ras la aprobación en tercer debate del proyecto de 163 que reforma la Ley 51 de 2005 de la Caja de Seguro Social (CSS), el diputado Ernesto Cedeño, de la bancada del Movimiento Otro Camino (MOCA), quien votó a favor de la iniciativa que fue presentada por el Ejecutivo, explicó las razones por las que no se opuso a esta reforma.
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00:30todo al momento de sacar los cálculos. Esto parece que se ha convertido en un
00:33verdadero dolor de cabeza. Incluso miembros de las propias bancadas están
00:39en diversas posiciones, diversas posturas porque algunos dicen que la ley 51 era
00:45mejor que la ley 163 y otros dicen no. Estas reformas que se han presentado a
00:50través de la 163 definitivamente mejoran la condición de la ley 51.
00:54Bienvenido, su postura.
00:56Bendiciones Panamá, en Dios hay esperanza. Mira yo, lo que ya te diga aquí y a la
01:01comunidad, va a haber un grupo de personas que no la van a ponderar. Es
01:06decir, ahí he visto un sector que ya sabes que como los gobiernos
01:11históricamente en Panamá roban, este tiene que estar robando y si alguien
01:16apoya un proyecto, una iniciativa que pudo haber venido del Ejecutivo también
01:20es un ladrón. Eso es lo que he visto en algunos comentarios y te voy a ser
01:25franco, Giovanni y todos los televidentes y radio escucha. Manifiesto que
01:31tanto José Pérez Barbón y Greg Hernández, un servidor, tomamos una decisión de
01:37dotar o contribuir para que se dotara al panameño de un instrumento jurídico que
01:43fuera mejor que esta ley orgánica que es la ley 51 de 2005. El Ejecutivo mandó al
01:50Parlamento, por decirlo así de Panamá, un documento muy deficiente. Entró,
01:57después en el primer debate se le hicieron modificaciones y este no es el
02:02instrumento que finalmente tenemos aquí. Cualquiera cantidad de propuestas hubo y
02:08nosotros no íbamos a patear la pelota. Después de cuatro meses, es decir, se
02:12cancela todo porque pareciera un acto de irresponsabilidad y
02:18contribuimos y acordamos entre muchas bancadas, mira, tenemos que hacer algo
02:22decente, coherente. Todos coincidimos, no, al aumento de la edad de jubilación y
02:28presentamos varias propuestas, algunas cedimos, es lo que es la negociación, no
02:32es para recibir algo a cambio. Por ejemplo, los postulados por MOCA teníamos el
02:37defensor del asegurado, que para mí es más potable que el observatorio
02:41asegurado que estaba ahí, pero lo propuso el panamista y dijimos, ¿sabes qué?
02:45bajemos nuestra propuesta, pero dotemos de algo interesante, diferente y eso es
02:50lo que presentamos. Eso, yo sé que hay puntos técnicos que debiera el
02:55Ejecutivo pagar para que en programas en vivo, esa calculadora que llevó la
03:02administración a los diversos diputados, para que se pueda dar cuenta a la
03:06ciudadanía si cuadra o no cuadra los números, porque son algo 100% aritmético.
03:12Yo te podría hacer una lírica impresionante y otro te puede decir otra
03:16lírica impresionante, pero hay confusión por falta de claridad. Lo cierto es que
03:23teníamos que dotar, después de cuatro meses, de un documento y puedo dar
03:28certeza de que por lo menos este instrumento, que no es perfecto, que es la
03:33Proyecto Ley 163, con cual cualquiera cantidad de propuestas que muchos
03:37presentamos, es mejor que la Ley 51 de 2005 anteriormente. Yo sé que hay
03:42confusión y te explico una confusión. Yo estaba escuchando, aprecié a Giovanni, una
03:47diputada que llegó aquí y empezó a leer algo de los actuarios y yo, algo que no
03:54me estaba cuadrando, porque la teoría que ella estaba planteando y que los
03:57actuarios que leyó, era una persona que trabaja 20 años seguidos y después los
04:04factores decían que esto no procede, que hay 15 años más que tiene que trabar. Si yo
04:09soy un televidente y digo, nos están robando, nos están asaltando, es inconducente,
04:15pero yo me puse a pensar, aquí es algo que no me está cuadrando porque nadie, ni tú,
04:19ni Fabio, ni nadie, trabaja en una empresa 20 años consecutivos con el mismo
04:23salario. No. ¿Por qué? Porque definitivamente a veces hay incrementos salariales, etcétera.
