El especialista en Derechos Humanos, Jacobo Dayán, habla sobre la obra de teatro ‘En primera persona’, un compendio de seis piezas basadas en sus investigaciones sobre las víctimas de desaparición forzada en México.
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00:00¿Qué tal, cómo están? Me da mucho gusto tener hoy conmigo a Jacobo Dayán. Jacobo,
00:13¿cómo estás?
00:14¿Qué tal, Carlos? ¿Todo bien? ¿Y tú? Bueno, todo bien en este país.
00:17Les voy a contar, porque hace una semana teníamos programado el Platicar o Oírlo,
00:25y vamos a empezar a hablar de algo que va a suceder a partir del sábado, que de hecho
00:30tiene premios coles y viernes, pero a partir del sábado para todo el público, que es
00:35cómo a partir de una investigación periodística de periodistas, de organizaciones, y va a
00:42estar con nosotros Mónica Miltis, hoy anda súper mal, con tanta gente ahora de que si
00:46la tos y la no sé qué, saludos a Mónica de Data Cívica, que está aquí cada mes
00:51hablando de la violencia política en México, y que construyeron, no sé cómo explicarlo,
00:58pero lo va a explicar Jacobo, en un escenario, algo que se llamará en primera persona. ¿Cuál
01:05fue la idea? ¿De dónde se ha empezado? Esto de ponerlo en un escenario y de invitar y
01:10escuchar estas cosas.
01:11Sí, la idea es de un par de productoras de una organización que se llama Igualdades,
01:17nos contactaron a un grupo de académicos periodistas, cerca del final de la pandemia,
01:24porque habían visto en Netflix un monólogo sobre la vida de Rodney King, muy buen monólogo,
01:36sin nada en el escenario, solamente el personaje relatando su propia vida, y decidieron que
01:42valdría la pena replicarlo en México, y decidieron, nos contactaron para que hiciéramos
01:47una investigación sobre seis o siete casos emblemáticos de la violencia en México de
01:54asesinato o desaparición, pero que no tuviera como objetivo golpear a un gobierno o a otro,
02:00que fuera representativo de las víctimas del país, es decir, que hubiera ahí a alguien
02:05que fuera migrante, alguien que fuera joven, alguien que fuera un defensor de tierra y
02:09territorio, alguien que se fue a un bar y acabó asesinado, y que los perpetradores
02:17también sean diversos, es decir, que sea el crimen organizado, que sea una policía,
02:21que sea el ejército de cualquier sexenio.
02:24Se hizo la investigación, se documentó a fondo, a detalle, cada uno de los casos con
02:29entrevistas con los familiares, y eso pasó a dramaturgia, es decir, un dramaturgo, David
02:36Gaitán, un dramaturgo muy capaz en México, tomó eso y convirtió esas seis investigaciones
02:45en monólogos breves, monólogos de 20, 25 minutos, 30 minutos, que después ahora son
02:52llevados a escena.
02:53Entonces la intención es generar algún tipo de reflexión, de empatía, eliminar esta
02:59lógica de en algo andaban, se matan entre ellos.
03:03O lo otro que hemos llamado, y sé que no te gusta demasiado, esta normalización, es
03:09decir, ah, ya salieron los periódicos tal cosa, y nos empezamos a olvidar de lo que
03:14implica en términos de tragedias.
03:16Sí, porque una tragedia o un escándalo tapa al siguiente y pensamos que se va a resolucionar
03:24solo o nos lo va a solucionar el nuevo presidente o presidenta con A en turno, o Donald Trump
03:32o alguien va a llegar de fuera a resolverlo.
03:34Y esto no se va a resolver mientras la sociedad no entienda la dimensión de la tragedia y
03:38exija cambios.
03:41Quiero pensar que estos monólogos, adelántame un poco, que los habla la víctima o los familiares?
03:49No los habla la víctima, la víctima se llama en primera persona, en primera.
03:54Por eso se llama en primera persona, no, no, digamos, no las buscadoras, no la madre o
03:58el padre que perdió un hijo, sino la víctima es quien expone lo que significa lo que les
04:03sucedió.
04:04Sí, de formas muy creativas y muy potentes.
04:09Me parece que el arte, en este caso el teatro, es una vía mucho más potente emocionalmente.
04:17El periodismo apela a otros a otros elementos, más a lo racional, pero el arte apela a la
04:24emoción.
