
08:16Pero también vamos a las redes
08:17sociales.
08:18Vamos a ver cuánta de esa gente
08:19que comenta es una cuenta con
08:21una cara de Messi o con un
08:23número.
08:24Son cuentas falsas la mayoría
08:25de las organizaciones.
08:26Las cuentas que reiteradas
08:28ocasiones están comentando en
08:30las redes.
08:31Todo eso ocurre.
08:32Y eso es parte de la política
08:33actual.
08:34Doy la oportunidad para que
08:35usted responda como dirigente
08:37de Convergencia Sindical a lo
08:38que aquí ha dicho.
08:39La ministra de Trabajo se
08:42refiere a una investigación por
08:43presuntas irregularidades en los
08:45fondos que reciben algunos
08:47sindicatos.
08:48Se ha dado incluso que algunas
08:50de las anomalías que han
08:51detectado es que, por ejemplo,
08:52un capacitador ha dado clases o
08:56cursos el mismo día a la misma
08:58hora.
08:59Por mencionar solo algunos.
09:01Y ha suspendido pagos.
09:02Ha dicho y ha pedido los
09:04informes que tienen que ver
09:05con los fondos.
09:06Muchos de los sindicatos no
09:08han presentado los informes de
09:10cómo han utilizado los millones
09:12de dólares que se les ha
09:13otorgado como parte de los
09:14fondos para sus
09:15capacitaciones.
09:16Mira, Castalia, yo me he
09:18referido muy poco a esto porque
09:19yo comprendo perfectamente que
09:20se trata de una campaña para
09:22tratar de desprestigiar a las
09:23organizaciones sindicales.
09:24Pero creemos que es importante
09:26aclarar algunas cosas.
09:28En primer lugar, el proyecto,
09:29el subsidio o el tema del
09:31subsidio, el subsidio de
09:33educación sindical es del
09:34proyecto, digo, del decreto 168
09:36de 1971.
09:37Es decir, que desde 1971 se
09:39determinó de que hay un impuesto
09:41que es el seguro educativo y se
09:43distribuye en la formación
09:44profesional, en la formación
09:46cooperativa, en la formación del
09:48recurso humano en el sector
09:49empresarial, de la formación
09:50dual del sector empresarial.
09:51De eso nadie habla.
09:52De los programas de beca, es
09:53decir, hay una distribución y
09:55de la formación de la educación
09:57sindical en los sectores
09:58empresariales.
09:59En el caso de la educación
10:00sindical, de los programas de
10:01beca, es decir, hay una
10:02distribución y del 27% va al
10:05FESE.
10:06Del restante 73%, el 5% va a la
10:09formación sindical.
10:10Pero de ese 5%, quien lo
10:14administra es el Ministerio de
10:15Trabajo.
10:16Y es de ese 5%, de ese monto, se
10:20distribuye para el Instituto
10:22Panameño de Estudios Laborales,
10:23que es un instituto del
10:24Ministerio de Trabajo y el resto
10:26para las organizaciones.
10:27Por eso cuando la ministra dijo
10:28que son 14 millones, eso es
10:30falso.
10:31Debo decir que es falso.
10:32Porque en realidad esos 14
10:34millones se dividen, la mayoría
10:36de ese recurso se destina al
10:37IPEL y menos de la mitad de ese
10:40recurso pasa a las
10:41organizaciones sindicales.
10:42Segundo, todo lo que la ministra
10:45ha dicho sobre irregularidades
10:47tiene una serie de filtros.
10:49En primer lugar, ¿quién
10:50gestiona estos recursos?
10:51Para fiscalizar el uso
10:53eficiente y objetivo de estos
10:54recursos, lo primero que está es
10:56la Comisión de Educación
10:57Sindical.
10:58Esa es la entidad compuesta
10:59por el Ministerio de Trabajo,
11:00por las organizaciones
11:01sindicales y por la Universidad
11:02de Panamá, quien tiene que
11:03fiscalizar que se esté haciendo
11:05el adecuado uso de eso.
11:06Tiene que aprobar los
11:07programas.
11:08Nosotros cada vez, el 30 de
11:10junio, presentamos un proyecto
11:12y la Comisión tiene que evaluar
11:14ese proyecto y aprobarlo para
11:16poder ejecutarlo el siguiente
11:17año, con presupuesto incluido.
11:20Luego, cuando se ejecuta el
11:23programa, nosotros tenemos que
11:24presentar informes trimestrales.
11:26Ese informe pasa por una
11:27revisión primero del IPEL.
11:29Después pasa a la auditoría
11:32interna del Ministerio de
11:33Trabajo.
11:34Cuando esa auditoría ha
11:35verificado que los gastos están
11:36correctos, lo pasa a tesorería.
11:39Pasa a la fiscalidad de
11:42Contraloría.
11:43Y hasta que no tenga el
11:44refrendo de Contraloría, no se
11:46desembolsa el siguiente.
11:47Si hay una organización que no
11:48entrega informe, el mismo
11:50decreto contempla que no se le
11:52dan los recursos.
11:53Esa es la medida inmediata.
11:55¿Pero qué es lo que estaría
11:56pasando en este momento?
11:57Bueno, si hay una organización
11:58que no ha entregado informe,
11:59simplemente se le sospiende el
12:00recurso.
12:01Eso lo dice el decreto.
12:02Ahora, ¿qué pasa?
12:04Hay organizaciones que han
12:05presentado sus informes y no
12:07han recibido recursos.
12:09Hay una auditoría, según lo que
12:11la Ministra ha dicho, pero hay
12:13organizaciones que están
12:15poniendo de sus propios recursos
12:17de lo que pagan los sindicatos
12:18para poder financiar la
12:20formación sindical y no se ha
12:22reembolsado.
12:23Siquiera reembolsado cuando el
12:24decreto dice que se tiene que
12:25desembolsar los recursos.
12:27Pero adicional, esto no es
12:28nuevo, Castalia.
12:29Esto ocurrió en el 2012 con la
12:30Ministra Alma Cortés, cuando
12:32inició toda una campaña en
12:33contra de los sindicatos y que
12:35obviamente lo que intentaba era
12:37desmovilizar.
12:38Hoy, en la actualidad, nosotros
12:39tenemos claro de que la
12:41formación sindical es una cosa,
12:42pero la acción sindical la
12:43financian los trabajadores con
12:45su cotización sindical.
12:46No dependen de un subsidio del
12:47Estado para la acción sindical
12:49propiamente.
12:50Me quedo con ese mensaje y le
12:51agradezco, como siempre,
12:52Eduardo.
12:53Te agradezco que estés acá, que
12:54hayas madrugado para poder
12:55compartir tu opinión sobre las
12:57movilizaciones que se generan
12:59esta mañana y también responder
13:01a los señalamientos que aquí
13:03hiciera esta semana la Ministra
13:05de Trabajo.
13:06Hay más que compartir, siendo
13:07ya las 6 de la mañana, 48
13:08minutos.