Nelva Reyes, dirigente sindical, y Ana Patiño, economista, dijeron que la ley que reforma a la CSS es muy confusa. Solicitaron al presidente de la República, José Raúl Mulino, que "medite" antes de la sanción.
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00:006 de la mañana, 43 minutos. 6, 43 minutos y entramos ya en nuestro ciclo de entrevistas.
00:08Bueno, y el proyecto de ley 163 que establece un mecanismo para que en 6 años una mesa técnica
00:14evalúe la necesidad de ajustes en edad de jubilación para evitar el desgaste que ha sido pronosticado
00:21en la Caja de Seguridad Social. Es la conclusión a la que prácticamente ha llegado este debate
00:28sobre reformas a la ley orgánica de la Caja de Seguridad Social y que ha motivado a que distintos
00:34gremios, sindicales y de trabajadores alcen su voz y alerten de movilizaciones y no descarten
00:41una huelga. Hay dos personas que han estado pendientes del día 1 de este debate cuando
00:46las mesas empezaron en la Presidencia de la República. Le doy la bienvenida a la dirigente
00:50de la CGTP, Nelva Reyes, dirigente sindical, y se suma a esta mesa de entrevistas
00:57Ana Patiño, abogada, asesora legal de este grupo de trabajadores. Economista, quiero corregir.
01:03Gracias, Ana, por estar con nosotros. Bueno, han sido aprobadas estas reformas con un sinsabor.
01:11Ustedes han dicho que no han estado conformes. Se suspende por ahora, que era lo que a la gente
01:17le preocupaba el aumento de la edad de la jubilación. Se determina, Ana, que usted siempre
01:24planteaba en ese momento cuando hacíamos los debates, se determina un aumento escalonado
01:30a los aportes de la cuota obrero patronal, pero no hay conformidad en base a los cálculos
01:38y al modelo que ustedes exigían. Voy a empezar con usted, profesora.
01:42Gracias, Catalia, por la oportunidad que nos brinda. En primer lugar, tenemos que indicar
01:49que esta es una ley que es muy confusa y no es clara para la población, y es necesario
01:57que una ley sea lo más transparente, diríamos, que pueda serlo. Y lo vamos a señalar
02:05indicando, por ejemplo, el artículo 164 que establece lo de los cálculos y las pensiones.
02:14Señala lo siguiente, y quiero leerlo porque en algunas ocasiones se ha estado indicando
02:22que nosotros no decimos o no nos apegamos a lo que dice la ley. Quiero leérselo por eso.
02:29Y lo otro que quería indicar es que estamos aquí y vamos a estar siempre en defensa
02:36de los derechos de las y los trabajadores. Y en este caso muy particular, estamos defendiendo
02:43los derechos de nuestros estudiantes, de que ellos el día que lleguen a tener la edad
02:49de los 57 ó 62 años, ellos puedan tener una pensión digna. A esos jóvenes que nos
02:58escuchan, que nos ven, y aquel estudiante que me encontré, que ya tenía años de...
03:03fui maestra de él en primer grado, se sentía, dice, muy contento porque todavía yo les
03:09estaba dando el ejemplo claro, que lo vamos a dar y lo vamos a seguir dando hasta cuando
03:15podamos. Entonces, a ellos, por ellos, por mis nietas, es que estamos luchando para que
03:23haya una ley lo mejor posible para el país. Miren lo que dice el artículo 164 que en
03:31la reforma queda como artículo 170, cálculo de la pensión de retiro por vejez en el
03:39componente contributivo solidario. La pensión de retiro por vejez es una prestación económica
03:47que una vez otorgada al asegurado, se pagará de forma vitalicia por el Fondo Único Solidario
03:56a cargo de la Caja de Seguro Social y corresponderá al monto resultante de los cálculos
04:04establecidos según el presente artículo. Si se dan cuenta, cada cosa tiene una connotación
04:11y esa connotación muchas veces ocuesta para que haya esa, diríamos, forma tan prístima
04:21que debe existir en una ley. La ley no debe de darse a una interpretación, mucho más
04:27cuando es una ley de la Caja del Seguro Social que toca a cada uno del panameño y panameña.