04:25Entonces hay una conexión porque son muy bien logrados estos monólogos, incluso algunos
04:30de ellos.
04:31El mismo personaje que hace referencia a su familia, que estaba una cosa o la otra, pero
04:39están relatados en primera persona.
04:41Esto sucede entonces en el Instituto Guetta y en Tonalá estamos.
04:46Vamos a poner aquí.
04:47Usted va a ver cómo conseguir los boletos, a qué horas es importante decir que son gratuitos
04:52los boletos.
04:53Sí, sí, sí.
04:54Nada más hay que conseguirlos porque si no se puede llenar el resto de marzo va a estar
04:59ahí.
05:00Seguramente irá sobreviviendo y paseando, porque supongo que la quieren pasear un poco
05:03por el país también.
05:04Si la intención es juntar recursos, estamos tratando de obtener recursos para que cobren
05:10los actores, porque es una producción muy simple y si llevarlo a algunos lados ya se
05:16ha presentado en algunos lados.
05:18Es importante decirlo, que ya lo vieron los familiares, que son los primeros que lo vieron
05:24incluso se hicieron algunos ajustes a solicitud de ellos, de ellas y por ejemplo se ha presentado
05:29en la Feria del Libro de Hidalgo, llevamos para hacer algunas pruebas, se ha presentado
05:35aquí y allá, pero esta es como ya la presentación en sociedad en Ciudad de México y la intención
05:40es llevarlo a donde se pueda.
05:42Pa, antes de que empezáramos a grabar te comentaba que, y le decía yo a gente que hace una semana
05:49quedamos en esto, cuando me hablaron vamos a presentarlo, vamos a promoverlo.
05:53Me recomiendo que vaya, pero es, a ver, pasa todos los días y ha pasado hace mucho tiempo,
06:01pero de repente hoy el escándalo público tiene que ver con este rancho en Jalisco,
06:06a una hora de Guadalajara, es decir, ese rancho está rodeado de haciendas donde se casan
06:12los ricos de Guadalajara, donde cenan, donde comen preciosas haciendas.
06:17Ahí este es el rancho donde se encontraron, se encontró que era un rancho básicamente
06:21de reclutamiento, de entrenamiento y de exterminio.
06:23Ah, supongo que te debe haber pasado por la cabeza esta semana que volvió a hacer y decir,
06:31mira, aquí vamos a poner una manera de explicar de otra manera esta tragedia que vivimos,
06:36¿no, Jacob?
06:37Sí, incluso esta, este caso de Teuchitlán, este rancho en Jalisco, me parece que ha golpeado
06:43por las imágenes de la ropa y los zapatos y también por las historias que se han podido
06:49ir contando.
06:51Repito que quita este estigma sobre la víctima de que a Nalgo andaban, con las historias
06:59de algunos sobrevivientes de este lugar, de gente que llegó a pedir un empleo, que se
07:04le ofreció una chamba, que fueron levantados en la ciudad para ser parte del crimen organizado.
07:13Bueno, ahí está parte de la explicación de las violencias en este país, que las sufre
07:17quien sea.
07:18Y sí, evidentemente, pues este caso ha sacudido y esperemos que no sea algo anecdótico, vamos,
07:26que esto genera una movilización, pero por acá ya hemos pasado varias veces, Carlos.
07:31Varias veces.
07:32Es que eso también hay que decirlo, ok, este rancho, las imágenes son muy poderosas, etcétera,
07:36pero ¿en cuántos estados, en cuántos lugares llevamos, no, este, un par de décadas encontrando
07:44estos lugares terribles, no?
07:46En el caso de reclutamiento forzado, sí, pero recuerda, por ejemplo, la masacre de
07:52los LeBarón, de esas mujeres, tres mujeres y seis niños conmocionaron al país, el asesinato
07:59a migrantes, el caso San Fernando, el caso de Ayotzinapa, y la lista es enorme de casos
08:05que han conmocionado.
08:07Y después, pues, como no sé si recuerdas la película, estos días, desde que ocurrió
08:14esta noticia, hoy he estado dándole muchas vueltas a esto, ¿te acuerdas la película
08:18y el libro La Zona de Interés?
08:21Esa película que narra la vida de un capo de la Nazi que vive junto a un campo de exterminio
08:28y su vida transcurre tranquilamente.
