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ApprendimentoTrascrizione
00:00Benvenuti a Il piacere della lettura, il podcast di quotidiano nazionale dedicato ai libri,
00:04agli scrittori e alle scrittrici e alle storie. Con noi Flavia Restivo. Ciao Giulia, grazie. Il
00:10libro di cui parleremo oggi è Gli svedesi lo fanno meglio, edito da Rizzoli. Il sottotitolo è Come
00:17un'educazione affettiva e sessuale di stampo nordico può cambiare il nostro paese. In meglio,
00:23tra parentesi. Come mai hai avuto l'esigenza di scrivere questo saggio? Intanto è perché in
00:28Italia non esiste ancora l'educazione sesso affettiva appunto nelle scuole e perché in
00:34Svezia invece è presente al 1955, quindi comunque ho notato una grande disparità tra un paese
00:40appunto nordico e un paese purtroppo diciamo mediterraneo e aggiungo il punto oppo perché
00:45diciamo che siamo rimasti appunto a una situazione che io ho visto sin da bambina,
00:50quindi noi nati millennials, gen Z, stiamo comunque continuando a vivere nel mondo che
00:56abbiamo trovato tendenzialmente 20-30 anni fa. La dedica del tuo libro è molto particolare,
01:01tu scrivi alla piccola Flavia, ai bulli che l'hanno picchiata, a quelli che ci hanno fatto
01:06sentire non abbastanza, a chi crede ancora che un altro tipo di società sia possibile,
01:11non è mai troppo tardi. Questo saggio e l'attivismo in generale, perché tu sei un
01:16attivista, risponde a questa dedica nel senso l'hai fatto per te e per tutti loro? Sì,
01:21sicuramente sento che è un libro collettivo, come dico sempre non è un libro appunto che
01:27ho scritto da sola ma ho scritto con tutte le persone che ho incontrato in questi anni e che
01:31mi hanno ispirato, sicuramente appunto il fatto che ho sempre preso volentieri le botte anche
01:36per difendere diciamo il prossimo mi ha fatto capire quello che poi volessi fare nella vita e
01:40quindi sono molto grata del mio percorso, nonostante così sia stato difficile, sento
01:45tutt'oggi comunque l'esigenza di portarlo avanti con una grande comunità. Educazione
01:50sessuaffettiva due termini importanti, sessuale e affettiva che non si possono scindere, che cos'è
01:57l'educazione sessuaffettiva? Sicuramente la parte appunto sessuale, che è quella più conosciuta,
02:03è quella che riguarda appunto la biologia, quindi banalmente il conoscere il proprio corpo e diciamo
02:09la parte riguardante appunto più la sessualità in senso stretto, l'affettività invece appunto è il
02:16rispetto del prossimo, quindi concerne molto sia il bullismo che al consenso che alla privacy,
02:21che il rispetto proprio dei confini, quindi ha un'accezione molto più ampia che secondo me in
02:26questo momento storico è particolarmente importante anche proprio per una questione di genere, di
02:31parità da tutti i generi. Ed è per questo che è così importante l'educazione sessuaffettiva,
02:37per quello che dici tu per il genere, per la parità, l'equità anzi l'equità? Sì,
02:41sicuramente ecco appunto una delle cose che mi ha spinto a prendere ispirazione proprio dalla
02:46Svezia è il fatto che appunto la Svezia è il primo paese per minor disparità tra genere nel
02:51mondo, quindi in pratica donne, uomini e non solo hanno comunque quasi gli stessi diritti e insomma
02:58in automati poi anche le stesse responsabilità, pensiamo anche banalmente a tutta la questione
03:02del congetto parentale, all'occupazione femminile che come appunto ha riportato l'Istat di recente
03:07purtroppo in Italia è soltanto al 52 per cento, quindi parliamo di scorci purtroppo punto seri
03:14che come dicevo all'inizio sono avanti da 30 anni ma ovviamente insomma anche dal tutto il
03:18secolo scorso. Una nuova frontiera dei ragazzi di oggi, ragazzi e ragazze, è che la pornografia
03:25è ovunque, è facile di facile accesso, quindi è proprio anche per il fatto che c'è la pornografia
03:33così è facile da raggiungere, è importante spiegare? Sì, secondo me allora sicuramente la
03:40pornografia è un qualcosa che c'è sempre stato e non sono neanche del tutto convinta che vada
03:45totalmente diciamo esclusa dal discorso, dovrebbe essere ovviamente utilizzata in maniera differente,
03:52penso al pornoetico diciamo e a discorsi molto lunghi che adesso non abbiamo l'occasione di fare,
03:57ma sicuramente ecco l'accesso illimitato che c'è adesso andrebbe regolamentalizzato ma
04:03soprattutto insomma bisognerebbe accompagnare anche i ragazzi secondo me a una sana sessualità
04:08e autosessualità tramite l'aiuto di persone specializzate, ovviamente i genitori non hanno