04:33Ana, ¿cómo le explicamos este artículo para que quienes nos escuchan puedan entender
04:39lo que usted está tratando de señalar, que esa fórmula no le conviene a los futuros
04:44asegurados? Desde que iniciaron las discusiones, la base central de nuestra propuesta,
04:50la propuesta de la Universidad de Panamá, la propuesta de los trabajadores, siempre fue
04:53una crítica hacia el modelo de pensiones. Nosotros planteamos desde el inicio que el modelo
04:57de pensiones debería ser un sistema de reparto de beneficio definido. Ese sistema cambia
05:02y a través de esta nueva ley es un sistema de cuentas individuales puros. Entonces,
05:06el planteamiento siempre fue que el modelo de pensiones se debe relacionar con el modelo
05:12de país que estamos desarrollando. Y desde el principio planteamos que debería haberse
05:17incorporado a la mesa de conversaciones a la ministra de la cartera de trabajo. ¿Por qué?
05:23Porque la caja del Seguro Social no se puede ver desvinculada del análisis de la política
05:27de empleo a nivel nacional. No solamente de empleo, sino de salario. Entonces, cuando ponemos
05:31unos artículos que, por ejemplo, incorporan en la nueva ley un artículo 164 y el 173
05:40que definen tasas de reemplazo del 60% y establecen unos requisitos para poder accesar
05:46a esas tasas de reemplazo del 60% se plantea estabilidad salarial, estabilidad laboral.
05:52Todo eso está relacionado con políticas de empleo que no fueron analizadas durante
05:56el periodo de consultas. Entonces, nosotros siempre pedimos que la ministra de la cartera
06:00estuviese presente, que nos diga cuáles son esas políticas de empleo que van a incorporar
06:04a ese 49.7% de personas que están en la informalidad. Si no están incorporadas,
06:09no están consideradas, entonces, ¿cómo vamos a hacer una reforma que depende de la
06:14masa salarial, que depende de la cantidad de empleo y los salarios que tengan las personas?
06:18Ese artículo 173 establece taxativamente cuál es la estabilidad laboral que deben tener
06:23las personas, cuál es la estabilidad salarial que deben tener las personas para poder accesar
06:27a una tasa de reemplazo del 60%. Lo que quiere decir que se tomó en consideración
06:31el tema laboral sin que lo hubiésemos analizado previo.
06:34¿Pero eso tiene que estar en la ley?
06:36A ver, en la ley 51, el sistema de reparto de beneficios definido para accesar a una
06:41tasa del 60% exigía solamente tener 240 cortas, tener 20 años de servicio,
06:46tener la edad de jubilación y las cotizaciones requeridas. Y le daban de su último promedio,
06:50sus 10 mejores años, el 60%. Pero para accesar a esta hay unos nuevos requisitos
06:55y unas nuevas condiciones.
06:56Estabilidad laboral, sobre todo, es lo que ustedes están detallando. Eso significa,
06:59y lo he escuchado...
07:00Y salarial.
07:01Si usted tiene un movimiento abrupto del 30% de su salario, en 5 años usted no accesa
07:07a esta tasa de reemplazo. O sea, si usted tiene un aumento del 30%, ojalá todos los
07:11paramilitares tuviesen ese aumento.
07:12O sea, habría que trabajar más según sus cálculos.
07:14Hay que tener las condiciones para poder... Eso es aparte del sistema de cuentas individual.
07:19El sistema de cuentas individual depende de lo que puedan ahorrar las personas.
07:22Y el ahorro depende de su salario también. Entonces sí, dependemos de los salarios,
07:27dependemos de la estabilidad laboral. Era necesario incorporar en este análisis
07:31las políticas de empleo, tomando en consideración la inestabilidad laboral.
07:34Pero no se puede sumar ahora, porque voy a ir a lo que los motiva a ustedes a estas movilizaciones.
07:40Y esto es apenas uno de los aspectos que los trabajadores consideran debieron haberse analizado.
07:47Si vamos a aplicar esta fórmula, como lo estoy entendiendo, y me corrigen si no es así,
07:51yo debo tener mejores garantías laborales para poder tener una pensión digna en base
07:56a ese nuevo modelo que nos están presentando. Y eso, según ustedes, no quedó claro.
08:01No existe ninguna regla, no existe el documento, y tampoco existe lo que ha planteado el gobierno hasta este momento.
08:07¿Es así?
08:08Es así.
08:09Deben existir políticas de empleo claras para poder hacer... Es que no se puede desvincular la casa social sin políticas de empleo.
08:15Pero eso no se puede negociar sin necesidad de una huelga, profesora.
08:18Bueno, en noviembre de que viene, vienen las políticas, por ejemplo, de ajuste al salario mínimo.