08:31Nunca ves el campo de exterminio, es curioso.
08:33Nunca lo ves, el horror está ahí junto y él tiene una vida tranquila.
08:38Bueno, creo que todas y todos en este país, un amigo me escribía ayer diciendo, la mitad
08:43del país parece ser una zona de exterminio y la otra mitad vivimos en una zona de interés.
08:49Como llevas tanto tiempo mirando esto, me preguntaba yo en la columna y decía, ok,
08:57nos pueden voltear los números, acomodarlos como les guste, etcétera, pero homicidios
09:03es la obsesión, si bajamos 3%, subimos 2%, no sé qué, pero desaparecidos pareciéramos
09:12decir, no, no, espérame, ¿cuáles?
09:14No, esos no están, ¿no?
09:16El último intento absurdo del gobierno pasado de, ahora vamos a hacer un nuevo censo y tal,
09:22lo cual no tenía ningún sentido, pero hasta eso desapareció.
09:26Cuesta mucho trabajo, es decir, como pareciera que se quiere quitar del discurso público
09:34desaparecer ese asunto tan grave, ¿no, Jacobo?
09:37Sí, las desapariciones han venido a la alza, en los últimos años que han reducido los
09:41homicidios hay un incremento brutal en las desapariciones, en los últimos años de López
09:47Obrador se pasaron de 8 mil al año a 13 mil de desapariciones y ojo, lo decía ayer una
09:56de las madres buscadoras que participó en el hallazgo de este rancho en Jalisco, el
10:01gobierno de Jalisco hace 4 años no sube información de desapariciones en el estado,
10:07y eso ha ocurrido en todo el país, es decir, en la Ciudad de México la información no
10:12llega, ha hecho un extraordinario trabajo en el noroeste de Sinaloa, también documentando
10:19cómo la información de desaparecidos no está siendo alimentada, entonces cuando hablamos
10:24de 120 mil o 122 mil personas desaparecidas, ojo, un número importante no está registrado
10:31y es un horror que ni los analistas quieren ver, siguen hablando de homicidios como si
10:36esa fuera la forma de medir en un país como México el éxito o fracaso de un modelo de
10:41seguridad, habría que acumular homicidios y desaparecidos y exigir que los gobiernos
10:47de todos los estados lo documenten, porque es un fenómeno que nadie quiere voltear a
10:51ver, nada más recuerdo, más de 120 mil desaparecidos, más de 7 mil fosas clandestinas y en el país
10:58hay 72 mil cuerpos en espera de ser identificados y para eso no hay dinero.
11:03¿Te acuerdas que iba a haber algo allá en Morelos, no?
11:07Abrieron un centro nacional. Duró como 8 meses, duró como 6 meses, no?
11:11Lo desmanteló el gobierno de López Obrador y eso se creó con apoyo de cooperación internacional,
11:17se montó el Centro Nacional de Identificación Humana y lo desmontaron.
11:21Y se desmontó. Pues yo la verdad espero que este esfuerzo en primera persona llegue por
11:27otra parte, porque sí creo que esta obsesión con los homicidios, y contemos los homicidios
11:31y contemos no sé qué, ha hecho olvidar la tragedia que viven las personas en particular,
11:37que son decenas de miles que han sido asesinadas, familiares que están desaparecidos y que
11:44como tú bien lo dices, es otra manera de tocar el corazón, puedes decir, el cerebro
11:50de alguien, ¿no?
11:52Sí, y tratar de hacerlo desde la voz, desde la experiencia, desde el testimonio de los
12:00familiares, narrada en primera persona, y para que no se angustien de que van a ir a
12:05haber 6 monólogos, que podría ser larguísimo, cada función que se da, se presentan 3 en
12:12una experiencia en tiempo y que es asimilable, vamos. Me parece que vale la pena.
12:18Yo creo que vale mucho la pena, el Instituto GUEP, son gratis los boletos, vayan, consiganlos,
12:24ya hemos puesto aquí la información de dónde verlos, gente a la que respeto y quiero mucho,
12:29es la encargada de hacer todo esto, Mónica, ponte mejor para que puedas llegar a la premier
12:34en estos días, que se te quite esa gripa terrible que traes, Jacobo, te mando un abrazo, muchas
12:38gracias.
12:39Abrazo, Carlos, muchas gracias.