04:14queste possibilità insomma anche per il proprio percorso magari professionale quindi questa è la
04:19cosa principale assolutamente. Parli di religione, la religione cattolica è non solo e l'educazione
04:25sessuale affettiva affronta nel corpo in maniera totalmente diversa cioè agli antipodi, la religione
04:32cattolica in questo caso perché la nostra religione più diffusa è un freno per l'educazione sesso
04:38affettiva? Mi dispiace dire di sì, cioè nel senso io ovviamente sono atea però rispetto il credo
04:45appunto personale la cosa che sottolino infatti non è la problematica del credo personale ma
04:50quanto la religione anzi la chiesa in quanto istituzione comunque in Italia abbia un peso
04:55troppo preconderante quindi il fatto che comunque il papa o le istituzioni possano avere comunque
05:02sempre voce in capitolo su cose che dovrebbero riguardare la società civile è abbastanza
05:07problematico per esempio appunto nel caso della Svezia, in Svezia ci sta comunque la chiesa
05:13protestante che sicuramente già è diversa insomma a livello anche di mitologia rispetto a quella
05:18cattolica ma ha veramente poco potere, non è così presente nella vita delle persone, non è così
05:24presente e non giudica soprattutto i corpi delle persone quindi questa presenza di cui parlo in
05:30continuazione purtroppo ecco da noi è ancora è ancora qui invece in molti altri paesi che
05:37comunque hanno poi dei miglioramenti insomma delle migliorie non c'è quindi diciamo che
05:44purtroppo i dati parlano chiaro io ecco mi rifaccio sempre soltanto a quelli. Abbiamo
05:50l'ora di religione però ovviamente c'è un modo per unire questi due questi due credi nel senso
05:58quello cattolico religioso o religione in generale io dico perché ormai non siamo solo un paese
06:03cattolico e però l'educazione sesso-affettiva come si può possono convivere? Ma guarda in realtà
06:10secondo me sarebbe interessante in caso appunto istituire un'ora di religione che sia generica
06:16quindi appunto di cultura magari generale su tutte le religioni non come purtroppo molto
06:20spesso è ancora oggi in Italia di educazione cattolica e basta perché penso appunto che la
06:26problematica sia quello che in realtà noi siamo istruiti ad essere cattolici non vai a scuola e
06:31conosci appunto altre culture altre realtà ma conosci soltanto quella quindi secondo me a
06:37prescindere vabbè io penso francamente che non dovrebbe esserci proprio l'ora di religione
06:42personalmente perché penso che la scuola è laica siamo un paese laico quindi l'ora di religione
06:46non ci deve stare se in caso ci dovesse stare sarebbe più interessante ecco fare una storia
06:52delle religioni esatto una cosa di questo genere la verginità è un mito lo sappiamo
06:57tanto che nei film horror facevo questa riflessione è la vergine che può uccidere il mostro non gli
07:04altri è la vergine e anche quando magari in altre religioni ci sono persone che si immolano loro
07:11pensano di trovare sette vergini alla fine la verginità quindi è secondo te nasce da dalla
07:19religione c'è questo mito della verginità o è un modo è stato un modo maschilista per
07:26sottomettere le donne? Beh entrambe le cose nel senso comunque è brutto da dire ma ripeto la
07:31religione è maschilista comunque nel senso appunto una cosa che ovviamente spesso sottolino è che si
07:38la verginità in generale prima del matrimonio per esempio appunto nella chiesa cattolica è presente
07:42ma tendenzialmente le prove anche di verginità come per esempio ha avuto anche banalmente mia
07:47nonna con il facciolettino sporco di sangue il giorno dopo le nozze dovevano darla soltanto le
07:52donne quindi comunque un modo per controllare il corpo delle donne ed è una cosa che è stata fatta
07:56sia dalla religione ovviamente ma anche dalla società civile quindi assolutamente sì ed è un
08:01mito che spero insomma che nel tempo si stia già un po' scardinando ma che dovrebbe totalmente
08:06sparire con il mio parere. Un altro mito è che la maternità rende le donne complete è giusto un
08:14altro mito? Sì questo sicuramente anche un altro mito perché appunto si pensa che la donna sia
08:19comunque diciamo fatta e nata per procreare quando in realtà appunto ogni donna è a sé e ogni donna
08:26appunto comunque ha delle proprie esigenze il fatto che in Italia ci sia ancora un forte giudizio su
08:32questa questione è purtroppo sempre insomma comunque da rinvenire molto nell'educazione