04:30Y yo empecé a investigar porque aquí hay algo raro y en efecto tengo la
04:33aclaración, porque esto era la junta de actuarios de la junta directiva, los
04:38actuarios de la junta directiva y que ante la entrevista que tú hiciste, quedó
04:43media población confundida y a cualquiera sale a protestar, nos van a
04:48asaltar, ya no es 60 y dice y te lo dice, te lo planteo, nosotros los actuarios, en
04:53el informe complementario, según acordado con ustedes, pusimos únicamente nuestras
04:57preocupaciones de las menores tasas de reemplazo en comparación obvia con el
05:01sistema de beneficio definido y nuestra recomendación de buscar alternativa para
05:05mejorarla. La comparación de la diputada compara la tasa del 60% con
05:12nuestro comentario de mayores años de trabajo para lograr tasas de reemplazo
05:16arriba del 65%, lo que no es directamente comparable. Importante mencionar que
05:21también no se puede generalizar, ya que ese cálculo está hecho bajo una persona
05:26que trabaja solamente 20 años de manera consecutiva. También la diferencia de
05:31salario impacta en la cantidad de años y el monto a recibir, dado que no existe
05:35el promedio de los 10 mejores años, con lo cual, si el asegurado tiene salario
05:38sin dispersión, sí puede que aplique la fórmula, pero si hay volatilidad en los
05:43salarios cotizados y el monto que estos se dan, por el efecto de los
05:48intereses del fondo de cada persona, la tasa de reemplazo va a ser variable, por
05:52eso... Al final, diputado, la gente quiere saber, ¿con cuánto?
05:56Precisamente, como usted habla del 60%, pero hay una fórmula. Yo sí diría que
06:02este asunto técnico debiera el gobierno, así como invierte en otro dinero,
06:07aclararle a la ciudadanía, porque yo te puedo decir 20 aclaraciones en lo que
06:11diputados, serios y responsables, tienen que aclarar, porque lo que sí queremos
06:16ver, que sea mejor que la anterior, la norma anterior, y tiene que invertir la
06:21administración en aclarar el punto de la tasa de reemplazo, pero lo que sí, te
06:25digo, y me ha tocado, inclusive en la misma asamblea, tratar de aclarar algunos
06:30puntos, porque yo sé que hay diputados que han interpretado mal la norma, pero
06:34hay otros diputados que han mentido descaradamente, y me ha tocado a mí
06:37decirle, con norma en mano, la cosa que usted está diciendo no se ajustan a la
06:41verdad, pero mire, usted puede sacar el humano, protestar, usted puede protestar
06:47si usted está en desacuerdo, pero yo le motivo a leer, ya este proyecto 163,
06:51apreciada Giovanni, está en la página web de la asamblea, usted ve, labor
06:55legislativa, proyecto 163, léalo, porque lo que yo sí condeno, y veo como un acto
07:00de irresponsabilidad, porque ayer en un programa de opinión, un dirigente
07:04magisterial decía, vamos a la calle, etcétera, etcétera, y no se había leído el
07:08instrumento, y manifestaba que no, que había escuchado por diputados artículos, yo
07:12he cuestionado a diputados que han mentido, si usted va a protestar, por lo
07:17menos lea el instrumento, analice, y es válido, y el derecho a protesta está
07:23establecido en la ley, en la constitución. Ahora, otro tema también que generaría el
07:27debate, diputado, es el decrecimiento económico del país, en caso tal también,
07:33esta parte dice que influiría en contra, precisamente, de los recursos
07:39de los fondos de la caja de seguro social. Mira, definitivamente que en
07:42Panamá, si el gobierno tiene que inyectarle dinero a la economía, y
07:47generar, motivar las normas jurídicas, para que la empresa privada genere trabajo. Yo
07:53conversé con esto de los fondos, con el licenciado Coen, que es el encargado del
07:59fondo de ahorro de Panamá, sobre cómo el FAP está implementando tasas
08:06buenas para los fondos. Yo conversé con él, bueno, ellos tienen todos los fondos
08:10afuera, porque también hay criterios, se van a robar la plata, yo conversé con él,
08:14entonces, y definitivamente uno debe diversificar los dineros, y hablé con
08:21Eri Molino, que es un economista avanzado, sobre qué tú puedes hacer, porque