08:22Entonces, la población panameña, y está por las estadísticas que nos otorgan,
08:27el Instituto Nacional de Estadísticas de Dicenso, el más del 60% de la población está por debajo de los ingresos de 800 balboas.
08:33Eso se tenía que tomar en consideración al momento de establecer, de definir las políticas que están dentro de la ley que reforma la casa del seguro social.
08:40¿Y qué van a pedir?
08:42Porque esta población, esta población que tiene ingresos por debajo de los 800 dólares, va a tener tasas de reemplazo bajas.
08:49Y les estamos condenando a pensiones que no les van a poder suplir sus necesidades elementales de salud, de vivienda, de alimentación.
08:56Pero la norma en sí, porque creo que este tema lo analizamos, Ana y profesora, usted estuvo con nosotros incluso en un radar,
09:04donde hablaban del modelo económico, que no nos adelantáramos a los tiempos, que no nos adelantáramos al tema de las reformas, al código.
09:11Pero es que estas reformas tocan 25, 30 años. No nos estamos adelantando. Es un horizonte de largo plazo.
09:16Pero independientemente de las inquietudes que ustedes están sustentando hoy aquí en el noticiero,
09:22¿ustedes consideran que el documento al menos es mejor de lo que teníamos antes?
09:27Que ha sido lo que ha planteado también, creo que la Cámara de Comercio lo ha planteado.
09:31Que se considere establecer un artículo 173 que garantice el 60%, indica que se escuchó el clamor.
09:38Que había muchas personas que estábamos planteando que no se garantizaba a la población una tasa de reemplazo del 60% y se incorporó en el proyecto de ley.
09:45Lo único es que pusieron unos requisitos que hacen inaccesible a la mayor parte de la población poder acceder al 60%.
09:51¿Cómo se lo pedimos a las autoridades, profesora? ¿Cómo lo logramos?
09:55El problema, Castalia, es que cuando se ha debido de tomar esto en cuenta, no lo hicieron, Castalia.
10:03Hoy, dada la ley, bueno, no sé si el presidente la va a sancionar o no.
10:08Pero dada la ley, pues tenemos que hacer la lucha para llevar a cabo esos cambios que nosotros queremos.
10:16Pero no es la derogatoria de la ley.
10:18Por lo menos hay cambios fundamentales.
10:20Hay que empezar otra lucha.
10:21No, no, mire, hay varias cosas.
10:23En esto nosotros planteamos que hay puntos que tienen que darse.
10:28Uno, el sistema solidario, eso debe de darse.
10:31No está.
10:32Que era uno de los principales puntos que nosotros planteábamos.
10:36Que no se fueran las cuentas individuales.
10:38Las cuentas individuales es una forma de llevar hacia la privatización.
10:43Y ayúdame a entender algo.
10:45Porque igual yo los invito a todos a que entremos a la página de la asamblea
10:50y empecemos a leer el documento y poder entenderlo.
10:53Porque de todo se dice en la calle, mejor es leer uno mismo el documento.
10:57Mire, ¿cómo quedan entonces los términos?
11:00Porque una cosa es el nuevo glosario de términos a los que uno se tiene que acostumbrar ahora,
11:04que es mixto y solidario.
11:06Ahora, capitalización solidaria.
11:09Ahí está solidario.
11:10Cuenta individual.
11:11Ahí está el término.
11:12Solidario dice la ley.
11:15Sistema único de capitalización con garantía y resalto solidario.
11:22Pero no es solidario entonces.
11:25Eso no es solidario.
11:26Sigo.
11:27Cuenta de ahorro personal y cuenta individual.
11:30Ahí está el otro modelo que ustedes...
11:33Pero ahí cumplieron con ustedes.
11:35No.
11:36Cuenta individual está plenamente definida.
11:39Fíjense, ahora que usted habla del glosario, un aspecto importante.
11:42En términos nuestros, porque tenemos que acostumbrarnos.
11:45Ahorro voluntario y pensión garantizada solidaria.
11:50Hay una pensión universal incluso, que también está en el glosario.
11:54Pero fíjense, un aspecto importante que usted acaba de mencionar del glosario.
11:57No aparece allí trabajador informal, ni trabajador cuenta propia.
12:00Si sabemos que la mitad de la población está en la informalidad,
12:03¿por qué no incorporamos el concepto y buscamos los mecanismos para que las personas en la informalidad se puedan incorporar?
12:08La mayor parte de ellos son jóvenes, migrantes, que pueden aportar
12:12y pueden llevar al fondo una fase de maduración que puede incrementar el fondo.