08:37cattolica ma anche tradizionalista banalmente penso sempre al modello di welfare appunto
08:43scandinavo quello svedese per esempio l'idea della donna casalinga nella nostra cultura anche
08:48mediatica comunque torna sempre quindi donna madre moglie casalinga che si occupa della casa che
08:54ogni tanto se proprio vuole lavora ma soltanto per portare comunque soldi alla famiglia insomma
09:00i figli e che quindi comunque non si prende veramente cura di se stessa ed è ovviamente
09:05un'idea che rifiuto è che le nuove generazioni per fortuna stanno rifiutando quindi c'è la
09:09possibilità di diventare madre e c'è la possibilità di non esserlo insomma quindi
09:13sarebbe importante anche questo insomma perché allora gli svedesi lo fanno meglio per un sacco
09:21di ragioni tra cui appunto il fatto che hanno l'educazione sasso affettiva dall'inizio del
09:25novecento e che quindi nella loro società è cultura soprattutto è molto presente una forma
09:31di rispetto e di inclusione che noi non avremo mai forse non lo so l'avremo l'avremo e il consenso
09:39volevo chiudere con il consenso. Il consenso è qualcosa di cui noi parliamo tantissimo anche se
09:46dovrebbe essere scontato. Io ricordo il caso Giuliana Assange, due donne hanno accusato di
09:51stupro Giuliana Assange non perché non avessero avuto un rapporto consenziente ma perché lui ha
09:58cercato di togliere il preservativo. Cioè già solo questo è stupro per loro. Assolutamente sì
10:05comunque è assolutamente una violazione una mancanza di consenso quindi sicuramente diciamo
10:10ribadire questi concetti non soltanto in Italia perché ovviamente questi comunque sono concetti
10:15generali sarebbe molto importante e il consenso però va insegnato appunto ai bambini. Proprio
10:20qualche giorno fa so che Salvini ha detto insomma che l'educazione sasso affettiva potrebbe anche
10:24essere un'idea dai 14 anni in su e invece l'educazione sasso affettiva serve soprattutto
10:29ai bambini e alle bambine perché lì che loro imparano a rispettare il prossimo e lì che imparano
10:35a mettere i limiti e lì che appunto imparano a tutelare la propria privacy. Infatti tu fai una
10:40cronologia proprio di questo da 0 a 3 anni si dovrebbe insegnare e ce lo spieghi un pochino.
10:46Sì perché appunto per esempio nella prima fase che appunto è materna-asilo in Svezia puntano
10:52proprio su quello sullevitare abusi quindi insegnare ai bambini e alle bambine a tutelare
10:57la propria corporità e quella del prossimo e questo aiuta moltissimo nello sviluppo comunque
11:02di una coscienza interiore e appunto corporea. Nella seconda fase che è appunto quella
11:08degli elementari si inizia un po' a introdurre la biologia quindi appunto come è fatto il nostro
11:12corpo come ha fatto il corpo dell'altro e anche il genere perché è una cosa molto bella che ho
11:17sottolineato il fatto che appunto in Svezia esista già dal 2017 appunto nel dizionario
11:22diciamo nazionale il pronome N che è il genere nevro e penso sia molto interessante perché appunto
11:27cerca di far semplicemente non diventare tutti i bambini diciamo piacenti alla teoria gender ma
11:35semplicemente insomma consapevoli che possono essere se stessi a prescindere dal proprio genere
11:41quindi diciamo salendo poi di classe in classe si arriva ovviamente a argomenti come la sessualità
11:46vera e propria insomma la masturbazione anche al medio della virginità alla prevenzione e
11:52quant'altro. Masturbazione che aiuta il sesso femminile? Sì in realtà sì nel senso anche
11:58su quello c'è un grandissimo tabù da sempre un po' come la virginità comunque non se n'è mai
12:02parlato si è sempre vista come una cosa da uomini quasi appunto gli uomini si masturbano le donne
12:08no anche su questo penso insomma che ci sarebbe tanto da dire. Oggi al piacere della lettura
12:13abbiamo parlato degli svedesi lo fanno meglio edito da Rizzoli e tu Flavia quale libro consiglieresti
12:19per il piacere della lettura? Per il piacere pure della lettura ecco Persuasione di Jane Austen
12:24nel senso totalmente fuori appunto fuori diciamo rango e totalmente oltre diciamo l'educazione
12:33sesso-affettiva però perché è uno dei libri che ho letto da ragazza e che mi ha fatto appassionare
12:38in realtà la lettura e trovo comunque sia interessante il giudizio sociale ecco il
12:44giudizio sociale in questo libro comunque rappresenta moltissimo di quello che poi
12:49viene portato avanti dalla protagonista quindi un po' diciamo di politica e società la trovo
12:56sempre insomma anche in Jane Austen. Grazie mille. Grazie a te.