08:26todos esos dineros, tiene que ponerlos a producir, y ambos, y analizamos todas
08:33esas oportunidades, porque definitivamente los dineros de los fondos tienen que
08:37ponerse a generar, y como quedó en la norma jurídica, bueno, que la Junta
08:41Directiva va a tirar los, va a darle alineamiento al director general, para
08:45que se ponga a producir, pero no se le cerró la puerta, para que solamente sea
08:51la CAE, el Seguro Social, que pudiera disponer hasta el 90 por ciento en bancos
08:55estatales. Y el 10% de inversores, que es lo que otro que también ha generado rechazo. Y también investigue,
09:00claro, lo que pasa que yo hablé con economistas, hablé con economistas y ya
09:05te dije, uno, que tú no puedes establecer todos los dineros en un solo
09:10inversionista, en un solo banco, porque las afectaciones, o la mala producción en
09:14ese banco, afecta a todo el recurso. Y hay buenos ingresos, y tanto el SIACA opera
09:19así, tú no puedes, y el hecho que hay al 10% no quiere decir, bueno, ahora vamos a
09:23favorecer a motu proprio a una persona. Tiene que haber un acto público, con
09:28precalificación de acuerdo a las normas de cotizaciones públicas, y fiscalizado por
09:31la Junta Directiva, para ver cómo se van a hacer los rendimientos
09:35correspondientes. Sí, porque al final diputado es el dinero de los cotizantes.
09:38De los cotizantes, y tú tienes que ponerlo a generar. ¿Otra cosa? Tienes que ponerlo, ¿para qué?
09:43Claro, porque es el dinero de cada uno de nosotros, ¿no? Otra cosa, diputado, ¿cómo quedan los
09:48informales en medio de todo esto, también? Sí, yo vi lo que le estaba
09:52diciendo, claro, es algo que tienes que motivar. Mira, tú puedes poner todas las
09:57normas del mundo, pero si tú no motivas, tanto a los informales o a los
10:01independientes, a meterse en este proyecto, eso no va a tener la
10:04efectividad adecuada. Yo estaba hablando también sobre lo que es la
10:07administración. Hay quejas, cualquiera cantidad de quejas, de que el servicio no
10:11está en su máximo volumen de aceptación, porque tú llegas y hay largas filas y
10:18eventos. Si tú motivas, haces un buen servicio a la Cámara de Seguridad Social, que hasta
10:22ahora hay deficiencia en el servicio de la salud pública al Segurador, tú no vas a
10:28tener motivación como informal primero, o como independiente, para incorporarte al
10:33sistema, pero lógicamente tienes la opción también de empezar a cotizar para
10:38tu jubilación y para prestación de servicios, pero todo tiene que ver mucho,
10:41mucho, con la mejora en el servicio a la salud pública, para motivar cotizantes.
10:47Esperemos, si no, hace algo positivo en eso, es un reto que tienen ahí. El
10:51porcentaje de lo que ellos pueden aportar, también tomando en cuenta que
10:55sí, no es lo mismo un emprendedor que tenga un negocio propio que un informal
11:01que te está vendiendo productos en la calle, por ejemplo, que su ganancia es
11:06diaria. Sí, es algo delicado. Yo tenía una idea, pero no cuajó. Hice las
11:15preguntas correspondientes, porque en Dominicana, ¿cómo tú motivas a la
11:18persona a cotizar? Todo lo que tú ingresas a seguridad lo deduces impuesto
11:24sobre la renta, eso es Dominicana, en mi intervención así lo planteé, pero
11:28tratamos de hacer un consenso en la mayoría del artículo con la idea de que
11:33saliera un producto. Ya no es del Ejecutivo, del Ejecutivo fue la idea, pero
11:37esto fue de los señores diputados de toda la bancada, la mayoría, la mayoría
11:41presentaba propuestas, ¿cómo podemos hacer algo que sea mejor de la ley
11:45orgánica del 51? Y eso no es un documento escrito en piedra, es lo
11:49mejor que se pudo en cuatro meses y tanto hay que dotar del país, y yo creo
11:54que este documento, el 163, es mejor de la ley, que la ley 51 de 2005, pero
11:59bueno, ya el pueblo juzgará, pero definitivamente lo que entró del
12:04Ejecutivo no es la versión, no es ni la que tenemos aquí. Diputado, hay otro tema y
12:09que el propio presidente de la república lo ha dado a conocer también, sí, reformas