12:17Pero desconocerlos es dejar a estas personas que se atienden en el futuro en un 120 a los 60.
12:22Esos deberían poderse incorporar.
12:25Pero no se analizó en ningún momento, no existe en la ley,
12:28no se considera de manera particular a la mitad de la población trabajadora.
12:31¿Qué solicitan ustedes, profesora?
12:34¿Va a haber movilizaciones?
12:35Hay mucha preocupación por el tema, sobre todo sobre el llamado a huelga de los profesores.
12:41Y de verdad, yo no creo que aquí en Panamá haya ni un ciudadano que esté de acuerdo con una huelga.
12:47Sobre todo por los tropiezos con los que viene nuestro sistema de educación
12:51y lo que han sufrido nuestros muchachos a lo largo de estos últimos años.
12:55Bueno, hay dos cosas.
12:56Una, el que uno vaya a huelga o el que uno vaya a una lucha no es un deseo, diríamos, de nosotros.
13:04Es una situación que se da producto de una política y de una imposición que se ha venido dando
13:11y que a esto lleva.
13:12Estas son las consecuencias de no escuchar Castalia,
13:16de no estar en la disponibilidad de una comisión, diríamos tripartita,
13:22que discutiera a fondo el documento.
13:25Entonces, ¿qué nos queda?
13:27Castalia, estuvimos en la mesa, estuvimos en la asamblea, estuvimos en los distintos sectores.
13:33¿Y qué nos queda?
13:34No nos queda otra cosa que hacer las marchas y que hacer, lamentablemente, el paro.
13:42Porque no ha escuchado el presidente y su equipo no ha escuchado a los trabajadores y las trabajadoras.
13:49Nosotros fuimos bien claros, cinco aspectos planteamos.
13:53El sistema solidario, que no se den las cuentas individuales porque es una forma de privatización.
14:01Que no haya externalización en la Casa del Seguro Social, que se quedara prohibido allí.
14:06Y adicionalmente a eso, que hubiese una tasa de reemplazo fija,
14:11no como la que tenemos ahora del timbo al tambo,
14:14y que no sabemos, usted no sabe hoy, su hijo que entra a trabajar, con cuánto él se va a pensionar.
14:20Hoy no lo va a saber estando esta ley.
14:23Entonces, a Castalia, es necesario, el presidente, antes de que sancione la ley,
14:30medite sobre lo que está haciendo.
14:32No puede estar gobernando para un sector.
14:34Tiene que gobernar para los trabajadores y trabajadoras de este país, que somos la mayoría.
14:40Y así nos están dando, bueno, recortándonos cada vez más.
14:45Eso es lo que decía la profesora Ana.
14:47Necesitamos que haya, de verdad, una política de empleo
14:53que le garantice a esos 50% de los panameños y panameñas
14:57que están desempleados, un empleo con un salario digno y justo.
15:02Que ese es tema de otro contato.
15:04De otra cuestión, sí.
15:06Profesora, le agradezco muchísimo.
15:08No, espere un segundito, Castalia, le pido 40 segundos.
15:11Le doy 40 segundos.
15:12Miren, estimados televidentes, y gracias Castalia por darme el espacio,
15:17yo quiero hacerle un llamado a todos los panameños,
15:20y a la Ministra de Educación en particular,
15:23que hay una película que se llama Hijo de Tigre y Mula.
15:27Es una excelente película sobre el tratado,
15:32todo el proceso de negociación del tratado Torrijos-Carter.
15:36¿Y por qué hoy?
15:37Y por qué hoy los panameños no podemos aceptar
15:40las expresiones que el señor Trump está haciendo sobre Panamá,
15:44que el canal es de ellos.
15:46Eso no lo podemos aceptar.
15:48Vayan a ver la película.
15:50Es una película de calidad.
15:52No es una película politiquera.
15:55Es una película que tiene un contenido y muy profesional.
16:00Entonces, lo invitamos con el debido respeto,
16:02que todos se merecen que vayan a verla en medio de estos debates.
16:09Profesora Nelva, siempre es un gusto tenerle acá en nuestro noticiero,
16:13al igual que usted, licenciada Patillo.
16:15Muchísimas gracias.
16:16Hay que leer mucho.
16:17Hay que revisar la norma.
16:19No nos dejemos llenar de las cosas que están llegando por allí.
16:21Hay que entender el documento y entender también las posiciones de los grupos obreros.
16:26¿Hay denuncias que compartir a esta hora, Fabio?