12:14electorales, pero el segundo tema importante para la nación, y que reitero,
12:18lo dijo el propio presidente la semana pasada en esa conferencia habitual, es el
12:24tema de la mina, de la minería aquí en nuestro país, y allí anunciaba para
12:28sorpresa de muchos que sí, él había dado la autorización para que Mina Cobre
12:35Panamá, Minera Cobre Panamá, le había autorizado precisamente la extracción de
12:40los materiales molidos que habían quedado allí, en ese terreno. Es
12:45preocupante y yo discrepo, o sea, yo tengo mi personal apología, o sea, yo
12:50tengo la tesis, o tenía la tesis, que por todas las afectaciones de Fair Quantum a
12:55Panamá, todo lo que estaba ahí era del Estado panameño, esa es mi teoría, pero
12:59veo que no es la que acumuló el Ejecutivo, y al dar esa autorización está
13:03diciendo, sabes qué, eso no es nuestro, del Estado panameño, y que fue capturado
13:08antes del fallo de la Constitución, de la inconstitucionalidad, y él ha sacado una
13:12teoría que es de ello, porque habló de un reembolso, yo discrepo de esa teoría
13:17presidencial, porque si tú dices, llévenselo y después me pagas, tú estás
13:20renunciando a un derecho que puede tener el Estado de propiedad de esos
13:26insumos, entonces, tú primero tenías que haber analizado cuándo fue que se recogió
13:30eso, antes del fallo o después del fallo de inconstitucionalidad y dos,
13:35si hay o no perjuicio del Estado panameño por Fair Quantum, porque si hay
13:39inmediatamente, ese insumo no lo podía dispersar, y yo quisiera saber si él
13:44tiene un instrumento jurídico que valide esa transacción, de decirle,
13:47llévatelo y después me reembolsa, porque el funcionario sólo puede hacer lo que
13:52la ley te permite hacer, y te planteo, aquí existe la ley 407 de moratoria
13:59minera, en la ley 407 de moratoria minera, prohíbe otorgar concesiones, por
14:05decirlo así, a terceros, por explotación de minería metálica, si él cree que
14:10quiere dar otro contrato a alguien para explotación minera, tú tienes que
14:14exterminar eso en la asamblea, en la asamblea, yo tengo, yo estoy en contra la
14:20explotación de minería metálica, pero es una decisión del Ejecutivo, si quiere
14:24exterminarlo tiene que pasar por la asamblea, no obstante, lo que declaró la
14:28corte inconstitucional fue un contrato, y del punto de vista de la constitución no
14:33hay nada que impide que el Estado panameño, y yo te lo digo, yo no estoy de
14:37acuerdo con la explotación de minería metálica, pero yo no te voy a mentir, así
14:40como le he hecho a unos diputados que son mentirosos, y les saco la norma que no
14:43eches cuenta, yo tengo que decir que la constitución permite la explotación
14:47minera, el Estado, yo no sé si Mulino está pensando en eso, el Estado puede, per se
14:53él como Estado, hacer explotaciones de minería metálica como él, pero para que
14:57eso se dé, si él está pensando eso, tiene que honrar normas administrativas, como por
15:03ejemplo, ambiental y también la consulta ciudadana de acuerdo a la ley 6 del 2002
15:07en el artículo 24 y siguiente, y otras más, es decir, esto no es, yo soy el emperador, yo
15:12hago lo que a mí me da la real y regalada gana, y ustedes obedezcan, esto no
15:16funciona así, un tema diputado que es bastante delicado y complicado, pero lo
15:21que a mí sí me preocupa, hoy, que ya le he dicho a los administradores de la
15:26mina, llévense lo que quieran, porque estamos renunciando, estamos diciendo esa
15:30expropiedad de usted, sin haber mostrado a la ciudadanía la evidencia de que eso
15:34es de ellos, y tampoco, como el Estado garantiza, lo que dijo el señor
15:37presidente el jueves en el programa, a lo presidente, digo yo a lo presidente, que
15:42eso le va a, que pasa si ellos no le regresan al Estado, lo que el
15:46gobierno cree que es propietario, debe haber un documento, y nosotros
15:50quisiéramos verlo, para analizarlo, del punto de vista de la juridicidad, le
15:54damos seguimiento a este tema, gracias diputado Ernesto, bendiciones a todos, por acompañarnos
15:58aquí en Noticias AM, hay más, a esta habrá que informarles, deportes.